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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMd7-N662 [36.11.224.217])
2019/05/03(金) 19:45:27.59ID:kgfBoo+bM402名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-izBK [126.122.219.36])
2019/05/08(水) 14:10:34.03ID:+5REY7VD0403名無し三等兵 (アウアウクー MM7b-Hz6x [36.11.225.100])
2019/05/08(水) 14:11:03.17ID:VYDQPDPKM 根拠は出せないけど国産は無理、根拠は出せないけど他国はすでに第六世代w
はいはい
はいはい
404名無し三等兵 (ワッチョイ b6e9-M/K3 [183.76.73.117])
2019/05/08(水) 14:14:03.66ID:V/VRn7kU0 そもそも第6世代の定義って何?
405名無し三等兵 (ワッチョイ e319-R0y6 [60.239.63.47])
2019/05/08(水) 14:18:30.76ID:lky1sCKI0 >>384
「現実的ではない」ってのはその通りで、
費用とか時間とかを考えたら、海外の既存製品を採用することもやぶさかではない、という意味だな。
もちろん、開発そのものは国内メーカーが主導するという大前提で。
「現実的ではない」ってのはその通りで、
費用とか時間とかを考えたら、海外の既存製品を採用することもやぶさかではない、という意味だな。
もちろん、開発そのものは国内メーカーが主導するという大前提で。
406名無し三等兵 (ワッチョイ e319-R0y6 [60.239.63.47])
2019/05/08(水) 14:19:48.96ID:lky1sCKI0 >>404
なんせまだ第6世代機が誕生していないので、定義そのものが確立していない。
まぁ、アメリカさんが本腰入れて次世代戦闘機を開発したら、それが第6世代機の標準、
みたいな扱いになっていくんでしょう、きっと。
なんせまだ第6世代機が誕生していないので、定義そのものが確立していない。
まぁ、アメリカさんが本腰入れて次世代戦闘機を開発したら、それが第6世代機の標準、
みたいな扱いになっていくんでしょう、きっと。
407名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-86aj [221.37.234.13])
2019/05/08(水) 14:21:03.72ID:FK2aEktj0 実際問題としてF-2の調達数を無思慮に減らしただけで後に大きな影響が出た
1つの事故でF-35の調達を中止するとかF-3開発を中止するなんて空自の屋台骨が崩れるレベルの影響が出る
よっぽどの事がないかぎりは止めるに止められない
F-3選定に2年近くも費やして決めたのも開発を始めたら簡単には止められないから
選定に時間をかけたというのは簡単に中止ができないから慎重に決めるしかなかった
まして途中から決定を無視してF-22ベース案にすり替えるなんて馬鹿げたことは起きようがないし
そんな権限は防衛省自体にはない
1つの事故でF-35の調達を中止するとかF-3開発を中止するなんて空自の屋台骨が崩れるレベルの影響が出る
よっぽどの事がないかぎりは止めるに止められない
F-3選定に2年近くも費やして決めたのも開発を始めたら簡単には止められないから
選定に時間をかけたというのは簡単に中止ができないから慎重に決めるしかなかった
まして途中から決定を無視してF-22ベース案にすり替えるなんて馬鹿げたことは起きようがないし
そんな権限は防衛省自体にはない
408名無し三等兵 (ワッチョイ 5fd2-R0y6 [114.154.147.252])
2019/05/08(水) 14:23:51.04ID:972vkSkf0 そして、F-3開発大成功して、ライトスピードウェポンにクラウドシューティング実現しても
米「我々の新型が第6世代だ F-3?5.5世代と言う所だろう」
と
米「我々の新型が第6世代だ F-3?5.5世代と言う所だろう」
と
409名無し三等兵 (ワッチョイ 36cb-gJ33 [39.110.131.126])
2019/05/08(水) 14:42:34.39ID:210QOlkR0 中国が南米南極以外の全大陸を射程に収める射程距離1万2000kmの重ICBM(通常のICBMの射程距離は6000km)である
DF-5を独自開発し地下ミサイルサイロを用いて実戦配備したのが1981年。
現在は射程距離1万3000kmで複数の核弾頭を搭載できる多弾頭式のDF-5Bを実戦配備済み。
複数に分かれた核弾頭はマッハ20で落下してくるため迎撃は非常に難しい。
車両移動式で射程距離1万1200kmの多弾頭式ICBMであるDF-31Aも実戦配備済み。
中国は日本と違い一国で全世界を破壊できるだけの力を持っている。
DF-5を独自開発し地下ミサイルサイロを用いて実戦配備したのが1981年。
現在は射程距離1万3000kmで複数の核弾頭を搭載できる多弾頭式のDF-5Bを実戦配備済み。
複数に分かれた核弾頭はマッハ20で落下してくるため迎撃は非常に難しい。
車両移動式で射程距離1万1200kmの多弾頭式ICBMであるDF-31Aも実戦配備済み。
中国は日本と違い一国で全世界を破壊できるだけの力を持っている。
410名無し三等兵 (ワッチョイ 36cb-gJ33 [39.110.131.126])
2019/05/08(水) 14:43:27.47ID:210QOlkR0 誤爆
411名無し三等兵 (スプッッ Sd92-ilQt [183.74.192.110])
2019/05/08(水) 14:55:01.26ID:5IiiXKAmd >>374
「致命的な欠陥はあるかもしれないけどアメリカは教えてくれない」が正解
「致命的な欠陥はあるかもしれないけどアメリカは教えてくれない」が正解
412名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
2019/05/08(水) 15:17:47.21ID:SsASZZYWr F-3で機銃は搭載するだろうか?
