【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd7-N662 [36.11.224.217])
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2019/05/03(金) 19:45:27.59ID:kgfBoo+bM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
686名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 16:51:07.73ID:Bb6m5rrRr
でも現時点では米国企業は限定的な関わりしか持てない
最新鋭には国防省が認めない提案は自動的に却下になる
しかも日本のタイムスケジュールからして今年中に目処がつかないとタイムアウト
現時点ではBAEなどの英国企業のほうが関わりやす状況でしょう
687名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 16:52:38.49ID:Bb6m5rrRr
訂正 国防省が認めない提案は自動的に却下される
2019/05/10(金) 16:54:34.43ID:Wvqlhdted
>>685
ありがとう
外野から見ているとワクワクする内容かもしれませんな
689名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 17:00:58.49ID:Bb6m5rrRr
日本から米国への技術移転なら
F-3開発に参加しなくても可能だったはず
米国が無理して技術欲しさにF-3開発参加は
そんなに力入れてるほどの話でもない
日本から米国への技術移転の話し合いがあった可能性はあるが
F-3開発に無理に参加するほどの動機は薄いかと
米国企業がF-3開発参加するとなるとかなり規制がかかる
2019/05/10(金) 17:05:12.45ID:ex81cRyxa
janeと読売のどっちを信じるかだな

まあ多分、現状は日米防衛当局者間で交渉中なんだろう
どうせどこかで米製兵装や部品を搭載しなきゃならんし
2019/05/10(金) 17:09:23.05ID:LRYjgwCoM
日米交渉なんてP-1開発するときにもやってるし自主開発が危ういとかそんなレベルの話じゃないでしょ
2019/05/10(金) 17:15:37.36ID:jzQMcyLq0
>>661
現状、F-15はおろかF-2もF-4改もスパロー8発も搭載出来なかったと思うが
5000発も有るなら、スパロー搭載可能機が全機4発搭載して出撃しても4回は繰り返せる数字になる
まあ撃ちつくす前に敵が全滅するか、此方が全滅するかって感じなので、スパローの在庫には困らないだろう（むしろ積極的に消費したいくらい）
2019/05/10(金) 17:20:18.08ID:C7oXGMoo0
>>627
＞＞国防総省は、二国間協議の詳細は明らかにしないが、同プログラムのパートナーシップの地位を確保するために
＞＞F-35に関する秘密のソースコード情報を開示するという米国からの提案はないと強調した。

＞どうすんの読売

（−ω−）ぶぶぶ…　（笑）　無かったようにバックレるしかねんじゃね？　W

読売の『上村健太記者（この名前を忘れないように）』は日米交渉にあたっている政務官から交渉内容
のリークをたしかに受けたと思います。

ところが、FBやNIを通して海外（英語圏）に『F-35のソースコードの開示…』という情報が拡散した
ので、アメリカ側から日本政府に強烈なクレームが入り、MoD（日本の防衛省）がJane'sの記者を捕まえて
火消しに走ったというのが事実ではないでしょうか？

（−ω−）こういうドタバタ劇が面白いのもF-3の醍醐味だね。（笑）　まあ、真実は担当者のみ知る…
694名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 17:25:32.28ID:Bb6m5rrRr
何も決まってないことを
国防会議で決めたと主張した方のお出ましですな
2019/05/10(金) 17:28:07.94ID:C7oXGMoo0
>>690
＞janeと読売のどっちを信じるかだな

（−ω−）どっちも、疑ってかかるべきですね。今おきているのは完全な『情報戦！』です。

日米はもとより英国などF-3開発に参加する意思のある国の担当者は当然国益第一に情報を
拡散してきます。

問題は日本の政治家や役人がその事をあまりに重視せずに海外に簡単に利用されてしまう事ですね。
2019/05/10(金) 17:28:27.76ID:2nghHDNRp
またクソコテが妄想を垂れ流してるのか
697名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 17:30:27.78ID:Bb6m5rrRr
現時点では日本政府は自主開発の方針
アメリカ政府はF-35の情報開示なんて決めてない
防衛大臣と国防長官代行との協議の議題にすらなっていない
そこ変わらない限りはおかしな報道は雑音でしかない
2019/05/10(金) 17:32:59.62ID:C7oXGMoo0
>>694
（−ω−）あのね、>>17 の国会でも岩屋防衛大臣が『検討中』と質問に答えているでしょう。

