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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MMd7-N662 [36.11.224.217])
2019/05/03(金) 19:45:27.59ID:kgfBoo+bM488名無し三等兵 (ワッチョイ 19da-rOSl [114.190.112.36])
2019/05/09(木) 01:11:30.46ID:GZUQYwt80 逆張りのあまり完全輸入機のF-35で2030年代の空自機が統一されたら目も当てられないな
こういうとF-15EXがあるから問題ないF-3なんて作るなというのが来るのだろうけど
こういうとF-15EXがあるから問題ないF-3なんて作るなというのが来るのだろうけど
489名無し三等兵 (ワッチョイ 5340-Ilja [115.37.44.157])
2019/05/09(木) 01:19:16.94ID:SN7GlyZE0 >>476
アメリカ価格が60億円でも、輸出すると倍位になるのでは?
アメリカ価格が60億円でも、輸出すると倍位になるのでは?
490名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 01:19:51.63ID:BI97OwE1M >>485
双発機である事自体は既に大した意味が無いんだけどな。空自も既にこだわりは捨てた。
双発機である事自体は既に大した意味が無いんだけどな。空自も既にこだわりは捨てた。
491名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 01:21:03.26ID:BI97OwE1M >>486
ズムウォルトみたいな物を作った事も無い国には言われたくなかろう。
ズムウォルトみたいな物を作った事も無い国には言われたくなかろう。
492名無し三等兵 (ワッチョイ e169-gMth [180.9.105.173])
2019/05/09(木) 01:22:24.95ID:Vv8qI0yx0 ここ四半世紀ほど、アメリカはコストの安い兵器というお題目でアレコレやっては逆に高価になるケースが多い。
そして最近では比較的大型の開発案件ほど日本製の方が安価なケースが増えてきている。
そして最近では比較的大型の開発案件ほど日本製の方が安価なケースが増えてきている。
493名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 01:23:03.91ID:BI97OwE1M >>487
日本は戦闘機に限らず試作機の数が極端に少ないからでは?
日本は戦闘機に限らず試作機の数が極端に少ないからでは?
494名無し三等兵 (ワッチョイ 5101-gMth [60.110.177.240])
2019/05/09(木) 01:24:16.42ID:BB0wrG8E0 >>491
弾の無い戦艦大和なんて現代で作らなくていいよ
弾の無い戦艦大和なんて現代で作らなくていいよ
495名無し三等兵 (ブーイモ MM05-E7v0 [210.138.179.115])
2019/05/09(木) 01:27:03.67ID:BI97OwE1M >>494
そういう意味では無いのだが伝わらないか。
そういう意味では無いのだが伝わらないか。
496名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-vVMj [220.156.246.194])
2019/05/09(木) 01:54:06.02ID:UMV21Fj10497名無し三等兵 (ワッチョイ 5119-vVMj [60.239.63.47])
2019/05/09(木) 02:38:31.73ID:jkT1H5mH0 2019.05.8
軍事的雑学|「F-35」と旧式化した空対空兵器「AIM-120」で、中国のステルス機に対抗可能か?
https://grandfleet.info/military-trivia/can-you-compete-against-j-20-with-f-35/
ふむ・・・
米軍のF-35Aはミーティアは運用せんのか。
やはりAIM-120Dだけでは将来的に不安だな。
日本はF-3でJNAAMを標準装備の方向だから問題ないな。
ひょっとするとAAM-6(仮称)になるかもしれんが。
軍事的雑学|「F-35」と旧式化した空対空兵器「AIM-120」で、中国のステルス機に対抗可能か?
https://grandfleet.info/military-trivia/can-you-compete-against-j-20-with-f-35/
ふむ・・・
米軍のF-35Aはミーティアは運用せんのか。
やはりAIM-120Dだけでは将来的に不安だな。
日本はF-3でJNAAMを標準装備の方向だから問題ないな。
ひょっとするとAAM-6(仮称)になるかもしれんが。
498名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-F0TO [221.37.234.13])
2019/05/09(木) 03:17:18.36ID:UdfFqx+p0 F-15EXはあんまりお得な機体じゃないな
維持費はF-35より安価らしいが機体価格はF-35と同等らしい
機体寿命が長いといっても旧式機ベースでは陳腐化が早いから
寿命が残ってても通用しなくなれば使えなくなるのはPreF-15で実証済み
たぶん雑用機として使うならF-16系統の方がコスト的にずっとお得だろう
ボーイング救済という目的以外ではあんまり意味がない機体じゃないかな?
維持費はF-35より安価らしいが機体価格はF-35と同等らしい
機体寿命が長いといっても旧式機ベースでは陳腐化が早いから
寿命が残ってても通用しなくなれば使えなくなるのはPreF-15で実証済み
たぶん雑用機として使うならF-16系統の方がコスト的にずっとお得だろう
ボーイング救済という目的以外ではあんまり意味がない機体じゃないかな?
