!extend:on:vvvvv:1000:512
軍事に関する質問はこのスレッドで。
質問する前に検索してください。
前スレ
初心者歓迎 質問スレ 866 (ワッチョイあり)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1469228041/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
初心者歓迎 質問スレ 867 (ワッチョイあり)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ c7d2-msEU)
2019/05/03(金) 18:01:34.97ID:E+P3TEkV041名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)
2019/06/14(金) 23:57:43.77ID:JXnggQXe0 >>36
>あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ?
>ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
>軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
>とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。
>試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Firebee
たとえばファイヤービーは"The Ryan Firebee is a series of target drones"って明記されていて、
50年代に開発されてるわけですよね。21世紀になってから「ドローン」という言葉が出てきて、前から
知ってる我々としては「なんで標的機のことを?」と思ってから、マルチコプター式ドローンなんて
出てきたんだねー。前はドローンって言ったら標的のことだったのにねー。
と、思ったもんですわ。
頭から追い出す前に、頭に入れるものが足りてないんじゃないのかな。
>あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ?
>ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
>軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
>とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。
>試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。
https://en.wikipedia.org/wiki/Ryan_Firebee
たとえばファイヤービーは"The Ryan Firebee is a series of target drones"って明記されていて、
50年代に開発されてるわけですよね。21世紀になってから「ドローン」という言葉が出てきて、前から
知ってる我々としては「なんで標的機のことを?」と思ってから、マルチコプター式ドローンなんて
出てきたんだねー。前はドローンって言ったら標的のことだったのにねー。
と、思ったもんですわ。
頭から追い出す前に、頭に入れるものが足りてないんじゃないのかな。
42名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)
2019/06/14(金) 23:58:40.06ID:JXnggQXe043名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)
2019/06/15(土) 00:00:00.86ID:ouU/tGrB0 17 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:38:42.85 ID:z8qV4RyaM [3/9]
>>14
「何がが飛んできた」ってだけだから、砲弾ともロケット弾ともつかんのよね。
単に飛翔速度が遅い擲弾や臼砲弾みたいなのかもしれんし、燃焼が終わったロケット弾かもしれんし、ドローンかもしれんし。
まあ陰謀論も絡んで今後はいろんなニュースが飛び交うだろうから、情報の取捨選択には慎重になった方が。
19 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:40:45.75 ID:z8qV4RyaM [4/9]
>>16
そうは言ってもアナタもワタシも実際爆薬しかけて穴開けた経験あるわけじゃないからねぇ…
今回答できる事実は「こんなニュースや意見が飛んでます」以上でも以下でも無いのよ。
20 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:42:33.74 ID:z8qV4RyaM [5/9]
>>18
ん?単に「飛翔速度が遅い弾」ってだけで・・・そういう時って、アナタが一番迫撃砲じゃね?と思ってたって事よ。
だからそう読み間違えちゃう。
全体的にみて、思い込みが激しいのはこの人の方です。
>>14
「何がが飛んできた」ってだけだから、砲弾ともロケット弾ともつかんのよね。
単に飛翔速度が遅い擲弾や臼砲弾みたいなのかもしれんし、燃焼が終わったロケット弾かもしれんし、ドローンかもしれんし。
まあ陰謀論も絡んで今後はいろんなニュースが飛び交うだろうから、情報の取捨選択には慎重になった方が。
19 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:40:45.75 ID:z8qV4RyaM [4/9]
>>16
そうは言ってもアナタもワタシも実際爆薬しかけて穴開けた経験あるわけじゃないからねぇ…
今回答できる事実は「こんなニュースや意見が飛んでます」以上でも以下でも無いのよ。
20 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:42:33.74 ID:z8qV4RyaM [5/9]
>>18
ん?単に「飛翔速度が遅い弾」ってだけで・・・そういう時って、アナタが一番迫撃砲じゃね?と思ってたって事よ。
だからそう読み間違えちゃう。
全体的にみて、思い込みが激しいのはこの人の方です。
44名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)
2019/06/15(土) 00:00:38.83ID:ouU/tGrB0 23 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:49:15.94 ID:z8qV4RyaM [6/9]
>>21
そうだよ。まずニュース見てね、でもニュースが正確かわからないよって話。
で、アナタもワタシも船舶の側面にHEAT弾撃った経験無いから、断言しちゃうのはよくないよ〜。
一番アテにならん回答者と思われてオシマイ。
せめて二重船殻を抜いて火災起こさせるため、成形炸薬式の指向性爆薬を使った可能性とか、もうちょっとひねった方が…
(HEAT弾頭と工業用も含む指向性爆薬はちと違うよ〜)
24 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:52:12.08 ID:z8qV4RyaM [7/9]
>>10
まあお見苦しいとこお見せして申し訳なかったけど、要するにID:アウアウウー Sac7-sndwみたいな
「断言しちゃう人」
にしても、私のような「こういう報道がありました」的な話も鵜呑みにせず、冷静に続報を待つのが正解です。
今後いろいろな話が出て来るし、結局何だったかわからないという結論もありえるので。
33 返信:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 23:09:09.29 ID:z8qV4RyaM [8/9]
>>28-29
「飛来した何か」についてはドローンの可能性も検討していいかと。
日本だとよく見かけるマルチコプタータイプの印象あるけど、割と突拍子も無い形やサイズのもあるんで。
36 返信:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 23:32:23.90 ID:z8qV4RyaM [9/9]
>>34-35
あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ?
ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。
試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。
全体的に見て、先入観が勝ちすぎてるのは ワキゲー MM06-Tzb8 のほうです。
>>21
そうだよ。まずニュース見てね、でもニュースが正確かわからないよって話。
で、アナタもワタシも船舶の側面にHEAT弾撃った経験無いから、断言しちゃうのはよくないよ〜。
一番アテにならん回答者と思われてオシマイ。
せめて二重船殻を抜いて火災起こさせるため、成形炸薬式の指向性爆薬を使った可能性とか、もうちょっとひねった方が…
(HEAT弾頭と工業用も含む指向性爆薬はちと違うよ〜)
24 名前:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 19:52:12.08 ID:z8qV4RyaM [7/9]
>>10
まあお見苦しいとこお見せして申し訳なかったけど、要するにID:アウアウウー Sac7-sndwみたいな
「断言しちゃう人」
にしても、私のような「こういう報道がありました」的な話も鵜呑みにせず、冷静に続報を待つのが正解です。
今後いろいろな話が出て来るし、結局何だったかわからないという結論もありえるので。
33 返信:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 23:09:09.29 ID:z8qV4RyaM [8/9]
>>28-29
「飛来した何か」についてはドローンの可能性も検討していいかと。
日本だとよく見かけるマルチコプタータイプの印象あるけど、割と突拍子も無い形やサイズのもあるんで。
36 返信:名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)[sage] 投稿日:2019/06/14(金) 23:32:23.90 ID:z8qV4RyaM [9/9]
>>34-35
あー…いわゆる撮影用マルチコプター型のドローンしか見た事無いでしょ?
ドローンって日本でもよくある民生用のだけでも、レース用のギュンギュン飛ぶレース用ドローンもあるし、
軍用だとイスラエルだったかでっかいペンくらいのサイズで超小型誘導砲弾みたいなドローンもあんのよ。
とにかく「ドローンってこういう形でこういうの」ってのは一度頭から追い出した方が。
試しに聞いてみただけだからドローンに限定しなくていいけど、ちょいと先入観が勝ちすぎてるかな。
全体的に見て、先入観が勝ちすぎてるのは ワキゲー MM06-Tzb8 のほうです。
45名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)
2019/06/15(土) 04:35:26.14ID:tdoKfaVXa >>20
早起きしたらやっとお前が何を言いたかったか
理解できたわ。お前が「臼砲」って書いたのに
「迫撃砲」って書いたんだからおまえが勝手に迫だと
思い込んだんだバーカ、と言いたかったわけね。
英語では臼砲も迫撃砲もMortarなんだよ。
どっちも山なり弾道で間接照準を使い、比較的
低い発射圧で撃つので弾殻を薄く、炸薬を多めにできる
ために効果が高い。第一次世界大戦で発達した火器だ。
でもって、間接照準で初速が遅いMortarは移動目標である
船舶の攻撃は無理なんだよ。まして深夜になんて。
上でまとめられてるけど、あんた根拠のないカキコミを
反論するために書き込んでて見苦しいんだよ。
俺も言葉は悪いがあんたみたいに無根拠で思い込みを
書き連ねてるわけじゃない。
早起きしたらやっとお前が何を言いたかったか
理解できたわ。お前が「臼砲」って書いたのに
「迫撃砲」って書いたんだからおまえが勝手に迫だと
思い込んだんだバーカ、と言いたかったわけね。
英語では臼砲も迫撃砲もMortarなんだよ。
どっちも山なり弾道で間接照準を使い、比較的
低い発射圧で撃つので弾殻を薄く、炸薬を多めにできる
ために効果が高い。第一次世界大戦で発達した火器だ。
でもって、間接照準で初速が遅いMortarは移動目標である
船舶の攻撃は無理なんだよ。まして深夜になんて。
上でまとめられてるけど、あんた根拠のないカキコミを
反論するために書き込んでて見苦しいんだよ。
俺も言葉は悪いがあんたみたいに無根拠で思い込みを
書き連ねてるわけじゃない。
46名無し三等兵 (ワキゲー MM06-Tzb8)
2019/06/15(土) 07:54:36.06ID:E1O180+rM47名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-sndw)
2019/06/15(土) 09:21:27.12ID:tdoKfaVXa48名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-GEyX)
2019/06/15(土) 10:32:03.79ID:CJxBBD0y0 各国の戦車について色々調べてるのですが、
戦車の内装が詳しく載っているおすすめのサイトとか
あったら教えてください。
外装はいっぱい出てくるのですが、内装は
中々見つからなくて・・・・
プラモもゲームも映画も全滅です。
戦車の内装が詳しく載っているおすすめのサイトとか
あったら教えてください。
外装はいっぱい出てくるのですが、内装は
中々見つからなくて・・・・
プラモもゲームも映画も全滅です。
49名無し三等兵 (アークセー Sxbb-YCmz)
2019/06/15(土) 11:45:58.71ID:Eva0wRhJx 飛行中のドローンを撃墜したり、捕獲する兵器はありますか?