「すでにF-3の開発方針が決まった」と主張する方にムリがありますよ。
相変わらずソース提示から逃げているし…

まあ、これでも読み直してくださいな。（笑）
＞＞日本はいくつかのF-2代替案を検討している。これらは国際的な請負業者との新しい航空機の共同開発を含みます。
＞＞政府間のチャネルを通じて既存の外国デザインのライセンス生産 先住民族のプラットフォームの開発 あるいは
＞＞三菱が2011年に生産を中止したF-2をアップグレードして改装するためのプログラム。
2019/05/10(金) 17:33:48.41ID:5ZSNaJit0
F-15のスパロー搭載数はインテーク左右下側に4発じゃね？
2019/05/10(金) 17:33:57.19ID:2nghHDNRp
>>698
そこは信用するのに機密開示の説明は信用しないという素晴らしいバイアス
701名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 17:36:55.36ID:Bb6m5rrRr
>>698

また恥をかきたいの？

そりゃ国内企業や海外企業の
役割分担が決まってないなら
開発方法は決まってないと答えるよ

だけど既存機改造か自主開発かが決まってないではない

少しは学習しましょうね
2019/05/10(金) 17:37:55.25ID:kW/nnssqa
またクソコテが来てるのか
2019/05/10(金) 17:40:15.66ID:C7oXGMoo0
>>697
＞現時点では日本政府は自主開発の方針

（−ω−）正確には’そう’は言ってないだろ？

『国際協力を視野にいれて、日本主導の開発に着手する』

この中期防の文言についての国会での質問に対して岩屋防衛大臣は、
『金が無いから日本単独開発はできず、海外との共同開発にる』と断言しています。

と、同時に５つの条件を上げて、特に日本の改良や運用の自由度を確保するためには開発の
主導権は日本が持つ必要があると述べています。

この内容をすでに日本による自主開発が決定したと断言できる思考がさっつぱり理解できませんぜ。（笑）
704名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 17:41:06.71ID:Bb6m5rrRr
インコネルちゃんは
国防会議以上の意識決定があるなら示してね
過去の戦闘機選定は全てそこで最終決定

国防会議以上の最終決定の場が
今回のF-Xでは存在するとの主張らしいので
それは何か示してね
705名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 17:46:47.08ID:Bb6m5rrRr
自主開発か既存機改造かという
方針の根幹が国防会議で決められてないという主張

その大事なことを決める場はどこ？

大事なことだから是非意見を聞きたいな
2019/05/10(金) 17:51:04.04ID:ciwz/Tjdd
自主開発か既存機改造か決定したとの情報は出てないし現段階では決まってないとしか言えないだろ……
あの中期防の内容では既存機改造でも日本主導の開発と言える有利な条件が取れるならあり得るとは言えるし
アメリカがそんな条件を許すはずがないというのは全く別の話
707名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 17:55:23.41ID:Bb6m5rrRr
あのねえ
そんな不確かなことでは決定できないの
これから交渉なんて話は検討中になる
最終決定というのは
それで金も人も動く決定なんだよ
交渉次第なんて話では決定にはできないんだよ
検討中ということが示される
2019/05/10(金) 17:59:25.07ID:LRYjgwCoM
既存機改良か自主開発か決まってないていっても候補機も無いんだから決定がどうこうとかはどうでも良くね？
選択肢ない以上どうにもならんし防衛省も発表する意味がない
2019/05/10(金) 18:01:03.75ID:5ZSNaJit0
国内メーカー主導で一部外国メーカーも参加による次期戦闘機開発は決定じゃなく内定くらいじゃねーの？
正式に書面で契約交わすまでは決定とは言えんわけだし
2019/05/10(金) 18:03:44.41ID:ciwz/Tjdd
俺も実際F-22とかをベースにしても他に採用国が期待できない以上自主開発以上の条件とか無理だろうしほぼ内定でいいと思うんだけどな
何故中期防の時点で自主開発に決定してるって事にしたいのか全く分からん
決定してる証拠はないけど決定してるはずだって本当に意味不明
711名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 18:05:49.39ID:Bb6m5rrRr
建前をいうと決定でよい
例え全く進捗してなくても決定自体は変わらない
どうにもダメなら開発中止という扱いになる
内定というほ防衛省が選定し国防会議にかける段階が内定という
712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1368-BD3m [59.190.105.141])
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2019/05/10(金) 18:14:02.94ID:7VfFOkSE0
決定だよ。開始こそしてないが開始の準備のまっただなかだろ。
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ab-R5Ph [59.157.96.41])
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2019/05/10(金) 18:19:03.57ID:mnIToHwL0
>>710