499名無し三等兵 (ラクッペ MM7d-BD3m [110.165.151.135])
2019/05/09(木) 03:32:44.13ID:2lT2MtbHM JNAAM絶対高いだろ
AAM-6はコスト削減しないと
AAM-6はコスト削減しないと
500名無し三等兵 (ワッチョイ eb03-NMZ3 [153.216.150.213])
2019/05/09(木) 03:51:39.34ID:StwXC8is0 ミーティアで共同開発でコスト削減したかったけど調達数が残念で低コスト化失敗っていう落ちぽいからな
501名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-F0TO [221.37.234.13])
2019/05/09(木) 03:53:37.90ID:Xase0cWH0 https://www.janes.com/article/86159/japan-prioritises-locally-developed-future-fighter
Jane’S の日本の将来戦闘機に関する記事らしい
Jane’S の日本の将来戦闘機に関する記事らしい
502名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-wbL8 [133.209.224.37])
2019/05/09(木) 05:10:25.97ID:MD4H7g4D0 >>501
記事の中でF-2退役が2030年代後半と書いてあったな、思ったより伸びたな
記事の中でF-2退役が2030年代後半と書いてあったな、思ったより伸びたな
503名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-F0TO [221.37.234.13])
2019/05/09(木) 06:12:41.62ID:UdfFqx+p0 正確なF-2の退役時期は現時点ではわからんな
機体が思ったより傷みがない場合もあるし逆の場合もある
更にF-3開発が順調か順調じゃないかも影響してくる
なにぶんにも10年以上先の話なので予想はコロコロ変わる
F-3開発のスケジュールと進捗状況以外は現時点では参考資料程度
機体が思ったより傷みがない場合もあるし逆の場合もある
更にF-3開発が順調か順調じゃないかも影響してくる
なにぶんにも10年以上先の話なので予想はコロコロ変わる
F-3開発のスケジュールと進捗状況以外は現時点では参考資料程度
504名無し三等兵 (ワッチョイ 1bda-GaDN [223.216.120.64])
2019/05/09(木) 06:33:13.91ID:2aJwFj/70505名無し三等兵 (ワッチョイ e961-/FN+ [218.223.172.22])
2019/05/09(木) 07:20:02.97ID:FifoYsvy0 >>476
>単価200億円以上だして能力的にF-35ブロック6を超えてるか微妙な機体を量産する
名目上の機体単価なんて如何でもいいんだよ。今年度のF-35導入費用。↓
F−35を6機取得の経費 概算要求
-------------機体価格----その他関連経費--1機当りの単価計
平成31年度 916億円-------別途475億円----------232億円
>単価200億円以上だして能力的にF-35ブロック6を超えてるか微妙な機体を量産する
名目上の機体単価なんて如何でもいいんだよ。今年度のF-35導入費用。↓
F−35を6機取得の経費 概算要求
-------------機体価格----その他関連経費--1機当りの単価計
平成31年度 916億円-------別途475億円----------232億円
506名無し三等兵 (ワッチョイ 1361-RSGa [123.230.168.76])
2019/05/09(木) 08:05:57.42ID:VkGU7/Ws0507名無し三等兵 (ワッチョイ 51da-tOrX [60.43.49.21])
2019/05/09(木) 08:18:56.96ID:VvHf666b0508名無し三等兵 (ワッチョイ 51da-tOrX [60.43.49.21])
2019/05/09(木) 08:24:23.21ID:VvHf666b0 >>506
F-2の退役が2030年代後半ならF-3の実戦配備は2030年代前半になる
F-2の退役が2030年代後半ならF-3の実戦配備は2030年代前半になる
509名無し三等兵 (ワッチョイ 1368-BD3m [59.190.105.141])
2019/05/09(木) 08:32:21.38ID:+kL5d+RA0 F-3試作機は結構早いうちに飛ぶだろう。2025までに飛ぶよ。
先行量産機まので試作2機とかの超絶ケチケチ開発の予感しかしない。
先行量産機まので試作2機とかの超絶ケチケチ開発の予感しかしない。
510名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-x3DJ [126.51.81.144])
2019/05/09(木) 08:40:09.10ID:Bd5+xcNw0 >>481 ここ20年くらいの間にアメリカのプログラマーの給与はかなり上がったのに日本の場合は全く上がっていない。
アメリカ人プログラマの給与は日本の倍なので日本でやれば半額になっても当たり前。 ちょっと日本人が可哀想すぎる。
