【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】

2019/05/03(金) 19:45:27.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/

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2019/05/11(土) 13:00:13.82

>>837
>>17の参院外交防衛委員会の動画観ればわかるよ。
ttps://youtu.be/KfPwONFDxZg?t=1906

「国際協力を視野に我が国主導の開発」というのは、日本が主導してもあらゆる部分が100％純国産ということはなく、
P-1やC-2がそうだったようにリスクやコストを低減するためにある程度までは外国企業も関わるだろう
という意味だと防衛大臣が答弁してる。つまり明らかに部品や装備次元の話であって機体そのものではない。
ここでもし防衛省がF-22ベースのF-3を考えているなら、新設計の事実上の純国産機として通っているP-1やC-2ではなく、
共同開発の事例としてよく知られたF-16ベースのF-2の例を引いただろう。

2019/05/11(土) 13:03:15.19

>>850
> ちょっと聞いてみたいのだけれど、国内主導と銘打ちながらも解釈に幅があるとのご意見からすると、国内主導といいつつもF-22改導入したりF-35買い増しのみで実質的に計画中止になるとか考えてるので？

これ以上F-35買い増しは無いでしょ。
計画中止もないと思うけど。延期はあるかも。

「国産」では無く、「国内主導」「国際協調」という文言である以上、どういう形になってもおかしくは無いという考えです。

> あと個人的な計画内容の推しも聞いてみたい
> 私はなるべくDMUかi3ファイター構想に則った機体が国内メーカープライムでできたらいいなと思ってるけど
>
> あとF-22もYF-23もF-35もわりと好きな方の機体です

YF‐23が特に好きかな。

2019/05/11(土) 13:08:03.71

>>853
ベース機案はまだあるならある根拠を出せと言ってるのにニホンゴワカリマセンぼけやられても困る

2019/05/11(土) 13:08:25.09

>>863
>まだ決まってない
今週、これに関して大きな情報の進展があって「米国防総省は、F-35(などステルス機)の技術情報を日本の戦闘機開発に提供する交渉は一切していない、開発参加国の同意が必要だ」という趣旨の発言をした記事が出た。
これで米国機ベース案は完全に無くなった。もちろん、F-16ベース、F-18ベース、F-15ベースなら可能。F-22ベース機案の提案はLM社からあったが、日米政府レベルで一切交渉をしていない。
プライムが日本企業だけであることは、防衛大臣・前防衛大臣の発言からは自明。

2019/05/11(土) 13:09:20.90

>>865
YF-23のあの流線型よいですよね
エンジンが技術的に無茶をしているのも見ていて面白い

どのような形になるかわからないにせよあんな感じの見た目だと個人的には嬉しいです

2019/05/11(土) 13:11:31.93

>>867
F-22にF-35の技術って話とF-22のみ持ってくる話とでは大違いだからな
正直F-22のみでは技術としては古過ぎるからなあ、機体の特性はいまだに有意義だが

2019/05/11(土) 13:11:39.52

>>863
> まだ決まってないと言われるからにはどうなりそうだとの見通しがあるのかと思いました

個人的な見通しはあるけれど結局憶測でしかない訳ですしね。言っても噛みつかれるだけでしょう。

> 国内開発案への技術面や財政面での否定意見を言うからにはそうなのでは？と
> ということは国内メーカーがプライム側になるのと海外メーカーがプライムになるのと可能性半々とみておられる感じでよろしいですか？

これもあくまで個人的な解釈なんで反論はいらないけど、例えば結果的に金額ベースで海外メーカーと半々レベルのプランになったとしても、その選考過程、条件において日本側の要求が通っているなら国内主導と言う条件の許容範囲と考えています。

2019/05/11(土) 13:14:02.85

ｹｹに対するモサさんの切れ気味の反応ｗ

2019/05/11(土) 13:14:51.83

>>866
> ベース機案はまだあるなら

そういう話では無いということは何回言えば通じますかね?

2019/05/11(土) 13:16:01.27

>>870
なるほど
氏の発言で疑問に思っていたところが腑に落ちました
計画の全体構想と実装される基本性能を日本側がコントロールできればすなわち日本主導扱いにできると理解しました
ありがとうございました

(そうなると中身の参加比率とか参加コンポートネント関連で綱引きしてそう、てか今まさにやってるだろうなと思いました)

2019/05/11(土) 13:18:31.49

>>871
そら噂通り越して風雪のルフみたいの書かれたら怒るわ

2019/05/11(土) 13:19:46.48

>>874
スーパーシルフだっけ
あれもJ翼の想像図も見た目はすごく格好いい

2019/05/11(土) 13:21:34.35

>>872
何も決まってないと言い張る＝ベース機案の可能性がある
ベース機案の可能性はないなら「何も決まってない」ことにならない

日本語は難しい？

2019/05/11(土) 13:23:53.55

>>874
アニメ版の紹介資料みたらXF9-1は既にアニメのスーパーシルフのドライ推力ウェット推力ともに上回ってるのですね
すごい時代になったものです

2019/05/11(土) 13:29:11.99

あれは軍事評論家ではなくてうんち評論家ですので…

2019/05/11(土) 13:38:42.89

>>876
> 日本語は難しい？

少くとも君が理解出来ない所を見るとね

2019/05/11(土) 13:45:36.50

>>777
現時点だとレーザー兵器は固体レーザーの本実装向けて要素技術を固めている最中だからなあ。
それに航空機用に載せるとなると熱処理問題にぶち当たるから先に熱とか電力の問題が少ない艦船向けに実装してから
その要素技術転用して航空機用も作り出す感じがする。

