【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-N662 [36.11.224.217])
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2019/05/03(金) 19:45:27.59ID:kgfBoo+bM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/05/07(火) 01:45:23.49ID:ETLibdJh0
>>231 あれは慌てるこたない。 出来るだけSiC CMCで作って20度以上曲げられるようにして欲しいけど。
2019/05/07(火) 01:55:05.63ID:kZ8YtlPX0
>>216
ラファールもタイフーンも実証機作ってるぞ
2019/05/07(火) 05:12:16.83ID:8+rbYt9b0
>>232
防衛省は最後までF22を欲しがったみたいだが
ブッシュ政権での獲得が無理とわかったら
次の政権まで選定を延期したし
購入断念に至った最大の原因は、やはりアメリカの生産打ち切りの決定だろう
2019/05/07(火) 05:24:28.26ID:zDwFwE56M
>>225
> "決まった"と誰が何時言ったんだよwww

> 機体形状を問題にするならF-22ベース案ですら翼を拡大化したり原型とは離れた形になるからもっとダメだな

断言してるけど?健忘症かな?
それとも決まって無いけど自分はそう思ったから断言したとか？
まぁ思っただけをここ迄言い切ってしまう辺りが残念な人なんだろう。

> 結局本筋の話で言い負かされたからそういう揚げ足取りしか出来ないんだな

挙げ句に意味の分からない勝利宣言してるし（笑）
2019/05/07(火) 05:45:34.23ID:OYm1biJk0
>>231
ふーむ、だと2020まで正式開始は伸びるかもなあ
>>28にも書いたが可変ノズルの性能で機体形状も変わってくるかもしれんし
2019/05/07(火) 06:32:00.88ID:KFI18rsm0
元々現在実施中の将来戦闘機関連の各種要素研究は概ね2020年頃を目途に所内試験を完了する
スケジュールになっている。
なので2019〜2020年度にかけて試作品の性能評価と行いつつ、2020年度には具体的な開発計画案を取り纏めて、
2020年末に閣議決定を行い、2021年から正式な開発スタート、というのが今のところ一番現実的な流れになるな。
2019/05/07(火) 06:56:10.80ID:U+EskNzB0
BSフジプライムニュースで今夜元防衛大臣呼んで放送するそうだけど
連休前に小野寺前防衛大臣読んで、F-2後継機やったので
今回は”イスカンデルもどき”が中心で”将来戦闘機”取り上げないのかな？
レコーダーに録画はするけど。
2019/05/07(火) 06:57:46.68ID:GNyWhVm5d
>>236
なると決まったと主張するのとなるだろうと言うのは全く別なんだが日本語が分からないのか……
ミリネタで確定はしてないがまずそうだろうって情報を元に話す機会とか山程あるのに
2019/05/07(火) 07:22:16.61ID:FUIR+mrsM
>>239
小野寺氏と森本氏の二人で良いんだけどな正直
2019/05/07(火) 07:36:05.57ID:fSANEX12a
>>216
フルボッコされてて草
243名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/07(火) 08:43:58.39ID:+9B2d7qFr
しばらくは防衛大臣が国会の質疑で
答えるようは話くらいしか出てこないでしょ
防衛省には中期防の決定方針の範囲内で
F-3開発を進めていく以外の選択肢も権限もない
何も決まってないとか防衛省が勝手に越権出来るとか
トンデモ主張を言い出す奴がいるからスレが荒れるだけ
2019/05/07(火) 08:46:44.65ID:Xxd+SWi50
なんで90年代に形があったような旧型をベースにせにゃならんのか
今みたいな総当たり的なシミュレーションも出来ない時代の産物だぞ
2019/05/07(火) 08:46:52.26ID:hAVaDRwW0
少し歯がゆいというと言い過ぎかもしれませんが決定が待ち遠しいですね
あるいは想像する余地が広い今の時期が遠足前日じみて一番ワクワクするとも
2019/05/07(火) 09:00:50.41ID:7x1uIa7B0
予算は投じられている。
開発レポート随時届いている。
進捗は順調だ。

