【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-N662 [36.11.224.217])
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2019/05/03(金) 19:45:27.59ID:kgfBoo+bM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
110名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 06:14:28.14ID:o1dVMyxir
F-22ベース案が実現性があるのかは
LM自体もどんだけ考えてたかは疑問

なにせアメリカ国防省にほとんど話も
通ってない状態で日本に提案して
後は日本が交渉してくれでは技術力がある国相手ではほとんど成立しない

日本の軍事ジャーナリスト達がやたら持ち上げただけで
日本側が採用を検討できる以前の話でしかない
一時は本命扱いした報道とはうらはらに実態は実現性はかなり乏しい
F-35の情報開示話もLMの提案レベルみたいだし
2019/05/06(月) 07:12:44.74ID:SutrY83r0
>>100
今のＦ−２のような形というか、完成形がフェイクＦ−１６って言われるような機体を目指した国産機なら製造費４５億円くらいで作れたんちゃうかな？
Ｆ−１６の製造費というか米軍納入価格が３０億円くらいだったような記憶だから

工業製品ってのは具体的な目標がある場合はある程度似たような所に落ち付くもんだし
112名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 07:34:35.78ID:o1dVMyxir
根拠不明だが国産FSX案だった場合
F-4の後継まで含めて200機ほど量産した場合
機体単価は60〜70億ではと言われていた
まあ、85〜86年当時の見積りだけどな
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-Dk7V [59.157.98.122])
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2019/05/06(月) 07:47:28.57ID:IeGEa+dS0
>>112

機体価格の中にアメリカメーカーに払うライセンス料がどれくらいの割合か？

それがキーでしょうねぇ。

イーグルだと四割くらい、ファントムだと2割ちょっとくらいという話だったような気が。
2019/05/06(月) 08:18:24.38ID:Ale+cuym0
国際航空宇宙展2018（去年11月28日）の防衛装備庁長官の講演で、
”a国内開発” ”ｂ国際共同開発” ”ｃ派生型の開発”と選択肢を提示していたが
>>17の防衛大臣の答弁にある5つの条件と同じ内容で、5つの条件を検討して
”a国内開発”となったんだね。
講演は、防衛大綱・31中期防の20日くらい前なのだが、”ｂ国際共同開発” ”ｃ派生型の開発”
は検討の結果”a国内開発”に比べて５つの条件の達成をするのは困難だと
判断されたんだろうね。

森本元防衛大臣の発言で、「トータルな能力を持つと、トータルなっていうのはある一つの機種
が他の機種が持たないような特色を持って互いに補って3つの機種が最も有効な航空防衛力を作る」
といっていたが、3機種（F-35A、B F-15J能力向上 将来戦闘機）を将来的に整備することが必要
で、3機種全体が存在して空自に必要な航空防衛力が達成するよう計画されているので、米国が
こうやっているとか一部分だけ見て機種を変更とか行ったら、予定している航空防衛力を計画通り
実現できない場合もあるのでは？ ”パズルのピースを別から持ってきてはまらない”みたいな感じで

出典
[PDF]国際航空宇宙展2018東京 日本航空宇宙工業会 P.36
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201901/20190109.pdf#page=4
BSフジプライムニュース去年12月17日分テキスト 発言部分は記載なし（ハイライトではあった）
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt181217.html
2019/05/06(月) 08:19:22.28ID:D7/uhUxvd
>>105
散々戦闘機のライセンス生産させてやったのに技術力がついたらもういらんから
エンジンだけ寄越せとか調子乗ってきたからムカついて計画ごと潰してやろうかと思ったが
流石に可哀想だから共同開発で勘弁してやった
アメリカ視点だとこんなもん
2019/05/06(月) 08:32:22.15ID:/kDkeVFd0
ほんのひと昔前までハイテク化が進んで戦闘機のような兵器は開発費が高騰して一国での開発は困難と言われてたのに最近は共同開発の方が開発費や期間の超過が目立ち最悪性能も妥協を強いられたりしてる辺り何か皮肉を感じる
2019/05/06(月) 08:45:59.27ID:Ale+cuym0
>>115
>計画ごと潰してやろうか