414名無し三等兵 (スフッ Sdba-ilQt [49.106.217.217])
2019/05/08(水) 15:34:35.42ID:edvjA4yud >>408
5.5世代なら大大成功だよ 現実的には遅れてきた五世代機がいっぱいいっぱい
5.5世代なら大大成功だよ 現実的には遅れてきた五世代機がいっぱいいっぱい
415名無し三等兵 (スフッ Sdba-ilQt [49.106.217.217])
2019/05/08(水) 15:39:08.93ID:edvjA4yud そもそも純国産戦闘機に一番大事なのは技術じゃない
一番大事なのは需要 F-15後継機も入れて200機たらずしか生産しないではまったくペイしない
米国かイギリスとの国際共同開発 またはF-35の改造か 選択肢はない
一番大事なのは需要 F-15後継機も入れて200機たらずしか生産しないではまったくペイしない
米国かイギリスとの国際共同開発 またはF-35の改造か 選択肢はない
416名無し三等兵 (ワッチョイ 7abb-q2Vw [115.69.239.166])
2019/05/08(水) 15:46:16.27ID:AuHwK4vF0 少なくとも第五世代機を作る能力くらいはあるのは間違いないだろ。ただ、F-35の完全上位互換なんてのは無理。第六世代なんて夢のまた夢。あとはコスパがどうか。
417名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9b-aAYL [222.149.136.92])
2019/05/08(水) 15:52:43.55ID:6vhPDu7/0 >>415
F-35の改造なんて夢見てんなよ
F-35の改造なんて夢見てんなよ
418名無し三等兵 (ワッチョイ b343-15o0 [118.241.184.50])
2019/05/08(水) 15:53:25.50ID:juLH1b9K0 日本にとってF-35より使い勝手が良ければそれでいい
419名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-86aj [221.37.234.13])
2019/05/08(水) 16:45:55.28ID:ZHvgPUqH0420名無し三等兵 (スプッッ Sd5a-D8vn [1.75.245.213])
2019/05/08(水) 17:05:41.63ID:Toex62jid 台湾がライセンス生産しているくらいだから、必要ならライセンスを獲得できるでしょう。
まあ順当にm61だと思うけど。
まあ順当にm61だと思うけど。
421名無し三等兵 (ワッチョイ f6da-DEO1 [223.216.223.62])
2019/05/08(水) 17:19:13.02ID:iQF9/jb50 >>287
流石に第6世代機ってのは盛りすぎだとは思うが滞りなくいけば5.5世代機位にはなりそうそもそも第4世代機に比べて5世代機自体まだ出揃ってないのに6世代機ってちょっと気が早いような
海外は割りと第6世代機を意識してるとはいえ正直暫くは自称第6世代機の域を脱しないと思うFCASとか
海外の第6世代機志向はアメリカが単独で5世代機を30年近く独占してる現状から脱却したいって感じなのかね
流石に第6世代機ってのは盛りすぎだとは思うが滞りなくいけば5.5世代機位にはなりそうそもそも第4世代機に比べて5世代機自体まだ出揃ってないのに6世代機ってちょっと気が早いような
海外は割りと第6世代機を意識してるとはいえ正直暫くは自称第6世代機の域を脱しないと思うFCASとか
海外の第6世代機志向はアメリカが単独で5世代機を30年近く独占してる現状から脱却したいって感じなのかね
422名無し三等兵 (エムゾネ FFba-L8v1 [49.106.188.204])
2019/05/08(水) 17:28:56.84ID:MHoz17G+F 第○世代ってのにあまり意味はないけど開発時期の違いでのっかる装備に差が出てくるな
日本は早い方だから可変バイパスとか間に合わんし
日本は早い方だから可変バイパスとか間に合わんし
423名無し三等兵 (ワッチョイ dbe5-ahOC [180.25.97.100])
2019/05/08(水) 17:33:23.24ID:wWfE4Uu70 F35開発には色んな試算があるが
控え目に見ても四兆円が費やされている
これだけの巨大プロジェクトが失敗では、アメリカの政権が揺らぐわ
何としてでも成功させるだろう。
トルーマンは、膨大な予算を費やした原爆開発を、何の戦果も挙げぬまま終わらせるわけにはいかないと
わざわざ天皇制の維持という日本が拘っている講和条件を蹴ってまで
戦争を長引かせて原爆投下を行ったのだ。
政治家ってのは、結局、自分の身分を守るためなら何万人だって時には殺すさ
控え目に見ても四兆円が費やされている
これだけの巨大プロジェクトが失敗では、アメリカの政権が揺らぐわ
何としてでも成功させるだろう。
トルーマンは、膨大な予算を費やした原爆開発を、何の戦果も挙げぬまま終わらせるわけにはいかないと
わざわざ天皇制の維持という日本が拘っている講和条件を蹴ってまで
戦争を長引かせて原爆投下を行ったのだ。
政治家ってのは、結局、自分の身分を守るためなら何万人だって時には殺すさ
424名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp3b-z9eI [126.245.6.250])
2019/05/08(水) 17:43:05.46ID:1/O26dyQp >>423
研究開発試験で合計600億ドル程度だから1機種200億ドルかな
研究開発試験で合計600億ドル程度だから1機種200億ドルかな
425名無し三等兵 (ワッチョイ 17de-6gBt [122.130.228.207])
2019/05/08(水) 17:49:41.33ID:U4JCb4JS0 >>394
5G携帯買ってテザリングすればいい
5G携帯買ってテザリングすればいい
426名無し三等兵 (ワッチョイ 1a68-51S+ [59.190.105.141])
2019/05/08(水) 17:54:32.70ID:bGFSPDio0 将来戦闘機用ガスト式機関砲の研究試作まだかな・・
427名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-gJ33 [175.177.5.92])
2019/05/08(水) 18:00:13.82ID:aC6k/PfX0 各国が第6世代とかって言ってるのは、今でている第5世代機を圧倒できる(と思っている)ものを開発しているからでしょう
その内容は各国毎に色々考えているから今現在では国によってある程度違うのは当たり前
その内容は各国毎に色々考えているから今現在では国によってある程度違うのは当たり前
428名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-86aj [221.37.234.13])
2019/05/08(水) 18:09:45.32ID:FK2aEktj0 F-22が開発してた頃には第5世代なんて呼称は無かったからな
