【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-3I8g) · 2019/05/03(金) 17:04:39.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX) · 2019/05/21(火) 20:34:52.32

>>861
7.62（NATO弾≒.308win） Mk3 Minimi のネックダウン（口径ダウン）バージョンじゃね？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/09/08/7-62-mk3-minimi-replace-mag-belgium/

ストックは、緩衝機能付きでボディアーマー装備時対応のテレスコ。
６．５ｍｍクリードモアは、.308win≒７．６２ｍｍNATOの薬莢をネックダウンした口径。
だから、薬室形状はほぼ７．６２ｍｍNATOで銃身口径のみ６．５ｍｍ化で対応可能かと。

ちなみにNGWS、６．５ｍｍ止めて６．８ｍｍにするってことらしいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/21(火) 20:36:09.58

>>861
SOCOMがやたら6.5クリードモアを気に入ってるから作ってみました的なやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/21(火) 20:50:42.98

6.5mmの数字に親近感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/21(火) 20:58:34.16

>>864
>>865

はーなるほどねえ
FNのNGWS案もこれに近いやつでやるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44de-8DYq) · 2019/05/21(火) 21:09:12.99

>>857
ハイテク。
某宗教団体が見よう見まねでクローン作ったけど失敗した。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-tBzz) · 2019/05/21(火) 21:23:24.36

6.5mmCM弾って口径的にカルカノやアリサカ弾みたいなイメージだけど実際はコイツらより一段強力なんだよな
本当に308をネックダウンした弾薬で採用されるレシピはわからんが重量も反動もそこまで減っては無いと思う
弾道特性は良いようだからDMRには良さげだけど制圧射撃や対物効果求められる機関銃にはそこまでメリット無さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX) · 2019/05/21(火) 21:26:10.70

>>856
ホーワＭ１５００、ホーワは、バレルドアクションしか製造してないよ。
アメリカで売ってるやつストック製造とストックへのベディング作業は、現地かと。
結局、現地のレガシースポーツとかが最終製造者かつ販売者。

１５年前くらいまで日本国内で売ってたＭ１５００もストック、ミロク製だったようだし。
やたら不似合いなウレタンニスみたいなのでテカテカに仕上げた木目バリバリの
ウッドストックのやつカタログで見た記憶あるけど。２２万～２５万くらいだったはず。

ほとんど所持する人居ないから国内市場撤退したみたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/21(火) 21:44:40.11

いや知ってるけど
機関部だけでもサブMOA保証で売ってるねって話
組込後の精度テストが機関部だけを固定台座にマウントしてる製造会社もあるしホーワちゃんはどうなのかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e662-UOsX) · 2019/05/21(火) 21:46:05.59

>>859
>>868
質問したものの、素人目にはローテクのように思えます。
銃を満足に作れなくて日本の製造業って成り立ちますか？

銃ならではのノウハウというものはあるでしょうが、
他に転用できないような技術であれば無理して国産せず、安くて実績のある海外製品を買ったほうがいいと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX) · 2019/05/21(火) 21:53:25.65

>>869
>本当に308をネックダウンした弾薬で採用されるレシピはわからんが

.308winをトンプソンセンターが３０－０６相当の威力に改良した.30TCをネックダウンしたのが
６．５ｍｍクリードモアになるからボルトフェイスサイズなどは、308と多少異なるかも。
ほぼ.308winの薬莢形状だが、リムからショルダまでの長さは.30TCや６．５ｍｍＣＭの方が短い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/21(火) 21:56:59.09

いやだから豊和工業自体が1moa保証します！なんてキャンペーンはやってないって
豊和はネームバリュー向上や売上に影響する謳い文句でそんな保証するよりもクレーマーに対処する労力の方が惜しい会社

欧州や北米の銃器専門メーカーとは立場が違うもんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/21(火) 22:11:51.38

豊和公式のリンク先の正規店で豊和の名前出してサブMOA保証謳ってるのに関知しないとか無理じゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/21(火) 22:18:46.91

そら豊和工業の保証じゃないからね仕方ないね

逆に国内販売業者は豊和で御座い！と売ってるショップもサブMOA保証なんてしてない
何故か？その業者がそんなキャンペーンやってないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/21(火) 22:23:50.03

もう国内市場撤退したんじゃないの逆輸入でしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/21(火) 22:33:52.95

当然だけど国内業者から発注あれば卸すよ
結構国内にもカスタムライフル業者居るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/21(火) 22:42:18.04

製造に起因する不良の無期限保証も謳ってるけど豊和は無関係なんだなやべーな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-My8G) · 2019/05/21(火) 23:11:30.40