ご存知でしょうが、空自OB（元空将）の発言では、
「本当は（米国は）F-16を（日本に）売りたかったのでは？」

FS-Xに向けて要素研究して独自開発（エンジン以外は可能）できるようにして
なかったら本当に共同開発できなくてF-16を米国から買うことになったかもね。
2019/05/06(月) 08:50:23.37ID:tCc2cznI0
>>114
ａ)将来の航空優勢の確保に必要な能力
b）次世代技術を適用出来るだけの拡張性
c)改修の自由度
d）国内企業の関与
e）現実的なコスト

既存米国機ベース案だと、クリアできるのは現実的にa)だけになるな。
b)はコンセプト段階で将来技術に関するロードマップをある程度策定していないと仕様に盛り込めないが、
米国機ベースでは既存機の仕様が制約となって、日本側が考える内容で盛り込める可能性は低い。
c)d)e)はこれまでのラ国や共同開発実績、F-35の現状を鑑みればクリアできる見込みはゼロに等しい。
2019/05/06(月) 08:58:21.37ID:1cDg15XV0
国際共同開発は要望が各国毎に出てくるし自国メーカーのゴリ押しもあるし船頭多くして船山に登る状態になるわな
120名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 09:08:48.58ID:o1dVMyxir
自主開発という言葉で統一したほうがよいな
ネジ一本でも海外製なら共同開発とか言い出す連中がいるから
それに加えて日本主導開発には既存機改造も含まれるとか言い出すトンデモ連中もいる
自主開発なら海外企業が少々関わってもバカ解釈は成立しない
2019/05/06(月) 09:19:45.55ID:YFf0/M6i0
>>117
リスクを取ればエンジンですら可能だぞ
122名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 09:33:45.13ID:o1dVMyxir
当時の防衛庁ではエンジンと機体の同時開発は容認しなかっただろ
F-18改造案が却下された大きな要因は機体とエンジンの同時開発のリスク大だったから
エンジンと機体の同時開発計画なんて出したら
防衛庁全体が自主開発案反対に回った可能性すらあった

今回のF-3だってXF9-1が順調すぎるほどの好成績だったから
反対派もだいたい沈黙してくれたけど
これでエンジンが難産だったら決定先送りで
自主開発案の延命を図っていくしかなかっただろう
根強く延期説が出たのはエンジン開発が順調に行くはずないという観測から
2019/05/06(月) 09:38:09.66ID:YFf0/M6i0
>>122
技術的に出来る出来ないで言うなら出来るって認識でいないのはまずいと思うがな。
124名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 09:47:13.98ID:o1dVMyxir
なかなか制服組は納得してくれんかったと思う
当時は今よりずっと自主開発に懐疑的連中がウヨウヨいた
lHIが技術的に出来ると主張してそれが真実でも
当時の防衛庁内に信じてくれる人がいなかった
あの当時にXF5-1でもあれば賭けてみようと考えた人出たかもしれないが
なにせF3エンジンにA/B取付すらできてなかった時代
なかなか技術者の話な信じてもらえなかっただろう
やっぱり実証して見せるというのは大事だった
2019/05/06(月) 10:55:27.66ID:fZJimmAJ0
>>122
F-16ベースでアメリカが開発費を6000億円としたのは、日本側がエンジンとFBWを自主開発する前提という話だものな
日本側が最初に開発費1650億としたのは、これとは逆にエンジンとFBWを米国から供与してらう前提の場合だものね

F-2の実際の開発費から逆算すると、エンジン開発には2000〜3000億円は係りそうだから、当時の防衛庁で予算を通すのは至難だったでしょうね
2019/05/06(月) 11:12:11.31ID:yGjxu39lM
>>125
>日本側がエンジンとFBWを自主開発する前提
どの本に書いてあった？　↑
たぶんスレ全員が、そんなことはどこの誰も言ってないし、どこにも書いて無いと想うはず。
127名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 11:21:51.05ID:o1dVMyxir
当時のお金の価値と現在とは違うが
国産FSX案の場合は日本は2000億程度と主張し
アメリカは倍の4000億はかかると主張したらしい
86〜87年の話だから現在だと金額はどうなるかはわからない