ザックリと初飛行したのが近い年代の機体を同じ世代として扱った程度
F-22とタイフーンやラファールを世代が違うという扱いもしなかった
計画中や開発中の戦闘機は将来戦闘機みたいに大雑把な扱いをするのが一般的だった
ザックリと初飛行したのが近い年代の機体を同じ世代として扱った程度
F-22とタイフーンやラファールを世代が違うという扱いもしなかった
計画中や開発中の戦闘機は将来戦闘機みたいに大雑把な扱いをするのが一般的だった
429名無し三等兵 (ワッチョイ 7a40-Vzb7 [115.37.44.157])
2019/05/08(水) 18:11:45.46ID:hSaFnc5z0430名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-Tecs [126.21.156.248])
2019/05/08(水) 18:14:24.58ID:Wd30iE5R0 >>373 頑丈なフライトレコーダは見つかったのにメモリ部分がなくなってると言うのも何かおかしな気もするけどな。
今まで色んな飛行機の墜落事故があったけどフライトレコーダーのデータが読めなかったと言うのは聞いたことない。
どっかのミサイルに直撃でも受けたのか?
今まで色んな飛行機の墜落事故があったけどフライトレコーダーのデータが読めなかったと言うのは聞いたことない。
どっかのミサイルに直撃でも受けたのか?
431名無し三等兵 (ワッチョイ 738e-gJ33 [182.171.184.54])
2019/05/08(水) 18:17:58.69ID:3uE7MqpI0432名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-oppc [133.209.224.37])
2019/05/08(水) 18:25:23.29ID:qkUEvSwm0 >>422
装備で変わるならF-35もブロック6辺りで第六になってそうだな
装備で変わるならF-35もブロック6辺りで第六になってそうだな
433名無し三等兵 (スップ Sd5a-L8v1 [1.75.228.190])
2019/05/08(水) 18:26:59.17ID:RVcMx878d >>430
聞いたことないって、知らんだけやろ
聞いたことないって、知らんだけやろ
434名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-86aj [221.37.234.13])
2019/05/08(水) 18:28:04.91ID:ZHvgPUqH0 おそらくF-3に関してはエンジンとかレーダーは
海外への販売もある程度考えてると思う
おそらく機体そのものを売るよりハードルは低い
米英との協力というのも部品単位の話だ
F9エンジンなんて双発機のF-3以上に単発機の方が最適なエンジン
開発費がかかるのもエンジンやレーダーなのだから
そこでの量産効果が得られれば機体そのものの生産数はそれほど気にしなくてもよい
海外への販売もある程度考えてると思う
おそらく機体そのものを売るよりハードルは低い
米英との協力というのも部品単位の話だ
F9エンジンなんて双発機のF-3以上に単発機の方が最適なエンジン
開発費がかかるのもエンジンやレーダーなのだから
そこでの量産効果が得られれば機体そのものの生産数はそれほど気にしなくてもよい
435名無し三等兵 (ワッチョイ 2b9b-aAYL [222.149.136.92])
2019/05/08(水) 18:30:42.04ID:6vhPDu7/0 将来的にF9単発の戦闘機量産できればいいなあとか妄想するわ
436名無し三等兵 (ワッチョイ 5ab3-86aj [221.37.234.13])
2019/05/08(水) 18:38:52.11ID:ZHvgPUqH0 アメリカ以外に単発機に適したエンジンがない
EJ200とかM88は双発中型機向けで単発機用には非力
アメリカはF-2は例外だったけど単発機に適した大推力エンジンは他国に供給しない
だからエンジン開発能力がない国はKFXみたく無理して双発機にするか
グリペンみたく極小の機体にするしかなかった
輸出は難しいとは思うがスリムでハイパワーなF9エンジンは単発機に適している
EJ200とかM88は双発中型機向けで単発機用には非力
アメリカはF-2は例外だったけど単発機に適した大推力エンジンは他国に供給しない
だからエンジン開発能力がない国はKFXみたく無理して双発機にするか
グリペンみたく極小の機体にするしかなかった
輸出は難しいとは思うがスリムでハイパワーなF9エンジンは単発機に適している
437名無し三等兵 (ワッチョイ 7abb-q2Vw [115.69.239.166])
2019/05/08(水) 18:54:59.67ID:AuHwK4vF0 F-3一機に対して二機のF9単発の随伴無人ミサイルキャリアとか夢が広がるな
実際数で負けるのは確実だしこういうので対抗しないとな
実際数で負けるのは確実だしこういうので対抗しないとな
438名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1b-f/H8 [114.151.101.115])
2019/05/08(水) 19:13:30.71ID:Hog/z/0V0 連休前の入札情報もあるので、一部既出かもしれませんが。
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第1号 潤滑油他1品目 1件 入札年月日 令和元年5月23日 納期 令和元年6月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-001.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第46号 平成31年5月15日 宿舎借上(その1)1件 平成31年9月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-046.pdf
>納地 三菱重工業株式会社大江工場周辺
>仕様書 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験を実施するため。
第45号 平成31年5月15日 器材借上(汎用器材)1件 平成31年11月1日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-045.pdf
>納地 三菱重工業株式会社大江工場
>仕様書 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験で使用するため。
>借上期間 平成31年6月3日〜平成31年11月1日
第44号 平成31年5月15日 器材借上(計測器材)1件 平成31年11月1日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-044.pdf
>納地 三菱重工業株式会社大江工場
