【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】

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2019/05/03(金) 17:04:39.08ID:8clHVuZB0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/

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952名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-g/Ks)
垢版 |
2019/05/23(木) 19:49:09.73ID:U6O5345jd
64式でいいじゃないか
2019/05/23(木) 20:18:01.14ID:uImyltb40
軍事リテラシーが欠如してる国内の納税者や要人相手に
伝統も警護任務も無い陸自のお飾り儀仗隊が
専用設計のハリボテ儀仗銃を振るうのはお似合いだけど
非常に不味いことに、このガラクタは
イスラエルやヨルダン、ロシア、中国みたいな国からの賓客相手にも
振るわれる可能性がある
2019/05/23(木) 20:20:39.59ID:uImyltb40
我らの儀仗隊や陸自を信用するなら、ガランドの老朽化が懸念された時点で
部内は64や89を使うことを想定してたはず
少なくとも儀仗隊自体は専用設計のハリボテなんか使いたくなかったろう
それに物々しい自動小銃を儀仗に供するのは、とかく部外の一部の人間が嫌いそうだし
2019/05/23(木) 20:42:34.61ID:Zrch2jUaa
職人芸でM1ガーランドと寸分狂わぬ重量バランスを実現するも、市場価格500$程度のアクションを流用することで64万という低価格を実現しました！
2019/05/23(木) 20:51:52.65ID:ZLuiX9IS0
89式はマガジンに左手を添えるだけでも安定するくらいリコイル弱い
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-3aWD)
垢版 |
2019/05/23(木) 21:06:37.37ID:EouK8Wkx0
>>931
陸自の匍匐前進は、5種類あって、敵に近づくにつれて、より低い姿勢になっていく
たぶん、これは、各国共通だろう
解説動画があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=cEl5YS_K4ck&;t=198s
2019/05/23(木) 21:11:04.91ID:UCoB77HV0
DMR化の妄想が捗るな
2019/05/23(木) 21:12:05.72ID:zuafDPlXa
AR15のほうが反動弱かった気がする
あとは弾倉が圧倒的に入れ易かった。
それと89式に比べてガタツキが無かった気がする(自衛隊みたいに地金が見えるまで磨かないから？素材の違い？)
2019/05/23(木) 21:39:54.82ID:QYZo5I2up
>>959
重いガスピストンが可動するよりAR系のボルトのが軽いからね
構造的にAR系のが反動軽い
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ef-pA78)
垢版 |
2019/05/23(木) 21:45:32.26ID:Nbis/spd0
>>947 >>948
Ｍ１ガランドのデザインじゃなくてスプリングフィールドＭ１９０３Ａ３のコピーじゃね？
機関部とかは、ホーワＭ１５００流用かもしらんが。
2019/05/23(木) 22:13:42.43ID:7WxubT0c0
>>961　M1903A3　http://www.vishooter.net/Firearms/rem_1903a3.jpg　

M1ガーランド　https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Garand#/media/File:M1_Garand_rifle_-_USA_-_30-06_-_Arm%C3%A9museum.jpg

新儀じょう銃　http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/05/0523jgsdf4-w.jpg

トリガーから銃身までの傾斜具合見比べるに、ライフルドリルの取り回し（302中隊だけでなく、防大や高等工科学校ほかにも配備する可能性は高いと思う）の上で重要なストック形状はガーランドコピーだと思う。
機関部は当然違うから、>>951が言う通り重量・重心調整もやってる可能性は高いんじゃないかな。
2019/05/23(木) 22:32:07.29ID:sv0b3fuk0
89式のリコイル
https://www.youtube.com/watch?v=f5JLNwb_8sI&;t=349

