【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/05/03(金) 17:04:39.08ID:8clHVuZB0
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式

【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/10(金) 16:11:01.21ID:RNGKNVQj0
存在しないターミネーターは戦力0
2019/05/10(金) 16:19:22.06ID:ZHjhg5kk0
トラッキングポイントもハッキングされてたな
外部接続系はおっかないな
2019/05/10(金) 16:21:36.97ID:ncIBzk5gH
国産無人戦車はよ
https://www.youtube.com/watch?v=84NiP-zxK18
2019/05/10(金) 17:53:38.07ID:eYXPTi1A0
>>175
そういうやつもいるだろうけどほとんどは敵に撃たれたくないからってビビって銃だけ出して乱射する、みたいな戦いをするからでは
2019/05/10(金) 18:21:01.59ID:Vf8TdPkor
キチガイのすくつになってたのか
2019/05/10(金) 18:35:34.30ID:ZHjhg5kk0
帰還兵の証言まとめて殺人への抵抗感から撃つふりやら空を狙って撃ってた奴多すぎる〜っていう本でした
2019/05/10(金) 19:16:53.24ID:iU020EDO0
>>175　解放戦線に横流ししたのもありゃ、ヘリからミニガンでばらまいたのもありゃ、
そのヘリが落っこちたのからミニガン引っぺがしてきて輸送隊自衛用ガントラックに乗っけて、帳簿誤魔化してタマ調達するのもありゃ…
183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-8qg1)
垢版 |
2019/05/10(金) 19:22:53.66ID:Dn+nj3o70
>>175
でも、実際北ベトナム、解放戦線側の、死者は、97万人もいるんだが
多くの兵士は、自分の殺した人間のことなど、語りたくはない、うしろめたいから
2019/05/10(金) 21:48:58.97ID:ZHjhg5kk0
一般歩兵の心理の話でドアガンナーはカウントされてなさそう
2019/05/10(金) 21:52:34.10ID:eYXPTi1A0
ドアガンアーとかその他強力な兵器を与えられるのは基本的にある程度見込みのある兵士なので一般にはカウントされないと思うよ
2019/05/10(金) 22:21:25.16ID:RNGKNVQj0
ベトナムもWWIIも徴兵された兵士が混じってるから、そりゃ撃てないだろうな
職業軍人しか参加してない戦争ならまた数字が違ってくるだろう
2019/05/10(金) 22:22:08.92ID:iU020EDO0
>敵兵1人を殺すのに50,000発消費

の中身が統計的詐術じゃね？って話だから、最初に、「解放戦線への横流し」を入れてる訳だが。
クルー・ウェポンは運用者数が多いほど一人当たりの罪悪感は薄れる。自衛のつもりで怪しそうなところをかっぱらってきたミニガンで薙ぎ払ってる輸送部隊員なんぞ尚更だ。
2019/05/11(土) 01:33:22.11ID:QI0tfzWn0
イラク戦争でも米国籍目当てのグリーンカード兵の死亡率が高くて
危険な場所に送り込まれてるのか？とか言われてたの思い出した
2019/05/11(土) 03:58:24.66ID:K89iwSg20
>>178
対称戦を想定するなら電波通信に依存する機材は
本来、電子戦や衛星の喪失を想定しなきゃならないんだが
長らく対テロ戦や非対称戦が重視されるあまり、無人兵器界隈は
そのあたりがかなりおざなりになってるように感じる

特に直接交戦するような機材はAIによる自律化も難しいし
こと対称戦を主だって想定する自衛隊にはせいぜいMRAPを導入するぐらいで
当面、非対称戦専用になるであろう無人戦車を導入する余裕はないんじゃないか
2019/05/11(土) 10:29:42.22ID:HsSo3NYpp
次期XPERIAのカメラレンズがZEISSになったらしいがやはりスコープも然りレンズは欧州が強いねぇ
2019/05/11(土) 15:56:01.34ID:QI0tfzWn0
カールツァイスって文字だけで高級感が醸し出される
2019/05/11(土) 16:55:52.37ID:cvwIWFEN0
ニコンは死に体だしなぁ
2019/05/11(土) 23:34:28.11ID:/ZOeraSU0
ちょっと前まで欧州のレンズは日本製だったのになあ
2019/05/12(日) 00:39:45.59ID:zavRigeZ0
G36のサイトもツァイスらしいね〜
2019/05/12(日) 00:46:31.91ID:KWWK7gaW0
そらドイツの銃ならそうやろ