元々日本の国産兵器は戦前からガラパゴスｗｗ

まぁ、”他国への配慮”とかいう更なる炎上要素がない分、思い通りの開発が可能と。

ぶっちゃけ『自分で満足に使うことが優先、他国が買うかどうかは別な話』でいいんじゃないかと。

そう考えれば”国内メーカー主導”の意味が腑に落ちるんじゃないかと。
2019/05/10(金) 18:19:06.45ID:hO3WVi+Sa
防衛大臣はP-1/C-2を引き合いに出して答弁してたぞ
715名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 18:19:50.95ID:Bb6m5rrRr
開発中止や失敗の可能性を言いたいなら強くは否定しない
だけど何も決まってないとの主張は事実に反するから強く否定するだけ
2019/05/10(金) 18:23:38.40ID:pxDremA70
>>704
オジサンは自分の主張の根拠出せないで捨て台詞しか吐けなかったのに、人には要求するんだねぇ。
2019/05/10(金) 18:29:45.55ID:OVeo8z8h0
まあ今回のでベース機案はなくなったし国産だろうねえ
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-vM1y [59.138.165.198])
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2019/05/10(金) 18:34:35.97ID:hXjotcZ/0
国産かf35で全部埋めるかのどっちかしかないな
f15のライセンス生産、f2ほぼ自主開発、f35の自主組み立てで散々お金ばらまいて苦い思いしてきたんだからここで決められないなら間抜けすぎる
719名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
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2019/05/10(金) 19:16:17.36ID:Bb6m5rrRr
>>716

おいおい
だから自衛隊の最高司令官は内閣総理大臣
内閣の承認を得た決定以上の確かなものはないだろ
国防会議での決定をして内閣承認に得て
大綱・中期防の方針明記となる
それ以上の証拠が必要なのか？
2019/05/10(金) 19:17:58.69ID:ozdWIiEAd
機体とかエンジンとかハード面は国産で外国製武器を使うのに共同開発とかかな？
2019/05/10(金) 19:24:23.44ID:2nghHDNRp
Janesが機密開示の提案を受けてないというのなら現段階ではそうだろうね
読売の報道を読んでもF135とミサイルの制御ソフトをF-35のものと呼ぶのにちょっと無理があるから
両社報道の共通点を考えると開示の交渉をしてるのは米国製武器と装備をF-3に搭載使用するのに必要な情報開示かな
2019/05/10(金) 19:25:30.38ID:ftMKegwqF
>>719
総論賛成
それはそうと国防会議は国家安全保障会議に改組になってるそうです
これを所管してるのが内閣府の国家安全保障局
官邸の権限が強大だといわれる所以ですね
決定を下す側の内閣が実効性ある組織作ったので
これで旧防衛庁内局が出した結論の追認といわれた国防会議の決定や閣議決定をする側が主導権を少なからずもぎ取ってます
2019/05/10(金) 19:59:59.47ID:6A1cKwCp0
そもそも、LM側がF-35のソースコードを提供する（どの程度の範囲かわからんが）ということと、
F-22ベースで開発するという話は、まったく次元の異なる話じゃないかね。

読売の記事ではF-35のソースコード提供の記述の後、取ってつけたように、
「昨年LMからF-22ベースの提案があった」みたいな記述で、意図的に関連付けしているように
とられても仕方ないような記事だった。

まぁ、報道ってのはいろんな方面からの情報があって良いとは思うんだが、読者が先入観なしで
判断出来る内容であって欲しいね。
あるいは、自らの立場を表明した上での情報提供、と予め説明するか。