M16A4のリコイル
https://www.youtube.com/watch?v=E0C5y7Awyx8&;t=107
89式よりブレが大きいな
制退器の性能でM16A4より反動は小さそうだ
2019/05/23(木) 22:37:21.80ID:uImyltb40
条件も射手も違う、ましてや検証の体もなしてない動画で反動の大きさ比べても意味ない
仮にラリーヴィッカースの動画を根拠にすればあらゆるアサルトライフルが無反動銃になる
2019/05/23(木) 22:44:09.71ID:sv0b3fuk0
そうだね。89式は歩きながらの射撃だし体格の小さい日本人、M16A4は体格のある黒人で停止して射撃だから
明らかに89式の方が条件が悪いながら、リコイルは小さそうだ。
2019/05/23(木) 22:46:54.80ID:QYZo5I2up
構造上AR系の反動の方が小さいのは書籍でも書かれてたと思う
2019/05/23(木) 23:02:33.80ID:ZLuiX9IS0
DIはかなりリコイル弱いらしいけどね
2019/05/23(木) 23:07:49.76ID:CzZAEH5NH
>>941
一丁あたり64万8000円≒5900ドルのボルトアクション小銃でどんな作り方かよ？！
北米で最新型の狙撃銃をアクセサリー付けで買えるの価格だぜ？
2019/05/23(木) 23:23:49.61ID:LzPkcrnU0
DI式は反動少ないけどAR-15系の銃本体の軽さで相殺されてしまってる気も
2019/05/23(木) 23:31:10.42ID:uImyltb40
儀仗銃とかいう馬鹿げたガラクタは9mm機関拳銃の令和版として後世に語り継がれることだろう
絶対に許すな
2019/05/23(木) 23:43:45.46ID:UCoB77HV0
おもちゃの89式が30万だしなにもおかしくはないな
2019/05/23(木) 23:56:15.61ID:sv0b3fuk0
儀仗銃なら飾りみたいなもんだから細かい部品まで職人が手磨きしてそうだな
国によっては近衛兵が金メッキAK構えてたりするからそういう系統なんだろ
2019/05/24(金) 00:00:10.09ID:xPAjchJ40
ストックの木材に糸目つけずに金かけちゃったんでないかな(´・ω・｀)　凝りだしたらキリがない世界だと思う、たぶん。
2019/05/24(金) 00:04:41.71ID:2qAGUjKy0
新規製造ライン立ち上げをこの本数で採算取ろうとするとこんなもんかなと思うほど調教されてしもうた
2019/05/24(金) 00:10:40.87ID:p+HbgMoDp
>>963
ボディアーマーによって胴体全体で反動を受け止めれるのと
ボディアーマー無しの状態での比較なんて無意味だね
射手の差や銃の差意外にも要因はあるだろ
2019/05/24(金) 00:18:01.29ID:xPAjchJ40
次スレ立てました

【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558624642/
2019/05/24(金) 00:20:41.29ID:p+HbgMoDp
>>976
乙
2019/05/24(金) 00:27:16.29ID:sZt3SvyD0
>>976
QB乙-95
2019/05/24(金) 00:29:53.10ID:JgBnUAyt0
>>975
うん色々あるよね。89式は効率の良い制退器付いてるからね。
2019/05/24(金) 00:41:01.10ID:m4tPaTtwH
実銃ではないがアメリカでパレードライフルは200ドル以下
http://www.paradestore.com/index.php/replica-rifles/rifles.html

海外に発注すれば本物のM1やM14を安くで買えるはず、老朽化の物も修理できる。
弾を撃てる実銃とはいえ一体どんな判断で約5900ドルの儀仗銃をわざわざ特注で作った？
最新型のFN SCAR 20SさえMSRP価格4500ドルだぜ？
2019/05/24(金) 00:48:49.83ID:m4tPaTtwH
というかその価格を見た時、心の中の軍オタが「選抜射手ライフル200丁買えよ！」と叫んだ。
普通科分隊や小隊200個の戦力を増えるの金だぜ。
2019/05/24(金) 00:52:28.65ID:DoiKAXdap
>>968
北米でも欧州高級メーカーなら1万ドル超えとかもあるし

まぁ冗談はさておき、潰しの効かない専用品だもの製造するとなると高くなるのは仕方ないんじゃね
それが妥当な調達なのかは別として
2019/05/24(金) 00:54:13.96ID:Lrv4GQDJd
流石に小銃は断固国内生産派の俺でも、見栄えだけの新型儀仗銃を国産化する意味とは？、となった
儀仗隊の供給が断たれたところで、お前ら国家の緊急事態に何を眠たいことを言っとるねん
2019/05/24(金) 01:01:57.77ID:mdNgvTuHH
銃だけではなく、調べたら銃剣もわざわざ専用物を作った。
儀仗銃は旧式ライフルを流用するのが普通で、射撃性能関係ないので、年代物も修理すれば使い続ける。
特に弾を撃てないドリルなら安いレプリカはいくらでもある。
実弾を撃てるの全新設計専用儀仗銃とは初めて聞いた、しかも価格が最新型狙撃銃より高い。
せめて銃剣をM1の物を流用してよ　と言いたい
2019/05/24(金) 01:08:53.50ID:xPAjchJ40
今回の陸自の制服改定が楯の会かよとか言われてたり、日本刀あしらったエンブレム導入したり、
なんか非常に不健全な形でアイデンディティをでっちあげようとしてる流れに乗ってるのかなあ、「純国産であること<だけ>に意味がある儀仗銃」…そのデザインがガーランドまんまってとこまで含めて(´・ω・｀)

ところでパレードライフルでプラスチック製の奴なら日本で輸入できないだろうか、需要がないこたないと思うんだが…改造すれば.22ショート撃てるから不可とか言われるってオチは付きそうだけど。
2019/05/24(金) 01:12:38.26ID:sZt3SvyD0
陸自に、儀仗隊に38や99を使わせるほどの歴史が無いことと
賓客に対して威容や精強さをアピールすべき儀仗隊の存在意義を考えれば
イギリスや韓国みたいに現場に配備されてる実践的な自動小銃を使わせるのが一番だと思うけど
こと自衛隊に限っては世論の手前、ものものしい自動小銃が選択肢に無かったとしても分からんでもない
でも実写能力求めるとしてもM1Aの輸入で済んだ話だし
豊和に専用設計させるならM1500でも良かった