ヤジがうるさい。ムダだけど。
オレらにできるのはヒナのごとく口を開けて待つだけ。

次のニュースはまだかいのぉw
2019/05/07(火) 09:04:00.93ID:hAVaDRwW0
>>246
F-2のときのトラウマというかガッカリの経験があるからまだ「果報は寝て待て」と言えないのが残念ですが、まぁ楽しみですね
2019/05/07(火) 09:28:37.96ID:FC7X7x7np
>>235
元々アメリカが生産してたF-22を輸出する可能性がないから
1機2億5千万ドルのF-22J-EXを作って輸出しようか？という話
もちろん人員や生産ラインの治具を流用できるかどうかでコストは全然違うけど
日本にとって大金出してモンキーモデルを買うメリットはないから話が流れたんだろう

F-X選定の時にLMがF-35の提案をしたけどF-22の提案はなかったし
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-0fpa [218.223.172.22])
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2019/05/07(火) 09:47:23.44ID:/OyKUrPM0
>>248
>大金出してモンキーモデルを買う

F-22Jと言えば聞こえは良いけど、要は劣化バージョンと言う
事だからね。F-22とF-35のハイブリッドは世界最強、等と書い
ていた記事が有ったけど、そんな物を他国の為に作る訳無かろ
うに。自分がアメリカの担当者なら、精々SU-57、J-20程度の
ステルス性能でお茶を濁すな。
2019/05/07(火) 10:25:45.28ID:LiU5YR060
自軍で採用もしない機体を真面目に造るわけない
それはLMも同じだろう
結局ポンコツを造って、性能に不満があったらF-35買えって話になるだろう
2019/05/07(火) 10:27:20.52ID:IX1diHRBa
F-15Jも加速性能で本家に劣るなんて話もあるしな
モンキーは疑えってことだ
2019/05/07(火) 11:32:11.84ID:8+rbYt9b0
>>248
いや、F15だろうが何だろうが、アメリカが海外に輸出するものは
最新鋭のものではないよ
F15Jにしても、アメリカ空軍のパイロットが搭乗して、エンジン出力が本国仕様より劣っているとは聞いていたが
ここまで劣っているとは思わなかったと驚いたとの話もある
もとよりモンキーモデルを高く売りつけられるわけだが
F22にしてもステルス性能などをF35水準まで落としたものを売るって話だったがな

それとFX選定の際には、F22の生産ラインは閉じられていた。
選定から弾かれるのは当然でしょうが
2019/05/07(火) 12:10:38.97ID:trI6Ku8u0
>>252
IHIがライセンス生産しているエンジンの出力がもともと低いのか、
仕様はアメリカ本国と同じでも、制御ソフトでわざと低い出力に抑えられているのか、
よくわからんな。
2019/05/07(火) 12:18:01.45ID:+veEQWnn0
アメリカがF-15EX入れるとのことなのでF-22はないやろな
2019/05/07(火) 12:20:10.68ID:2dhETYFTM
住友の機関銃の試験データ偽造とか見たら、
アメリカレベルの製品を日本側が作れていない可能性もあるな
2019/05/07(火) 12:40:40.82ID:8+rbYt9b0
噂になっては立ち消えしていた
F15EXの導入が、ついに決まったそうだな
FXではなく、EXのところを見れば
ボーイングが韓国とかに提案していたステルス化したものではない様子
やはりステルス化で搭載量や航続距離が削られたりするのを避けたか
ステルス機のF35では搭載能力に制限があるし
その辺を補う機体ってことか
2019/05/07(火) 12:46:04.31ID:s6K8XBnX0
本国のは余力を持たせてカタログスペック以上に出せるんだろう
IHIがライセンス生産してる奴はカタログ通りの性能しか出せないような設計図を売ったのかもな
XF9-1の納品で強気になったのも最初から怪しい制約がないのが大きいよね
2019/05/07(火) 12:46:29.99ID:7X37qfo9M
航続距離と搭載量に優れた世界最強国産ステルスマルチロール戦闘機をスパイラル開発で造り上げる計画だったけど

国際情勢により遅延は許されなくなってきた

更に長距離攻撃手段及び空母が許容される


F-3は爆撃機的戦闘機（長距離ステルスミサイルキャリアー）となり当面の主力戦闘機はF-35AB（C）となり次期主力戦闘機は前倒しされ艦載機を含めて開発されるんじゃないの？