アメリカの民間シューター向けのスコープはレンズが日本製多いらしいけど
もうだめなんかね
2019/05/12(日) 01:25:11.52ID:r0lfsm8h0
カメラは各企業がZeissのブランド名借りてる日本製レンズばかり
2019/05/12(日) 07:33:04.91ID:hnPyvRza0
>>156
南北戦争やWW1での統計じゃないの？それ
2019/05/12(日) 07:33:48.22ID:GzeMBb8Cp
日本製安い割には実用十分な性能だしね
でも設計は日本企業じゃない物ばっかなのはやっぱ部品は優れてても総合設計は世界水準に及ばないって事なのかね？

純国産のMarchは各国有名メーカー製品に射撃ユーザーからの支持で負けてるし
2019/05/12(日) 07:39:26.54ID:hnPyvRza0
ウェザビーのヴァンガードはエントリーモデルとして高評価されているが
主要パーツは豊和製
なのに豊和のM1500は同じパーツを使っているのにヴァンガードよりも低評価

ここに問題が集約されている気がする
2019/05/12(日) 08:09:27.25ID:GzeMBb8Cp
ウェザビーヴァンガードはSUZUKIの値段で買えるMERCEDES（中身はSUZUKI）みたいなもんだから…
2019/05/12(日) 09:36:05.47ID:rYT/1r4B0
日本メーカーがまともな照準器作れないから
自衛隊がアメリカの輸出禁止の照準器密輸しようとしてアメリカに怒られてたよね
2019/05/12(日) 11:52:36.13ID:r0lfsm8h0
密輸しようとしたホロサイトも米政府に詐欺で提訴されるレベルの欠陥品でまともじゃなかったけど
2019/05/12(日) 12:16:34.70ID:zavRigeZ0
日本製でまともじゃない照準具って何があったっけ？
おれは素人なんでよくわからんね〜
2019/05/12(日) 12:51:06.75ID:VtnpF1BH0
腕が悪いだけでしょ
2019/05/12(日) 13:43:10.18ID:CAJVXkvmd
89の官給品ドットサイトは撃つとゼロインが狂って使い物にならんから雑誌とかの取材が来る時にしか付けない何て聞いた事あるが
2019/05/12(日) 14:05:00.16ID:S99KFimYd
ドットサイトあたりは民間での技術の蓄積がないだろうからなあ
ACOGみたいなコリメーター照準器もしかり
2019/05/12(日) 14:38:57.04ID:r0lfsm8h0
イラク派遣仕様が駄目だったくさい
チューブ本体が滑って回転してしまうと書いてあった
89式小銃用照準補助具で対応した特許だしてる
208名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w)
垢版 |
2019/05/12(日) 15:01:48.21ID:VnuPi/jmd
19式ドローン？に89式マウント出来るけど命中精度どうなんだろ
30発しか撃てないのも問題じゃないのかな
偵察のついでってことなんだろうか
2019/05/12(日) 17:39:20.32ID:poIwAtC20
AR15用100連ドラムマガジン付けたらいいじゃん
210名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-NS0m)
垢版 |
2019/05/12(日) 17:47:36.75ID:Qt/KozeV0
62式機関銃が一度も設計変更されないのが不思議
海上で武装漁民に有効な25ミリ単装機銃が復活されないのは不思議
211名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf63-8qg1)
垢版 |
2019/05/12(日) 18:24:32.87ID:437WmmaK0
>>210
62式機関銃は、軽機としては、調達終了で、
車載タイプの74式も、今後はMAGに換装されるのでは
2019/05/12(日) 18:51:25.41ID:tY10DXDod
海自がH&K製多用途機関銃を導入するらしいね
2019/05/12(日) 22:09:35.81ID:XGSTds8+H
>>210
>25ミリ単装機銃
>武装漁民