50名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-2qry)
2019/06/15(土) 12:01:17.88ID:Low4AzPT051名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-2qry)
2019/06/15(土) 12:02:47.14ID:Low4AzPT052名無し三等兵 (ワッチョイ b6a5-YCmz)
2019/06/15(土) 12:18:54.53ID:ouU/tGrB0 >>49
指向性電磁パルスで機能を破壊して落下させる手法が一般的。
https://newswitch.jp/p/15502
たとえば実体弾を発射すると、今度は実体弾の流れ弾が何かに
あたってしまう恐れがあるため使いづらい。
指向性電磁パルスで機能を破壊して落下させる手法が一般的。
https://newswitch.jp/p/15502
たとえば実体弾を発射すると、今度は実体弾の流れ弾が何かに
あたってしまう恐れがあるため使いづらい。
53名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-GEyX)
2019/06/15(土) 12:59:39.91ID:CJxBBD0y055名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-fLsi)
2019/08/05(月) 21:36:44.72ID:zNiLQ4qIM ロシア艦艇のVLSは、ある時期まで回転式でしたが、どのような事情によるものですか?
最近はボックス型になったのでなにか技術的な障害があったのでしょうか?
最近はボックス型になったのでなにか技術的な障害があったのでしょうか?
56名無し三等兵 (ワッチョイ 23b6-dfB4)
2019/08/07(水) 18:22:05.42ID:/Wx3oa7R057名無し三等兵 (ワッチョイ ae88-E3do)
2019/08/08(木) 21:38:31.48ID:RaQWzZCR0 架空の軍艦を描いているのですが。
近代海軍の水上艦の食堂って乗組員全員が同時に着席できる規模になっているのが普通なんでしょうか?
近代海軍の水上艦の食堂って乗組員全員が同時に着席できる規模になっているのが普通なんでしょうか?
58名無し三等兵 (ワッチョイ dada-JGwf)
2019/08/08(木) 21:58:24.60ID:MZ9jB2no059名無し三等兵 (ワッチョイ 6102-+P8T)
2019/08/08(木) 21:59:34.58ID:Yfn/Fw/f0 >>57
軍艦は当直制で交代で勤務〜休養〜睡眠を取るので全員が一度に食事を取るということはない
軍艦は当直制で交代で勤務〜休養〜睡眠を取るので全員が一度に食事を取るということはない
60名無し三等兵 (ワッチョイ dab6-VaZZ)
2019/08/14(水) 10:43:45.15ID:GJQkCLft0 >>57
あと士官食堂と下士官以下の兵員食堂は分けた方がいいです
士官食堂では給仕がいて着席すると配膳してくれます(自分で食事を取ったりはしません)
兵員食堂では食器を持って並んで自分で取るバイキング形式が基本です
あと士官食堂と下士官以下の兵員食堂は分けた方がいいです
士官食堂では給仕がいて着席すると配膳してくれます(自分で食事を取ったりはしません)
兵員食堂では食器を持って並んで自分で取るバイキング形式が基本です
61名無し三等兵 (ガラプー KK5e-DKCZ)
2019/08/23(金) 14:28:08.40ID:gpFmihGqK 水上艦艇の舷側排気/艦尾排気/水中排気は浸水対策は民間船舶と違う方式をとっているのでしょうか?
また損傷時の浸水対策はどうなってるのでしょうか?
また損傷時の浸水対策はどうなってるのでしょうか?
62名無し三等兵 (ワントンキン MM6b-QR0O)
2019/08/31(土) 17:24:08.79ID:YjfE5pgFM 防衛大学校の目的のひとつに、かつての陸軍と海軍の不仲問題の解消のため、
陸海空に分かれる前に同期として交流を持たせると聞いたことがあるのですが、
米軍だと高校卒業後陸海空別々の士官学校の流れですよね?
陸軍と海軍の対立は日本が異常だっただけで、
他国ではあえて交流を持たせるようなことはしなくても問題ないということでしょうか?
陸海空に分かれる前に同期として交流を持たせると聞いたことがあるのですが、
米軍だと高校卒業後陸海空別々の士官学校の流れですよね?
陸軍と海軍の対立は日本が異常だっただけで、
他国ではあえて交流を持たせるようなことはしなくても問題ないということでしょうか?
63名無し三等兵 (ワッチョイ 6168-isy7)
2019/08/31(土) 18:41:41.50ID:kptnyvgb0 あくまで原則としての話ですが潜水艦というのは戦時国際法に反する運用しか出来得ないですよね?
国旗を掲げて自身の存在を明示して航行する事は目的上有り得ない訳ですから。
国際法がそんな杓子定規な適用されてないし、有事になったらそんな建前は意味無い事は分かりますが、厳密な話をするなら。
国旗を掲げて自身の存在を明示して航行する事は目的上有り得ない訳ですから。
国際法がそんな杓子定規な適用されてないし、有事になったらそんな建前は意味無い事は分かりますが、厳密な話をするなら。
64名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-cRT5)
2019/08/31(土) 20:35:08.44ID:+ibzb+Ud0 >>63
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/01/12g.html
平成30年1月12日
防衛省
本日午後、尖閣諸島北西の東シナ海海上において、第15護衛隊所属護衛艦「おおよど」(大湊)及び第6護衛隊所属護衛艦「おおなみ」(横須賀)が、同諸島大正島の接続水域を昨日航行した潜没潜水艦が浮上、中国国旗を掲揚して航行しているところを確認しました。
防衛省としては、これらも踏まえ、当該潜水艦が中国潜水艦であることを確認しました。
公海や自国の領海内なら平時に潜水航行するのは何の問題もないし、故障や上のニュースリリースにあるようにあえて自分の存在を示すために浮上し国旗を掲げて航行する場合もある
潜航しようが浮上航行しようが勝手に他国領海に侵入すれば領海侵犯になる
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/01/12g.html
平成30年1月12日
防衛省
本日午後、尖閣諸島北西の東シナ海海上において、第15護衛隊所属護衛艦「おおよど」(大湊)及び第6護衛隊所属護衛艦「おおなみ」(横須賀)が、同諸島大正島の接続水域を昨日航行した潜没潜水艦が浮上、中国国旗を掲揚して航行しているところを確認しました。
防衛省としては、これらも踏まえ、当該潜水艦が中国潜水艦であることを確認しました。
公海や自国の領海内なら平時に潜水航行するのは何の問題もないし、故障や上のニュースリリースにあるようにあえて自分の存在を示すために浮上し国旗を掲げて航行する場合もある
潜航しようが浮上航行しようが勝手に他国領海に侵入すれば領海侵犯になる
65名無し三等兵 (ワッチョイ 8902-cRT5)
2019/08/31(土) 21:29:40.17ID:+ibzb+Ud0 >>63
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0002634.html
戦時に限定すればwarbirdsのQ&Aで取り上げられているが
また、軍艦が商船旗や中立国旗を掲げて戦闘することは戦時国際法違反となるでしょうが、敵が外部標識を確認出来ない状況で攻撃をおこなったからといって、戦時国際法違反となるものではありません。
(夜間攻撃、超遠距離からの砲撃、近年のミサイル攻撃などを考えてみて下さい。)そう考えると海中の潜水艦の外部標識が見えないとしても、この条項に反することにはならないでしょう。
という見解が出ている
なおこの見解を書いているHN「カンタニャック」は法学者でゲームデザイナーの高梨俊一氏
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0002634.html
戦時に限定すればwarbirdsのQ&Aで取り上げられているが
また、軍艦が商船旗や中立国旗を掲げて戦闘することは戦時国際法違反となるでしょうが、敵が外部標識を確認出来ない状況で攻撃をおこなったからといって、戦時国際法違反となるものではありません。
(夜間攻撃、超遠距離からの砲撃、近年のミサイル攻撃などを考えてみて下さい。)そう考えると海中の潜水艦の外部標識が見えないとしても、この条項に反することにはならないでしょう。
という見解が出ている
なおこの見解を書いているHN「カンタニャック」は法学者でゲームデザイナーの高梨俊一氏
66名無し三等兵 (ワッチョイ 5edf-8lG/)
2019/10/08(火) 13:17:20.24ID:Bpn97kZB0 ワッチョイ無しスレが質問で渋滞しているのでこっちに……
航空機による対艦攻撃は、WW1後ミッチェルが戦艦への水平爆撃の実験を行なって
「爆撃で沈むから戦艦は不要」「人が乗って回避運動中の戦艦には当たらない」と様々な評価がされていましたが
対艦急降下爆撃が無かった当時、水平爆撃と並ぶもう一つの空対艦攻撃手段であった「航空雷撃」の方は
当時(1920年代〜30年代頭)はどう評価されていたのでしょうか?
