【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】

2019/05/03(金) 19:45:27.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/

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2019/05/12(日) 09:06:21.44

ごっちゃにしていいと思うよ

政府があの最終決定をした以上は
もう外国機ベースの可能性はない
他の計画に置き換えは防衛省独断ではできない
防衛省が独断で外国機ベースに変更できる前提がトンデモなんだ

防衛省が政府決定を無視した変更が可能なんて前提話はトンデモだろ？

2019/05/12(日) 09:22:44.85

分かってないおじさんはこういう主張だから中期防でそこまで決まってないというのと外国機ベースの協議自体はやってるって話になってしまうんだよ
そんな話ばっかしてたらLMの回し者に見えるのも仕方ないかもしれないが>>926の後者が論点になってるからというのは分かって欲しい

2019/05/12(日) 09:29:06.48

まだ決まってないという意味が
無事に開発スタートできるかはわからないという意味なら
そう但し書きを添えたほうがよいね
正解にいうと無事スタートできるかは開発の成功か失敗かの範疇
まだ決まってないとだけ書くとF-22ベースは生きてる説の奴が仲間と認識して便乗してくる

2019/05/12(日) 09:30:07.87

>>951
外国機ベースは、今のところその可能性を示す根拠がマスコミの飛ばし記事以外には殆ど存在しない。
現実問題として実現性は無いと言っても過言ではないレベルの話を持ち出す時点で、一緒くたにされても
仕方はないのでは？

2019/05/12(日) 09:42:21.70

ちよんこエベンキ韓頭エベンキは国防を語るな

2019/05/12(日) 09:58:21.65

まぁ、設計・組立が三菱でエンジンがＩＨＩ以外は全部ボーイングさんに任せますでも
国内主導の国産戦闘機だからねぇ・・・

2019/05/12(日) 09:59:53.36

まだ決まっていない論は外国機ベース派の避難所になってると思われているから異常に叩かれている
まあ国産と直接的な表現で書かれていないことを強調するために外国機の可能性を殊更取り上げたのが不味かったとしか

2019/05/12(日) 10:05:53.51

米国防総省「日本へ提案してない」、次世代戦闘機｢F-3｣へのF-35用ソフトウェア提供を否定！
英国のジェーンズは、日本の次世代戦闘機「F-3」開発のために、F-35のソースコードを開示･提供するという提案をしていないと報道している。
https://grandfleet.info/military-news/the-united-states-denies-f-35-software-offer-to-japan/
https://www.janes.com/article/88387/japan-us-deepen-fighter-technology-talks

2019/05/12(日) 10:07:30.19

国産という言葉も誤解を招きやすい
少しでも海外製品を採用したら共同開発と言い出すアホが出てくる
自主開発といったほうが実態に合った表現だろう
自主開発には既存機改造、国際共同開発は含まれない

2019/05/12(日) 10:21:11.44

外国の部品使っただけで共同開発とかいうやつは日本が国産出来ると認めたくないからだろ
誤解じゃ無くてミスリードだから気にしなくていい

2019/05/12(日) 10:24:57.73

>>955
誤解してたならまぁ仕方がないが他人の主張を歪めていいわけがない

あと外国機ベースの存在自体をマスコミの飛ばしだと言い張るのは流石になぁ
あれだけ色々な所から出てる以上全く根も葉もない噂とするのは逆のバイアスがかかりすぎじゃ
そもそもが可能性は今の段階であるかって話だし実現性は関係ないだろ

2019/05/12(日) 10:33:25.46

政府が決定した以上は防衛省は外国機ベース案は検討してないでよい
外国機ベースの可能性があるというのはマスコミサイドの憶測に過ぎない

決定後と検討段階をごちゃ混ぜの話をするから叩かれる
政府が承認した以上の防衛政策決定は存在しない
政府決定を無視して防衛省が他の案を勝手に検討してたら
それは防衛省が政府の統制下にないと主張してるのと同じ

そんな話はトンデモだろ？

2019/05/12(日) 10:45:24.02

日本主導、共同開発、金がない
これらすべてをクリアするとしたら、
中小国に完成品とある程度の技術提供と引き換えに金を出してもらうとかあたりでしょう
でなければ金が無いから、なんらかの対処方法が見つかるまで開発延期でF-35追加調達とか