せめて日本の軍事評論家にもっとまともな人が居てくれるとありがたいんだが。（竹・清の方をみながら
2019/05/10(金) 20:06:15.15ID:ssAxQ5fL0
>>720
レイセオン、ボーイングあたりはほぼ確定だろうね。
2019/05/10(金) 20:12:00.61ID:s5DaW2W7d
>>724
LRASMとかLJDAM関連でそれらは確定でしょうね
2019/05/10(金) 20:31:35.96ID:EmYwrMdHa
>>723
まあ、日本のマスコミの問題は「事実」と「記者の個人的な主張や憶測」を意図的にごちゃ混ぜにして記事を書く事だ、
とは昔から言われている事だしな。
2019/05/10(金) 20:34:25.11ID:ofeOBQJQM
弾薬サプライ企業さん、脱出装置企業さん、機銃企業さんとかですか。
2019/05/10(金) 20:34:45.73ID:ex81cRyxa
>>720
なるべくそうするつもりじゃないか
F-3って国内防衛産業・技術の維持の為の戦闘機という位置付けだから
国産率の高さは重要かと

機銃や爆弾は米製しか選択肢がないかが
2019/05/10(金) 20:35:22.57ID:s0+NhWV10
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第4号 訂正公告（公告第46号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-004.pdf
>新）入札年月日 令和元年５月１７日
第3号 訂正公告（公告第45号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-003.pdf
>新） 入札年月日 令和元年５月１７日 借上期間 令和元年６月１０日から令和元年１１月８日
第2号 訂正公告（公告第44号）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-002.pdf
>新） 入札年月日 令和元年５月１７日 借上期間 令和元年６月１０日から令和元年１１月８日
訂正公告は電動アクチュエーションシステムの性能確認試験関連

防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
第15号 発動発電機等借上 1件 入札年月日 令和元年6月4日 納期 令和元年6月24日〜令和元年7月17日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/koukoku/koukoku31-015.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所新島支所
2019/05/10(金) 20:36:48.30ID:s0+NhWV10
契約に係る情報の公表（中央調達分）平成30年度3月（平成31年3月分）
平成３０年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/30zuikei_kijunijo.xlsx
2498 推力偏向ノズル用排気ダクト等 1式 H31.3.20 株式会社IHI
2524 推力偏向ノズル用負荷装置等 1式 H31.3.22 株式会社IHI
2525 飛行実証機（Ｔ−４）機体改修等 1式 h31.3.22 川崎重工業株式会社
2019/05/10(金) 20:38:49.98ID:ex81cRyxa
>>709
予算が組まれて公式に開発チームが発足するまで何も信用できないわ

F-2の前例もあるし
2019/05/10(金) 20:41:48.12ID:ofeOBQJQM
T4改修すんのねエンジン換装してXT-5になったりすんのか
2019/05/10(金) 20:43:15.64ID:2nghHDNRp
家帰るまでが遠足
2019/05/10(金) 20:43:22.70ID:D8gwj13NM
>731
スタンスが大間違い。
(F-2の例もあるので)公式にプロジェクト発足までは一抹の不安があるが、(予算たくさん使ったし成果は上々なので)まぁ国産しちゃうだろう。
ぐらいが正しい。
2019/05/10(金) 20:48:28.53ID:ofeOBQJQM
おとなしくしてれば待遇よくなるなんてことはなかったので作ったもん勝ち
2019/05/10(金) 21:02:59.33ID:svAQzSul0
>>732
>>397のクラウドシューティング試験用だと思うから、エンジンは弄らない
（発電機は大型のに変えるかも知れんけど…）
2019/05/10(金) 21:05:04.60ID:s0+NhWV10
>>732
平成３０年度調達予定品目（中央調達分）で出ていた。
戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｔ−４）機体改修等
だと思います。推力偏向ノズル関連もそこに記載がありますし。