F-16ベースの実際のF-2は国産案より低い開発費と見積られていた
おそらくFBWと飛行制御プログラムの開発費が無かったのもあるだろう
F-18ベース案はエンジン開発もあるので国産案より高かった模様
2019/05/06(月) 11:23:27.50ID:/kDkeVFd0
>>119
その辺考えると参加国が均等に負担も貢献もするっていうのは悪手なんでしょうな
開発を主導する国が一番金も技術も出した上で欲しい国はお金出してねそしたら設計にも口出しできるよ反映させるとは限らないけどって感じにある種のワンマンさが必要なのかな
さじ加減間違えたら恨みだけ残して終わりそうだけど
2019/05/06(月) 11:51:23.73ID:1cDg15XV0
三軍共同開発とかも三国共同開発並に難しいんだろうね
130名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de7d-7GOi [1.33.44.50])
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2019/05/06(月) 12:46:33.00ID:OzsIiyl70
f-3の開発は当分先送りになるだろうなあ
そもそも今の法整備じゃまともに自衛隊運用できないし中国が本気で侵略しようと思ったらシーレーン封鎖して本土から巡航ミサイル打ちまくってだけで日本は勝手に弱って終わる
米軍に報復されるかもっていう抑止力なしじゃ日本の安全保障なんてはなから成立してない
2019/05/06(月) 13:14:25.51ID:yGjxu39lM
>>130
>シーレーン封鎖して
日中ともに封鎖？　日本は太平洋航路はオープンだぞ？
東シナ海と南シナ海は完全封鎖だね。3ヶ月勝負しよう。
(日本は完全封鎖でも備蓄の範囲）
2019/05/06(月) 13:30:09.10ID:YJNjg13Up
>>131
中国はロシアと地続きでパイプライン引いてるし石油も出てるけど？
2019/05/06(月) 14:43:20.48ID:l51hwMRx0
>>132
封鎖しちゃうと先に中国が食糧不足で爆発し兼ねない
（中国は既に食糧輸入国で、東シナ海と南シナ海を封鎖されると石油より先に食料がヤバい）。

その辺は中共指導部だって十二分に認識してて、だからこそサラミ戦術を仕掛けても
自分の首を締め兼ねない海域の封鎖は言い出さない。
2019/05/06(月) 14:49:34.60ID:yGjxu39lM
>>132
>中国はロシアと地続きでパイプライン引いてるし石油も出てるけど？
中国の原油消費量は1245万バレル/日、国内生産は383万バレル/日 (2017年) 、国内生産は毎年5%程度減少中。
https://oilgas-info.jogmec.go.jp/info_reports/1004762/1007500.html
ロシアからは、159万バレル/日 (2018年)なので、国内+ロシアでは需要の半分に満たない。
https://jp.reuters.com/article/china-economy-trade-oil-idJPKCN1ON0VW
2019/05/06(月) 14:53:22.61ID:R5Rs1J9w0
備蓄はどれくらいなんだろうね。
2019/05/06(月) 14:59:45.13ID:YJNjg13Up
>>134
>>131は双方海路封鎖の根比べという条件を言ってるから、中国よりも日本の方がやばいのでは？
2019/05/06(月) 15:03:12.63ID:qqgQRliA0
>>136
日米間や日豪間は自由に移動できるとすれば食料やエネルギーの心配は少ないけどな
政府が米国からシェールガスやシェールオイルを輸入するとしたりオーストラリアから低質炭由来の有機ハイドライドの輸入計画とかしてるのはそのためなんだろなあ
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-ePOd [126.87.115.213])
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2019/05/06(月) 15:08:56.29ID:0Mp9RcDK0
>>130
F-3の開発を先送りにしてどうしようと言うのだ？
139名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 15:27:28.44ID:o1dVMyxir
自主開発を先送りしたところでF-22ベース案なんて復活しないぞ

F-22ベース案は開発期間では自主開発案と大差ないから
時間が経過するとF-22ベース案も実現性ない構想になっていく
かりに数年後にF-3開発が中止になったとしてもF-22ベース案も実行不能になる