アメリカ人プログラマの給与は日本の倍なので日本でやれば半額になっても当たり前。 ちょっと日本人が可哀想すぎる。
511名無し三等兵 (オッペケ Srdd-SFBF [126.200.20.128])
2019/05/09(木) 09:05:55.90ID:ETpmnpSjr 派遣PGは時給2000円未満
512名無し三等兵 (ワッチョイ e1de-Fjsy [110.233.248.4])
2019/05/09(木) 09:09:42.31ID:2prHgel+0513名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-vVMj [220.156.246.194])
2019/05/09(木) 09:30:30.41ID:UMV21Fj10 >>510
アメリカでオサレな昼食を取ろうとすると4,5000円ぐらいかかるらしい。
つまり、物価が日本の倍。
物価が倍だから給料が倍でも生活水準は変わらん。
国民皆保険を考えれば日本人の方がマシだろうな。
不動産を事まで考えれば絶対日本の方がマシだ。
アメリカでオサレな昼食を取ろうとすると4,5000円ぐらいかかるらしい。
つまり、物価が日本の倍。
物価が倍だから給料が倍でも生活水準は変わらん。
国民皆保険を考えれば日本人の方がマシだろうな。
不動産を事まで考えれば絶対日本の方がマシだ。
514名無し三等兵 (ワッチョイ 51da-tOrX [60.43.49.21])
2019/05/09(木) 09:47:36.80ID:VvHf666b0515名無し三等兵 (ワッチョイ 29de-Fjsy [122.130.229.214])
2019/05/09(木) 10:27:40.12ID:scXpTU180 >>510
さらに日本には「サービス残業」という秘密兵器がある
さらに日本には「サービス残業」という秘密兵器がある
516名無し三等兵 (ワッチョイ 413d-NMZ3 [222.159.204.242])
2019/05/09(木) 11:00:27.39ID:d4yZxHtV0517名無し三等兵 (ワッチョイ 53bb-Ci7B [115.69.239.166])
2019/05/09(木) 11:07:18.56ID:sTPtG7dz0 F-3のプログラマの人たちはなんぼ貰えるんだろうか
https://i.imgur.com/NB6xenN.png
https://i.imgur.com/NB6xenN.png
518名無し三等兵 (ワッチョイ 81b3-/dZE [126.51.81.144])
2019/05/09(木) 11:40:36.75ID:LHBA2FYV0519名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-tOjD [106.132.131.198])
2019/05/09(木) 11:46:06.33ID:wpd7mFuxa 普通に考えれば、給料の高いアメリカには優秀な人材が世界中から集まるでしょ
いくら日本人がサビ残しても勝てないような
いくら日本人がサビ残しても勝てないような
520名無し三等兵 (スップ Sd73-GaDN [1.75.1.180])
2019/05/09(木) 12:02:33.93ID:/eoxzoI9d >>516
後期型とかないでしょ、スパイラル方式だから随時改修してくと思われ
後期型とかないでしょ、スパイラル方式だから随時改修してくと思われ
521名無し三等兵 (ワッチョイ b143-t4ir [118.241.184.50])
2019/05/09(木) 12:05:26.85ID:x+dlUk4W0 アメリカが米軍用に金に糸目着けず作る物には到底届かない・・・が アメリカが他国に売る物と日本の運用条件下での比較なら また別
522名無し三等兵 (アウアウカー Sa2d-ScLU [182.251.49.54])
2019/05/09(木) 12:27:51.25ID:w3Is8ynGa523名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-l9fW [126.140.252.92])
2019/05/09(木) 12:34:20.21ID:hIPfCurp0 日本の成長と給料が減り続ける中
既にアメリカは日本の遥か遠くを走ってるからなぁ
バブルという過去の栄光から一歩も進んでない日本社会はオワコン
既にアメリカ人1人当たりGDPは6万ドルを超えた
既にアメリカは日本の遥か遠くを走ってるからなぁ
バブルという過去の栄光から一歩も進んでない日本社会はオワコン
既にアメリカ人1人当たりGDPは6万ドルを超えた
524名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-l9fW [126.140.252.92])
2019/05/09(木) 12:35:18.15ID:hIPfCurp0 確か日本人の男の平均給料はアメリカ最底辺と言われる黒人女性並みか以下
この国は2度目の敗戦を迎えつつあるな
この国は2度目の敗戦を迎えつつあるな
525名無し三等兵 (ササクッテロレ Spdd-tOrX [126.245.6.250])
2019/05/09(木) 12:37:54.37ID:SE0XxJ+6p >>522
出来ないという根拠は?
出来ないという根拠は?