2019/05/11(土) 13:46:20.19

ブーイモ君は根本的に考え違いをしている
政府の最終決定というのはこれから交渉して変わるようなものは決定できない
開発着手というのは開発をやりますという意味なのだから
これから交渉して日本主導かどうか決まるような話は対象外なんだよ
そんな曖昧なものが選択肢にある場合は決定はできず先送りになる
日本語が難しいのではなく日本語を理解できない部類ですな

2019/05/11(土) 14:15:32.50

なんでどーでもいい議論を延々してるの

2019/05/11(土) 14:20:30.89

分かってないおじさんが適当な事を振りまいてﾌﾞｰｲﾓが調子づくまでがお決まり

2019/05/11(土) 14:21:49.28

相変わらず同じ話を繰り返すしか能がない奴がいるな
RPGの村人かよ
イベント発生させないと同じことしか言えないのか？

2019/05/11(土) 14:26:25.73

イベント発生していないしね・・・・

2019/05/11(土) 14:29:05.91

でも、どうでも良いことでもないんだな
現に大手新聞の一面でもやっちゃってる訳だから
押さえるとこを押さえていないと大手メディアでもやらかしてしまう
あの記者さんは日本政府が何を決めたかを押さえていれば
おそらくF-22ベース案だのF-35の情報開示という情報には慎重になったでしょう
少なくとも情報源の信憑性は十分吟味できたはずです

2019/05/11(土) 14:48:27.14

しかしニュース元はいったいどんなところだったのやらｗ
上の方でいっていた議員くずれだったら爆笑する
やゲ糞(ry

2019/05/11(土) 14:50:48.97

TFR_BIGMOSA（首輪付きの温和で可愛い大猫）@TFR_BIGMOSA
おっくー氏のツイート(link: https://twitter.com/b2b1b21/status/1126725281715081218)を読んで「三菱は戦闘機どころじゃないから新会社の設立など出来ない」と解説する軍事評論家が居ることを先ほど知った。
たぶんその軍事評論家さんの解釈では「戦闘機開発新会社」は「三菱が他社航空部門を傘下に入れるもの」か何かなんだろう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/05/11(土) 15:05:40.79

>>846
国防会議って言い方にこだわりがあるの？
国家安全保障会議でしょう

2019/05/11(土) 15:57:21.66

>>886
どーでも良すぎて草も生えんよ
国内主導開発するって決まってるんだから周りの雑音など気にせずどっしりと待ち構えていればいいのに
もうF-3開発は誰が何を書き殴ろうがどうにもならん所まで来ているんだから好きにさせておけばいいだろ

2019/05/11(土) 16:42:50.47

>>888
新しい会社というかジョイントベンチャーだろう

2019/05/11(土) 17:22:19.85

軍事研究　2019年６月号

徹底比較！米国アムラームｖｓ欧州ミーティア
いずれが最強の「空対空ミサイル」か
我が国主導で開発が決定した将来戦闘機。搭載する中距離空対空ミサイルは日英共同研究が計画されている
宮脇俊幸

なかなか面白そう。

2019/05/11(土) 17:22:29.73

TFR_BIGMOSA（首輪付きの温和で可愛い大猫）@TFR_BIGMOSA

「三菱航空機が別件で大変忙しい。各社合同の新会社を作らねばならないかも」「三菱をプライムとして各社がサブコンと言う形態を取ることが難しい」くらいは「日本で取材活動している軍事評論家」あるいは
「日本で現用機や今後の機体について取材活動している航空ジャーナリスト」ならば自然と耳に入るはずなのだが。
X-2の設計開発チームも各社合同チームであって、P-1/C-2のチームとは構成が大違いであることは周知。それはさておき。なぜ軍事ジャーナリストや新聞各紙がとてつもない解釈を示すのか、原因を「1人」思いついた。

かつて防衛庁長官、防衛大臣を務め、防衛問題に詳しいことになっていてなおかつ与党内で有力な立場に（肩書きの上では）ある、とある与党所属の国会議員氏（山陰地方から選出されている人である）の言うことを記事にしている新聞、
「関係筋から聞いた」としている「軍事評論家」があるのではないか。

フォロワーさんからご指摘いただいたので名指ししてしまおう。「石破茂」議員のことである。石破議員がどのような妄言を軍事評論家諸氏に説いてもいまさら驚かないし呆れない。相手にする軍事評論家が居るようなら驚いたり呆れたりもするが。
そして書いていて気づいたのだが、もう一人思い浮かんだ。