平成３０年度調達予定品目（中央調達分）調達予定品目（航空機調達官）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatuyotei_pdf/43_koukuu30.pdf
2019/05/10(金) 21:06:41.45ID:ssAxQ5fL0
>>725
BAEが加わる改中はあるかな？
ただ米国の開発中のAAMを優先的に供給とか共同開発になったら多分BAEはなくなるきがする。
2019/05/10(金) 21:07:14.29ID:s5DaW2W7d
>>730
乙です
やはり4月以降は推力偏向ノズル試験になっていたのか
XF9-1本体の試験というよりは「推力偏向ノズルを装着したXF9-1」の試験みたいだ
もうほとんど試作機のパワープラントの試験と化しているように見えるな
2019/05/10(金) 21:09:41.84ID:ZuuSavGbd
高空エンジン試験用設備は予算通ったん？
2019/05/10(金) 21:10:20.93ID:Isr63bgw0
>>725
LRASMってLMだよ
ベースのJASSMからしてそうだし
2019/05/10(金) 21:12:01.70ID:s5DaW2W7d
>>741
レイセオンか
失礼
2019/05/10(金) 21:12:22.84ID:16dQAhEd0
>>736
川崎がやるのは製造元だからなんだろうけど川崎が秘密裏に製造して飛ばしてた謎のUAVの件があるからちょっと期待してしまうな
F-3に随伴させる無人機はどこが手掛けるんだろうな？
2019/05/10(金) 21:14:19.03ID:s5DaW2W7d
>>743
まるでオールジャパン体制ですな
国家プロジェクトとはそういうものですが
2019/05/10(金) 21:20:53.06ID:6A1cKwCp0
F-3に随伴させる無人機となると、単発のジェットエンジン積んだ機体が必要でしょう。
まず、エンジンどうするんです？
2019/05/10(金) 21:45:05.57ID:W5gFaeYDa
>>739
おそらく今年か来年くらいには試作したステルスインテークダクトとも組わせて、推進系の総合試験をやると思う。
2019/05/10(金) 21:54:40.18ID:W5gFaeYDa
>>736
F-2は有人機側のシステム、Ｔ-4は随伴無人機のセンサーノード部を模したシステムだろうと推測されているな。
2019/05/10(金) 22:25:14.56ID:6A1cKwCp0
janeの記事を解説してくれてるブログがあった。

2019.05.10
米国防総省「日本へ提案してない」、次世代戦闘機｢F-3｣へのF-35用ソフトウェア提供を否定！
https://grandfleet.info/military-news/the-united-states-denies-f-35-software-offer-to-japan/

（抜粋）
米国の国防総省はジェーンズに対し、日本とはF-2戦闘機の後継機となる次世代戦闘機開発に関して、
様々なレベルで連絡を取り合ってると話した。

国防総省は、日本との二ヶ国協議の内容に関する内容については明らかにしなかったが、日本の読売新聞が報じた、
日本と共同で次世代戦闘機開発を行うパートナーの地位獲得のために、機密情報であるF-35のソースコードを
開示･提供するという提案をしていないと強調したという。

これは、4月18日付の読売新聞が、米国がF-2戦闘機の後継機｢F-3｣開発について、F-35戦闘機のソフトウェアに
関する機密部分を日本に開示し、共同開発を行うことを提案したという話を、米国の国防総省が否定した格好だ。
（以下略）
-----

読売側のニュースソースがどこか、ですね。
LM側からのバイアスがかかっていた可能性も。
2019/05/10(金) 22:25:40.40ID:JtVtMyNT0
お父さんが「すき焼きと決まった訳では無い！チャーハンかも」と行ってる脇で
お母さんが着々と牛肉・ネギ・シラタキ・生卵と買い揃えていってる感じだな
2019/05/10(金) 22:32:23.52ID:W5gFaeYDa
米国政府や議会に動きが全くないから不自然だと思っていたが、やはり飛ばしだったかな。
で、ここまで政治的なアクションが無いという事は、現状では米国は日本の戦闘機開発に干渉する気は無いと見るべきだろうな。
2019/05/10(金) 22:37:06.09ID:fvoXmPrE0
>>661
そもそもスパローって一発も撃ってないのでは。買った数がそのまま残ってるよね