>仕様書 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験で使用するため。
>借上期間 平成31年6月3日〜平成31年11月1日
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第1号 潤滑油他1品目 1件 入札年月日 令和元年5月23日 納期 令和元年6月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-001.pdf
>納地 防衛装備庁千歳試験場
第46号 平成31年5月15日 宿舎借上(その1)1件 平成31年9月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-046.pdf
>納地 三菱重工業株式会社大江工場周辺
>仕様書 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験を実施するため。
第45号 平成31年5月15日 器材借上(汎用器材)1件 平成31年11月1日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-045.pdf
>納地 三菱重工業株式会社大江工場
>仕様書 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験で使用するため。
>借上期間 平成31年6月3日〜平成31年11月1日
第44号 平成31年5月15日 器材借上(計測器材)1件 平成31年11月1日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku31-044.pdf
>納地 三菱重工業株式会社大江工場
>仕様書 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験で使用するため。
>借上期間 平成31年6月3日〜平成31年11月1日
439名無し三等兵 (ワッチョイ 1a68-51S+ [59.190.105.141])
2019/05/08(水) 19:14:10.96ID:bGFSPDio0 少量売るより秘匿した方が損が少ない。
440名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-se/J [106.133.54.114])
2019/05/08(水) 19:15:33.83ID:cZiYJBTca F9使った安めの単発非ステルス兵装搭載量お化けとか需要はありそう
441名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1b-f/H8 [114.151.101.115])
2019/05/08(水) 19:26:58.38ID:Hog/z/0V0 >>351
以前のBSフジプライムニュースで前防衛大臣と元防衛大学校長五百旗頭氏
が出てた時に五百旗頭氏が「ここは侮りがたいなと、日本は非常に進んだ良い
ものを持っているから、不用意なことはできないなと思わせるような、小粒で
あってもそのようなものを持っていくと。」のような
発言していて、周辺国に比例しての軍拡は無理で日本の現状に合わせた
分しか増やさないだろうから前例のある”13飛行隊350機”程までかなと。
で”せいぜい200機”が実現するのなら、割り当てるのはF-15J能力向上型
になるんじゃないかと推測(あくまでも推測)ですが。空自の3機種運用で
F-15J能力向上を>>351の方の言うように残すとするなら。F-4ファントム
みたいに2飛行隊分残すとかだろうね。
出典 BSフジプライムニュース1月11日分
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt190111.html
以前のBSフジプライムニュースで前防衛大臣と元防衛大学校長五百旗頭氏
が出てた時に五百旗頭氏が「ここは侮りがたいなと、日本は非常に進んだ良い
ものを持っているから、不用意なことはできないなと思わせるような、小粒で
あってもそのようなものを持っていくと。」のような
発言していて、周辺国に比例しての軍拡は無理で日本の現状に合わせた
分しか増やさないだろうから前例のある”13飛行隊350機”程までかなと。
で”せいぜい200機”が実現するのなら、割り当てるのはF-15J能力向上型
になるんじゃないかと推測(あくまでも推測)ですが。空自の3機種運用で
F-15J能力向上を>>351の方の言うように残すとするなら。F-4ファントム
みたいに2飛行隊分残すとかだろうね。
出典 BSフジプライムニュース1月11日分
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt190111.html
442名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-M/K3 [126.159.246.164])
2019/05/08(水) 19:28:01.11ID:INt6ypoA0 F-35よりだいぶ安けりゃ日本製単発ステルス戦闘機買うとこあるかも
443名無し三等兵 (ワッチョイ b343-15o0 [118.241.184.50])
2019/05/08(水) 19:32:37.35ID:juLH1b9K0 開発国が採用もせず安くなるかよ・・・売って良い国も限られるしな
444名無し三等兵 (ワッチョイ 17d2-r8dg [122.27.51.71])
2019/05/08(水) 19:35:54.50ID:f67ZM7EO0 F9エンジンの将来的な推力目標であるミリタリ13トン、リヒート20トンが実現したら、
F100-PW-220エンジン(ミリタリ6.5トン、リヒート10.5トン)の実に2倍近い推力になるね
単発でF-15と同規模の戦闘機が作れそうだが、
そんなパクられるとヤバいものを外国に売ることは考えられない…
F100-PW-220エンジン(ミリタリ6.5トン、リヒート10.5トン)の実に2倍近い推力になるね
単発でF-15と同規模の戦闘機が作れそうだが、
そんなパクられるとヤバいものを外国に売ることは考えられない…
445名無し三等兵 (ワッチョイ b761-W4BC [218.33.219.99 [上級国民]])
2019/05/08(水) 19:39:42.47ID:4vnz9NDn0 「F-3」を買う国は日本だけだから
レーダーをイギリスが採用してテンペストに搭載とかは十分にあり得る話だけど
機体とかエンジン買うってことはまずないだろうね
レーダーをイギリスが採用してテンペストに搭載とかは十分にあり得る話だけど
機体とかエンジン買うってことはまずないだろうね
446名無し三等兵 (ワッチョイ 5fd2-R0y6 [114.154.147.252])
2019/05/08(水) 19:52:49.49ID:972vkSkf0 >>414
今の時点での5世代機の定義ってなんでしょうね
スパクル、ステルス あと何かあったっけ?