だいたい自動車のOEMや車体の供給で、販売元が保証するのは当たり前なのに、銃火器だとなぜ特別扱いになるんだよ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/21(火) 23:17:13.79

最近の北米市場で小銃売っておまんま食おうと思ったらヤベー奴かよっぽど企業体力あるかでもないと生き残れないしな
Remingtonなんかでも投資失敗したらあのザマだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX) · 2019/05/21(火) 23:22:00.67

>>878
安物のマイナーアクションをカスタムするような所持者は、国内に居ないよ。
豊和Ｍ１５００の機関部、ロストワックス製で精度的にも大したことないし需要も無い。
本来、海外で安物なのに国内で２５万なんて値付けしてたし。
ガンスミスに依頼してカスタムするならせいぜいレミントン程度から。
ゴールデンベアは、ウェザビーのコピーだったから加工工数掛かってただろうけど、
Ｍ１５００は、廉価版として割り切った加工方法の下位モデル。

>>879
せいぜいバレルドアクションが３００ドルもしないわけだから、仕入れ値なんて知れてるでしょ？
万が一壊れたら、販売店（と言っても最終製造者）が壊れた部分のみ取り換えするだけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX) · 2019/05/21(火) 23:35:48.45

ゴールデンベアは、サコーのコピーだったかな？
フィンベアだったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 00:50:54.17

>>880
豊和ブランドで豊和の製品売ってるのにOEMなのか
へー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-v1kU) · 2019/05/22(水) 00:56:41.86

前提として豊和自体は精度がナンボナンボ以上！なんて広告うってる訳でなくそれで文句言われても知らんがな…だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 01:06:52.05

長ったらしい英文規約から探してきたぞ
LSI製以外の商品の保証は製造元によって提供されますだとさ
M1500のサブMOAは豊和に保証されてました～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-8DYq) · 2019/05/22(水) 07:55:05.31

>>881
北米じゃゴルフ人口より射撃人口の方が多いw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/22(水) 08:02:51.04

そんな規約何処にも無いんだよなぁ
精度でサブMOA保証はLegacysportの保証な訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/22(水) 09:44:03.02

銃は兼業やってるとこが経営的には強い
ホーワには自動車部品作らせて、片手間に銃を作らせるくらいで良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 10:53:59.46

>>888
英語読めないのかよ見苦しいわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-v1kU) · 2019/05/22(水) 11:15:47.26

>>890
豊和工業による精度保証なんて何処にも無いぞ？大丈夫か？
少し落ち着いて文章を読む癖をつけなさいね、悪い事は言わないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/22(水) 11:22:32.98

小銃の国産に関する検討シートでは
銃身のマテリアルに長じるところがあるって記載があった

ハイテン系の銃身にしたいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 11:27:43.65

>>891
LSIは輸入業者
LSIは自社製造品しか保証しない
製造は日本の豊和工業ときっちり明記
保証は製造業者が提供すると利用規約

で？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-v1kU) · 2019/05/22(水) 11:47:26.70

>>893
Legacysportの製品なんだよなぁ
Legacysport以外から購入した豊和工業製品なんか保証出来ない訳で

で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 11:59:03.26

公式先から飛べる他国の別業者もサブMOA保証しておりますけども～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-v1kU) · 2019/05/22(水) 12:17:37.16

面倒なんで直接豊和工業本社に電話問い合わせしたが販売業者独自のキャンペーンだとよ
つーか昼飯時の個人問い合わせに親切に対応してくれた火器部門問い合わせ窓口のおっちゃん感じ良いな
電話取ったオバサンは感じ悪かったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 12:34:17.55

技術的な精度を保証してるか聞いてくれてもよかったのに
保証責任全部豊和にぶん投げてる販路の規約と矛盾してんのうける

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-My8G) · 2019/05/22(水) 12:37:34.10

要するに、何にでもトンチンカンでも、イチャモン付けてるだけか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 12:43:25.41

初めから製造側の技術的な保証もなく輸入業者が独断で保証するわけなくね？豊和の許可得てんだろってスタンスなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX) · 2019/05/22(水) 12:50:23.07

>>892
>ハイテン系の銃身にしたいんじゃないの

クロモリ（クロームモリブデン）鋼素材が銃身素材と一般的かと思うが、
ハイテンション鋼にしてグレードダウン＆コストダウンしたいのか？
弾性力（剛性）が低下させて６２式みたいに薬室膨張して薬莢張り付かせたいの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-4GEQ) · 2019/05/22(水) 13:01:41.20