何発か訓練で撃ったとしても
2019/05/10(金) 22:42:27.92ID:Isr63bgw0
>>751
使用期限があるからそのまま残ってることはないでしょうね
2019/05/10(金) 22:47:03.74ID:f1XuEVzn0
>>749
しっくりくる表現だなw
干渉する気あるならP-1の時にとっくにやってるてのにね
2019/05/10(金) 22:53:11.65ID:6A1cKwCp0
>>749
とりあえず、「今夜は魚料理ではない」ってことだけは合意できそうだなｗ
2019/05/10(金) 22:53:43.84ID:jTHyH6YY0
>>749
うまいw
2019/05/10(金) 22:57:27.30ID:ozEj4pAZ0
>>745
具体的にどんなエンジンが必要かは無人機としてどれほどの規模を求めるかに依るが、例えばXF5の単発とかじゃないの
かなり本格的な武装やレーダー・ECM機器などを搭載できる規模の本格的な無人戦闘機となればF9単発ぐらいは必要だろうね
（でも冷静に考えたらF9単発ってF110単発のF-2よりずっとハイパワーってことになるな）
757名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
垢版 |
2019/05/10(金) 23:03:19.45ID:Bb6m5rrRr
アメリカとしてはF-35出資国との約束は守りますとアピールする必要はあるわな
日本に情報開示する話が出たら否定する必要がある
読売の記事の情報源は相当な劣悪だったということ
情報開示の制約とかも理解してない人が情報源だろう
おそらく防衛省関連や海外企業の連中が情報源ではないな
そういう連中が情報源にしてはお粗末すぎる内容
2019/05/10(金) 23:10:13.07ID:L93WAFGF0
>>749
ウチの母親、シラタキの入ったカレーを作ったことがある。
＃土壇場で合意内容を変えるのはこんな感じ？
2019/05/10(金) 23:12:18.53ID:ssAxQ5fL0
>>758
ビーフカレーのはずがカツカレーを造っていたのがF-2かな？
2019/05/10(金) 23:14:43.12ID:pBL8OtFA0
シチューにカレー粉を入れることは禁じられてない
その過程や出来上がったものを何と呼ぶかは人次第だけど
761名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
垢版 |
2019/05/10(金) 23:26:53.67ID:Bb6m5rrRr
一面記事でズッコケるのは恥だからね
読売の記事はある意味日経のズッコケより酷い
日経のF-22主体説は選定前の話だが
読売の場合は公式決定した後でズッコケた
公式決定すら理解せずF-22ベース案の話を出し
更にF-35の情報開示も否定されたら言い訳できない
情報源が何だったかは問題にされてるだろう
2019/05/10(金) 23:27:10.75ID:6A1cKwCp0
>>759
個人的には、カツカレーの方が好きだなぁ。
2019/05/10(金) 23:44:12.61ID:8pxi2kdB0
メーカーが適当なことを言ってただけというオチなのでは
2019/05/10(金) 23:44:58.72ID:TlZ6d+FLd
>>756
>F-2よりハイパワー
考えてみたらすごいことですね
2019/05/10(金) 23:57:41.69ID:TlZ6d+FLd
>>763
開発経緯や他国間の契約も知ってる当事者たるメーカーからしたら突っ込みどころ満載な内容だったからね
輸入やベース機ありだと利益が出て、国内主導開発だと利益が出ない立場の人がソースでは？
本命で輸入代理店の商社でしかも内容を理解しようとしなかった上層部の誰かとか
あまりに疑問の多い内容でしたし
あと財務省の防衛関係担当だとトータルコストや維持費面で厳しくみてきているから直接の担当者は考え辛い

大穴が、このスレで議論されたようなことを考えずに10年前の評判の記憶だけでハイブリッド案を気に入ったうえで今回の安倍内閣での防衛大綱や中期防策定に関わっていない与党議員
大物議員で欧米メーカーにも防衛省にも人脈があると考えられるような経歴だとなおそれっぽい
あっ(察し)