海保の巡視船は20mmバルカン砲や40mmボフォース砲を装備している
30mmブッシュマスターを導入した船もある
2019/05/13(月) 00:54:43.11ID:xV+6Rpwp0
発砲でゼロインずれるとかおもちゃ以下じゃん。
マジの話なのか？
2019/05/13(月) 01:01:54.83ID:P0PpjRYs0
官給品の話なら隙間をブラテでギチギチにうめればズレにくくできるからデマだよ
フラッシュライトもとめられるしブラテ最強
2019/05/13(月) 01:22:21.81ID:jZFZTH/Q0
新製品の有用性をアピールするために既存を大げさに貶すのはままある
2019/05/13(月) 02:09:05.09ID:0k/7a19Vp
>>215
もうこれ半分欠陥の肯定だろ
2019/05/13(月) 02:40:53.33ID:jZFZTH/Q0
89照準補助具の前に使ってたB&TタスコAimpointにもんだいがあったんですねわかります
2019/05/13(月) 03:01:26.91ID:d/BlYusGa
該当レスのわずか2個下のレスも読めない馬鹿もいるんだな
2019/05/13(月) 04:52:18.81ID:xV+6Rpwp0
64式で専用照準眼鏡作ってたんだし、5.56ミリ弾アサルトライフルのマークスマン仕様とか当時既に他国にあったんだから、横着せずに最初から作っておけば良かったのにな。
2019/05/13(月) 07:26:43.08ID:0k/7a19Vp
後手後手に回るのは日本らしいと言うか何というか
2019/05/13(月) 09:13:26.12ID:P0PpjRYs0
関係者がほぼ全員「後は野となれ山となれ」精神なんだよ
だって本人達がそれで戦うわけでもなければ大儲けできるわけでもないんだから
面倒なことは後回し、責任は誰かに押し付ける、結果どうなろうがその頃には俺はその部署にはいない、ってね
223名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-5AMV)
垢版 |
2019/05/13(月) 12:10:51.21ID:TZNqKB0O0
６４式の専用眼鏡もマウントベースと機関部の取り付けにガタがあって
ウエス挟み込まないと着弾ズレまくるのが仕様だったしね。

位置決めピンくらいテーパーにしとけよｗ
それすらできないのかよ？ｗｗｗ

「国産！国産！」叫び散らしながら天下ることしか能のない輩共が、一番質が悪い。
2019/05/13(月) 12:19:38.97ID:6pJlVxKta
欠陥が市場や議会で追及される訳でも無いしないw
2019/05/13(月) 12:25:04.84ID:Jj0zn1Y50
55年前の小銃持ち出してまで国産を叩きたい情熱をよそに向けてみたら？
ヤマトの仕分けとかトイレ掃除とか君らでもできそうな仕事ってあると思うんだ。
2019/05/13(月) 12:30:09.06ID:iYZ3UfZRd
それをいうと、エイムポイントやツァイスの社員も、戦闘員じゃないよね〜
2019/05/13(月) 12:30:44.73ID:iYZ3UfZRd
いやスウェーデンは徴兵制だったかな〜？
2019/05/13(月) 12:38:54.19ID:l/8kkI9+a
>>223
そのレベルだと素直に修理に出そうと思わなかったのかい？
2019/05/13(月) 13:59:07.83ID:q7G3anhAp
やっぱ民間で揉まれてない物はダメだな
230名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w)
垢版 |
2019/05/13(月) 16:15:52.42ID:i+8A0daAd
戦前は民間でも銃を持てたから有坂銃筆頭に世界水準の技術があったんだけどね
戦後に銃刀法が出来て銃の需要が警察と自衛隊くらいになったからお話にならなくなった
2019/05/13(月) 16:45:57.92ID:JaV7ifKWd
つっても民間の方では村田銃だけどな
有坂銃は輸出もされてきたし、まずなによりも、実戦経験を経て(三十年式→三八式前期/後期など)、改良されてきてる。これに尽きる
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-DU96)
垢版 |
2019/05/13(月) 18:02:43.01ID:Gnijb1oI0
ある　忠犬ツイ氏　より拝借

＞89後継次期新小銃　関東の部隊では試験　配備が始まっているらしい？？？
＞あくまで噂レベル

との書き込みを見た
駐屯地公開に行って聞いた？様な感じ？
2019/05/13(月) 18:15:52.07ID:am6EQDEB0
それが本当なら愛称は一休さんで決定やな
ぽくぽくぽくぽくぽくぽくちーん
あわてなーいあわてなーい
234名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3758-DU96)
垢版 |
2019/05/13(月) 19:50:44.66ID:Gnijb1oI0
k
i m
o i
2019/05/13(月) 19:54:35.29ID:jqbEjaPU0
最近の装備は正式化しないから
小銃システムとかいう名前でいきなり部隊で見られるのはあり得るなあ
2019/05/13(月) 23:00:20.06ID:am6EQDEB0
四月に試験の為３種追加調達してその数量をみるに
部隊で試験とか調達とかは時期尚早でしょ