F-3が複座になったなら早期に艦載機を主ときた次期主力戦闘機開発待ったなしかな
2019/05/07(火) 12:58:18.18ID:5u0Q2E1OM
>255
民間機エンジンで難しい所の日本企業シェアがどんどん上がっているので、それはちょっと無い。F100, F110で苦労するレベルではXF9は地上試験で性能は出ない。
2019/05/07(火) 13:04:51.51ID:fSANEX12a
>>259
民間機だろw
しかも負担部品のシェアと何が関係あんの？
単に言われる通りに部品作って納めてるだけだろうにw
2019/05/07(火) 13:07:02.28ID:73lpEAYg0
F-15Jのエンジンがアメリカ仕様と違って制限されてるってのはデマじゃなかったっけ？
本国仕様と輸出仕様のエンジン二種類作ってそれぞれにソフトウェアも組むとかやれば出来ないこともないだろうけど
ただ電子装備の中に今でも使い方が分からない動作モードがあるみたいな話は聞いたことあるこれも噂だけど
2019/05/07(火) 13:07:33.54ID:kAUEz+rs0
それができないんだろ他のとこ
2019/05/07(火) 13:12:43.19ID:Bninfk1/0
>>261
今のエンジンはデジタルコントロールだから車のエンジンのEFIプログラム書き換えみたいに簡単に出来そう
2019/05/07(火) 13:14:07.48ID:s6K8XBnX0
>>260
タービンブレードとか冶金技術の塊だけど
2019/05/07(火) 13:40:12.47ID:Xxd+SWi50
ちょくちょく軍用ってのをさも特別なものみたいに考えてる人いるけど
別に違う物理学で動いてるわけじゃないぞ
物によってはちょっと高価な民生品のほうが高品質だったりする
2019/05/07(火) 13:55:02.95ID:fSANEX12a
>>265
具体的に航空宇宙分野より高度な民生品ってなに？
2019/05/07(火) 14:01:26.48ID:1RvGen1j0
>>46
＞連邦政府モノは開発終了でほとんどのエンジニアは解雇され、別な仕事探すことになるので、仕事を期間内で終えるのは絶対ない」とのこと。