F-3開発中止の場合はF-2が退役のタイミングで入手できる海外機の購入しか選択肢はなくなる
F-22ベース案は昨年末で死んだ話だ
日本以外の第３国に話を持ちかけないと復活はないな
2019/05/06(月) 15:28:04.62ID:xq4PyxHU0
中国の国家石油備蓄の1/3くらいを舟山と鎮海のでしめてるっぽいけど
東シナ海からシースキミングミサイルでいっぱい狙ってくださいねって感じの東海岸の素晴らしい立地だよ
2019/05/06(月) 15:32:05.24ID:qex4x9DP0
F-2の頃よりもサービス残業禁止とか労働基準法が厳しくなってるからF-3はすもっと開発費高くなるかも
142名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 15:47:06.44ID:o1dVMyxir
F-3は既に2000億ほどの開発費を使っている
この金額は幻の国産FSXの推定開発費と同額
F-3開発費にはカウントされないかもしれないが
実質的には結構な開発費は既に使われている
2019/05/06(月) 15:56:35.32ID:tCc2cznI0
>>141
開発に占める人件費なんてたかが知れているぞ。
戦闘機開発で一番金がかかるのは試作機だから。
2019/05/06(月) 16:46:14.59ID:D9uAyGA1d
つべではYF-23ベースとか言い出してるぞ草
145名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 16:57:13.99ID:o1dVMyxir
YF-23なんて単なる実験機だからな
YF-23に似たスタイルの戦闘機は開発できても
何の実績もない機体をベースにするわけないのに
よっぽど自主開発を認めたくないのかな？
2019/05/06(月) 17:30:48.02ID:vUr8HEjFd
X-35がベースになってF-35が出来たんだしイケるでしょ理論
2019/05/06(月) 17:31:50.91ID:UEzsX86x0
>>143
試作機造る費用の多くは人件費
2019/05/06(月) 17:37:44.43ID:1XDWFIScM
>>145
じゃYF−22も実験機で戦闘機のベースには出来ないって事だな。
149名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 17:48:15.34ID:o1dVMyxir
日本側にはメリットゼロだろ
何の実績もない機体を改設計して
無駄にライセンス料も取られたら
日本側に何のメリットがある？
2019/05/06(月) 17:53:36.44ID:1XDWFIScM
>>149
実績が無い？
頭大丈夫かい？
2019/05/06(月) 17:55:08.81ID:tCc2cznI0
YF-23ベースなんてのは、X-2をベースに実用戦闘機を開発する、とか言うのと同じレベルの話だからな。
152名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 17:58:20.37ID:o1dVMyxir
YF-23は戦闘機サイズというだけで
X-2とさして変わらない存在
ウエポンベイをどこにするかも不明だった機体
あれに過度な期待をするのは現実的じゃないな
2019/05/06(月) 18:03:06.51ID:1iOFDiOh0
>>142
実質的には結構な開発費は既に使われている
→
実質的には開発は既に終わっている
2019/05/06(月) 18:07:45.70ID:1XDWFIScM
もうこのスレは声がデカイだけの、解っていない君とその仲間達しか居ないみたいね。
2019/05/06(月) 18:10:00.24ID:2ngs7Rup0
そんな捨て台詞吐いてる方がみじめだと思うがねぇ？
2019/05/06(月) 18:15:25.83ID:3eik9HKEd
YF-23を実績とするならX-2とそこから発展したDMUにもそれよりは劣るが実績があると言えるな
FB-23なんて考えられてたぐらいだしゼロではないだろうがそれなら実証機が飛んだのはX-2も同じだねレベルだ
157名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/06(月) 18:15:36.93ID:o1dVMyxir
YF-23はYF120搭載した場合の速度性能は優れていたようだが
YF119の場合は逆にYF-22に速度性能で負けていたようで
ウエポンベイからミサイル発射試験までやったYF-22に負けたのは当然だった
後年にYF-23ファンが過度に持ち上げたので悲運の名機みたく思ってる人がいるが
リアルタイムの評価は負けるべくして負けただった
2019/05/06(月) 18:21:08.23ID:PPhH0juW0
解ってないおじさんは安価も向けないで連投して持論を垂れ流すだけ
スレの半分くらいはあぼーんになってる
2019/05/06(月) 18:26:15.07ID:aqESpBbc0
科学研究　中国の力が急上昇　論文シェア、半数で首位
毎日新聞2019年5月6日 05時30分(最終更新 5月6日 05時36分)
https://mainichi.jp/articles/20190505/k00/00m/040/238000c
2019/05/06(月) 18:28:27.85ID:1XDWFIScM
>>155
捨て台詞に聞こえてしまう君のオツムが心配だよ。
161名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/06(月) 18:32:21.93ID:o1dVMyxir
F-2後継機でノースロップがどうとかいう話は
ロイターの記事が元ネタだが
その記事の中にはYF-23ベースの機体を提案などとは書かれていない
1,2回目の情報要求で提供可能な技術の一覧を提示したとあるだけ
YF-23ベースの開発なんて元ネタにない妄想話でしかない
2019/05/06(月) 18:32:33.11ID:1XDWFIScM
>>156
> YF-23を実績とするならX-2とそこから発展したDMUにもそれよりは劣るが実績があると言えるな