少なくとも高高度水平爆撃よりは一機一機の投弾あたりの命中率はずっと上でしょうし
投下高度や質量から来る運動エネルギーが足りないと甲板装甲を抜いて沈められない水平爆撃と違い
水線下を狙って破口を開ける雷撃の方がずっと直接的に撃沈に繋げられます
なので航空主兵論者にとっては水平爆撃よりもむしろ雷撃の方が魅力的に見えるはずだと思うのです
ミッチェルの実験もどうして雷撃ではなく水平爆撃なんでしょう?
航空機による対艦攻撃は、WW1後ミッチェルが戦艦への水平爆撃の実験を行なって
「爆撃で沈むから戦艦は不要」「人が乗って回避運動中の戦艦には当たらない」と様々な評価がされていましたが
対艦急降下爆撃が無かった当時、水平爆撃と並ぶもう一つの空対艦攻撃手段であった「航空雷撃」の方は
当時(1920年代〜30年代頭)はどう評価されていたのでしょうか?
少なくとも高高度水平爆撃よりは一機一機の投弾あたりの命中率はずっと上でしょうし
投下高度や質量から来る運動エネルギーが足りないと甲板装甲を抜いて沈められない水平爆撃と違い
水線下を狙って破口を開ける雷撃の方がずっと直接的に撃沈に繋げられます
なので航空主兵論者にとっては水平爆撃よりもむしろ雷撃の方が魅力的に見えるはずだと思うのです
ミッチェルの実験もどうして雷撃ではなく水平爆撃なんでしょう?
67名無し三等兵 (ワッチョイ a902-G1PU)
2019/10/08(火) 22:33:07.81ID:8FRurQkm0 >>66
ミッチェルは陸軍(航空隊)で戦艦無用論唱えて海軍とは不仲だったし魚雷を使うわけない
イギリスは第一次大戦中には水上機による魚雷攻撃を行っているし、作戦前に戦争が終わってしまったが空母艦載機による雷撃作戦も立案していた
大戦間も雷撃機の開発は米英日で行われていたし、第二次大戦でも真珠湾よりも早かったタラント空襲では雷撃でイタリア艦隊を撃破してる
ミッチェルは陸軍(航空隊)で戦艦無用論唱えて海軍とは不仲だったし魚雷を使うわけない
イギリスは第一次大戦中には水上機による魚雷攻撃を行っているし、作戦前に戦争が終わってしまったが空母艦載機による雷撃作戦も立案していた
大戦間も雷撃機の開発は米英日で行われていたし、第二次大戦でも真珠湾よりも早かったタラント空襲では雷撃でイタリア艦隊を撃破してる
68名無し三等兵 (ワッチョイ 1142-jw9j)
2019/10/08(火) 23:20:51.02ID:kRIXDIzE0 >>66
水上戦力を無力化するのに「撃沈」は必ずしも必要ではないから。
戦線離脱した後、数ヶ月の後に修復されて復帰する事までを阻止したいのなら撃沈を求めるけども、
短いスパンでの無力化を求めた場合、装甲が薄く攻撃力を奪いやすい上面への攻撃は理に適ってる。
水上戦力を無力化するのに「撃沈」は必ずしも必要ではないから。
戦線離脱した後、数ヶ月の後に修復されて復帰する事までを阻止したいのなら撃沈を求めるけども、
短いスパンでの無力化を求めた場合、装甲が薄く攻撃力を奪いやすい上面への攻撃は理に適ってる。
69名無し三等兵 (ワッチョイ 5e12-E2nw)
2019/10/09(水) 16:16:52.59ID:48CWlrbE0 >>66
魚雷は高価で複雑な兵器だし、着水の衝撃で壊れることもある
航走中に進路がぶれることもある
しかも、重い魚雷を抱えて低空を飛ばなきゃいけない
なので、一発当たれば威力は大きいんだけど、魚雷を当てること自体がやっぱり簡単じゃないし、
気軽にばかばか撃てるほどいっぱいあるわけでもない
魚雷は高価で複雑な兵器だし、着水の衝撃で壊れることもある
航走中に進路がぶれることもある
しかも、重い魚雷を抱えて低空を飛ばなきゃいけない
なので、一発当たれば威力は大きいんだけど、魚雷を当てること自体がやっぱり簡単じゃないし、
気軽にばかばか撃てるほどいっぱいあるわけでもない
70名無し三等兵 (アウアウウー Sa21-Yw6R)
2019/10/09(水) 16:42:48.21ID:hnsmRxcta >>66
まずこの頃は第二次世界大戦頃に比べてという意味だが
小型の艦載防空火器はまあまあ発達しつつあったけど
大型の艦載防空火器は存在はするものの有効性はまだまだという感じだった
だから全体的に何よりも高高度から爆弾を落とすのが対艦航空攻撃に重要な事だと見なされていた
航空魚雷にしても既に作る事はできても実用的にするには高空から落とせる魚雷を開発するべきと考えてたくらいだった
第二次世界大戦頃になると大型の防空火器も発達してきて高高度からの攻撃のメリットは無くなってきてしまった
その結果急降下爆撃とか低空からの航空魚雷攻撃の方が相対的に効率がよくなっていった
まずこの頃は第二次世界大戦頃に比べてという意味だが
小型の艦載防空火器はまあまあ発達しつつあったけど
大型の艦載防空火器は存在はするものの有効性はまだまだという感じだった
だから全体的に何よりも高高度から爆弾を落とすのが対艦航空攻撃に重要な事だと見なされていた
航空魚雷にしても既に作る事はできても実用的にするには高空から落とせる魚雷を開発するべきと考えてたくらいだった
第二次世界大戦頃になると大型の防空火器も発達してきて高高度からの攻撃のメリットは無くなってきてしまった
その結果急降下爆撃とか低空からの航空魚雷攻撃の方が相対的に効率がよくなっていった
71名無し三等兵 (ワッチョイ eaad-zH+R)
2019/10/09(水) 18:56:35.16ID:9NuIH4Fm0 >>67 Wikipedia(英文)によると、ミッチェル本人は実弾で雷撃試験やりたかったが海軍が拒否って模擬弾でやって、それでは好成績が出たとある。
72名無し三等兵 (ワッチョイ cbf7-QzFo)
2019/11/10(日) 20:12:14.25ID:dkkrqZni0 戦闘機(日本でよく見るF-4やF-15等)のアフターバーナーについて教えて下さい。
いろんな基地祭に行くのですが、目に見えて明らかに炎が出ている=アフターバーナーを使用している状態での
離陸や展示非行でも、場合によっては耳を聾する程の大音響、ド迫力のバリバリ音な時もあれば、
相応にデカイ音は出てるものの、そこまででもないか・・って時もあります。
アフターバーナーでも、アフターバーナー(弱)アフターバーナー(中)(強)とかそういうスイッチかレバーの押し込み具合?とかあるんでしょうか?
旅客機ではスラストレバーで0%から100%まで、その奥にゴーアラウンドや緊急時用のTO/GAで限界出力となりますが
戦闘機のコクピット、特にスラストレバーとアフターバーナーの相互関係が知りたいです。
いろんな基地祭に行くのですが、目に見えて明らかに炎が出ている=アフターバーナーを使用している状態での
離陸や展示非行でも、場合によっては耳を聾する程の大音響、ド迫力のバリバリ音な時もあれば、
相応にデカイ音は出てるものの、そこまででもないか・・って時もあります。
アフターバーナーでも、アフターバーナー(弱)アフターバーナー(中)(強)とかそういうスイッチかレバーの押し込み具合?とかあるんでしょうか?