>>782
保弾板は保弾板同士を連結することも出来るし、次の保弾板を連続で差し込むことが出来るから、弾があって装弾手がればベルト式より持続して射撃をすることができるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 13:11:19.51

ヘビーバレルにしても軽く仕上がりそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-v1kU) · 2019/05/22(水) 13:15:22.64

まぁメールフォームでも問い合わせてみたが文面だとどんな記述になるのか少し楽しみではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 13:29:10.56

豊和工業の納入品ガチャ仕様SR以上でサブMOAを叩き出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/22(水) 14:57:09.21

>>900
最近の銃身はステンレスが多いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 15:01:51.08

後継機種がちらつく中、89式レール標準装備になるとか見たけど本当かな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Gc4+) · 2019/05/22(水) 17:38:13.44

>>906
これ？

自衛隊の89式も今後はレール標準装備バージョンに移行するとの噂で既に予算取りも行っている様子です。それを先取りする形となったPTW89です。
https://modelshoppapa.militaryblog.jp/e983533.html

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/22(水) 17:43:51.71

その記事、あくまでエアソフター向けだからなあ

新小銃は少数調達か？という観測もあるんで、
寿命が残ってる89式はハンドガードの交換で改修するのかも

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Gc4+) · 2019/05/22(水) 17:56:03.20

>>908
ただこのトレポン陸自の要求で作られたって聞いた。マルイ製だとすぐに壊してしまうからだとか。
そうするとこのハンドガードは何なんだってなる。
ツイッター上のエアソフターからはこの仕様には批判的だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 17:57:49.48

アッパー上部までレールだと薬莢バトラー装着を兼ねる照準補助具も作り直しか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/22(水) 17:59:43.57

>>909
どうして批判的なのかね

アッパーレシーバーの交換しないでとりあえず改修するにはこんなもんじゃろ

多分、フリーフロートにはなってない（ガスブロックに固定っぽい）とか
いま風じゃないとこも多いけど、
とりあえず上面にレイルが欲しいという要求なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-1+S8) · 2019/05/22(水) 18:02:51.51

細いｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Gc4+) · 2019/05/22(水) 18:14:37.15

>>911
そっち方面じゃなくて単に実銃にはない仕様だから。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/22(水) 18:17:09.76

>>913
ああそういう

というかマルイ製で訓練すると壊れるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/22(水) 18:17:33.29

>>910
新小銃用のレール装着用薬莢受けが使えるんだろ
あと新小銃用二脚もな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp88-v5yw) · 2019/05/22(水) 18:20:29.53

下面が申し訳程度のレイルになってるけど、それなら側面と同じに
mロック風の穴開けて欲しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 18:30:06.75

一元化はメリットだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-v1kU) · 2019/05/22(水) 19:05:09.07

なんてくだらない理由なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/22(水) 19:10:32.05

新小銃用の光学照準も載せられるんだろう
ハンドグリップをつけるようにはならんのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-T1/M) · 2019/05/22(水) 19:24:10.75

マルイもそうそう壊れるもんでもなかろうに、どんな使い方してんだ…それに自衛隊にトレポン買う予算あるんか？また隊員の自腹か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf3-8NB0) · 2019/05/22(水) 19:43:58.99

セミ撃ちしすぎて接点は溶かしてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc5f-yMKx) · 2019/05/22(水) 19:53:06.13

マルイですぐ壊れるくらいハードな訓練に繊細なトレポン使ったらどうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/22(水) 20:01:23.50

リアルはリアルなんだけど丈夫でもないし性能もイマイチで、撃てる高級モデルガンみたいなイメージだなートレポン。今は違うのかもしれないけど。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Gc4+) · 2019/05/22(水) 20:14:05.18

格闘訓練で壊れない強度とは書いてあった。
マルイ製は発売当時マルイで最も頑丈だったんだけどね。

>>916
下部にm-lok穴はあるみたい。下部前レールはバイポット用と予想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e58-74LG) · 2019/05/22(水) 20:31:13.15

>>906
沢庵和尚さんが火力太郎さんのを示して違うでしょうねと書いてますね

＞「現有89式小銃では(黒塗り)ため、改良及び改善は困難である。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-v5yw) · 2019/05/22(水) 21:20:32.40

ときにアメリカと同盟国なのにタクトレはロシア系ってのはどうなんだ

あくまで支部だから米系のトレーニングもやってるのかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX) · 2019/05/22(水) 23:00:17.16