526名無し三等兵 (ワッチョイ b143-t4ir [118.241.184.50])
2019/05/09(木) 12:38:07.37ID:x+dlUk4W0 じゃあアメリカの超高級戦闘機ベースとか無理ですね 日本の安い人件費で戦闘機開発するしかないな
527名無し三等兵 (スッップ Sd33-Ij5h [49.98.157.94])
2019/05/09(木) 12:38:12.02ID:cAWkzoaHd528名無し三等兵 (ワッチョイ 298e-gMth [122.196.158.109])
2019/05/09(木) 13:06:39.44ID:poiEaTFV0 LMの技術者とかメジャー級選手レベルに貰ってると聞いたわ
そんなのと比べるのはおかしいでしょ
そんなのと比べるのはおかしいでしょ
529名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-vVMj [220.156.246.194])
2019/05/09(木) 13:14:18.73ID:UMV21Fj10530名無し三等兵 (ワッチョイ 5119-vVMj [60.239.63.47])
2019/05/09(木) 13:27:54.87ID:jkT1H5mH0531名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-wbL8 [133.209.224.37])
2019/05/09(木) 13:49:51.41ID:MD4H7g4D0 >>520
F-35みたいにブロックで分けてく形になるんかね、それとも常に予備機があって改修して交換してくって形になるのか
F-35みたいにブロックで分けてく形になるんかね、それとも常に予備機があって改修して交換してくって形になるのか
532名無し三等兵 (アウアウクー MM5d-F4eB [36.11.225.36])
2019/05/09(木) 14:54:51.69ID:kvSNwlhCM533名無し三等兵 (スップ Sd33-cjAe [49.97.93.120])
2019/05/09(木) 16:11:41.73ID:s+QVxNTUd 格差凄いんだろうなぁとしか
534名無し三等兵 (ラクッペ MM7d-wbL8 [110.165.183.46])
2019/05/09(木) 16:13:18.28ID:EioxQM+BM >>532
一飛行隊分予備があって飛行隊単位で改修って形でないかなその場合
一飛行隊分予備があって飛行隊単位で改修って形でないかなその場合
535名無し三等兵 (ワッチョイ 2963-vM1y [122.21.231.111])
2019/05/09(木) 16:55:44.27ID:clcl1Oj30 アメリカでインフレしまくってるのは主に医療、学費、不動産(都市部の場合)の3つ
医療保険に入ってないとちょっと医者に診てもらっただけで十万以上とかとられるし、大学は国立大学でも年間総額300万以上とかかかったりする
ただ食料品やファーストフード、ハイテク製品なんかは寧ろ日本より安いよ
アメリカのGDPは日本の4倍以上あるのに社会保障にかけてる予算は約年100兆で日本と大して変わらない
その分軍事とかサイエンスにお金かけられるから皆で足の引っ張り合いしてる今の日本じゃ逆立ちしても勝てないんじゃないか
医療保険に入ってないとちょっと医者に診てもらっただけで十万以上とかとられるし、大学は国立大学でも年間総額300万以上とかかかったりする
ただ食料品やファーストフード、ハイテク製品なんかは寧ろ日本より安いよ
アメリカのGDPは日本の4倍以上あるのに社会保障にかけてる予算は約年100兆で日本と大して変わらない
その分軍事とかサイエンスにお金かけられるから皆で足の引っ張り合いしてる今の日本じゃ逆立ちしても勝てないんじゃないか
536名無し三等兵 (ワッチョイ 2963-vM1y [122.21.231.111])
2019/05/09(木) 16:57:00.35ID:clcl1Oj30 因みにアメリカだと理工系博士課程では基本給料がでて学費も免除されたりするうえ、その分野で著名な大学でphdとると普通に年収2千万~5千万くらい言ったりする
学部、院で必死に勉強してきた学生を4年間遊んできた文系学生と大して変わらない給料でこき使ってるのに未だに上位の工業大国でいられる日本を見ると
本当に民に恵まれてるなと思うと同時にそのせいで政治家とか他人を指揮する立場の人間が舐め腐っていくんだろうなとも思ったりもする
学部、院で必死に勉強してきた学生を4年間遊んできた文系学生と大して変わらない給料でこき使ってるのに未だに上位の工業大国でいられる日本を見ると
本当に民に恵まれてるなと思うと同時にそのせいで政治家とか他人を指揮する立場の人間が舐め腐っていくんだろうなとも思ったりもする
537名無し三等兵 (スププ Sd33-rOSl [49.96.7.81])
2019/05/09(木) 16:57:25.55ID:JRWa6frxd >>533
学生2人用2DKの最低家賃が1000ドル越えてるとは聞く
学生2人用2DKの最低家賃が1000ドル越えてるとは聞く
538名無し三等兵 (ワッチョイ 53bb-Ci7B [115.69.239.166])
2019/05/09(木) 17:23:27.32ID:sTPtG7dz0 上に載せた写真もしょせんindeedに載ってる求人だからねえ。上の人が書いてるようなPh.D.持ちの研究者は幾ら貰ってるやら…。
539名無し三等兵 (ワッチョイ c967-TM5B [202.217.133.110])
2019/05/09(木) 18:14:06.75ID:AAmgjngJ0 ここでアメリカすげー日本しょベーをいくら語ってもF-3開発は止まらんぞ
540名無し三等兵 (スププ Sd33-rOSl [49.98.51.27])
2019/05/09(木) 18:18:25.53ID:bwyTifQPd541名無し三等兵 (ワッチョイ 1361-RSGa [123.230.238.63])