旅客機ではスラストレバーで0%から100%まで、その奥にゴーアラウンドや緊急時用のTO/GAで限界出力となりますが
戦闘機のコクピット、特にスラストレバーとアフターバーナーの相互関係が知りたいです。
73名無し三等兵 (オイコラミネオ MM8b-lLny)
2019/11/22(金) 20:45:18.19ID:SgA+kcXHM 大阪界隈に中野ユーロサープラスと類似した品揃えの軍装用品店はありますか。
20年位まえ〜現代のヨーロッパ系軍・警察の新品または中古の服を
割合安価で売ってるようなところはありませんか。
20年位まえ〜現代のヨーロッパ系軍・警察の新品または中古の服を
割合安価で売ってるようなところはありませんか。
74名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-P1+X)
2019/11/22(金) 20:57:57.99ID:+0QwWZSa0 大阪には生まれてこの方行ったことないんだが、ユーロサープラスが開業する遥か以前から、
MASH (Googlemapによると稲荷一丁目11-7)がその手の品揃えで有名だった気がする。
安価かどうかは判断できかねるけど… http://www.mash-japan.co.jp/
MASH (Googlemapによると稲荷一丁目11-7)がその手の品揃えで有名だった気がする。
安価かどうかは判断できかねるけど… http://www.mash-japan.co.jp/
75名無し三等兵 (オイコラミネオ MM8b-lLny)
2019/11/22(金) 21:44:35.71ID:SgA+kcXHM マッシュは米軍メインの先入観がああったけど、
ホームページ見たらなるほど各国軍装を扱ってるですね。
でもソールドアウトばっかしだけど。
ホームページ見たらなるほど各国軍装を扱ってるですね。
でもソールドアウトばっかしだけど。
76名無し三等兵 (ワッチョイ b702-56gX)
2020/02/09(日) 12:01:07.88ID:j181fW9+0 今大流行している新型コロナウィルス肺炎について、「中国の開発している生物兵器が流出した」という説がよく語られています。
5ちゃんのニュース系の板やスレッドだとその度に「そうに決まってる」「そんなわけがない」という人同士がレスバトルを始めますが、軍事板的に
*流出した生物兵器である
*そんな訳はない
双方の説について「こう考えればそのとおりである」という理由が思いつくのであれば教えて下さい。
5ちゃんのニュース系の板やスレッドだとその度に「そうに決まってる」「そんなわけがない」という人同士がレスバトルを始めますが、軍事板的に
*流出した生物兵器である
*そんな訳はない
双方の説について「こう考えればそのとおりである」という理由が思いつくのであれば教えて下さい。
77名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-uvZY)
2020/02/09(日) 12:16:33.35ID:qZWVbqr40 「流出説」の根拠は、海鮮市場から約30キロ離れた武漢市内の研究施設。
この施設は、国際基準で危険度が最も高い病原体を扱える「バイオセーフティーレベル(BSL)4」に位置付けられるが、英科学誌ネイチャーが2017年2月に「病原体が流出する恐れ」を警告していた。
米紙ワシントン・タイムズ(電子版)は今年1月26日、この施設は中国の生物兵器計画に関係し「新型コロナウイルスが流出した可能性がある」というイスラエル軍元関係者の分析を伝えた。(jiji.comより)
この施設は、国際基準で危険度が最も高い病原体を扱える「バイオセーフティーレベル(BSL)4」に位置付けられるが、英科学誌ネイチャーが2017年2月に「病原体が流出する恐れ」を警告していた。
米紙ワシントン・タイムズ(電子版)は今年1月26日、この施設は中国の生物兵器計画に関係し「新型コロナウイルスが流出した可能性がある」というイスラエル軍元関係者の分析を伝えた。(jiji.comより)
78名無し三等兵 (ワッチョイ b702-56gX)
2020/02/09(日) 14:09:08.31ID:j181fW9+0 >>77
レスありがとうございます。
ですが、質問したいのは「この話のソースはどこなのか」ということではありません。
「これは***という理由で生物兵器と考えられる」
「それは@@@という理由で否定できる」
あるいは
「###という理由で生物兵器とは考えられない」
「いや$$$という理由でそれには反証できる」
というような、「軍事的視点から生物兵器と主張できる/否定できる理由」というものはどういうものがありますか、ということについてお聞きしたく思います。
レスありがとうございます。
ですが、質問したいのは「この話のソースはどこなのか」ということではありません。
「これは***という理由で生物兵器と考えられる」
「それは@@@という理由で否定できる」
あるいは
「###という理由で生物兵器とは考えられない」
「いや$$$という理由でそれには反証できる」
というような、「軍事的視点から生物兵器と主張できる/否定できる理由」というものはどういうものがありますか、ということについてお聞きしたく思います。
79名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-4dPi)
2020/02/09(日) 14:21:24.75ID:r5eJCF6VM >>78
そういう視点では答えなどない。
何を論じたところで現時点では「憶測で物を語るのみで真実は当事者以外知らない」という以外の回答に行き着けないから。
別に軍事的視点に立ったところで、余計に「機密の多い軍事技術ならなおさら憶測だらけになるでしょ」にしかならない。
「○○にある○○という研究所で新型肺炎のウイルスを生物兵器として開発中です」と公表されてたなら話は別だが、そんな話はどこにもない。
じゃあそんな話がないからありえないかといえば、そうでもない。
別に軍事的視点に限った話じゃないが、「全てに正解や真実があると思うな」としか言いようが無い。
そういう視点では答えなどない。
何を論じたところで現時点では「憶測で物を語るのみで真実は当事者以外知らない」という以外の回答に行き着けないから。
別に軍事的視点に立ったところで、余計に「機密の多い軍事技術ならなおさら憶測だらけになるでしょ」にしかならない。
「○○にある○○という研究所で新型肺炎のウイルスを生物兵器として開発中です」と公表されてたなら話は別だが、そんな話はどこにもない。
じゃあそんな話がないからありえないかといえば、そうでもない。
別に軍事的視点に限った話じゃないが、「全てに正解や真実があると思うな」としか言いようが無い。
80名無し三等兵 (アメ MM5b-iJOa)
2020/02/10(月) 16:01:18.85ID:Ax/zqSNKM >>79
お前が知らないだけの可能性もあるぞ
お前が知らないだけの可能性もあるぞ
81名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-sS8b)
2020/02/10(月) 16:26:21.87ID:0kxKTs5+0 憶測で語る陰謀論以上の物にはならんわな
創作としては「復活の日」みたいに軍で研究されていた物が流出、関係者が隠蔽しようとしたり暴露しようとしたり、というのがテンプレ
創作としては「復活の日」みたいに軍で研究されていた物が流出、関係者が隠蔽しようとしたり暴露しようとしたり、というのがテンプレ
82名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-4dPi)
2020/02/10(月) 16:27:05.11ID:vR3E17OGM >>80
その可能性ももちろんある。
ただし、本当に軍事的観点から有無を論じるなら、仮に何かが公表されてたとしても以下の条件が必要になると思う。
「過去の戦場などで中国軍が使用した生物兵器による被害が確認され、ウイルスも特定されている。」
↓
「今回のような感染拡大発生」
↓
「過去に特定されたウイルスと、今回感染拡大したウイルスが一致。」→「一致しないので、少なくとも過去に確認された生物兵器と異なると発表」
↓
「政治的配慮その他もろもろをクリアして、生物兵器であると発表」
これくらいでないと、「軍事的視点から生物兵器である/ないという主張」は無理。
で、前提条件となる被害がそもそも発生してないので、現実的じゃないね。
その可能性ももちろんある。
ただし、本当に軍事的観点から有無を論じるなら、仮に何かが公表されてたとしても以下の条件が必要になると思う。
「過去の戦場などで中国軍が使用した生物兵器による被害が確認され、ウイルスも特定されている。」
↓
「今回のような感染拡大発生」
↓
「過去に特定されたウイルスと、今回感染拡大したウイルスが一致。」→「一致しないので、少なくとも過去に確認された生物兵器と異なると発表」
↓
「政治的配慮その他もろもろをクリアして、生物兵器であると発表」
これくらいでないと、「軍事的視点から生物兵器である/ないという主張」は無理。
で、前提条件となる被害がそもそも発生してないので、現実的じゃないね。
83名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-d6xu)
2020/02/10(月) 18:07:28.54ID:GgPEWiS80 あれが兵器かといえばあまりに威力がなさすぎるんだが、
「開発中の途中経過が漏れましたー」ならあり得ない話じゃないからなー
一方、「単に自然に変異しただけ」「混合感染を繰り返して勝手に組み変わっちゃった」
などの結果とも区別がつかない
はっきりわかるとしたら「この研究所でまるきり同じ株を培養してました」と証拠を持ち出す場合くらいだろうよ
「開発中の途中経過が漏れましたー」ならあり得ない話じゃないからなー
一方、「単に自然に変異しただけ」「混合感染を繰り返して勝手に組み変わっちゃった」
などの結果とも区別がつかない
はっきりわかるとしたら「この研究所でまるきり同じ株を培養してました」と証拠を持ち出す場合くらいだろうよ
84名無し三等兵 (ワッチョイ cf02-f35f)
2020/02/23(日) 15:27:34.06ID:r6WJVG480 質問します、軍事学の素人ですが、戦術規模ではなく、より大きな戦略から兵站(これらもだいぶ規模が違いますが)で
お勧めの入門書は無いですか?