適当な眉唾デマですな
2019/05/14(火) 01:02:06.36ID:FZVLFq+v0
トライアル中の試作小銃って制式化されるまで秘匿しておく必要ってあるのかな
小銃なんぞゲームチェンジャー的な秘密兵器でもあるまいし
2019/05/14(火) 01:24:26.37ID:kc6SQ7Uh0
公表してもヲタが盛り上がるだけだし…
2019/05/14(火) 02:04:09.90ID:jZa1kO6S0
妙に卑屈な奴っているよな
2019/05/14(火) 05:05:16.01ID:u5ZXubau0
アメリカが特殊すぎるだけでどこの国も新装備のことはある程度秘密にしておく
イスラエルのCARMELのようにな（市場を意識したうえでの意向だろうけど）
自衛隊は少々不透明すぎはするが
2019/05/14(火) 12:40:19.70ID:+B2tav6S0
本邦では「人殺し兵器をつくってる」と
メディアや平和団体などが無駄に騒いだりするから
情報開示は最小限ってのは致し方ない面もありますしね
特に小物に関しては
2019/05/14(火) 12:46:18.48ID:6OoN97TK0
中国や韓国や北朝鮮の「人殺し兵器」にはダンマリで、あまつさえ日本にミサイルが着弾したとしても「一発だけなら誤射かもしれない」とのたまう新聞社は無視で良いだろう。
2019/05/14(火) 12:47:43.94ID:WBhYgNaHa
>>237
FN社に訴えられるのを恐れてたりw
2019/05/14(火) 13:44:54.65ID:Y0ouWjzWd
次期小銃はSCARのそっくりさんとか言われるが、十中八九SCARのあのキモいラインのストックを踏襲した所為だわ
SCARみたいに左右ぶち抜いたチャージングハンドルとか細けぇところなんざ大概見てないから

ストックさえ変えれば、あんな事は言われないに10000ペリカ
2019/05/14(火) 14:17:30.31ID:Tdtbx6W+p
どちらかというとBREN2にそっくりなんじゃないの
2019/05/14(火) 14:25:08.00ID:kc6SQ7Uh0
一体型アッパーに可動式チークピース伸縮ストック付けたら否が応にも似てしまっただけです〜勘弁してください〜
2019/05/14(火) 14:25:12.85ID:BwqlzcI40
わかるあの春日部市在住某五歳児アニメのキャラが履いてる長靴みたいなデザインしてるよな
ARの三角形っぽいのが好き
2019/05/14(火) 15:07:00.10ID:Tdtbx6W+p
肝心のアメリカでSCARLの評判はイマイチなのよな
5.56mmライフルとしてはゴツすぎる

Hはバトルライフルとして人気
249名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-RrfQ)
垢版 |
2019/05/14(火) 15:25:21.27ID:KWgsG5lBa
あれ握り易そうで良いけどなぁ

バヨネットチャージこそ陸戦の花
2019/05/14(火) 16:13:11.92ID:Ol+8YOkjp
>>248
Hを5.56にコンバートも人気やで
2019/05/14(火) 16:15:40.45ID:+B2tav6S0
SCARのストックの形は自分好きだけどなぁ
2019/05/14(火) 16:35:01.20ID:pmfUyHzZd
短縮時はまだ見れる(かっこよくはない)けど、伸長時がなんか変
でも機能性を追求したらあの形なんだろうねぇ
2019/05/14(火) 19:39:30.25ID:uG7eonKu0
>>250
ARは本来、サブマシンガンとバトルライフルの両方に使えるけど
SCARはアメちゃんでもちょっとゴツいそうな

大口径弾を撃つバトルライフルとしては最高の出来ばえ
2019/05/14(火) 20:08:32.27ID:kc6SQ7Uh0
ちょっと値段高いし仕方ないね
255名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-5AMV)
垢版 |
2019/05/14(火) 21:13:38.22ID:LHRlAqbB0
天下り企業

官製談合
2019/05/14(火) 21:27:30.56ID:f+LkSXSl0
次期小銃はアドオン式のグレラン装着できるみたいだけどこれ着けたら流石に二脚は着けれないのかな
着けれたとしても重いしバランス悪そうだけど
2019/05/14(火) 22:14:05.99ID:FZVLFq+v0
０６式は発射できるんかな
2019/05/14(火) 22:48:11.20ID:yjTMmfab0
前にヘビーバレルとバイポットでレスバトルしてたと思うけど
一応バイポットははずそうと思えば外せる利点がある
2019/05/14(火) 23:33:01.45ID:+mNG5NLb0
いろいろごちゃごちゃと面白そうな話題だったけどその人のストッピングパワー！、に全部持っていかれてしまった印象
2019/05/15(水) 00:10:34.42ID:IFGr47INa
小銃擲弾は使えないよ。ランチャーのみ。
二脚はショートスコープとセットでマークスマンのみとかになるかもね。フォアグリップもある。