X-2はまだしもDMUを実績とは、、

> FB-23なんて考えられてたぐらいだしゼロではないだろうがそれなら実証機が飛んだのはX-2も同じだねレベルだ

X-2がF-3の機体形状のベースになるというなら実績と言っていいんじゃない？ﾊﾅﾎｼﾞ
2019/05/06(月) 18:58:30.90ID:QuJJSCVC0
F-22ベース案は時間的にもうダメでしょ。
既存機を改造して日本側で運用可能な仕様をまとめるって、ゼロから作るより時間と金かかるんだぜ。
164名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/06(月) 19:00:30.47ID:o1dVMyxir
そもそもYF-23ベースなんて
既存機改造案としては提案されてない
既存機改造で提案したのはLM,ボーイング、BAEだけ
提案も検討もされてない機体をF-3の原型というのは妄想断定でよい
2019/05/06(月) 19:03:27.85ID:3eik9HKEd
>>162
あのさぁ、YF-23をベースにしても細かい設計を調整して終わりではすまないんだぞ？
機体形状を問題にするならF-22ベース案ですら翼を拡大化したり原型とは離れた形になるからもっとダメだな
実証機を戦闘機にまで持っていくというのは程度の違いはあれどX-2と根本的には同じなの
2019/05/06(月) 19:04:32.79ID:1XDWFIScM
>>163
ゼロから作る方が時間かかるだろ。
F国産案は基本案すら固まってないんだから。
2019/05/06(月) 19:04:38.54ID:6fqEpCv90
もう今さらベース案なんか時間的に無理。アメリカが入る余地は残念ながらないんだよ。
いくらトランプが言っても渡すものがなければ商売にならんのだよ。

せいぜいF-35をもっと買えって言うくらい。とはいえ145機も買ってやるんだから文句もない。
あ、墜落した分補充で買うかもしれんな。
2019/05/06(月) 19:05:03.12ID:QuJJSCVC0
コンペで生き残れなかった程度のYF-23が、実際の戦いで生き残れるとは思えないが
そもそもYF-22だってYが取れるころには大幅に変わっているわけで
2019/05/06(月) 19:08:18.67ID:QuJJSCVC0
>>166
F-22のフルチタンの機体を複合材に置き換え、F-35のセンサーを配置するに当たり模擬機体に同じ配置でセッティングし何年も試験し、配線もゼロから設計。
さらにF-35用のシステムなぞそのまま使えるわけもなく、ほぼ書き直しになるぞ。
おまけにアメリカとの交渉や電話一本で駆けつけてくれないロッキード相手に、何時まで待っても納品されない部品や不具合だらけのボルト。
断言できるけど、ゼロから開発するのより倍もかかるよ。
170名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/06(月) 19:09:47.42ID:o1dVMyxir
国防会議・中期防の決定が証拠にならないと主張して
提案も検討もされてないYF-23ベースの可能性を信じるのはどうかしてるぞ
流石にそこまで現実が理解できない人だと話が噛み合わないのは当然
2019/05/06(月) 19:09:59.55ID:YFf0/M6i0
そもそもATF機は米国政府の許可が無ければ（以下略）
>>167
トランプ「２００機分ぐらい買え。」
こうですな
正直いらんけど