クレフェルトの「補給戦」は読みました、クラウゼヴィッツの「戦争論」はやや翻訳が固く
一般人には読みずらいと聞きました。
次は防衛大学校防衛学研究会の「軍事学入門」あたりを読もうと思いますが、他にも
ありましたら教えてください。
お勧めの入門書は無いですか?
クレフェルトの「補給戦」は読みました、クラウゼヴィッツの「戦争論」はやや翻訳が固く
一般人には読みずらいと聞きました。
次は防衛大学校防衛学研究会の「軍事学入門」あたりを読もうと思いますが、他にも
ありましたら教えてください。
85牟田口廉也 (ワッチョイ ff01-Ej1M)
2020/02/24(月) 17:56:46.44ID:JVEIlKf30 >>84
ワシの行ったことがそのまま生きた教科書となる。
ワシの行ったことがそのまま生きた教科書となる。
86名無し三等兵 (ワッチョイ 035f-p4c1)
2020/02/24(月) 18:28:12.48ID:nTDIkxBs0 どこ行ったん?
87名無し三等兵 (ワッチョイ 06df-X91k)
2020/02/26(水) 14:46:25.43ID:ngOxkXf60 T-34やM4などの車体前面が傾斜一枚板になっている世代より前の
チハ・M3軽戦車・V号W号戦車のような戦車の車体前面は、横から見ると大抵画像のポンチ絵のような面構成になっていて
上部の面Aは敵に対して垂直orほぼ垂直な装甲になっていますが、下部の面B・Cはきっちり角度が付いているケースが多いです
この面B・C部分に角度が付けられているのは避弾経始を目的とした設計なんでしょうか?
そうだとしたら何故車体下部だけ避弾経始を付けられて上部は頑なに垂直装甲でなければならなかったんでしょうか?
また、面Aと面Bの二面を一枚板にできれば立派な傾斜装甲になりますが当時はそのような工作が難しかったんでしょうか?
チハ・M3軽戦車・V号W号戦車のような戦車の車体前面は、横から見ると大抵画像のポンチ絵のような面構成になっていて
上部の面Aは敵に対して垂直orほぼ垂直な装甲になっていますが、下部の面B・Cはきっちり角度が付いているケースが多いです
この面B・C部分に角度が付けられているのは避弾経始を目的とした設計なんでしょうか?
そうだとしたら何故車体下部だけ避弾経始を付けられて上部は頑なに垂直装甲でなければならなかったんでしょうか?
また、面Aと面Bの二面を一枚板にできれば立派な傾斜装甲になりますが当時はそのような工作が難しかったんでしょうか?
88名無し三等兵 (ワッチョイ 0612-A2+k)
2020/02/26(水) 14:55:28.59ID:6fc3MrD/0 単に「車体先端にギアボックスを入れる」「後ろに操縦席を作って人が座れる高さにする」
「目の高さに覘視孔、および前方機銃をつける」を素直に、自動車的に設計して行ったらそうなっただけだろう
「目の高さに覘視孔、および前方機銃をつける」を素直に、自動車的に設計して行ったらそうなっただけだろう
89名無し三等兵 (ワッチョイ b301-ZhQ4)
2020/02/26(水) 17:31:04.41ID:gzV6OApy0 前方にギアボックスがある戦車でAとBをつなげると、点検や交換のためのハッチを設けにくくなる
M24や61式みたいに前面装甲にボルト留めの開口部を設ける(防御力低下)か
パンターやティーガーIIのように、操縦手ハッチ周りを大きく外せるようにして、そこから交換することになる
M24や61式みたいに前面装甲にボルト留めの開口部を設ける(防御力低下)か
パンターやティーガーIIのように、操縦手ハッチ周りを大きく外せるようにして、そこから交換することになる
90名無し三等兵 (ワッチョイ 4aad-P9/d)
2020/02/29(土) 00:52:07.40ID:fj+FmYrN0 陸自は都市迷彩の防弾チョッキや服をもっていますか?
91名無し三等兵 (ワッチョイ 4b89-GHdY)
2020/03/05(木) 17:35:26.04ID:JB5qTgSs0 質問です。
第二次世界大戦の時に
枢軸国がジブラルタル海峡と
スエズ運河を占拠したら
どうなることが予想できますか?
当方軍事初心者なので
わかりやすく教えていただければ
嬉しいです。
第二次世界大戦の時に
枢軸国がジブラルタル海峡と
スエズ運河を占拠したら
どうなることが予想できますか?
当方軍事初心者なので
わかりやすく教えていただければ
嬉しいです。
92名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-MUns)
2020/03/05(木) 17:53:40.08ID:1SXysE7Ca >>91
連合軍に取り返される
連合軍に取り返される
93名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-Lqe9)
2020/03/05(木) 18:56:32.59ID:4HqPOQf10 陸路から英領ジブラルタルを占領(フェリックス作戦)するために必要な、スペインの枢軸側への参加があったということになる
94名無し三等兵 (ワッチョイ 4b89-GHdY)
2020/03/05(木) 19:01:34.94ID:JB5qTgSs0 ありがとうございます。
95名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-xiWk)
2020/03/07(土) 14:48:13.71ID:sP2zQ0tz0 てすと
96名無し三等兵 (ワッチョイ 0189-Z8MQ)
2020/03/14(土) 02:21:21.92ID:oRi4ZYMC0 質問です
6.5mm口径の弾を初速約445m/sで発射する
重機関銃があります。その重機関銃に於いて
有効射程2000m最大射程4000mのスペック
を達成でき得る物を1920年代の技術で
開発出来ますか?
6.5mm口径の弾を初速約445m/sで発射する
重機関銃があります。その重機関銃に於いて
有効射程2000m最大射程4000mのスペック
を達成でき得る物を1920年代の技術で
開発出来ますか?
97名無し三等兵 (ワッチョイ eeb5-9blg)
2020/03/14(土) 06:37:02.34ID:BS7h8PDt0 そのスペックは概ね三八式機関銃のものですね
後継の三年式重機関銃(大正3年/1914年制式)が口径6.5mm、銃口初速740m/s、有効射程1700m・照準器最大目盛2200mですが
というか同じ弾薬の筈なのに何で三八式の初速は三年式の6割しかないんだとか
それでいて何で有効射程は逆に長いんだ(開発時期で有効射程の概念が異なっているのか?)とか別の疑問が出てくるんですけど
後継の三年式重機関銃(大正3年/1914年制式)が口径6.5mm、銃口初速740m/s、有効射程1700m・照準器最大目盛2200mですが
というか同じ弾薬の筈なのに何で三八式の初速は三年式の6割しかないんだとか
それでいて何で有効射程は逆に長いんだ(開発時期で有効射程の概念が異なっているのか?)とか別の疑問が出てくるんですけど
98名無し三等兵 (ワッチョイ 023c-G4Wb)
2020/03/15(日) 02:09:00.82ID:JiW+z9wP0 ぶひいー
99名無し三等兵 (ワッチョイ 023c-G4Wb)
2020/03/15(日) 02:09:16.34ID:JiW+z9wP0 ぶひー
100名無し三等兵 (ワッチョイ 023c-G4Wb)
2020/03/15(日) 02:09:30.07ID:JiW+z9wP0 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
101名無し三等兵 (アウアウウー Sac5-HGxn)
2020/03/15(日) 21:46:03.81ID:XSHUuO+Ca https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E6%B4%8B
アルカイダの駆逐艦コール襲撃の時のアイデアてこの震洋からヒントを得たものですかね?
アルカイダの駆逐艦コール襲撃の時のアイデアてこの震洋からヒントを得たものですかね?