F-22とF-35を考えれば「遅れてきた」てなもんだと思うけど、対抗する中露が
果たして量産するのかとか
と言うか、大成功してレーザーとかクラウドとかを実現したとしても
米さんは同世代と認める事は無いんだろうなーって
今の時点での5世代機の定義ってなんでしょうね
スパクル、ステルス あと何かあったっけ?
F-22とF-35を考えれば「遅れてきた」てなもんだと思うけど、対抗する中露が
果たして量産するのかとか
と言うか、大成功してレーザーとかクラウドとかを実現したとしても
米さんは同世代と認める事は無いんだろうなーって
447名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1b-f/H8 [114.151.101.115])
2019/05/08(水) 19:54:52.23ID:Hog/z/0V0 昨日のBSフジプライムニュースでF-35A AX-5の話の
最後に事故を踏まえて”次期戦闘機”どうするのか?とキャスター
が質問してた。中谷元防衛大臣は「次期戦闘機は防衛大綱(・31中期防)で
自国を主体に作って。共同開発も視野にということで、基本的には
自国で作っていくんだと、方針は示しています。」といっていたな。
共同開発という言葉が紛らわしいな。防衛大臣の国会答弁>>17にあるように
中期防の文言は正確には”国際協力も視野に”と意味はP-1やC-2
みたいに部品等を海外から調達することもあるということなんだかね。
最後に事故を踏まえて”次期戦闘機”どうするのか?とキャスター
が質問してた。中谷元防衛大臣は「次期戦闘機は防衛大綱(・31中期防)で
自国を主体に作って。共同開発も視野にということで、基本的には
自国で作っていくんだと、方針は示しています。」といっていたな。
共同開発という言葉が紛らわしいな。防衛大臣の国会答弁>>17にあるように
中期防の文言は正確には”国際協力も視野に”と意味はP-1やC-2
みたいに部品等を海外から調達することもあるということなんだかね。
448名無し三等兵 (ワッチョイ 5fd2-R0y6 [114.154.147.252])
2019/05/08(水) 19:57:43.00ID:972vkSkf0449名無し三等兵 (ワッチョイ 4e03-UklA [153.216.150.213])
2019/05/08(水) 20:05:59.24ID:rEVvwuvv0450名無し三等兵 (ワッチョイ dbe5-ahOC [180.25.97.100])
2019/05/08(水) 20:32:20.73ID:wWfE4Uu70 P1哨戒機をイギリスに売り込む時
イギリス側は自国製のエンジンとの互換性を訪ねて来た
まあ、アレはアメリカのP8購入の当て馬にされただけって話もあるが
何れにしても、海外メーカーのエンジンとの互換性があれば
販売に有利に働くのだがな
イギリス側は自国製のエンジンとの互換性を訪ねて来た
まあ、アレはアメリカのP8購入の当て馬にされただけって話もあるが
何れにしても、海外メーカーのエンジンとの互換性があれば
販売に有利に働くのだがな
451名無し三等兵 (ワッチョイ 4e8f-gJ33 [153.222.80.187])
2019/05/08(水) 20:56:14.68ID:NMi79eyI0 国家防衛にpayするしないコストパフォーマンス云々はすごく違和感のある定義で
結局は仮想敵に脅威を与える畏怖、まさる戦闘機を開発装備することは重要、
開発装備の費用は無制限ではないが結局相手より常時優位に立ち脅威を与えられる装備が最大の防御になると思う。
結局は仮想敵に脅威を与える畏怖、まさる戦闘機を開発装備することは重要、
開発装備の費用は無制限ではないが結局相手より常時優位に立ち脅威を与えられる装備が最大の防御になると思う。
452名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-W5u5 [126.179.35.251])
2019/05/08(水) 21:10:46.80ID:bQtUTaUUr >>440
基本コンセプトはF-2スーパー改ですか?
基本コンセプトはF-2スーパー改ですか?
453名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-oppc [133.209.224.37])
2019/05/08(水) 21:13:01.74ID:qkUEvSwm0454名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-oppc [133.209.224.37])
2019/05/08(水) 21:15:13.17ID:qkUEvSwm0 >>453追記
正直F9換装F-2XLは見たいわ
正直F9換装F-2XLは見たいわ
455名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-W5u5 [126.179.35.251])
2019/05/08(水) 21:15:39.98ID:bQtUTaUUr >>453
あー言われてみればXLの方がロマンあるな
あー言われてみればXLの方がロマンあるな
456名無し三等兵 (ワッチョイ dbe5-ahOC [180.25.97.100])
2019/05/08(水) 21:21:48.26ID:wWfE4Uu70 コストは重要だよ
戦闘機も単機では戦力とはならないもの
F22やF35は模擬戦では、一機も落とされる事はなく
F15やF16などの第四世代機を百機以上撃墜したというが
その優位性も、機体が不足すれば維持できるかどうか?
戦闘機も単機では戦力とはならないもの
F22やF35は模擬戦では、一機も落とされる事はなく
F15やF16などの第四世代機を百機以上撃墜したというが
その優位性も、機体が不足すれば維持できるかどうか?