Pre-MSIPを近代化して予備機としてモスポールした方がマシでは？
2019/05/06(月) 19:11:20.85ID:QuJJSCVC0
というより、日本側の開発進捗もゼロというわけでもなかったりするのは、要素研究の出そろい方を見ればわかるよね。
余計なもんしょいこむベース案より、開発速度とコストで言ったら圧倒的有利だぜ。
2019/05/06(月) 19:11:23.73ID:jcSAsLHE0
これ作ろ？
https://i.imgur.com/icSFPYB.jpg
2019/05/06(月) 19:12:41.34ID:1XDWFIScM
>>165
全然違うわ。
YF−22、23共に量産型にむけての飛行特性まで検証出来るレベルの機体だ。当たり前だな、コンペに使うんだから。
X-2がF-3の原型になると考えてるなら別に構わんが。
国産案推しは自由だがもうちょっとマトモな事言おう。
デタラメ過ぎ。
2019/05/06(月) 19:12:55.15ID:q4HkQ4er0
YF-23を推す声が多いが
しかしYF-22からF22が完成するまで幾らの金がかかっているか
YF-23など、既存の技術で作っただけの検証用の試作機に過ぎず
これから完成機を作ろうと思えば心神から完成機を作る現状と差はないと思うが
2019/05/06(月) 19:14:01.17ID:QuJJSCVC0
1980年代のろくすっぽコンピュータシミュレーションも無かった時代の開発技法と一緒にされてもなと
2019/05/06(月) 19:15:33.03ID:YFf0/M6i0
>>175
実際にそうなるよな
ボーイングさんにはF-35の兵装アクセス権プリーズとは言いたいが（米国議会が解放してくれるんならそれはそれでいいけど）
2019/05/06(月) 19:15:48.12ID:1XDWFIScM
>>169
断言するけどベース案の方が早いぞ。
お前と一緒で根拠は無いがな。
2019/05/06(月) 19:16:12.40ID:KZHzKocB0
今回のF-3国内主導開発の中止、アメリカ主導の共同開発ってのが誰にとって特か、
ポジショントークしてる奴が(マスコミ含め)どんな立ち位置か考えたら

アメリカ企業 自分の所に金が落ちる 将来的にライバルになる可能性を潰す

アメリカ政府 日本の独自開発力を潰す 自分の国に金が落ちる

中国 日本の防衛産業を潰す

北朝鮮 日本の防衛産業を潰す

韓国 感情的に日本が自主開発出来る事が嫌 日本の産業を奪いたい 今迄の開発の成果を横取りしたい


まあまともな記事は決定まで出てきそうに無いわな。
2019/05/06(月) 19:16:52.37ID:QuJJSCVC0
>>178
俺のは実際にあった出来事を書いたり、フルチタンなんぞ使えんというのも根拠に添えているが、
自分は何も書かずに断言するってさすがバカだよな
2019/05/06(月) 19:17:00.50ID:1XDWFIScM
>>170
YF‐23案は無いと思うよ？うん。
2019/05/06(月) 19:18:05.50ID:QuJJSCVC0
まあYF-23なんてものを本気で信じているような真のドバカはおらんだろ。
そこまでバカだと死んだ方が世の中の為ってレベルでバカなんだから。
2019/05/06(月) 19:19:22.91ID:1XDWFIScM
>>180
F-22はそもそもフルチタンじゃ無いからなぁ（笑）
何処が根拠だって?
面白い事言うな。
2019/05/06(月) 19:21:14.82ID:tCc2cznI0
まあ、開発手法が未発達な時代の不完全な機体なんぞ、今更採用しても殆ど意味が無い訳だけど。
最新の手法で最新の理論に基づいた機体を一から作り上げる方が、より良いものが出来るのは自明である。
185名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/06(月) 19:22:20.75ID:o1dVMyxir
外国機ベース案は遅いよ
そもそも国防省と議会の承認がなければ足踏み
開発スタートをいつできるかもわからない
承認を待つ時間だけで相当に差がつくだろうね
国防省の許可さえわからん状態での提案だったから
F-22ベース案なんてものは開発着手すら可能かもわからん提案だった
2019/05/06(月) 19:23:07.96ID:qqgQRliA0
>>173
核ジェットはちょっと……
2019/05/06(月) 19:23:59.17ID:QuJJSCVC0
そもそもF-22ベース案だって仕様はまったく固まっていないわけで
どう作るかも、実現可能かもなにもかも白紙
こんなんどうあがいたって国内主導開発より時間かかる
188名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/06(月) 19:29:32.40ID:o1dVMyxir
>>179