102名無し三等兵 (ワッチョイ b901-FfQu)
2020/03/16(月) 23:53:31.37ID:po4v7bkh0 モーターボート特攻なら、震洋以前にイタリアもバルキーノ突撃ボートでやってるんだが
テロリストの場合、どちらかというと自爆自動車から発展したアイディアだろう
テロリストの場合、どちらかというと自爆自動車から発展したアイディアだろう
103名無し三等兵 (ワッチョイ eea1-K+F1)
2020/03/29(日) 21:40:59.13ID:/SvlClLW0 キチガイが暴れているので緊急浮上
104名無し三等兵 (ワッチョイ eea1-K+F1)
2020/03/29(日) 21:41:38.69ID:/SvlClLW0 おっと下げたままだった
105名無し三等兵 (アークセー Sx8d-pe40)
2020/05/31(日) 01:42:04.19ID:1aFwmeDhx 12.7mmや20mmの弾頭にはホローポイントなどがあるのでしょうか?
https://youtu.be/LzqPSoMXAig
このロボット?が使っている銃器?がそのようです。いずれにせよ人間は助からないような気がしますが。
https://youtu.be/LzqPSoMXAig
このロボット?が使っている銃器?がそのようです。いずれにせよ人間は助からないような気がしますが。
106名無し三等兵 (ワッチョイ f101-AV50)
2020/05/31(日) 03:29:17.45ID:ynhqb6ve0 民間向け拳銃弾や猟銃弾ならまだしも、軍用弾で鉛がむき出しの弾頭は無い(条約で禁止されている)
そもそもマンストッピングパワーなど考える必要のない大口径の機銃・機関砲にホローポイント弾とかダムダム弾とか要らないし
ところで何故、そのアニメのメカの銃の弾頭がホローポイント弾だと思ったのか?
そもそもマンストッピングパワーなど考える必要のない大口径の機銃・機関砲にホローポイント弾とかダムダム弾とか要らないし
ところで何故、そのアニメのメカの銃の弾頭がホローポイント弾だと思ったのか?
107名無し三等兵 (ラクッペペ MMeb-e8K2)
2020/07/28(火) 10:28:50.08ID:fUMZw/wOM 以前ペンタゴンがテロ攻撃されて、建物が大破するほどの被害が出てしまいましたが、ペンタゴン自体は特に何も守られてはいないのですか?
飛行機がハイジャックされてペンタゴンに向かってテロ攻撃する最中に、スクランブル発進をかけて戦闘機によって打ち落とす事もできませんか?
飛行機がハイジャックされてペンタゴンに向かってテロ攻撃する最中に、スクランブル発進をかけて戦闘機によって打ち落とす事もできませんか?
108名無し三等兵 (ワキゲー MM8b-eNqy)
2020/07/28(火) 12:09:00.71ID:O0yei9uQM >>107
可能だが、そのためには「その飛行機はテロリストにハイジャックされており、もはや乗員乗客に生還の望みがない」と証明できて、
その上で、可能な限り何の問題も無い場所に墜落するようにできなければいけない。
実はハイジャックされてないとか、撃墜したら市街地に墜落しました死者多数です本当は別な場所に落とす事もできましたではアカンわけで。
そのへんちゃんと考えないと、時々発生する「民間旅客機を間違えて撃墜しちゃった」が起きる。
可能だが、そのためには「その飛行機はテロリストにハイジャックされており、もはや乗員乗客に生還の望みがない」と証明できて、
その上で、可能な限り何の問題も無い場所に墜落するようにできなければいけない。
実はハイジャックされてないとか、撃墜したら市街地に墜落しました死者多数です本当は別な場所に落とす事もできましたではアカンわけで。
そのへんちゃんと考えないと、時々発生する「民間旅客機を間違えて撃墜しちゃった」が起きる。
109名無し三等兵 (ワッチョイ 4901-Osfu)
2020/07/28(火) 12:12:43.26ID:nRcEueMA0 911の直後は、州軍のF-16(後にF-15も)に、飛行禁止空域に接近する警告に従わない飛行機は撃墜せよ、という命令が出ている
110名無し三等兵 (ワッチョイ 29da-SwIk)
2020/08/07(金) 21:36:48.63ID:DmtirGyo0 ベイルートの事故だけど、硝酸アンモニウムだけであんな爆轟を起こすもんなんでしょうか?
例えば一部に石油類や花火が混じったとして其処が起爆薬となって全量の硝酸アンモニウムを爆轟させたりするものなのでしょうか?
例えば一部に石油類や花火が混じったとして其処が起爆薬となって全量の硝酸アンモニウムを爆轟させたりするものなのでしょうか?
111名無し三等兵 (ワッチョイ 59bb-WiUS)
2020/08/07(金) 21:48:45.97ID:KmwIbyLo0 >>107
今なら極端な話(前例があるので)血が上った現場の判断で迎撃してしまう可能性もあるが、MultipleAttackのときは、
情報が錯綜しスクランブル発進したF-16(だったと思う)2機は対空ミサイルもなく明後日の方向に・・・。
また、戦時中でもないのに自国の民間機を撃墜することは法的に可能なのか?
可能だとして一体誰がその命令を出せるのか?
を米軍の法務部が調べあげるのにかなり時間を要した。
結論として大統領なら出せるだろうとなったが大統領本人に連絡がつかず
ホワイトハウス地下に引きこもっていた副大統領がその命令を出した。
が時既に遅しだった。
今なら極端な話(前例があるので)血が上った現場の判断で迎撃してしまう可能性もあるが、MultipleAttackのときは、
情報が錯綜しスクランブル発進したF-16(だったと思う)2機は対空ミサイルもなく明後日の方向に・・・。
また、戦時中でもないのに自国の民間機を撃墜することは法的に可能なのか?
可能だとして一体誰がその命令を出せるのか?
を米軍の法務部が調べあげるのにかなり時間を要した。
結論として大統領なら出せるだろうとなったが大統領本人に連絡がつかず
ホワイトハウス地下に引きこもっていた副大統領がその命令を出した。
が時既に遅しだった。
112名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp5d-ApBp)
2020/08/07(金) 22:03:45.61ID:OpfncOg8p >>110
5年前の天津大爆発では、シアン化ナトリウムに放水するというミスで発火、周辺の倉庫にあった硝酸アンモニウム他も誘爆して大惨事に
5年前の天津大爆発では、シアン化ナトリウムに放水するというミスで発火、周辺の倉庫にあった硝酸アンモニウム他も誘爆して大惨事に
113名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-C0TK)
2020/08/08(土) 01:56:30.34ID:wPPCyPEV0 >>110
何か広島に投下された原爆の1/10くらいの規模の爆発だったそうで。
何か広島に投下された原爆の1/10くらいの規模の爆発だったそうで。
114名無し三等兵 (ワキゲー MMab-pfSv)
2020/08/08(土) 09:48:57.96ID:3F+7S/cFM >>110>>113
キロトン級の爆発という推測は、あくまで「その場にあった硝酸アンモニウムが全量起爆していたら」が前提。
爆発規模から全量ではなかったのだろうという推測もある。
つまりまだ未確定だがあんなもんじゃ済まず、全量爆発ではなかった可能性がある。
キロトン級の爆発という推測は、あくまで「その場にあった硝酸アンモニウムが全量起爆していたら」が前提。
爆発規模から全量ではなかったのだろうという推測もある。
つまりまだ未確定だがあんなもんじゃ済まず、全量爆発ではなかった可能性がある。
115名無し三等兵 (ワッチョイ 29da-SwIk)
2020/08/09(日) 17:47:47.23ID:/Oj6s0sy0 110です、回答ありがとうございます。
全量爆発ではないみたいですね、それにしても恐ろしい…
全量爆発ではないみたいですね、それにしても恐ろしい…
116名無し三等兵 (ワッチョイ 134b-KRae)
2020/08/09(日) 21:05:09.41ID:xDQJJwlY0 未だに大戦中の戦車や戦闘機は
現代で使われてるのですか。
70年前の兵器だからもう博物館
意外には無いのですか。
無いとして好きな人から見たら
何の戦闘機、戦車が現代で観たいですか。
あればプレミアが付いて何億もするのも
ある?
現代で使われてるのですか。
70年前の兵器だからもう博物館
意外には無いのですか。
無いとして好きな人から見たら
何の戦闘機、戦車が現代で観たいですか。
あればプレミアが付いて何億もするのも
ある?