2019/05/09(木) 18:24:24.14ID:56qB1eth0542TFR ◆IBMOSAtBIg (ワッチョイ 33eb-vVMj [133.236.94.98])
2019/05/09(木) 18:31:11.71ID:EGu37EsC0 /^l
,―-y'"'~"゛´ | >1 もさ。
ヽ ´ ∀ `
:==========O
゛; づ⌒ ヽ_ >513 関係ないもさが、モサはついにお医者さんから
__ミ ソ ヽ 「残業禁止」を言い渡されたもさ。
./ ゛ー―(____/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ご指摘どおり、給料がどうだろうと日本がマシもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モサみたいな稼ぎしかなくても世界最高の医療を受けられるもさ。
(だからこそ、会社は社員を安く雇えるもさが)
__,,、、、
ヽ γ^ー--、_
;' / ヽ_
// { ノ/| おやすみもさい。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
みなさんに素敵なF-3開発型とF-3性能向上型の夢がありもさように。
日本の医療体制と保険体制が今後も維持されもさように。
IHIさんにはF-15JのエンジンOHを置き換える、より良い収益源がありもさように。
IHIさんだけでなく、今日本の空に戦闘機を飛ばしているどの会社にもこれからも
収益がちゃんとありもさように。
そして、どの機体も実戦投入の日を迎えずに平和のままに寿命を迎える未来がありもさように。
,―-y'"'~"゛´ | >1 もさ。
ヽ ´ ∀ `
:==========O
゛; づ⌒ ヽ_ >513 関係ないもさが、モサはついにお医者さんから
__ミ ソ ヽ 「残業禁止」を言い渡されたもさ。
./ ゛ー―(____/|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ご指摘どおり、給料がどうだろうと日本がマシもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ モサみたいな稼ぎしかなくても世界最高の医療を受けられるもさ。
(だからこそ、会社は社員を安く雇えるもさが)
__,,、、、
ヽ γ^ー--、_
;' / ヽ_
// { ノ/| おやすみもさい。
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
みなさんに素敵なF-3開発型とF-3性能向上型の夢がありもさように。
日本の医療体制と保険体制が今後も維持されもさように。
IHIさんにはF-15JのエンジンOHを置き換える、より良い収益源がありもさように。
IHIさんだけでなく、今日本の空に戦闘機を飛ばしているどの会社にもこれからも
収益がちゃんとありもさように。
そして、どの機体も実戦投入の日を迎えずに平和のままに寿命を迎える未来がありもさように。
543名無し三等兵 (ワッチョイ 53bb-Ci7B [115.69.239.166])
2019/05/09(木) 18:32:33.33ID:sTPtG7dz0 >>539
まぁそうなんだけどね。問題は日本の開発者がその程度しか貰ってない事そのもので、例えばF-3完成の五年後に中国が同じものを開発するのはそう難しい事じゃない、ってとこだね。
まぁそうなんだけどね。問題は日本の開発者がその程度しか貰ってない事そのもので、例えばF-3完成の五年後に中国が同じものを開発するのはそう難しい事じゃない、ってとこだね。
544名無し三等兵 (スププ Sd33-rOSl [49.98.51.27])
2019/05/09(木) 18:43:25.65ID:bwyTifQPd546名無し三等兵 (オッペケ Srdd-hEUI [126.179.127.126])
2019/05/09(木) 18:47:21.87ID:mQcYfO2/r547名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-gMth [106.166.50.77])
2019/05/09(木) 18:48:50.62ID:WKuG4MS00 モサさんの新しいレス
モサノヴァ
モサノヴァ
548名無し三等兵 (ワッチョイ 337d-pjMr [133.232.160.223])
2019/05/09(木) 19:08:04.04ID:g9ZVG1A80549名無し三等兵 (ワッチョイ d9ad-vVMj [210.194.192.220])
2019/05/09(木) 19:13:56.69ID:3hbYefL60 >>543
>例えばF-3完成の五年後に中国が同じものを開発するのはそう難しい事じゃない、ってとこだね。
うーん
最初は20トンとかいってたWS-15が今度は2025年になって
さらにF-3の量産初号機がロールアウトする2030年からさらに5年後の2035年かー
>例えばF-3完成の五年後に中国が同じものを開発するのはそう難しい事じゃない、ってとこだね。
うーん
最初は20トンとかいってたWS-15が今度は2025年になって
さらにF-3の量産初号機がロールアウトする2030年からさらに5年後の2035年かー
550名無し三等兵 (ワッチョイ 191b-fK6R [114.151.101.115])
2019/05/09(木) 19:14:14.64ID:uFD+ULwD0551名無し三等兵 (ワッチョイ 533d-vVMj [115.177.92.55])
2019/05/09(木) 19:26:00.25ID:BDL6yIY/0552名無し三等兵 (アウアウクー MM5d-F4eB [36.11.224.102])
2019/05/09(木) 19:30:57.95ID:5nRRdbVtM >>542