想像レベルですけどね
2019/05/11(土) 00:10:30.26ID:LWwoCZP8d
要は
「F-22関連の知識のアップデートをしておらず、F-35の開発体制の内容をチェックしておらず、かつ新聞記者がソースとして信用してしまうような経歴か立場の人物」
がソース元と思われます
だいぶ限られるような気もしますが
767名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 211a-vM1y [14.132.63.187])
垢版 |
2019/05/11(土) 00:31:49.90ID:16wKksJH0
737MAXとF35が飛行停止しております。
徹底的な原因究明と徹底的な再発防止策を取らない限り絶対飛ばすな。
くそ安倍公の野郎。
2019/05/11(土) 00:33:06.36ID:xkhJEbtb0
竹内曰く三菱は戦闘機どころじゃなくなったらしい
2019/05/11(土) 00:39:02.34ID:1Ea9XL3q0
T氏曰くF-22改が最有力みたいだね
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 211a-vM1y [14.132.63.187])
垢版 |
2019/05/11(土) 00:45:18.07ID:16wKksJH0
韓国のF35は順調のようです。
追い越せ追い抜け。
2019/05/11(土) 00:58:27.91ID:19i/tv7S0
F-3純国産で行けるのか
純国産ならF-3烈風とかF-3陣風とか付けて欲しい
772名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-Lh+k [126.179.164.219])
垢版 |
2019/05/11(土) 00:59:03.40ID:tzk4fZ1br
与党議員なら決定内容くらい知ってるでしょ
繋がりがある防衛省の人達に聞けばわかること
今ガセネタ流してもメリットがゼロ
揺さぶるならF-3開発が難題にぶつかった時じゃないと意味がない
そんなレベルでもない国内外の軍事評論家やらジャーナリストでしょ
例えばまだF-22が有力とか言ってるアホとかね
2019/05/11(土) 02:18:18.06ID:+0/K2Mvs0
竹内修@otfsx1228
ある筋から三菱さんが戦闘機どころじゃ無くなったって話を聞いたんで、多分新会社の設立は、難しいんじゃないかと思う。

引用ツイート

おっくー@b2b1b21
TLに上がってきた議事録を読んで、今更ながら、三菱重工業・川崎重工業・スバル等の防衛産業10社が次世代戦闘機開発に特化した新会社を共同出資で設立するのを検討してるという話を知った…
2019/05/11(土) 02:22:26.15ID:k1PctvJd0
デマを出して訴えられないと良いな
むしろ訴えられればいいのか
2019/05/11(土) 03:16:31.01ID:5fTiACUS0
>>771
> 純国産ならF-3烈風とかF-3陣風とか付けて欲しい

烈風なんてあんな水膨れした胴体の駄作中の駄作の名前なぞ論外
同時代の艦上戦闘機になったはずのグラマンのF8Fと烈風とを比べてみろ
烈風がいかに水膨れしたサイズであるか一目瞭然だ

烈風は「戦争に間に合わなかったお蔭で幻の名機という幻想を抱けた駄作」の典型例だよ
言い換えれば間に合わなかったお蔭で名機と勘違いしてもらえた戦闘機が烈風だ

F-3に愛称を付けるとしたら国の命運を背負って精一杯戦ってくれたバランスのとれた名戦闘機の名前である「疾風」の一択だろ
F-3は戦闘機として21世紀のかなり長い期間で日本の命運を背負うことになるのだからね
2019/05/11(土) 04:31:53.39ID:nv9cBSSFp
レーザーによる複数の巡航ミサイル迎撃試験が成功したって
一昨年ロッキードと空軍研究所がスタートした計画だから2年以内F-15戦闘機に搭載してテストする予定
一応将来戦闘機にライトスピードウェポンの構想はあるけど、21年スタートする時にF盛り込めるかな
2019/05/11(土) 05:25:03.02ID:5fTiACUS0
>>776
現時点では我が国では戦闘機搭載用レーザー兵器は構想はあっても試験段階にも達してなくて
今のところはライトスピードウェポンの実体は影も形もないんだからスタート時点で正式の計画に組み込むのは全く無理だろ