2019/05/12(日) 10:48:20.99

1 防衛省は政府が決定した大綱・中期防の決定に反した開発・交渉はできない

2 米国機ベースの改造案は米国国防省と議会の承認が必要

この原則を無視した話は基本的にガセネタ認定してよい
F-35の情報開示の話も基本的には2の原則を無視したネタだった

2019/05/12(日) 10:49:42.66

まぁ金がないから共同開発ってのもちょっと間違った話なんだよな
テンペストならいいんだけど米国企業との共同開発なら向こうが採用しない以上開発費の負担軽減の効果は期待できないわけで

2019/05/12(日) 10:52:24.79

そもそも、共同開発ってお金かかるイメージがあるんだが＞高度生産品になればなるほど

2019/05/12(日) 10:55:11.04

海外アナリストの適当なフカシ以外でF-3計画資金難みたいな話は聞いたことないけど
まぁお役所仕事だから枕詞的にコストの低減とは言ってるけどさ

2019/05/12(日) 10:56:01.84

>まぁお役所仕事だから枕詞的にコストの低減とは言ってるけどさ
まぁ政府はお役所仕事だから枕詞的にコストの低減とは言ってるけどさ

2019/05/12(日) 10:59:02.92

P-1/C-2レベルの部品調達で「国際協力」なんて表現は使ってこなかったわけで
わざわざ入れ込んだのはどこら辺への配慮なのか？というのはあるわな
米国か、財務省か、防衛省内の解禁された米国以外との共同開発の実績作りか…

2019/05/12(日) 11:00:18.50

>>966
国際共同開発は１国あたりの開発費の負担が減るだけの事を、開発費そのものを削減できるかのような
ミスリードをするケースは確かに多いわな。

2019/05/12(日) 11:00:56.68

開発計画には優先順位があるからね
F-3開発は最優先開発案件だから簡単には資金難にはならんよ
ただ、他の案件が犠牲になる可能性はあるだろ
空自だったらT-Xとかは犠牲になる可能性はあるな
自主開発希望でも外国機のライセンスになったり

2019/05/12(日) 11:11:31.57

>>972
アショアの予算には負けてる

2019/05/12(日) 11:20:36.28

>>962
可能性があるというのは政府がその選択肢を取れる現実的な可能性があるというのであって
「これから決める」からなんでも有りということじゃない

国産の可能性が高いのは各種の発表から見て開発の選択肢に国産が選ばれる可能性が高いけど
ベース機案の可能性は政府間の動きを見てそもそも締め切りとされる来年の夏まで
選択される可能性がなく、国内の政治力がロッキード事件並みに介入しないと成立しない

そういう要素を入れないと国産と比較できない時点でそもそも可能性として同じレベルではない
真面目に働くよりパチやって馬券買った方が儲かるという可能性を無視した主張と同じ

2019/05/12(日) 11:21:34.84

>>972
F-35の国内生産打ち切ったのもその一環かもね

2019/05/12(日) 11:27:35.57

>>975
それは単にF-35の調達ペースを上げる為では？
ノックダウン生産で年6機ペースだったのを、浮いた金で更に2～3機ほど増やせるし。

2019/05/12(日) 11:38:10.41

>>974
だからこちらはID:6jp9+AeKrのような既に外国機ベースの可能性はないと政府が決定したという話に対してそんな事実はないと言ってるだけなんだが
その過程でベース案もまだ動いてはいるとは言った事があるけど国産と比較した話ではないし
まず国産が選ばれるだろうとは思うし可能性があるとは言っても同程度だとは思ってない

2019/05/12(日) 11:44:49.91

t-xねぇ。
外国品って部品納入が遅れる傾向あるからなあ

2019/05/12(日) 11:49:45.64

結局は防衛省もお役所である以上
公式決定以上のものはないのさ

これを無視した話はガセネタ・トンデモ扱いでよい
そもそも開発着手というのは文字通り開発をスタートするという意味
これから交渉や検討するという意味ではない

何の許可もない外国機ベースなんて可能性もないし
そもそも開発着手と書かれた時点で何を開発するかという検討作業がないということ

これから検討・交渉が必要な外国機ベース案がある説は
政府の決定からはあり得ないという判定でよい

2019/05/12(日) 11:53:47.32

ダイハツも戦前飛行機メーカーだったの知らんかったわ
三菱とスバルくらいだと思ってた

2019/05/12(日) 11:59:07.41

ここまで話がずれるのは可能性って言葉の使い方がずれてる気がしてきた

後中期防の開発に早期に着手するというのはまだ開発は始まっておらず早めに始められるように努力するという意味だと思うんだがな
開発をスタートさせたと言うなら複数案があり検討する段階ではないがまだ着手に向けて動いてる段階である以上検討がないとは言い切れない