おお、可愛いモッサリした人乙です。誰より凄い性能を期待されつつ、活躍しない事こそを期待される矛盾した存在ですのう…
おお、可愛いモッサリした人乙です。誰より凄い性能を期待されつつ、活躍しない事こそを期待される矛盾した存在ですのう…
553名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-l9fW [126.140.252.92])
2019/05/09(木) 20:13:49.13ID:hIPfCurp0554名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-l9fW [126.140.252.92])
2019/05/09(木) 20:15:34.27ID:hIPfCurp0555名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-vVMj [220.156.246.194])
2019/05/09(木) 20:18:07.61ID:UMV21Fj10556名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-l9fW [126.140.252.92])
2019/05/09(木) 20:22:02.62ID:hIPfCurp0 日本の老人栄えて若者滅ぶシステムの方がよっぽど狂ってる
そして肝心の将来への投資はゴミみたいな金しか出さない結果国際的な競争力激減自国すら碌に防衛できない始末
この国を滅ぼしたい奴からしたら今の日本ほど素晴らしいものはないなw
そして肝心の将来への投資はゴミみたいな金しか出さない結果国際的な競争力激減自国すら碌に防衛できない始末
この国を滅ぼしたい奴からしたら今の日本ほど素晴らしいものはないなw
557名無し三等兵 (ワッチョイ eb03-NMZ3 [153.216.150.213])
2019/05/09(木) 20:24:41.13ID:StwXC8is0558名無し三等兵 (ワッチョイ 1119-vVMj [220.156.246.194])
2019/05/09(木) 20:25:08.65ID:UMV21Fj10559名無し三等兵 (ワッチョイ eb03-NMZ3 [153.216.150.213])
2019/05/09(木) 20:30:19.64ID:StwXC8is0 >>558
保険制度の見直しと財源の確保と不適格能力者の排除だろうな>必要な行為
保険制度の見直しと財源の確保と不適格能力者の排除だろうな>必要な行為
560名無し三等兵 (スフッ Sd33-jQo9 [49.106.215.250])
2019/05/09(木) 20:30:54.46ID:euZIMd8Yd >>487
F-2は米国側の読みどおりで「できなかった」例だよ 結果として米側の試算が極めて正しかった
日本側の試算1650億円 米国側の試算6000億円 実際に開発完了まで開発費は3270億円
だが2000年の開発完了からアラートにつくまで4年かかったし初期レーダーJ/APG-1の能力も十分でなく
マルチロール機として十分な能力を持つにはJ/APG-2換装とスナイパーATPやLJDAMの装備を後付する必要があった
単に本来必要な能力を後からの改良にまわしただけ 現状のF-2ですらF-15J改良型にはあるJHMCSを後回しにしてる
これらをあわせて考えれば米側のF-2の開発費6000億円は極めて妥当 3270億円は頭金に過ぎない
F-2は米国側の読みどおりで「できなかった」例だよ 結果として米側の試算が極めて正しかった
日本側の試算1650億円 米国側の試算6000億円 実際に開発完了まで開発費は3270億円
だが2000年の開発完了からアラートにつくまで4年かかったし初期レーダーJ/APG-1の能力も十分でなく
マルチロール機として十分な能力を持つにはJ/APG-2換装とスナイパーATPやLJDAMの装備を後付する必要があった
単に本来必要な能力を後からの改良にまわしただけ 現状のF-2ですらF-15J改良型にはあるJHMCSを後回しにしてる
これらをあわせて考えれば米側のF-2の開発費6000億円は極めて妥当 3270億円は頭金に過ぎない
561名無し三等兵 (ワッチョイ eb03-NMZ3 [153.216.150.213])
2019/05/09(木) 20:38:23.94ID:StwXC8is0 >>560
米国がよこす予定だったFBWとかを除いたらあかんとおもうが
米国がよこす予定だったFBWとかを除いたらあかんとおもうが
562名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-E7v0 [27.93.17.119])
2019/05/09(木) 20:45:18.58ID:43bhLDUq0563名無し三等兵 (ササクッテロレ Spdd-tOrX [126.245.6.250])
2019/05/09(木) 20:49:33.61ID:SE0XxJ+6p >>560
>マルチロール機として十分な能力を持つにはJ/APG-2換装とスナイパーATPやLJDAMの装備を後付する必要があった
そもそも計画当時要求されなかったマルチロール性を持ち出して
「アメリカ様の言う通り!」って意味不明過ぎる
>マルチロール機として十分な能力を持つにはJ/APG-2換装とスナイパーATPやLJDAMの装備を後付する必要があった
そもそも計画当時要求されなかったマルチロール性を持ち出して
「アメリカ様の言う通り!」って意味不明過ぎる
564名無し三等兵 (ワッチョイ eb03-NMZ3 [153.216.150.213])
2019/05/09(木) 20:50:46.87ID:StwXC8is0 そもそもF-2スーパー改というネタ機を忘れたのかって感じだな
あれで日本から延々と予算を搾り取るつもりだったんだろうな
あれで日本から延々と予算を搾り取るつもりだったんだろうな
565名無し三等兵 (ワッチョイ e1e5-y0Vo [180.25.97.100])