まだF-22ベース案は生きてるみたいな情報流すのは
海外企業でも外国機派の国内防衛関連の連中でもないでしょう
流石に彼等は防衛省が何を決定したかは知ってますし
決定して半年もしないうちに計画中止の可能性がないことも知ってます
おそらく自主開発案を認めたくない外野の連中でしょうね
2019/05/06(月) 19:29:49.32ID:3eik9HKEd
>>174
ATFにはそれでいいのかもしれないけどYF-23の形状そのままでF-3になると思ってるの？
アメリカと日本のコンペをごっちゃにしてないかね
せっかくF-22ベースですら機体形状が変わる事になると言ってあげたのに
それに内部の大幅な設計変更が必要というのを忘れてないかな
そっちの言い分なら同じような形のラジコンが飛んだだけで実績にカウントされそうな勢いだな
2019/05/06(月) 19:31:20.92ID:zvFWyNUA0
F-22ベース案にこだわる理由がまったくわからんな。
ごく限られた改修で済むなら既存機ベースも考慮に値するだろうが、
F-3の要求仕様を考えたら、どう考えても大幅な変更が必要になる。

既存機の制約に縛られずに済む分、新規に作った方が作りやすい。
2019/05/06(月) 19:31:26.37ID:tCc2cznI0
>>187
まずは政治的な折衝から始まる訳だから、仕様の確定まで中期防１期分の時間をロスするのは確実だろうなあ。
2019/05/06(月) 19:34:53.54ID:1XDWFIScM
>>189
> ATFにはそれでいいのかもしれないけどYF-23の形状そのままでF-3になると思ってるの？

「なるとしたら」F-22だろ。

> せっかくF-22ベースですら機体形状が変わる事になると言ってあげたのに

言ってあげたのにって、そもそも何を根拠に機体形状が変わると言ってんの?
変わると言うなら具体的にどう変わるか解ってるんだよねぇ?
どう変わるの?

> そっちの言い分なら同じような形のラジコンが飛んだだけで実績にカウントされそうな勢いだな

DMUを実績とは言い張るよりはラジコンの方がマシかな。
2019/05/06(月) 19:36:57.72ID:KZHzKocB0
>>188
特ア(中でも半島南部の人)とか往生際悪いのがいてますよ。
特にネット上にいてるそっち系の人(一般の在日であまり詳しくない奴とか)は決定云々関係無いからw
194名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-k0Y/ [153.249.123.108])
垢版 |
2019/05/06(月) 19:41:03.51ID:IF+DOKoHM
過疎るのも何だかなぁと思ってたけど根拠もなく好き勝手言ってる連中観てると続報無いまで観なくていいスレだな
2019/05/06(月) 19:43:56.55ID:1XDWFIScM
>>193
そういう類の話なら君のお友達と、お部屋で好きなだけしたらいいんじゃないないかな？
中学生くらいなら分別が無くてもまだ許されるかもね。
2019/05/06(月) 19:50:50.96ID:2N/muTUK0
>>188
だから何をベースに何処と共同開発するんだよw
2019/05/06(月) 19:56:34.28ID:v3t4vWgd0
ラジコン馬鹿にしているようだけどシミュレーションだけじゃ判らんことがあるし
結果的に開発が安価で早く進むなら良い方法だと思う。
2019/05/06(月) 19:59:52.05ID:3eik9HKEd
>>192
F-22と同じATF計画で作られた機体であるYF-23の航続力はそんなにF-22より優れてるの？
F-22ベースでは大幅な再設計が必要だがYF-23なら必要ないという謎の自信はどこから出てくるのかな

まぁ空にラジコンを飛ばすのが航空機開発で一番大切と思ってるのは分かったから
中身はどうでもいいからそれっぽい形の飛行機を飛ばすのが早いのが優れてるとw
2019/05/06(月) 20:00:45.86ID:l51hwMRx0
ブーイモくんがブーメラン投げてらぁｗ
2019/05/06(月) 20:01:17.62ID:Ale+cuym0
3月中に防衛大綱・31中期防の文言の意味を防衛大臣が発言 >>17 したので。
平成30年度防衛白書の記載の通りに「国内開発（国産）」と日本政府は決定したんだよ。
防衛大綱・31中期防は去年12月18日に”国家安全保障会議”決定、閣議決定もしてますし。