2019/05/12(日) 12:03:13.92

まだ外国機ベースがあり得る説の人は
政府の公式決定にない話を勝手に挿入してるのさ

前の中期防では決定中と書かれてるのに対し
今度の中期防で開発着手になったのはそういうこと
勝手にまだ既存機改造の選択が検討されると解釈してはダメ

中期防策定時に国際協調を視野に入れつつ
日本主導開発できる案以外は可能性がないということ
これから可能性を探るなんて案の可能性を論じるのは曲解にすぎない

開発着手と明記されたのはもう検討はありません実行ですという意味

2019/05/12(日) 12:07:56.29

>>977
オレの言い方が誤解させてるかな
こういうのが反対派に見えると言ってるだけで、>>977含めて特定の誰かが反対派だと言ってるわけじゃない

2019/05/12(日) 12:15:18.11

>>983
こっちも攻撃的になってた所あるし色々気を付けるよ
そう見えるのは確かにその通りだし自制する

**名無し三等兵** (JP 0H65-PUMU [104.251.158.17]) · 2019/05/12(日) 12:21:09.28

>>923
話の流れ的に分かってないおじさんとブーイモ氏のやりとりを見て書いたものです
相手があると言ってない外国機ベース案に話が平行線のグダグダになるほど分かってないおじさんがやたら固執していたので合言葉と表現しました
個人的には判断慎重派だけど外国機ベースは望まないね

2019/05/12(日) 12:24:10.62

分かってないおじさんとシンパは宗教だから相手するだけ無駄

2019/05/12(日) 13:40:02.68

ほんの数人以外は皆国産機でほぼ決定だと思ってるんじゃないの。
国産可能性が100％か99%かの違い位で。

2019/05/12(日) 13:42:46.15

最有力ではあるだろ　決定とも米側からの提案が無いとも思わんが

2019/05/12(日) 13:51:02.10

ここでのやり取りも現実に一ミリでも影響及ぼしてるかが問題だなｗ

2019/05/12(日) 13:54:34.63

菅にはかましてんだろ
口だけで簡単だからな

2019/05/12(日) 13:55:49.61

F-35のフライトコントロールシステムや火器管制システムを入れるのもロッキード自ら否定

国際共同って結局自国に優位に話を進められないなら首を突っ込まない方が良いって事だ
アメリカは自分がその仕掛人だったから、他国の似た話に乗る訳もない

そして日本にとってもその方がよい

2019/05/12(日) 13:56:53.65

会社はそうでもトランプ氏は違う

2019/05/12(日) 14:13:29.23

>>992
>会社はそうでもトランプ氏は違う

トランプがゴリ押ししようが、既存機ベースは予算的に無理だって。
F-2が何故べース機の数倍に高騰したのかを考えてみな。

2019/05/12(日) 14:20:27.58

トランプが幾らごり押ししたくたって議会の決議事項をひっくり返すのは出来んよ。

大統領令だって議会の決議事項の穴を突く事は出来ても、明記されている決議事項を
ひっくり返すのは出来ない。

…そもそもトランプがやりたいのは航空機産業のごり押しじゃなくて、アメリカ製の民生製品を
ごり押ししたい訳でな。

2019/05/12(日) 14:31:57.35

>>992
トランプが違うじゃなく、トランプに介入して欲しいの言い間違えだろう？

トランプが就任してから今までF-3開発に口出してきたことはないし
LM贔屓して仕事をねじ込んだこともない

2019/05/12(日) 14:41:53.90

>>995
>トランプが就任してから今までF-3開発に口出してきたことはないし
トランプさんは、組み立て製造を米国に戻すことには積極的だけど、
高学歴の設計エンジニア・ソフトエンジニアの職には冷淡だね。
超一流大学の修士・博士の高学歴層は100%反トランプだからね。

2019/05/12(日) 14:46:03.29

国防省が問題にしない以上は
トランプが突然に日本の戦闘機開発に
介入するなんてことはないぞ
大統領はそんな細かい話までは知らん
何を期待してるか知らないが
如何にトランプでもそんなに暇じゃないからな

2019/05/12(日) 14:49:49.54

>>996
あの辺ほっといても仕事湧いてくるから保護する必要ないだろ

2019/05/12(日) 14:50:48.11

999

2019/05/12(日) 14:51:14.00

そいや、新しい国防長官は、ボーイング出身だったな

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