2019/05/09(木) 20:53:08.00ID:Dppgyhax0 F2を用いてのAAM4の発射実験は成功したし
FXはF2の対空型になると指摘された事もあったな
結局、候補にもならなかったが
FXはF2の対空型になると指摘された事もあったな
結局、候補にもならなかったが
566名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-E7v0 [27.93.17.119])
2019/05/09(木) 20:54:18.64ID:43bhLDUq0 しかしF−2は就役時点で既に陳腐化していたのも事実で。
F−2スーパー改はネタどころか話に乗っておけば良かった案件。
F−2スーパー改はネタどころか話に乗っておけば良かった案件。
567名無し三等兵 (ササクッテロレ Spdd-tOrX [126.245.6.250])
2019/05/09(木) 20:56:35.63ID:SE0XxJ+6p >>566
スーパー改乗っかっても喜ぶのはロッキードだけで日本になんのメリットもない
スーパー改乗っかっても喜ぶのはロッキードだけで日本になんのメリットもない
568名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-gMth [106.166.50.77])
2019/05/09(木) 21:01:52.44ID:WKuG4MS00 AAM-4をF-2に搭載する計画を1990年代に公に出せなかったのは
F-2が完成するまではアメリカがまたもや横やりを出して
「AAM-4なんてのをF-2に勝手に乗せるんだったらF110の供与を止める」
とかやりかねなかったから、という話だね
だからF-2が配備されてから、AAM-4を搭載するって計画をやっと公に出来たんだと
それで後手後手に回ったように見える
F-2が完成するまではアメリカがまたもや横やりを出して
「AAM-4なんてのをF-2に勝手に乗せるんだったらF110の供与を止める」
とかやりかねなかったから、という話だね
だからF-2が配備されてから、AAM-4を搭載するって計画をやっと公に出来たんだと
それで後手後手に回ったように見える
569名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-vM1y [175.177.5.90])
2019/05/09(木) 21:03:09.44ID:YX1WMH3h0 >>560
世界最初の戦闘機用実用AESAであるJ/APG-1の能力がそこまで不十分だったら、
当時十分な能力を持つ戦闘機用レーダーは存在しなかったか、
あるいはAESAはゲテモノ扱いされて現在まで普及しなかったでしょうね
世界最初の戦闘機用実用AESAであるJ/APG-1の能力がそこまで不十分だったら、
当時十分な能力を持つ戦闘機用レーダーは存在しなかったか、
あるいはAESAはゲテモノ扱いされて現在まで普及しなかったでしょうね
570名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-E7v0 [27.93.17.119])
2019/05/09(木) 21:04:09.27ID:43bhLDUq0 >>567
未だにスーパー改の能力以下だぞ?F-2は。
未だにスーパー改の能力以下だぞ?F-2は。
571名無し三等兵 (ワッチョイ eb03-NMZ3 [153.216.150.213])
2019/05/09(木) 21:05:40.51ID:StwXC8is0572名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-gMth [106.166.50.77])
2019/05/09(木) 21:08:27.81ID:WKuG4MS00573名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-E7v0 [27.93.17.119])
2019/05/09(木) 21:09:03.73ID:43bhLDUq0 >>569
> 世界最初の戦闘機用実用AESAであるJ/APG-1の能力がそこまで不十分だったら、
不十分だからアラート任務に数年つけなかったんだよ。
> 当時十分な能力を持つ戦闘機用レーダーは存在しなかったか、
> あるいはAESAはゲテモノ扱いされて現在まで普及しなかったでしょうね
物を知らないとこういう結論出しちゃうんだなぁ。多分リアルタイムで知らないだけだろうけど。
> 世界最初の戦闘機用実用AESAであるJ/APG-1の能力がそこまで不十分だったら、
不十分だからアラート任務に数年つけなかったんだよ。
> 当時十分な能力を持つ戦闘機用レーダーは存在しなかったか、
> あるいはAESAはゲテモノ扱いされて現在まで普及しなかったでしょうね
物を知らないとこういう結論出しちゃうんだなぁ。多分リアルタイムで知らないだけだろうけど。
574名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-gMth [106.166.50.77])
2019/05/09(木) 21:10:39.43ID:WKuG4MS00 toanという反日の中国系アメリカ人がネットワーク54という昔の国際軍事掲示板で吠えてたなあ
「F-2superKAIのためのコンフォーマルタンクなんて開発するとしたらアメリカは1千億円を日本に要求するだろう」
とねw
「F-2superKAIのためのコンフォーマルタンクなんて開発するとしたらアメリカは1千億円を日本に要求するだろう」
とねw
575名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-wbL8 [133.209.224.37])
2019/05/09(木) 21:10:48.14ID:MD4H7g4D0 >>571
エンジン含めてのスーパーKaiでは?