もささんが>>542で仰ってた性能向上型（つまり後期型ってことだよね？）の開発計画が具体的に立案される時に
ライトスピードウェポン装備を新たに採用するかどうかってところじゃないの
2019/05/11(土) 05:45:26.60ID:x6gd7XxM0
>>740
平成30年度概算要求書 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h30/gaisanyoukyu.pdf#page=638
>エンジン試験器材整備場新設 48,427（0） （単位：千円）
>大型エンジン試験場新設 20,304（0）
平成31年度概算要求書 防衛省
https://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h31/gaisanyoukyu.pdf#page=626
350-2204-15-0010 施設整備費 812,807 3,355,927 2,543,120 （単位：千円）
>エンジン試験器材整備場新設 0（48,427）
>大型エンジン試験場新設 23,652（0）
>中央試験室の改修 0（17,248）
>試験機材展開場整備（その2） 0（16,157）
平成30年度防衛省書簡 一般会計予算補正（第1号）各明細書
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/kakumoku/fy2018/kakumoku-1-ippan.pdf#page=9
> 35030-2204-15 施設整備費 812,807 141,321 0 141.321 954,128（単位：千円） 施設整備費 千歳試験場
平成３０年度補正予算案（防衛省所管）の概要
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/hoseiyosan.pdf#page=2
>防衛装備庁千歳試験場の復旧 約一億円

次レスに続く
2019/05/11(土) 05:45:59.51ID:x6gd7XxM0
防衛装備庁航空装備研究所 契約に係る情報の公表 平成30年度7月分　再掲
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-07.xlsx
>大型エンジン試験施設の効率的な整備に向けた検討作業 1件 H30.7.12 （株）IHI
>本案件の履行にあたっては、千歳試験場及び諸外国のエンジン高空性能装置の機能、性能等、
>アフターバーナー付低バイパス比ターボファンエンジンの機能性能等、大型エンジン試験施設整備
>で必要となる装置に必要な電力等に関する知識と技術を有することが必要不可欠であり公募を
>実施した結果、応募者が該者一者であり評価基準を満たしているため。(会計法第２９条の３第４項)(公募)

大型エンジン試験施設の整備に”エンジン高空性能試験装置（ATF）”についても含まれるとみられる
記載があるんだよね。最近の入札や公募情報もATF関係があるし。
2019/05/11(土) 05:53:47.22ID:RGVSrp1W0
無人機って単独で離着陸できる大型機なのかな？
無人機にミサイルまで搭載するならウエポンベイ付のF9単発とかだったりして
2019/05/11(土) 07:13:10.60ID:x6gd7XxM0
>>447 の火曜日のBSフジプライムニュースで番組冒頭、3人の前と元防衛大臣が連休中訪米して
戻ってきたばかりと紹介していた。中谷元大臣が"3人でアメリカに行ってロッキードの幹部と
話をした"と発言し、その後F-35 AX-5の件で”F-35の情報開示を交渉してもう一度お願いする”と
話していたその後にAX-5の件を踏まえて”次期戦闘機”をどうするのか？とのキャスターの
質問があり、森本元大臣が”中谷先生の話はわかるんですが、この航空機（F-35A）のクリアランスは
運用するパイロットと整備する人に対しては、運用するに十分なクリアランスが与えられているんです。
彼らが集まればできることはできるんです。”　”どうしても日本ではわからない部分があって、
そこの部分ではアメリカの協力を得ないといけない”、”それを次の航空機（F-2後継機）を
飛ばすためにクリアランスを全部よこせっていうのは、アメリカだけで判断できるわけではない。
これ（F-35）共同開発器ですから。なかなか難しい話だと思います。”
で>>447の中谷元大臣の話があり、中谷元大臣”リージョナルデポを作るので、（F-35は）自国の戦闘機だから
米側と交渉して、（F-35は）共同開発終わって、10年以上たってますから、情報開示してもいいころで
ありますから防衛省としては安全性の観点で安全性に関するものについては、情報開示をして、
情報を管理するという体制を構築する必要があると思います。”

連休中訪米していて、ロッキードの幹部とF-35の件等について、話をしているそうです。

出典 BSフジプライムニュース2019.5.7
2019/05/11(土) 07:22:13.87ID:SqVfvcRb0
>>781
インタビュー内容から判断すればF-35関連のF-3への技術適用を日本側から求めているって事だな。
2019/05/11(土) 07:25:30.11ID:9RqiYwEA0
LMの顔を建てて技術もらえないなら自力で作るしかないよねって確認作業戦略にも
2019/05/11(土) 07:28:00.58ID:k3vEMpFH0
>>743 川崎になるだろう。 小型のエンジンも試作中だし。
2019/05/11(土) 07:33:11.12ID:SqVfvcRb0
>>783
はぁ?
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