説得力あるなあ。
2019/05/07(火) 14:02:49.51ID:hAVaDRwW0
新幹線の車輪と軸受けとかかな
真円度測定器使っても誤差がほとんどないように車輪を作り上げていたはず
あとは真球のキログラム原器作っている会社もある
これは原器だから原理的に誤差という概念が存在しないという
2019/05/07(火) 14:08:39.76ID:hAVaDRwW0
航空宇宙分野に含まれるかもしれないけれども反射望遠鏡用の大口径反射鏡とか、
放送分野では8Kのような次世代放送のカメラ用レンズとかも精度面では極めて高い
高解像度になるにしたがってその撮影に要求される精度も上昇しているそうだ
2019/05/07(火) 14:33:31.03ID:A3TmM0ya0
>>265
ベアリングとかな…
2019/05/07(火) 14:34:42.81ID:8+rbYt9b0
>>265
自動車とかバイクは軍用だからと言っても民生品と変わらないな
技術的に完成しているから、わざわざ軍用のものと特別に作る必要がある部分は限られている
ソフトウェアに至っては、軍用より民生の方が進んでいる部分が多い
なんせ、まったく新しい分野だけに、予算も市場要求も厳しい民生に軍配が上がる
しかしさすがにミサイル技術とか戦車や戦闘機とか
軍用以外には需要がない部分は、民生品は逆立ちしても太刀打ちできないよ
272名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/07(火) 15:00:17.24ID:+9B2d7qFr
聞くところによると
F-15EXは機体価格はF-35同じ位だが
維持費が安く機体寿命が長いらしい
維持費が安いのは確かによいが
旧式戦闘機が無駄に機体寿命が長くても
結局は使い途もなく寿命半ばで引退しそう
PreF-15は機体寿命が残っていても
結局は使えなくなったので無駄に寿命が長いのは
結局は無駄な経費としてカウントする必要がありそう
日本では必要なさそうな機体だからどうでもよいがな
2019/05/07(火) 15:03:47.01ID:fw92zzybM
そもそも維持費が安くつくというメーカーの謳い文句自体が眉唾もの
2019/05/07(火) 15:05:24.44ID:8fAlXJTYp
>>271 機体もエンジンも民生品の応用だよ。
2019/05/07(火) 15:13:00.37ID:8fAlXJTYp
CPU も AI もロボットも、カメラもレーダーも通信もあらゆるものが民生の方が進んでる。 超耐熱合金も、
2019/05/07(火) 15:16:52.13ID:+Ev4HuoG0
モンキーも何も　アメリカはPCA行くから別にF-22を劣化させる必要もない
2019/05/07(火) 15:21:47.31ID:8+rbYt9b0
>>275
部品単位に出来ても、一つの目的をもったシステムとして完成されるのは
まったく別の技術が必要となる。
よく言われる事だが、イージスシステムは部品単位なら、そのほとんどは中国や韓国あたりでも開発出来るが
だからと言ってイージスシステムを組み立てられるわけではない
2019/05/07(火) 15:29:22.26ID:FC7X7x7np
>>276
F-35のノックダウン生産をあんなに厳しく管理してるのに？
2019/05/07(火) 16:17:27.74ID:fSANEX12a
>>271
オマエ、軍用のソフトウェアって見たことあるのかよw
2019/05/07(火) 16:31:45.21ID:8+rbYt9b0
>>279
ぶっちゃけ、いまはアメリカ軍もWindowsを使っているよ
2019/05/07(火) 17:22:00.57ID:8fAlXJTYp
>>280 そりゃ使ってるだろうけど戦闘機に使ってるわけじゃないからな。 あんな物リアルタイムでは使えないし、しょっちゅうこけるし。
2019/05/07(火) 17:34:57.78ID:fSANEX12a
>>280
何処で軍用のソフトウェア見たの？
2019/05/07(火) 17:55:16.26ID:1zdjEQIB0
>>266
昔の話だとビデオデッキのベアリングの精度は宇宙ロケット用のジャイロよりも遥かに上だったとかいっぱいあるぞ
2019/05/07(火) 18:31:20.52ID:MIZV2mLVM
柔らかい加工しやすい素材と、耐久性重視の硬い素材でも話は違ってくるし。その辺の比較にどの程度の意味があるのやら
2019/05/07(火) 18:35:58.52ID:iLniLdf2M
>>240
> なると決まったと主張するのとなるだろうと言うのは全く別なんだが日本語が分からないのか……

なるから、とお前は書いてるぞ。
いい加減にしろよ?
姑息な奴だな。
2019/05/07(火) 18:40:29.37ID:U+EskNzB0
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第33号 平成３１年度多機能ＲＦセンサの修理の契約希望者募集要領
提出期限 令和元年5月13日 >納期 令和元年10月31日 納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-033.pdf
公示第32号 平成３１年度部分構造供試体の修理の契約希望者募集要領
提出期限 令和元年5月13日 >納期 令和元年8月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-032.pdf
公示第31号 平成３１年度短波帯表面波レーダの性能確認試験のための
研究試作補修・整備作業の契約希望者募集要領 提出期限 令和元年5月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-031.pdf
>納期 令和2年3月31日　納地 防衛装備庁電子装備研究所
公示第30号 平成３１年度短波帯表面波レーダの性能確認試験のための研究試作
調整作業の契約希望者募集要領 令和元年5月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-030.pdf
>納期 令和元年10月31日 納地 防衛装備庁電子装備研究所

次レスに続く
2019/05/07(火) 18:40:57.05ID:x6ovW2Ey0
Forget F-22 and F-35s: Japan Is Going Big Time (As in a 6th Generation Fighter)　
F-22やF-35なんか目じゃない　日本が考える第六世代戦闘機の壮大な構想
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/05/f-315.html#comments
2019/05/07(火) 18:41:49.81ID:U+EskNzB0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 常設的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第21号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku31-021.pdf
> 31-1 航空機搭載型小型赤外線センサシステムインテグレーションの性能確認試験
>のための技術支援
> 31-2〜31-4 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための技術支援（その１）
>〜（その3） 31-5 作業場借上（その１）