>>905
>最近の銃身はステンレスが多いのでは

価格帯の高いハンティングボルトアクションやタクティカルスナイパーライフル、
競技銃なんか（特にベンチレスト競技）は、ステンレスバレル多いよね。錆難いから。

ただ加工性とか金属特性は、ステンレスでも不純物などを混ぜクロモリに近付けてある。
一般的なステンレスは、鉄に比べて加工性が悪く工作精度を出し難いし。
加工時、発熱しやすく熱膨張が大きいんで。ステンの切削加工以前やってたけど。
なので銃器に用いるステンは、加工性を上げる為に硫黄や燐などを合金に混ぜ潤滑作用を持たせてる。
あと黒染めができないから金属地が嫌なら塗装やフッ素系の焼き付け塗装しかなくコストがかかる。

要するに高コスト。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-3NZ+) · 2019/05/23(木) 00:01:16.05

クリス「そうです、正解はフルカーボンですね」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ef-pA78) · 2019/05/23(木) 01:28:47.33

カーボンバレルも高圧カーボンボンベと一緒で金属ライナーにカーボン巻き付けて
樹脂で固めてあるだけだしね。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-1tV+) · 2019/05/23(木) 03:19:54.52

>>905
ステンレス銃身のアサルトライフルってあったかなあ……？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-3aWD) · 2019/05/23(木) 07:53:37.30

〉〉８０６
なぜ陸自とロシア軍の匍匐は特に低い姿勢を要求されるのでしょうか？
逆に諸外国の軍隊がそこまで平伏を要求されないのはなぜでしょう？

匍匐姿勢は低いに越したことはないので、陸自・ロシア軍基準はまあわかるのですが、
諸外国のさほど平伏を要求されない匍匐は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/23(木) 10:18:43.19

>>913
https://pbs.twimg.com/media/DF3KqhoV0AA395D.jpg
OTSのレール付けた89は何度か確認されてるから
今後使用が増えるなら分からんでもない

ていうかこのトレポンのレールってOTS製じゃないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/23(木) 10:57:33.24

>>932
こんなアホな構え方が出来るのも反動の少なさ故だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-3NZ+) · 2019/05/23(木) 11:01:54.27

3キロ4キロもある銃で.22口径なんか撃てばそりゃな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/23(木) 11:11:42.12

89式なら二脚込で3.5kg
M16A4なら二脚無しで3.3kgだしL85なら3.82kg
G36は3.63kgだしSCAR-Lだと3.49kg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-Fpyl) · 2019/05/23(木) 11:15:15.99

このまま中即連にレール配備なんてことにはならなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7d1-29ZT) · 2019/05/23(木) 11:21:42.23

そもそも89にレールマシマシにするほど付けるオプション無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/23(木) 11:37:54.14

たしかに米国のMWSみたいなものはないけど
フォアグリップ使いたい場合は現状サード製被筒付けるしかない
>932でもフォアグリ付けてる

なによりセッティング可能な長さに余裕があるのは地味に都合がいい
本来現代戦では暗視照準器や暗視装置と光学照準器のタンデムが必須で
薬莢受け台座用のレール長でもできなくはないけど
より長さに余裕がある被筒レールシステムがあった方が具合がいい
IRレーザーも上面に付けた方が良いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-DSaV) · 2019/05/23(木) 13:47:18.30

隊員が自腹で買うから平気平気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-Fpyl) · 2019/05/23(木) 13:49:25.15

お目々マウントとIRレーザーて足りないとこは新小銃待つか海外製輸入したほうがいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-Fpyl) · 2019/05/23(木) 17:28:40.75

新儀仗銃
http://www.jwing.net/news/13156

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-3NZ+) · 2019/05/23(木) 17:35:00.12

新儀仗銃て普通に実包も撃てる仕様なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-Fpyl) · 2019/05/23(木) 17:44:46.41

試験用は撃てたらしいけど採用されてどうなったかはわかんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-DSaV) · 2019/05/23(木) 18:22:44.42

わざわざ実包撃てないものを新造する方が金がかかりそうだし撃てるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/23(木) 18:33:59.35

空包前提ならスムースボアでコスト削減とかかな
実包は撃てはするし射手は安全だが、飛ばないし当たらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27de-0PBK) · 2019/05/23(木) 18:52:34.47

M-14じゃねぇのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-CMOY) · 2019/05/23(木) 19:07:55.31

豊和市販品から.308用のアクションまるっと流用してんじゃないのか普通に。
しかしガーランドまんまなデザインだな。ライフルドリルの取り回しとかで継続性重視したんだろか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/23(木) 19:15:58.69