あえて採用を強行するなら、せめてその儀仗銃を教育隊の前期射撃教練になり
狙撃班養成課程になり使わせるべきだと思う
それぐらいの間違いを陸自は犯した
2019/05/24(金) 01:14:01.01ID:mdNgvTuHH
レプリカ武器製造で有名のDENIX社の古式小銃レプリカはアマゾンなどで売れている
というか海外製エアソフトガンさえ基準をクリアできれば輸入できる、心配はないだろう。
2019/05/24(金) 01:17:30.46ID:u3OoopLG0
>>986
国産にこだわるのは談合かも知らんし好きにしたらいいけど
そこは豊和の民需の鉄砲でいいよな
何で専用設計
2019/05/24(金) 02:04:42.72ID:JgBnUAyt0
>>980
SCARを自衛隊に！って言ってたやつ居たよな
89式より高いじゃん
2019/05/24(金) 02:17:31.68ID:JgBnUAyt0
>>987
デニックスは流石に出来がアレ過ぎるな
>>980のレプリカも値段からしたらデニックス並みだろう
3〜4万出せば外見そこそこのエアガン、10万弱出せばモデルガンは買えるが、エアガンにしても亜鉛のモデルガンにしてもドリリングには強度が足らないな

>>988
M1ガランド同様の重心・重量である必要があったからだろ
M1ガランドは生産終了で依頼して予備パーツを購入してたらしいが、ここ最近は欠品が増えてきたらしい

M14のセミオート版のM1Aは現行だな。M1Aのマガジンをストックとツライチまで短くしたらM1ガランドに似た感じにはなるだろうが、
儀仗銃として見た目良くするためにストックとか各部の仕上げとか特注にしたら定価の$1788よりも相当高くなりそうだ
2019/05/24(金) 02:18:08.24ID:sZt3SvyD0
M1500は日本の警察に採用実績あるしウクライナじゃ軍用狙撃銃としても使われてる
M700ほどじゃないとしてもはセキュリティ用途上のポテンシャルは実証されてる
そもそもM24FMSでノウハウ吸収した後は陸自に採用されてもおかしくなかった
民生銃とはいえ世界に誇れるHOWAブランドなのだから儀仗銃として採用しても恥ずかしくはなかったはず
2019/05/24(金) 02:33:31.57ID:2qAGUjKy0
企業リスクの軽減のために生産立ち上げ初期費用が初度費として初度の調達に計上される仕組みです
純粋な銃の値段は翌年以降の調達にご期待下さい
2019/05/24(金) 02:34:36.54ID:JgBnUAyt0
オリンピック向けに奮発しちゃったのかな
政治から儀仗に力を入れてくれと言われて回数も増えてるというのが大きな理由らしい
https://twitter.com/yakitori_yarou/status/993625532557287424
値段の中に専用スタンドや銃剣も含まれてるのかどうか、あとは銃を間近で見ないと判断つかんな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/24(金) 07:07:06.17ID:sgBrmj8fa
機動隊の出動服変わったのも実はオリンピックあるからだなんて話も聞くね。
制服、活動服も変わる可能性もあるとかなんとか。

正直会場建設費以上の無駄金だと思うんだよなこういうの…
2019/05/24(金) 07:24:38.25ID:xmbXfnuFa
ぎじょうじゅうもOBと某現職の後押しがうんちゃらかんちゃら
2019/05/24(金) 07:36:49.19ID:53cHlc/B0
>>990
見栄えが大事だからな
どちらかと言えば外交案件なんだから
儀仗隊を見せることが増えたというのは外交が活発になってる事と自衛隊のアピールになってる訳だから別にその位良いだろ値段は
2019/05/24(金) 07:37:21.41ID:53cHlc/B0
>>992
これが分かってない人多いよね
2019/05/24(金) 07:54:15.13ID:wajdxszyH
>>992
儀仗銃の需要数を考えれば以後の調達は多くても数十丁分くらいじゃない？
さすがに5900ドルの価格は高すぎる
M1でも作れ
銃剣も謎の専用設計
2019/05/24(金) 08:08:02.99ID:lLWmFsUBa
Ｍ１なんて新造したら100万円余裕で超えるだろ普通…
2019/05/24(金) 08:47:48.61ID:Lrv4GQDJd
あれだけ数が出回ってるのに新造する意味とは
そもそも空砲撃てりゃいいのでボアが摩耗しててもボルト周りさえ生きてりゃいいのよ

下衆の勘繰りじゃないけど、今回の小銃トライアルで豊和が負けてもこれで勘弁してねみたい役って勘繰られているんだが、豊和が負けて終わるぐらいなら89式で優秀の美を飾った方がマシだし、豊和が勝つならこんな配慮は無用だし、いよいよ意味がないね
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