457名無し三等兵 (ワッチョイ 5f9b-R0y6 [114.153.223.242])
2019/05/08(水) 21:26:13.98ID:Uq0/IhQW0458名無し三等兵 (ワッチョイ db69-Cg3z [180.9.105.173])
2019/05/08(水) 21:54:25.52ID:R73mZ5kf0459名無し三等兵 (ワッチョイ 7abb-q2Vw [115.69.239.166])
2019/05/08(水) 22:16:38.59ID:AuHwK4vF0 >>440
そらあるかもだけどそんなもん買うのはまず中小国だし、どんな使い方するか分からん国に兵器売るのは色々と危ない
そらあるかもだけどそんなもん買うのはまず中小国だし、どんな使い方するか分からん国に兵器売るのは色々と危ない
460名無し三等兵 (ブーイモ MMff-hcUA [210.138.179.115])
2019/05/08(水) 22:17:21.31ID:rluf6M37M >>458
パフォーマンスの要求をクリアしたが、単価が市場平均の2倍しますなどとなると数が揃えられず、結局は意味が無い物に成るんだが。
何の為にコストパフォーマンスという尺度が存在すると思ってるのかな?
パフォーマンスの要求をクリアしたが、単価が市場平均の2倍しますなどとなると数が揃えられず、結局は意味が無い物に成るんだが。
何の為にコストパフォーマンスという尺度が存在すると思ってるのかな?
461名無し三等兵 (ワッチョイ 4b79-rZpn [36.55.33.30])
2019/05/08(水) 22:23:15.35ID:TWgDpBLd0 滑空弾とか保守的な兵器開発から離れたものも最近は結構あるような気がする
無理せず確実に仕上げてほしいけどF-3も期待してしまう
無理せず確実に仕上げてほしいけどF-3も期待してしまう
463名無し三等兵 (ワッチョイ 178e-Cg3z [122.196.158.109])
2019/05/08(水) 22:42:02.00ID:KRtkw8wB0464名無し三等兵 (ワッチョイ 1a68-51S+ [59.190.105.141])
2019/05/08(水) 22:43:30.15ID:bGFSPDio0 雑魚戦闘機にも立派な整備士、立派なパイロット、立派なバンカーが必要。雑魚の癖に燃料は一人前。ゴミ戦闘機なんかいくら安かろうが高くつく。
465名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-OgxI [126.212.144.110])
2019/05/08(水) 22:49:53.08ID:2xqNBntsr それよ
戦闘機の単価なんて、必要な人員やら考えたら気にする程のもんじゃない
戦闘機の単価なんて、必要な人員やら考えたら気にする程のもんじゃない
466名無し三等兵 (ワッチョイ b319-OPwy [118.7.150.52])
2019/05/08(水) 22:50:37.09ID:ZHkf7fBb0 >>464
で、雑魚戦闘機に載せた立派なパイロットが戦死すれば、その後長い間遺族年金の支給も必要だし、
パイロット喪失による時間と金のロスも大きい。
チンケな機材だとパイロット戦死の確率も高くなるしな。
で、雑魚戦闘機に載せた立派なパイロットが戦死すれば、その後長い間遺族年金の支給も必要だし、
パイロット喪失による時間と金のロスも大きい。
チンケな機材だとパイロット戦死の確率も高くなるしな。
467名無し三等兵 (ワッチョイ 87e1-ahOC [160.86.162.192])
2019/05/08(水) 22:56:51.85ID:y7t1VaAR0 >>463
日本はもっと「強力な防御」を目指す必要がある。そう、最大の防御・・・ ←こらこら
日本はもっと「強力な防御」を目指す必要がある。そう、最大の防御・・・ ←こらこら
468名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Ups3 [106.132.130.168])
2019/05/08(水) 23:06:06.52ID:rB7puMRFa469名無し三等兵 (ワッチョイ ffad-R0y6 [210.194.192.220])
2019/05/08(水) 23:31:07.70ID:SQgzFUNo0 コスパの話する人って単価ばかりで生涯でいくらの話とかせんよね
470名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-Ups3 [106.132.130.168])
2019/05/08(水) 23:37:28.67ID:rB7puMRFa 高価だけどLCCは安い兵器とかないでしょ
高価な兵器は大抵はLCCも高価で
調達数削減とか早期退役の対象になる
高価な兵器は大抵はLCCも高価で
調達数削減とか早期退役の対象になる
471名無し三等兵 (ワッチョイ db69-Cg3z [180.9.105.173])
2019/05/08(水) 23:38:50.58ID:R73mZ5kf0472名無し三等兵 (ワッチョイ a702-WODH [106.168.42.162])
2019/05/08(水) 23:58:13.45ID:08YduAsU0 久しぶりにスレ見たら年末の頃に話してた内容をまだしてる…というか寧ろ退化しとる…
続報が無さすぎるのか?
続報が無さすぎるのか?