117名無し三等兵 (ワキゲー MMab-W4a1)
2020/08/09(日) 21:55:32.64ID:APIWJJw9M >>116
台湾海軍でまだ就役中の旧式潜水艦のうち1隻は大戦中の就役(さすがに実戦を経験する前に戦争が終わった)。
さらに大戦中に活躍した護衛駆逐艦で戦後は海自の護衛艦だった事もあるフィリピン海軍のフリゲート「ラジャ・フマボン」は2018年まで現役だった。
戦車や戦闘機となると、大戦で活躍したソ連のT-34戦車が未だに各地の紛争で使われてるのは有名だが、大戦中に生産されたものかまではわからない。
戦闘機はさすがに当時物が軍用で現役ってこたないが、レストアされたりレーサーに転身したり、はたまたレプリカが作られたりで結構飛んでる。
日本でも3年前に霞ヶ浦で零戦が里帰り飛行したでしょ。
台湾海軍でまだ就役中の旧式潜水艦のうち1隻は大戦中の就役(さすがに実戦を経験する前に戦争が終わった)。
さらに大戦中に活躍した護衛駆逐艦で戦後は海自の護衛艦だった事もあるフィリピン海軍のフリゲート「ラジャ・フマボン」は2018年まで現役だった。
戦車や戦闘機となると、大戦で活躍したソ連のT-34戦車が未だに各地の紛争で使われてるのは有名だが、大戦中に生産されたものかまではわからない。
戦闘機はさすがに当時物が軍用で現役ってこたないが、レストアされたりレーサーに転身したり、はたまたレプリカが作られたりで結構飛んでる。
日本でも3年前に霞ヶ浦で零戦が里帰り飛行したでしょ。
118名無し三等兵 (ワッチョイ 1301-C0TK)
2020/08/09(日) 22:56:33.48ID:KkHAbSm+0 イラク戦争ではルノーFT-17が使われなかったっけ。
南米のどこだったかのM3ハーフトラック、もう退役したか?
北朝鮮のAn-2は1947年開発だけど現役。
クリミア紛争でウクライナがJS-3引っ張り出してきてなかったっけ。
くらいかな。
南米のどこだったかのM3ハーフトラック、もう退役したか?
北朝鮮のAn-2は1947年開発だけど現役。
クリミア紛争でウクライナがJS-3引っ張り出してきてなかったっけ。
くらいかな。
119名無し三等兵 (アウアウウー Sa55-WXil)
2020/08/09(日) 23:05:15.53ID:PGzZ8/TUa ルノーFT(正式名称だと17はいらない)じゃなくてCV-33だろ
輸送機でいいならC-47スカイトレインは中南米とかで現役なのでAn-2よりこっちを挙げましょう
輸送機でいいならC-47スカイトレインは中南米とかで現役なのでAn-2よりこっちを挙げましょう
120名無し三等兵 (スップ Sd33-Hb9P)
2020/08/10(月) 00:22:42.80ID:QKZK3UUSd https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E6%94%BF%E4%BF%A1#%E3%83%8E%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
(土居はノモンハン事件直前にモスクワから日本に戻るシベリア鉄道でノモンハンに集結する戦車等の輸送が行われているのを確認し、
関東軍等に対応を進言したが辻に握りつぶされた前歴がある。)・・・・
だそうです。
辻が握りつぶした理由は何でしょうか?
関東軍や辻自身にとっても重要な情報なのでは?
逆に、この進言をそのまま通していたら、辻にどのような不都合が生じるのでしょうか?
(土居はノモンハン事件直前にモスクワから日本に戻るシベリア鉄道でノモンハンに集結する戦車等の輸送が行われているのを確認し、
関東軍等に対応を進言したが辻に握りつぶされた前歴がある。)・・・・
だそうです。
辻が握りつぶした理由は何でしょうか?
関東軍や辻自身にとっても重要な情報なのでは?
逆に、この進言をそのまま通していたら、辻にどのような不都合が生じるのでしょうか?
121名無し三等兵 (ワッチョイ 29da-SwIk)
2020/08/10(月) 08:50:07.89ID:EYRv+nnB0 >>116
去年スピットファイアが来日した時は観に行った、カッコ良かったぞ
去年スピットファイアが来日した時は観に行った、カッコ良かったぞ
122名無し三等兵 (ワッチョイ 612c-ukYk)
2020/08/10(月) 17:22:41.26ID:cacIlcZJ0 >>116
戦後の生産品の可能性も有るけど、C-46(DC-3)も中南米やアフリカ諸国で
現役だなあ(一部北米でエンジンをターボプロップ換装機体が運用されてる)、
随分前に日本にやってきたスイス航空のJumo52は引退したのかな?
戦後の生産品の可能性も有るけど、C-46(DC-3)も中南米やアフリカ諸国で
現役だなあ(一部北米でエンジンをターボプロップ換装機体が運用されてる)、
随分前に日本にやってきたスイス航空のJumo52は引退したのかな?
123名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-KRae)
2020/08/10(月) 18:03:56.61ID:8KIFH8c/0 米軍が鹵獲した、イラクにあったイタリアやイギリス、ドイツの旧式戦車は現役ではなく、第二次世界大戦後に置いて行かれた物がまだ保管されていたというだけのもの
124名無し三等兵 (アウアウオー Saa3-cZ6z)
2020/08/11(火) 08:52:42.35ID:DwU0OZWNa >>120
真相真意はどうか知らんから想像で書かせてもらうが、
仮に土居の進言を受け入れていた場合、
「土居の進言が有ったから辻は適切な対応を取ることができた」
「土居の進言があったにも関わらず辻は失敗した」
てな具合に、辻はノモンハンに勝っても負けても土居に大きな借りを作ることになるだろ。
真相真意はどうか知らんから想像で書かせてもらうが、
仮に土居の進言を受け入れていた場合、
「土居の進言が有ったから辻は適切な対応を取ることができた」
「土居の進言があったにも関わらず辻は失敗した」
てな具合に、辻はノモンハンに勝っても負けても土居に大きな借りを作ることになるだろ。
125名無し三等兵 (スッップ Sd62-neot)
2020/08/14(金) 21:18:00.63ID:4uP/JP2Ud 別のところにも書き込んでしまったのですが質問です
戦死した親族の兵籍簿が届いたのですが、所属部隊は大阪
、本人の出身地は和歌山です
大阪、和歌山どちらの護国神社に参拝すべきでしょうか?
戦死した親族の兵籍簿が届いたのですが、所属部隊は大阪
、本人の出身地は和歌山です
大阪、和歌山どちらの護国神社に参拝すべきでしょうか?
126名無し三等兵 (ワッチョイ 4201-+xOA)
2020/08/14(金) 21:54:16.20ID:Se3lCcHO0 >>125
九段
九段
127名無し三等兵 (ワッチョイ ed02-wb83)
2020/08/15(土) 04:19:42.29ID:d79j6lQN0 >125
伊都郡の場合は大阪の連隊へいってる可能性がある。
それ以前の話だが、当時の本籍地が大阪か和歌山か、調べてみ?
伊都郡の場合は大阪の連隊へいってる可能性がある。
それ以前の話だが、当時の本籍地が大阪か和歌山か、調べてみ?
128名無し三等兵 (スッップ Sd62-neot)
2020/08/15(土) 06:31:46.44ID:dZiDWcrmd 別スレでも質問して重複してしまいました
本籍地は和歌山です
和歌山の護国神社の説明を読むと、靖国に合祀されてる和歌山出身者の云々とあったので和歌山に行ってきます
翌日は連隊跡の碑に花を添えてくるつもりです
ありがとうございました
本籍地は和歌山です
和歌山の護国神社の説明を読むと、靖国に合祀されてる和歌山出身者の云々とあったので和歌山に行ってきます
翌日は連隊跡の碑に花を添えてくるつもりです
ありがとうございました
129名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-s47K)
2020/08/15(土) 09:20:13.99ID:4Se5hbvsd >>120
それが上に伝わったら上が再考して自分が進めてる攻勢の計画にストップかかるとか考えてたんじゃね?
土居の進言を聞いて進撃とめて満州国内引き返して収まっても辻はバカやったという事で立場無くなる。
(実際に馬鹿だが)
なら一か八かで積極策やって何か成果残して自分や関東軍の面子が立つようにしたと考えたとか
それが上に伝わったら上が再考して自分が進めてる攻勢の計画にストップかかるとか考えてたんじゃね?