実弾撃てるようにする意味は全くなくない？ガーランドがどういう仕様になってたかは知らないけど。

しかし儀仗用に一から専用の銃デザインするってのも情けない話だよな。まあヘタに三八式や九九式のリファインだと国内外から叩かれかねないのもわかるけど…。
儀仗服から新制服からクソダサいエンブレムからなにから、本当にアイデンティティのかけらもねぇよこの組織は。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0758-xE+J) · 2019/05/23(木) 19:43:33.15

プラスチックみたいな質感だな　色がダサい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-3aWD) · 2019/05/23(木) 19:47:33.59

64もそうだったが木部の赤みが強いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/23(木) 19:48:46.55

銃身が塞がれてないとモデルガン扱いにならない → 空包撃つだけで実銃扱いになる → それだけの為に新たに強度計算や試験するほうが金が掛かるから実銃用アクション流用
デザインは、M1ガランドの代用品に過ぎないし形変えるとライフルドリルの訓練しなおしなのでM1ガランドに似せる必要がある
場合によってはウェイトとか入れて重量や重心もM1ガランド相当にしてあるかもしれん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-g/Ks) · 2019/05/23(木) 19:49:09.73

64式でいいじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/23(木) 20:18:01.14

軍事リテラシーが欠如してる国内の納税者や要人相手に
伝統も警護任務も無い陸自のお飾り儀仗隊が
専用設計のハリボテ儀仗銃を振るうのはお似合いだけど
非常に不味いことに、このガラクタは
イスラエルやヨルダン、ロシア、中国みたいな国からの賓客相手にも
振るわれる可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-buEI) · 2019/05/23(木) 20:20:39.59

我らの儀仗隊や陸自を信用するなら、ガランドの老朽化が懸念された時点で
部内は64や89を使うことを想定してたはず
少なくとも儀仗隊自体は専用設計のハリボテなんか使いたくなかったろう
それに物々しい自動小銃を儀仗に供するのは、とかく部外の一部の人間が嫌いそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-DSaV) · 2019/05/23(木) 20:42:34.61

職人芸でM1ガーランドと寸分狂わぬ重量バランスを実現するも、市場価格500$程度のアクションを流用することで64万という低価格を実現しました！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/23(木) 20:51:52.65

89式はマガジンに左手を添えるだけでも安定するくらいリコイル弱い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-3aWD) · 2019/05/23(木) 21:06:37.37

>>931
陸自の匍匐前進は、5種類あって、敵に近づくにつれて、より低い姿勢になっていく
たぶん、これは、各国共通だろう
解説動画があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=cEl5YS_K4ck&;t=198s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-Fpyl) · 2019/05/23(木) 21:11:04.91

DMR化の妄想が捗るな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-tGbV) · 2019/05/23(木) 21:12:05.72

AR15のほうが反動弱かった気がする
あとは弾倉が圧倒的に入れ易かった。
それと89式に比べてガタツキが無かった気がする(自衛隊みたいに地金が見えるまで磨かないから？素材の違い？)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-A5sn) · 2019/05/23(木) 21:39:54.82

>>959
重いガスピストンが可動するよりAR系のボルトのが軽いからね
構造的にAR系のが反動軽い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ef-pA78) · 2019/05/23(木) 21:45:32.26

>>947 >>948
Ｍ１ガランドのデザインじゃなくてスプリングフィールドＭ１９０３Ａ３のコピーじゃね？
機関部とかは、ホーワＭ１５００流用かもしらんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-CMOY) · 2019/05/23(木) 22:13:42.43

>>961　M1903A3　http://www.vishooter.net/Firearms/rem_1903a3.jpg　

M1ガーランド　https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Garand#/media/File:M1_Garand_rifle_-_USA_-_30-06_-_Arm%C3%A9museum.jpg

新儀じょう銃　http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/05/0523jgsdf4-w.jpg

トリガーから銃身までの傾斜具合見比べるに、ライフルドリルの取り回し（302中隊だけでなく、防大や高等工科学校ほかにも配備する可能性は高いと思う）の上で重要なストック形状はガーランドコピーだと思う。
機関部は当然違うから、>>951が言う通り重量・重心調整もやってる可能性は高いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/23(木) 22:32:07.29

89式のリコイル
https://www.youtube.com/watch?v=f5JLNwb_8sI&;t=349

M16A4のリコイル
https://www.youtube.com/watch?v=E0C5y7Awyx8&;t=107
89式よりブレが大きいな
制退器の性能でM16A4より反動は小さそうだ