次レスに続く
2019/05/07(火) 18:42:54.18ID:U+EskNzB0
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第12号 平成３１年度　射撃管制シミュレーション解析作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-012.pdf
>本件の履行に必要なMRM飛しょうシミュレータ及び統合防空システムシミュレーション
>の構造、機能、性能及び操作方法等に関する知識を有していること
2019/05/07(火) 18:52:12.62ID:trI6Ku8u0
>>287
ようやくまともな見方の記事がNational Interestにも載るようになったのか。
これまではF-22ベースだの、F-35大量導入でF-3開発は頓挫だの、言いたい放題だったな。
2019/05/07(火) 18:53:23.75ID:s6K8XBnX0
>>287
とうとう外国にも国産になる事が報道されたね
292名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/07(火) 18:57:16.66ID:+9B2d7qFr
>>287

今頃気がついたのという感じですな
2019/05/07(火) 19:03:38.61ID:9q+ym3Hca
この記事に限らないがF-3は第6世代機のプロジェクトであると一応しっかり海外でも認知されてるんだよな
2019/05/07(火) 19:08:46.26ID:FC7X7x7np
華氏1800度って
2019/05/07(火) 19:09:51.04ID:Gqi3MBi0d
いつからF-3がi3ファイター構想の実現計画になったんだ
2019/05/07(火) 19:10:16.98ID:H4cblRqzd
>>285
お前があれこれ聞いてきたから報道が元の推測であるとはしっかり言っているが？
なのに決定したと言っただろとうるさいアスペがお前
2019/05/07(火) 19:24:45.12ID:iLniLdf2M
>>296
> お前があれこれ聞いてきたから報道が元の推測であるとはしっかり言っているが？

「なるから」が推測か?
小学校からやり直してこい。

> なのに決定したと言っただろとうるさいアスペがお前

言葉はすり替える、話は誤魔化す、、
どうしようも無いなお前は。
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83da-7GOi [220.109.96.192])
垢版 |
2019/05/07(火) 19:25:16.72ID:BsgFyam30
>>277
そうだよな
日本がいまいちf3の開発に乗り出せないのもそのインテグレーションの部分で一つのシステムとして完成させるノウハウが足りなくんて怖気づいてる部分ありそう
2019/05/07(火) 19:26:34.45ID:FC7X7x7np
>>295
え？
2019/05/07(火) 19:34:24.48ID:7/FpTOij0
>>296
煽り屋は相手にするだけ無駄だぞ
2019/05/07(火) 19:44:51.14ID:e3O0heIz0
>>290
>これまではF-22ベースだの、F-35大量導入
これで「妄想押し付け人間」が居なくなればこのスレも平和に･･･
302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b365-bMtz [118.240.248.134])
垢版 |
2019/05/07(火) 19:45:07.97ID:NU8hrTtE0
>>295
基本的にはあの構想に沿ったものだろ。
F-3はブロック方式の開発にするらしいが、最初はおそらくあの中で20年以内に実現とされていた
要素を手堅く盛り込んで、あとは段階的にi-3を実現するつもりに見える。
指向性エネルギー兵器は30-40年以内に実現とされていたけど、数日前に米空軍が実験中の
LMの戦闘機搭載用防御レーザーシステムSHiELDで空中発射ミサイルの迎撃に成功したみたいだから
アメリカはもっと早く実現しそうだな。今のところまだ地上設置型みたいだけど。
これは50kWで、あと150kW位までのシステムを開発してるらしいが、XF9が高い給電能力を持つ
F-3もそのうちこの位はやるんじゃないかね。
2019/05/07(火) 19:47:40.27ID:Ccv3mJBE0
>>293
そもそも、第六世代が、定義できないのにあんまり意味ない。
第5世代を上回るって意味でしか定義できないのなら、
模索中だし。
2019/05/07(火) 19:52:43.92ID:FUIR+mrsM
>>302
ライトスピードウェポンはHPMになるんでないの先ずは
305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b365-bMtz [118.240.248.134])
垢版 |
2019/05/07(火) 19:58:56.88ID:NU8hrTtE0
>>304
だろうね
2019/05/07(火) 20:06:26.81ID:OYm1biJk0
>>305
だと大分前倒しになりそうだなi3は
だとやはり垂直尾翼無くすんかねえ
2019/05/07(火) 20:19:25.37ID:MIZV2mLVM
壮大な構想と戦時急造とまで称される仮称F-3はイコールではないからなあ
まず最初の一歩は第五世代であれば御の字ぐらい
2019/05/07(火) 20:20:00.16ID:o0PHmPiB0
ヤバいなあ
向こうが気付くと変なもんとバーター交渉を持ちかけて来るぞ
2019/05/07(火) 20:21:53.65ID:Oc2Aaf2Nd
日本語PDF障壁によるステルスが破れたか
メーカー側は知っていただろうが欧米のアナリストは混乱してるだろうな
310名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-0UMg [123.230.238.218])
垢版 |
2019/05/07(火) 20:24:09.56ID:6i2bH63F0
>>263
馬鹿馬鹿しい、
機体の姿勢によって空気流入量が急変し、速度も急変する4次元の航空機と
水平しか進行しない2次元の車と・・・
311名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/07(火) 20:27:17.86ID:+9B2d7qFr
普通にLMやボーイング、BAEとかは
日本が自主開発を選択したのは知ってると思うぞ
何せ数回の情報要求に応じてたのだから
何を決定したかもわからず記事書いてたのが
軍事ジャーナリストを中心とした日本のマスコミ
2019/05/07(火) 20:39:05.86ID:RmCKMD4b0
日本のマスコミ経由でしか情報が入ってこない欧米マスコミ
そしてその欧米マスコミ経由をうのみにする日本のマスコミ