473名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-rOSl [114.190.112.36])
2019/05/09(木) 00:28:05.42ID:GZUQYwt80474名無し三等兵 (スフッ Sd33-jQo9 [49.106.209.235])
2019/05/09(木) 00:33:01.10ID:rhDtMlEUd >>442
「F-35よりもだいぶ安い単発ステルス機」がまず不可能
2000機以上量産し量産効果が出る機体に多くて200機しか作らない機体では
少々の安普請や開発費のケチりでは価格面ではまったく太刀打ちできない
単発でもF-35よりも数段高く双発なら単価200億円超えはほぼ確定じゃないかな F-3
「F-35よりもだいぶ安い単発ステルス機」がまず不可能
2000機以上量産し量産効果が出る機体に多くて200機しか作らない機体では
少々の安普請や開発費のケチりでは価格面ではまったく太刀打ちできない
単発でもF-35よりも数段高く双発なら単価200億円超えはほぼ確定じゃないかな F-3
475名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-vM1y [175.177.5.67])
2019/05/09(木) 00:33:57.75ID:FMV/VA0C0 >>470
国とかにもよるのでは
開発段階 量産段階 運用維持
F-2 3604億円 10507億 19195億円 (1:3:6)
KFX 8500億円 9600億円 8900億円 (1:1:1)
国とかにもよるのでは
開発段階 量産段階 運用維持
F-2 3604億円 10507億 19195億円 (1:3:6)
KFX 8500億円 9600億円 8900億円 (1:1:1)
476名無し三等兵 (スフッ Sd33-jQo9 [49.106.209.235])
2019/05/09(木) 00:37:16.27ID:rhDtMlEUd 更なる高性能化をしたF-35ブロック6あたりが量産効果が本格的に出てきて60億円くらいで導入できる時代に
単価200億円以上だして能力的にF-35ブロック6を超えてるか微妙な機体を量産する「覚悟」がなければ国産戦闘機なんて成り立たない
単価200億円以上だして能力的にF-35ブロック6を超えてるか微妙な機体を量産する「覚悟」がなければ国産戦闘機なんて成り立たない
477名無し三等兵 (ワッチョイ d9ad-vVMj [210.194.192.220])
2019/05/09(木) 00:40:18.02ID:3hbYefL60 AMRAAMみたいな雑魚つんでるF-35が笑わせよる
479名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-vVMj [220.156.246.194])
2019/05/09(木) 00:42:30.11ID:UMV21Fj10480名無し三等兵 (ワッチョイ 191b-fK6R [114.151.101.115])
2019/05/09(木) 00:50:08.73ID:uFD+ULwD0 >>472
>>17 の3月19日の防衛大臣の国会答弁で中期防の文言の”国際協力も視野に”
という意味が部品等を海外から調達ということやP-1,C-2に開発を例えてるので
F-2後継機は国内開発(国産)に防衛大綱・31中期防の決定で決まったということと、
防衛装備庁長官の答弁で国内防衛企業が十社集まって5回研究会を開いたという
”朝日新聞”の記事を認めた上で、記事に記載されていた。将来戦闘機の開発に
向けた”新会社”の話が出ていたことにについては
”あくまでも各社の独自の経営判断”としつつ”前向きな取組として歓迎すべきものであると
考えております。”とのこと 開発の着手の準備が始まっている。
外部評価報告書では”推力偏向ノズル”の[中間評価(基本設計終了時点)]がでてるし
>>438で電動アクチュエーションシステムの性能確認試験が今年の6月3日からあるみたいだよ。
衆議院安全保障委員会 第5号 平成31年3月28日 重徳議員への答弁
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/198/0015/19803280015005a.html
>>17 の3月19日の防衛大臣の国会答弁で中期防の文言の”国際協力も視野に”
という意味が部品等を海外から調達ということやP-1,C-2に開発を例えてるので
F-2後継機は国内開発(国産)に防衛大綱・31中期防の決定で決まったということと、
防衛装備庁長官の答弁で国内防衛企業が十社集まって5回研究会を開いたという
”朝日新聞”の記事を認めた上で、記事に記載されていた。将来戦闘機の開発に
向けた”新会社”の話が出ていたことにについては
”あくまでも各社の独自の経営判断”としつつ”前向きな取組として歓迎すべきものであると
考えております。”とのこと 開発の着手の準備が始まっている。
外部評価報告書では”推力偏向ノズル”の[中間評価(基本設計終了時点)]がでてるし
>>438で電動アクチュエーションシステムの性能確認試験が今年の6月3日からあるみたいだよ。
衆議院安全保障委員会 第5号 平成31年3月28日 重徳議員への答弁
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/198/0015/19803280015005a.html
481名無し三等兵 (ワッチョイ e169-gMth [180.9.105.173])
2019/05/09(木) 00:52:29.15ID:Vv8qI0yx0 正直、米国の軍事産業はコストコンロトールが下手くそなのでブロックが上がるたびに新規に採用した技術でコストが上がって、
更にインフレが追い打ちをかける可能性の方が高い気がする。
未だにデフレから脱しきれない日本と同じ感覚で考えない方がいいだろう。
更にインフレが追い打ちをかける可能性の方が高い気がする。
未だにデフレから脱しきれない日本と同じ感覚で考えない方がいいだろう。
482名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 00:54:27.15ID:BI97OwE1M >>477
F-35笑えるような物は日本には存在しないぞ。下手すりゃF-3出来た時点でF-35最新ブロックに劣ってる可能性すら高い。
F-35笑えるような物は日本には存在しないぞ。下手すりゃF-3出来た時点でF-35最新ブロックに劣ってる可能性すら高い。
483名無し三等兵 (スフッ Sd33-E95i [49.104.21.125])
2019/05/09(木) 00:56:51.38ID:GXaq/Ujid >>479
ブロック6の新造機なら、現状100億程度まで安くなってるし、80億ぐらいにはなるんじゃね? 流石に60億はムリだと思うが
現行のブロック3Fをブロック6にアップデートする場合のトータルコストだと160億かそれ以上いく場合も有るだろうが
ブロック6の新造機なら、現状100億程度まで安くなってるし、80億ぐらいにはなるんじゃね? 流石に60億はムリだと思うが
現行のブロック3Fをブロック6にアップデートする場合のトータルコストだと160億かそれ以上いく場合も有るだろうが
484名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 00:57:09.97ID:BI97OwE1M485名無し三等兵 (ワッチョイ 49e1-y0Vo [160.86.162.192])
2019/05/09(木) 01:05:50.27ID:gSUMoxFt0 >>482
F-3 双発前提ならF-35は選択肢にもならない。
F-3 双発前提ならF-35は選択肢にもならない。
486名無し三等兵 (ワッチョイ 5101-gMth [60.110.177.240])
2019/05/09(木) 01:09:52.76ID:BB0wrG8E0 >>484
ズムウォルト型見て笑ってるのかな?