土居の進言を聞いて進撃とめて満州国内引き返して収まっても辻はバカやったという事で立場無くなる。
(実際に馬鹿だが)
なら一か八かで積極策やって何か成果残して自分や関東軍の面子が立つようにしたと考えたとか
130名無し三等兵 (スプッッ Sd0a-s47K)
2020/08/15(土) 09:38:43.09ID:4Se5hbvsd あと、辻の言ってること見たら土居の情報は「必勝の信念」を乱す情報と思ったのかねぇ
援軍が来るならそれが来る前に片付ければいいと中国相手にしてる時のように考えて
ソ連の物量理解してなかったとか
援軍が来るならそれが来る前に片付ければいいと中国相手にしてる時のように考えて
ソ連の物量理解してなかったとか
131名無し三等兵 (ワッチョイ 9f01-WD44)
2020/08/20(木) 16:24:05.30ID:uYYX4Cw20 第二次大戦中の米軍爆撃機は、対地対艦のみならず
哨戒機及び輸送機を標的とした、空対空戦闘も自ら積極的に仕掛けていったそうですが
このことについて詳しく書いてある本ってなんかないですかね。
日独から見たエピソードは幾つか拝見しましたが、具体的な統計や
米軍視点の話がなかなか見当たらず困っているところです。
哨戒機及び輸送機を標的とした、空対空戦闘も自ら積極的に仕掛けていったそうですが
このことについて詳しく書いてある本ってなんかないですかね。
日独から見たエピソードは幾つか拝見しましたが、具体的な統計や
米軍視点の話がなかなか見当たらず困っているところです。
132名無し三等兵 (アウアウカー Saef-E7vW)
2020/09/29(火) 09:18:58.27ID:5mZz6oZra ガスタービンエンジンは
燃える液体なら燃料は何でも良いのですか。
重油、アルコール、廃油など
燃える液体なら燃料は何でも良いのですか。
重油、アルコール、廃油など
133名無し三等兵 (ワッチョイ 1e12-JLQZ)
2020/09/29(火) 12:59:39.24ID:bXwpNnel0 燃料が違えば空燃比が違ってくるし、爆発抑制、ススが出まくりじゃすぐ故障する、なんかの問題があるから
まともに動かすなら専用燃料以外はダメ
複数の燃料を使えるように設計してますよ、ってのはあるけど
まともに動かすなら専用燃料以外はダメ
複数の燃料を使えるように設計してますよ、ってのはあるけど
134名無し三等兵 (ワッチョイ 9f5f-yePO)
2020/12/29(火) 21:51:36.97ID:/KRpa/NQ0 動画かテレビで見た米軍での事件を知りたかったんだけど、忘れたのでここに聞きに来ました
状況は中東の山岳で夜間作戦行動をしようとしたor帰還中にゲリラに
攻撃を受け一人が敵陣の近くにヘリから振り落とされて孤立し落ちた時は生存してたけど、
その後殺されていてヘリも攻撃で不時着した
そのヘリを助けるためにヘリを派遣したが、それは撃墜され全員死亡しさらに救助のために
遠くから救助に向かい下のほうから登りながらなんとか救助したという事件だったはずなんですが
こんな感じの作戦があったはずなんですがわかる人いますか?
状況は中東の山岳で夜間作戦行動をしようとしたor帰還中にゲリラに
攻撃を受け一人が敵陣の近くにヘリから振り落とされて孤立し落ちた時は生存してたけど、
その後殺されていてヘリも攻撃で不時着した
そのヘリを助けるためにヘリを派遣したが、それは撃墜され全員死亡しさらに救助のために
遠くから救助に向かい下のほうから登りながらなんとか救助したという事件だったはずなんですが
こんな感じの作戦があったはずなんですがわかる人いますか?
135名無し三等兵 (ワッチョイ ebda-yePO)
2020/12/29(火) 22:15:20.97ID:auJh8X6N0 アフガニスタンでのアナコンダ作戦
136名無し三等兵 (ワッチョイ 5b27-cHd/)
2020/12/29(火) 22:18:02.18ID:qKg2erwI0 たまたま通りがかった百貨店は大変な混雑。これはコロナも蔓延するわ。
「それっぽくマスクさえしていればコロナには感染しない」
印象を広めた政府の罪は重いよ。
「それっぽくマスクさえしていればコロナには感染しない」
印象を広めた政府の罪は重いよ。
137名無し三等兵 (ワッチョイ 332c-FIsM)
2020/12/30(水) 17:19:18.71ID:/o0/BRe70138名無し三等兵 (ワキゲー MM06-bRUr)
2020/12/30(水) 20:06:27.07ID:x3Nb70fgM >>132
ガスタービンと一口に言ってもアレコレあるけど、1960年代にクライスラーが実証実験を行ったガスタービン車のクライスラー・ターバインはかなり悪食で、
空燃比を調整すりゃ燃える液体なら大抵のもんで駆動できた。
当時のメキシコの大統領なぞ、テキーラで駆動させたそうな。
クライスラー・ターバイン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3
その後もクライスラーは排ガス問題や燃費の改善など意欲的に自動車用ガスタービン開発を続け、結構イイとこまでいったんだが(日本でも走ってる)、
経営悪化で国の支援受ける際に「カネ食い虫になってるガスタービン開発をやめる事」が条件となって、結局日の目を見る事はなかった。
ガスタービンと一口に言ってもアレコレあるけど、1960年代にクライスラーが実証実験を行ったガスタービン車のクライスラー・ターバインはかなり悪食で、
空燃比を調整すりゃ燃える液体なら大抵のもんで駆動できた。
当時のメキシコの大統領なぞ、テキーラで駆動させたそうな。
クライスラー・ターバイン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3
その後もクライスラーは排ガス問題や燃費の改善など意欲的に自動車用ガスタービン開発を続け、結構イイとこまでいったんだが(日本でも走ってる)、
経営悪化で国の支援受ける際に「カネ食い虫になってるガスタービン開発をやめる事」が条件となって、結局日の目を見る事はなかった。
139名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-XPwP)
2020/12/30(水) 21:40:03.98ID:fpgA6wje0 >>135
おぼろげな情報をもとに探してくれてありがとう
再現の動画の隊員が夜間のヘリから振り落とされてってやつが頭にあってさ
ふと思い出したけど、内容以外は全部忘れてもやもやしてた
たぶん内容的にこれで合ってると思うんでだいぶすっきりした
31日から2日まで泊まり込みの仕事やけどすっきりしていけるぜありがとうな(*'ω'*)
おぼろげな情報をもとに探してくれてありがとう
再現の動画の隊員が夜間のヘリから振り落とされてってやつが頭にあってさ
ふと思い出したけど、内容以外は全部忘れてもやもやしてた
たぶん内容的にこれで合ってると思うんでだいぶすっきりした
31日から2日まで泊まり込みの仕事やけどすっきりしていけるぜありがとうな(*'ω'*)
140名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-7zNB)
2021/01/06(水) 21:58:43.19ID:pyUT85GW0 皆さんのお力をお貸しください。
先日sordinの実物を購入したのですが、このマイクはどう言った物なのでしょうか?
https://i.imgur.com/MMDQyRV.jpg
https://i.imgur.com/dQzSdks.jpg
使用法もどう言う物なのかもさっぱり分からず、途方に暮れています。
辛うじて分かったのが画像検索でたどり着いた「CGF Microphone」という単語だけでした…
どこの会社のどう言う物でどうやって使う想定のものなのか知りたいです。
どうぞよろしくお願いします。
先日sordinの実物を購入したのですが、このマイクはどう言った物なのでしょうか?
https://i.imgur.com/MMDQyRV.jpg
https://i.imgur.com/dQzSdks.jpg
使用法もどう言う物なのかもさっぱり分からず、途方に暮れています。
辛うじて分かったのが画像検索でたどり着いた「CGF Microphone」という単語だけでした…
どこの会社のどう言う物でどうやって使う想定のものなのか知りたいです。
どうぞよろしくお願いします。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国、日本行き“50万人”キャンセル 渡航自粛でコロナ禍以来最大 [お断り★]
- 高市首相答弁を“引き出した”立民・岡田克也氏が改めて説明「なぜ慎重な答弁をされなかったのか。非常に残念に思っている」 ★5 [ぐれ★]
- 【次の一手】台湾問題で小林よしのり氏が私見「まさに戦争前夜」「ただちに徴兵制を敷いて、高市支持者を最前線へ」… ★4 [BFU★]
- 【速報】日本産牛肉の対中国輸出再開協議が中止 ★2 [おっさん友の会★]
- 毛寧(もう・ねい)報道官「中国に日本の水産品の市場は無い」 高市首相の国会答弁に「中国民衆の強い怒り」 [ぐれ★]
- 【外交】前台湾総統・馬英九氏、高市首相発言に「台湾を危険にさらす」台湾海峡の問題は「両岸の中国人が自ら話し合うべき」 [1ゲットロボ★]
- 【愛国者速報】フィフィ、中国の“日本産水産物輸入停止”措置に私見「中国依存しないとやっていけない企業は考えを改めて」 [856698234]
- 【ござる専🏡】風間🥷配信実況スレ🏯【風間いろは】
- 【速報】中国政府、ゲームを禁輸。原神やブルアカ、荒野行動が日本で影響 [347751896]
- 細川バレンタイン、高岡蒼佑(元祖ネトウヨの親玉)にブチギレ。 [242521385]
- 中国「私達が怒ってるのは日本の政治家に対してで、日本の観光客や日本企業はこれまで通り歓迎する。これこそが大国としての余裕」 [377482965]
- 高市コイン、ガチで156円突入へwwwwwwwwww [246620176]