しかしランチャーも小銃本体も少し前まで国産のはちょっと…みたいな話聞いてただけにちゃんと改善されたのかとても不安。まあハナから豊和にやらせるつもりではあったんだろうけどさ…
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-5AMV)
垢版 |
2019/05/15(水) 00:42:20.51ID:NGc30UKt0
二脚って言ってもフォアグリップの下に飛び出る簡易的なヤツでしょ？
2019/05/15(水) 00:50:35.06ID:IFGr47INa
20mm対応のちゃんとした二脚あったよ。でもグリポッドも最近の試作にはあったような気もする…。

もうどんな形になってるのかわかんないや。去年だか話題になった豊和の意匠登録のあれももう過去のやつで、槓桿周りとか結構違うみたいだし。被筒も◯◯◯◯試してるとも聞くし。
2019/05/15(水) 00:58:52.74ID:ILigBTIH0
フォアグリップとしての実用面からいえばショートタイプの、ハンドガード握るときにいい感じにひっかかるフォアグリップがよくて、それで十分なんだけど
汎用性を考えると長くてグリップポッドになるやつがほしい
2019/05/15(水) 01:06:18.90ID:IFGr47INa
私物のアクセサリーの使用許可出るなら短いのもいいね。
ただ、今も部隊によっては訓練で89に色々つけてる人いるにはいるけど、ああいうのは基本意識の高いわかってる人達であって、使うアクセサリーもちゃんとした物選んでるからまだいい。そもそもレールだって自分でOTSなりの高価なやつかわなきゃいけないし。

最初からレールついてる銃に私物の許可なんて出してみろ…。トイガン用パーツつけまくって破損や怪我続出だよw
2019/05/15(水) 09:17:52.62ID:fbDQbmU4a
昔 某連隊のUOTSに一時期在籍してたけど 89につけるアクセサリーは自由だったな。
近距離用に当時流行ってたイオテックの552とナイツのグリップつけて訓練してた
2019/05/15(水) 09:41:47.23ID:L8b/e5LL0
　　　　 ...|￣￣ |＜ 新型小銃はまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
267名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/sAg)
垢版 |
2019/05/15(水) 10:43:57.33ID:dSyuynsDd
軍事的には自衛隊の小銃はM-4/M-16で十分だな。
豊和にライセンス国産させればよい。
どうせ実戦なんかないんだしな。
2019/05/15(水) 10:53:51.87ID:fWuynoA/0
実戦無いなら小銃もいらんだろ
2019/05/15(水) 11:09:52.29ID:dFVdA2Y4H
いっそエアガンでいいよ、１丁5万円で手に入る
2019/05/15(水) 12:40:14.25ID:YBPWF2rSa
>>266
新型の生産が始まったら豊和の株価が上がる？
2019/05/15(水) 14:44:42.43ID:ua/3QCmV0
>>267
それ言い出したらロシアか中国から完成品輸入した方が安い
調達性？どうせ実戦なんかしないんでしょ？
2019/05/15(水) 14:49:45.32ID:ua/3QCmV0
火砲や誘導弾ならまだしも、技術ハードルの低い小銃に関しては
大して輸出もしないのに自前で作ってる国はいくらでもある
その是非はさておき、自衛隊に分不相応かといえば否

もっと言えば、ラ国したところで大して安くはならない
一般的な小火器は開発費があまりかからない一方で生産には設備投資が要る
住友ミニミなんぞ1丁200万円もする
2019/05/15(水) 14:50:00.58ID:Jslus0lH0
「どうせ実戦なんかしない」なら銃なんか持つ必要はない。
そのへんの藪で竹槍作って支給すりゃいい。
2019/05/15(水) 15:06:52.70ID:v4ucrfr9a
>>272
あー幹部が特殊作戦群には本物持たせてあげたいと言う住友ミニミかw
2019/05/15(水) 15:13:52.89ID:hXwBJ2QF0
AASAMで住友製以下の成績とか恥を知るべき
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況