エンジン含めてのスーパーKaiでは?
576名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-E7v0 [27.93.17.119])
2019/05/09(木) 21:12:18.90ID:43bhLDUq0 >>571
自分で調べて比較する事さえ出来ない?
自分で調べて比較する事さえ出来ない?
577名無し三等兵 (ワッチョイ 19fb-I1w5 [114.134.142.119])
2019/05/09(木) 21:13:00.10ID:Oka/s71R0 >>573
そもそもアメリカだって同時期にAPG-63(v)2で失敗やらかしてますし
そもそもアメリカだって同時期にAPG-63(v)2で失敗やらかしてますし
578名無し三等兵 (ワッチョイ eb03-NMZ3 [153.216.150.213])
2019/05/09(木) 21:15:15.16ID:StwXC8is0 >>573
つまり同じようにアラートに数年つけなかったF-35も不十分と返せるんだが?
つまり同じようにアラートに数年つけなかったF-35も不十分と返せるんだが?
579名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-E7v0 [27.93.17.119])
2019/05/09(木) 21:16:47.76ID:43bhLDUq0580名無し三等兵 (ワッチョイ eb03-NMZ3 [153.216.150.213])
2019/05/09(木) 21:17:48.42ID:StwXC8is0 80年代〜2010年代あたりまで対地とかほとんど考えてないで終わる案件だな
581名無し三等兵 (ワッチョイ 0902-gMth [106.166.50.77])
2019/05/09(木) 21:19:56.90ID:WKuG4MS00 >>579
日本は1990年代まで、十分な性能の対地攻撃の出来る機体を所持する事について
国会で野党がやたら煩かったからなあ
せいぜいF-15Jみたいに勘で爆弾落とす程度しか許されない時代が続いていた
今のF-35Aは後の時代のだからいいでしょ?という事になっているが、
今更F-2にそれを与える余裕があるかどうか
日本は1990年代まで、十分な性能の対地攻撃の出来る機体を所持する事について
国会で野党がやたら煩かったからなあ
せいぜいF-15Jみたいに勘で爆弾落とす程度しか許されない時代が続いていた
今のF-35Aは後の時代のだからいいでしょ?という事になっているが、
今更F-2にそれを与える余裕があるかどうか
582名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-E7v0 [27.93.17.119])
2019/05/09(木) 21:23:01.67ID:43bhLDUq0 >>578
F-35はそもそもブロックで開発してるからな。
最初から未完成を分かってて就役させてるのと話を一緒にするのは頭悪いと思うぞ。
F-35は未完成品の欠陥機だとか喚いてる三流評論家と同じレベルの屁理屈。
F-35はそもそもブロックで開発してるからな。
最初から未完成を分かってて就役させてるのと話を一緒にするのは頭悪いと思うぞ。
F-35は未完成品の欠陥機だとか喚いてる三流評論家と同じレベルの屁理屈。
583名無し三等兵 (ワッチョイ 53bb-Ci7B [115.69.239.166])
2019/05/09(木) 21:24:22.38ID:sTPtG7dz0 >>549
出来ないなら持ってくれば良いだけ、ってことさ。言いたいのは。
出来ないなら持ってくれば良いだけ、ってことさ。言いたいのは。
584名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-R5Ph [59.157.96.41])
2019/05/09(木) 21:34:32.84ID:LJCOPaSj0 >>583
でも中国(中共”は”持ってこれる”ことが出来るのか?という問題がw
わが国でも航空関係の研究がたった七年禁止されただけで世界の趨勢に完全に出遅れた。
朝鮮戦争以後、文化大革命や中ソ対立などで10年以上航空機開発が停滞した国にそれが出来るのかと…
今現在F110相当のエンジン(WS-15)の開発に四苦八苦しているのに、それ以上となるとどうなるんだと。
まぁ、特許無視、産業スパイ上等でやるという前提でも厳しいような。
でも中国(中共”は”持ってこれる”ことが出来るのか?という問題がw
わが国でも航空関係の研究がたった七年禁止されただけで世界の趨勢に完全に出遅れた。
朝鮮戦争以後、文化大革命や中ソ対立などで10年以上航空機開発が停滞した国にそれが出来るのかと…
今現在F110相当のエンジン(WS-15)の開発に四苦八苦しているのに、それ以上となるとどうなるんだと。
まぁ、特許無視、産業スパイ上等でやるという前提でも厳しいような。
585名無し三等兵 (ワッチョイ d9ad-vVMj [210.194.192.220])
2019/05/09(木) 21:42:01.08ID:3hbYefL60586名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-z/Th [126.122.219.36])
2019/05/09(木) 21:53:05.60ID:x+01GnxQ0587名無し三等兵 (ササクッテロレ Spdd-tOrX [126.245.6.250])
2019/05/09(木) 22:00:33.24ID:SE0XxJ+6p■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