>>310
歩行者とぶつかることはないけどな
2019/05/07(火) 20:39:00.93ID:RmCKMD4b0
日本のマスコミ経由でしか情報が入ってこない欧米マスコミ
そしてその欧米マスコミ経由をうのみにする日本のマスコミ

>>310
歩行者とぶつかることはないけどな
2019/05/07(火) 20:44:23.48ID:U+EskNzB0
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する。」と31中期防にあるから
国内開発（国産）で開発決定されていて、着手するための準備等に今入っていると、
見るべきなのかな？去年の元防衛大臣の発言を今から思い起こしてるんだけど。
中谷議員「どうしても今回は、日本の主導した戦闘機を作っていこうと、これは国家意志
なんですね。」 森本元大臣「とにかく方針だけは決めて、そこから我が国の独自の開発能力
がどこまで及ぶのかということを見極めつつ、戦闘機の構想をつくっていくということになるの
だろうと思います。」

とりあえずXF-2の時の開発決定から終了までの大まかな図がないかと思ったら
MHIの技報にあったので貼っておきます。（将来戦闘機の開発と違うようになるかもしれないが
目安として）

あと松宮元空将がFS-Xの文言が国内開発＞開発に変更されたといってたの
当時の議員の質問の政府側答弁に記載があったよ。
”この過程で米国から「共同開発」の提案があつたので、それまで「国内開発」としていた
ものを「開発」に改めた。 ” 出典は次レスで
2019/05/07(火) 20:46:08.03ID:U+EskNzB0
出典
BSフジプライムニュース 去年12月17日分 テキスト（一部記載なし。）
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt181217.html
三菱重工技報 次期支援戦闘機 ”XF-2”の開発 Vol.33 No.3 （1996-5）
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/333/333154.pdf#page=2
XF-2の開発 日本航空宇宙学会誌 第46巻 第536号 （1998年9月）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/46/536/46_536_476/_pdf#page=4
参議院議員黒柳明君提出ＦＳＸ選定に関する質問に対する答弁書
昭和六十二年十一月二十四日 内閣総理大臣　竹下　登　　
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/110/touh/t110002.htm
316名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
垢版 |
2019/05/07(火) 20:59:03.49ID:+9B2d7qFr
今回のF-Xでは日本には戦闘機開発は無理と主張してたからか
メンツが潰されたと思ったようで中期防の決定すら
軍事ジャーナリストを中心に無視をしていたからな
重大決定に対し事実関係を無視するという異常事態になっていた
これが誤解や誤った観測が出る大きな要因になったと思う
普通に情報はあったが事実関係を無視した自称専門家や軍事ジャーナリストが多かった
彼らに解説を依頼する記者は混乱した記事を書くしかなかったのだろう
2019/05/07(火) 21:21:30.82ID:NaWyGqc60
>>308
LM「f-35の開発発展型を共同開発する権利をくれてやろう」
2019/05/07(火) 21:28:24.45ID:OYm1biJk0
>>317
F-35のアップグレードは日本としても有り難いからするかもな、招来戦闘機とは別腹になるならだが
2019/05/07(火) 21:40:18.07ID:IUIQlzwaM
Block6までは大筋きまってるでしょ？
日本を引き込まなくても