ズムウォルト型見て笑ってるのかな?
487名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-vVMj [220.156.246.194])
2019/05/09(木) 01:11:19.01ID:UMV21Fj10488名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-rOSl [114.190.112.36])
2019/05/09(木) 01:11:30.46ID:GZUQYwt80 逆張りのあまり完全輸入機のF-35で2030年代の空自機が統一されたら目も当てられないな
こういうとF-15EXがあるから問題ないF-3なんて作るなというのが来るのだろうけど
こういうとF-15EXがあるから問題ないF-3なんて作るなというのが来るのだろうけど
489名無し三等兵 (ワッチョイ 5340-Ilja [115.37.44.157])
2019/05/09(木) 01:19:16.94ID:SN7GlyZE0 >>476
アメリカ価格が60億円でも、輸出すると倍位になるのでは?
アメリカ価格が60億円でも、輸出すると倍位になるのでは?
490名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 01:19:51.63ID:BI97OwE1M >>485
双発機である事自体は既に大した意味が無いんだけどな。空自も既にこだわりは捨てた。
双発機である事自体は既に大した意味が無いんだけどな。空自も既にこだわりは捨てた。
491名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 01:21:03.26ID:BI97OwE1M >>486
ズムウォルトみたいな物を作った事も無い国には言われたくなかろう。
ズムウォルトみたいな物を作った事も無い国には言われたくなかろう。
492名無し三等兵 (ワッチョイ e169-gMth [180.9.105.173])
2019/05/09(木) 01:22:24.95ID:Vv8qI0yx0 ここ四半世紀ほど、アメリカはコストの安い兵器というお題目でアレコレやっては逆に高価になるケースが多い。
そして最近では比較的大型の開発案件ほど日本製の方が安価なケースが増えてきている。
そして最近では比較的大型の開発案件ほど日本製の方が安価なケースが増えてきている。
493名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 01:23:03.91ID:BI97OwE1M >>487
日本は戦闘機に限らず試作機の数が極端に少ないからでは?
日本は戦闘機に限らず試作機の数が極端に少ないからでは?
494名無し三等兵 (ワッチョイ 5101-gMth [60.110.177.240])
2019/05/09(木) 01:24:16.42ID:BB0wrG8E0 >>491
弾の無い戦艦大和なんて現代で作らなくていいよ
弾の無い戦艦大和なんて現代で作らなくていいよ
495名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 01:27:03.67ID:BI97OwE1M >>494
そういう意味では無いのだが伝わらないか。
そういう意味では無いのだが伝わらないか。
496名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-vVMj [220.156.246.194])
2019/05/09(木) 01:54:06.02ID:UMV21Fj10497名無し三等兵 (ワッチョイ 5119-vVMj [60.239.63.47])
2019/05/09(木) 02:38:31.73ID:jkT1H5mH0 2019.05.8
軍事的雑学|「F-35」と旧式化した空対空兵器「AIM-120」で、中国のステルス機に対抗可能か?
https://grandfleet.info/military-trivia/can-you-compete-against-j-20-with-f-35/
ふむ・・・
米軍のF-35Aはミーティアは運用せんのか。
やはりAIM-120Dだけでは将来的に不安だな。
日本はF-3でJNAAMを標準装備の方向だから問題ないな。
ひょっとするとAAM-6(仮称)になるかもしれんが。
軍事的雑学|「F-35」と旧式化した空対空兵器「AIM-120」で、中国のステルス機に対抗可能か?
https://grandfleet.info/military-trivia/can-you-compete-against-j-20-with-f-35/
ふむ・・・
米軍のF-35Aはミーティアは運用せんのか。
やはりAIM-120Dだけでは将来的に不安だな。
日本はF-3でJNAAMを標準装備の方向だから問題ないな。
ひょっとするとAAM-6(仮称)になるかもしれんが。
498名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-F0TO [221.37.234.13])
2019/05/09(木) 03:17:18.36ID:UdfFqx+p0 F-15EXはあんまりお得な機体じゃないな
維持費はF-35より安価らしいが機体価格はF-35と同等らしい
機体寿命が長いといっても旧式機ベースでは陳腐化が早いから
寿命が残ってても通用しなくなれば使えなくなるのはPreF-15で実証済み
たぶん雑用機として使うならF-16系統の方がコスト的にずっとお得だろう
ボーイング救済という目的以外ではあんまり意味がない機体じゃないかな?
維持費はF-35より安価らしいが機体価格はF-35と同等らしい
機体寿命が長いといっても旧式機ベースでは陳腐化が早いから
寿命が残ってても通用しなくなれば使えなくなるのはPreF-15で実証済み
たぶん雑用機として使うならF-16系統の方がコスト的にずっとお得だろう
ボーイング救済という目的以外ではあんまり意味がない機体じゃないかな?
499名無し三等兵 (ラクッペ MM7d-BD3m [110.165.151.135])
2019/05/09(木) 03:32:44.13ID:2lT2MtbHM JNAAM絶対高いだろ
AAM-6はコスト削減しないと
AAM-6はコスト削減しないと
500名無し三等兵 (ワッチョイ eb03-NMZ3 [153.216.150.213])
2019/05/09(木) 03:51:39.34ID:StwXC8is0 ミーティアで共同開発でコスト削減したかったけど調達数が残念で低コスト化失敗っていう落ちぽいからな
501名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-F0TO [221.37.234.13])
2019/05/09(木) 03:53:37.90ID:Xase0cWH0 https://www.janes.com/article/86159/japan-prioritises-locally-developed-future-fighter
Jane’S の日本の将来戦闘機に関する記事らしい
Jane’S の日本の将来戦闘機に関する記事らしい
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