>特に、防空能力向上の観点から、将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、
>F-2戦闘機の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、大推力かつコンパクト
>なエンジン、ステルス機の探知・追尾を可能とするためレーダや赤外線センサを統合した
>先進的なセンサシステム、複数機の連携により射撃機会の拡大と射撃効率の向上を図る
>統合火器管制の技術に関する研究など戦略的な検討を行い、平成30（2018）年度まで
>に開発に関する判断を行い、必要な措置を講じることとしている。

出典
平成30年度防衛白書
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2018/html/n34103000.html
中期防衛力整備計画（平成31年度〜平成35年度）について
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
2019/05/06(月) 20:04:59.85ID:1XDWFIScM
>>198
> F-22と同じATF計画で作られた機体であるYF-23の航続力はそんなにF-22より優れてるの？
> F-22ベースでは大幅な再設計が必要だがYF-23なら必要ないという謎の自信はどこから出てくるのかな

F-23がベースになるとはそもそも思ってないので返答しようが無いなぁ。

> まぁ空にラジコンを飛ばすのが航空機開発で一番大切と思ってるのは分かったから
> 中身はどうでもいいからそれっぽい形の飛行機を飛ばすのが早いのが優れてるとw

勝手に例え話して勝手に噛み付くなよ。
馬鹿らしい。
202名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/06(月) 20:05:03.09ID:o1dVMyxir
LMが宣伝目的で情報リークしてたのは
昨年9月位までじゃないかな？

10月以降は自主開発で内定して
更に国防会議まで上げるとこまで準備するから
防衛省の選定に詳しい連中は大勢は10月で決着は知っている

10月以降の宣伝活動は事実上無駄であり
更に決定後の宣伝は更に無駄なのでやらんでしょう
今年に入ってからのF-22ベース案は生きてる説は
自主開発を認めたくない軍事評論家とかジャーナリストとかでしょう
2019/05/06(月) 20:07:55.33ID:lmZy5uuC0
90年初飛行、96年退役してる死体を掘り起こしてベース機にしろはF-22ベースよりさらに無いでしょ
そもそもノースロップがベース機を提案したならマスコミが喜々として報じてそうだが
2019/05/06(月) 20:12:46.72ID:1XDWFIScM
>>197
確か検証用にラジコン作成して飛ばしてた記憶があるんだが、、、。
心神関連だったか?
2019/05/06(月) 20:18:44.17ID:1XDWFIScM
自己レス

ATD‐Xの小型スケールモデルだな。
飛行特性やら自己修復飛行制御の検証だと。
ラジコンでも実際飛ばしてみるって大事だね。
2019/05/06(月) 20:19:26.73ID:3eik9HKEd
>>201
もしYF-23がF-3ベースになるとしたらの話でそう言い出したらもう反論のしようがないな、いやーまいったw
具体的にどう変わるのか言えだの啖呵を切っておいてそれは流石に笑うな

大体俺の例え話に乗っておいて一体何をw
それが嫌なら無視すればよかったのにああ反応しておきながらそれは苦しすぎるなぁ
2019/05/06(月) 20:24:03.20ID:v3t4vWgd0
>>204
そう、X-2 開発で何機か飛ばしてる。一部機能が失われた事態の想定での飛行実験も。
＃いきなっり原寸大試作機つくって「シミュレーションで判らなかった問題が
＃沢山でてきてお手上げ」　よりは良いと思うのだが･･･
2019/05/06(月) 20:25:37.96ID:KZHzKocB0
分かりやすいなぁw
2019/05/06(月) 20:28:56.26ID:1XDWFIScM
>>206
だからF-22ベースだと機体形状変わるんだろ?
どう変わるか教えてくれよ。
知らないけど変るとか言ってたのか？

ラジコン馬鹿にしてたお前でも、心神関連で検証していたと知ったら急にダンマリするのかい？ダブスタだなぁ（笑）
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