F-3とBlock6両方使えるとなると強いなぁ
2019/05/07(火) 21:42:29.07ID:hAVaDRwW0
>>318
別腹なら確かに参加したら面白いと思う
装備予定のJNAAMだけでなくてHPMやレーザー関連とか
エンジン出力増大とか可変バイパス比エンジンにも関われたらいい

だがそのかわりに将来戦闘機の計画をLMのオモチャにされるのはNGで
321名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-4xtZ [124.24.244.16])
垢版 |
2019/05/07(火) 21:48:25.91ID:RLB050NjM
ミサイル高いから巨砲を搭載したマゼラトップでいいよ
2019/05/07(火) 21:50:41.54ID:UeW8KowrM
F-35には深入りしないほうがいいと俺のゴーストが囁いてる
あれは火のつく泥舟だと
2019/05/07(火) 21:56:47.81ID:RLB050NjM
まそらせやろ、分担した国ともめてて安全保障とかありえんのかって
2019/05/07(火) 22:11:52.57ID:hAVaDRwW0
>>322
そう考えるとアメリカもすごい
泥船の中と外で火を焚き続けて、土器船にしやがった
アメリカでなければあんなことできない
325名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aab-Dk7V [59.157.96.41])
垢版 |
2019/05/07(火) 22:30:54.04ID:EA664ebE0
>>324

そもそもF-111以上の無理難題を遮二無二ここまで持って行ったんですからねぇ…

AとCなら、アメリカだとF-4ファントム、他の国だとラファールとかありますし。

古くはFJﾌｭｰﾘｰやｼｰﾌｧｲｱなどの例もなくはない。

そう考えるとホントよ〜やったわｗ
2019/05/07(火) 22:33:31.83ID:eXA5UzKr0
>>324
まあ土器は所詮土器やけど、
めっちゃ文化的なレスやねｗ面白いｗ
2019/05/07(火) 22:35:39.67ID:1nzQXiY30
>>324
F-35Bは奇跡のできだと思います。
あれつくるためにF-35プロジェクトはできたといってよい。
そして、あれがあるおかげで日本の南方の防衛がかなり強化された。

本と、この点では、日米同盟とアメリカを賞賛したい。
328名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bad-zwzT [110.135.101.211])
垢版 |
2019/05/07(火) 22:41:42.99ID:KWXVoLsa0
>>324
センスが光るいいレスだ
2019/05/07(火) 22:47:17.62ID:hAVaDRwW0
恐縮です
>>326氏のいわれるようにアップグレードもこれから苦労が続きそうですが
2019/05/07(火) 22:47:20.39ID:xd0+7GBE0
日本の軍事システム関連は機密指定が凄くてうかつに話せんやで。
身元調査もされてシロ、かつ社員でないと参画できんから、話すと速攻バレるやで。
ワイはトーストの自販機がある所（これでピンときたら中の人）でやっとったけど。
2019/05/07(火) 22:47:57.14ID:Jg5zjdOa0
>>325
アメリカのすごい所は最初失敗作でもどんどん改良して最後は良いものにするシステムが出来てる所だよね

F18とかライフルのM16→M4とか
2019/05/07(火) 22:52:34.57ID:xd0+7GBE0
話せない範囲やけど、元の機体がどの言語を使っているかがわかるなら、改造機も当然その言語を使うやで。
ラプターベースになるなら当然ADAになるってのも予想できるやで。
でも国産主導開発になる場合は、どんなOSでどんな言語ってのはおそらく100年後でも非公開になるやで。
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