もう一人の妄言ソース候補とは軍事アナリストの小川和久氏である。氏の「実績」は省く。

2019/05/11(土) 17:28:43.32

わっかさんが昔、小川和久は清谷の何倍も悪質とツイートしていたのを思い出した。

2019/05/11(土) 17:37:22.31

普通の新聞記者は取材した内容の意味がわからなければ
自称軍事の専門家とか軍事ジャーナリスト達に質問に行くからね
そこでトンデモ解説を聞かされて記事にしてしまうというパターンだろう

なにかあると強引にF-22ベース案に結びつけようとする話になっているのは
毎日K記者、日経、読売はおそらく同じ自称専門家が吹き込んでいると思われる
毎日のK記者は2週間後ほどに自分の記事を否定する記事を書くはめになりましたし
読売もどうやら1面掲載記事で転けるという失態をしでかした感じです

話のもっていきかたがF-22ベース案は生きているという話にしたがるとこを見ると
トンデモ解説してるのは同一人物ではと予想しています

2019/05/11(土) 17:48:58.66

また解ってないおじさんか……
もうテンプレにしてくれよ

2019/05/11(土) 17:59:35.11

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1504690850/

演説は向こうでやれよ

2019/05/11(土) 18:11:26.21

>>894
第2回関西総合防衛セミナー「安全保障と科学技術」
ttps://www.mod.go.jp/rdb/kinchu/public_relations/seminar/data/seminar22_gaiyou.pdf

[PDF]近畿中部防衛局主催・第2回関西総合防衛セミナー議事録- 防衛省・自衛隊
ttps://www.mod.go.jp/rdb/kinchu/public_relations/seminar/data/seminar22_minute.pdf#page=37
【防衛省技術研究本部事業監理部計画官三島茂徳氏】講演内容抜粋
>小川先生からは、欠陥品を開発したという厳しいご指摘もいた
>だきましてどうしようかと思っていたのですが、同時に研究開発費の防衛費に対する比率
>ということも指摘していただきまして、これは大きな激励をいただいたと思っております。

2019/05/11(土) 18:14:17.54

もうそろそろ900なので次スレ立ててみます。

2019/05/11(土) 18:20:30.35

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557566305/

2019/05/11(土) 18:25:55.18

次乙

2019/05/11(土) 19:04:49.95

>>900
乙です

**名無し三等兵** (JP 0H65-PUMU [104.251.158.17]) · 2019/05/11(土) 19:19:44.34

>>884
老人の話は無駄に長いし同じ話を何度も繰り返すでしょ
加えて自分が見たいものしか見えないから相手が反論してる真意も読み取れないときた
それで自分が主張したい話を連呼するのみで話が咬み合わないんよな
老人相手の仕事してる人からよく聞く話です

2019/05/11(土) 19:40:50.83

>>900
乙です！

2019/05/11(土) 20:04:49.05

>>900
スレ建て乙

軍事評論家の小川センセって穏やかな紳士のような風貌なのに、そんなに毒舌なんかい。

2019/05/11(土) 20:11:14.90

>>861
開発チームも発足してなければ、予算もついてない

これを例えるなら、決まってるのは外食はせず、なるべく自宅で家にある食材で作って食おうという方針だけで
家族の誰が何をどうやって作るかも決まってない段階

2019/05/11(土) 20:11:48.79

>>893
日本の軍事産業を防遏して
なるべくアメリカの紐付きとして管理下に置きたい人達だね

2019/05/11(土) 20:34:43.94

>>905
毒舌というよりは独善的だなありゃ
>>893
やっぱゲルって糞だわ！！

2019/05/11(土) 20:36:28.92

>>906
でも何故か子ども達は卵をかき混ぜ始めていると

2019/05/11(土) 20:56:09.41

>>909
子供達「すっきやっきー！すっきやっきー！」
反対派「残念ながらウチでまともな料理できる人間が居ないから出前か冷凍食品だな」

2019/05/11(土) 21:02:02.51

>>909
かーちゃんには「文句言う前に何食べたいのかいいなさいよ！」と顔つねられるな(実体験)
自炊するようになって献立担当のご苦労がわかりました
反省してます

2019/05/11(土) 21:12:09.91

子供達「・・おっちゃん誰？」

2019/05/11(土) 21:23:39.69

>>910
なんか、反対派が自分の家の子供が料理の練習をしたのを聞いても信じようとしない親のようで草
夕食というよりはホームパーティーの料理について話してるような感じだろうけれど

2019/05/11(土) 21:33:01.61

>>830
さすがに三菱系だろう
新設の工場を防衛省予算で造って新会社でとかはあるかも試練が
>>866
つ　X-2の技術ベース

2019/05/11(土) 21:36:03.27

というか分かってないおじさんが突っ込まれてるのは国産でほぼ決まりだろって上でだろ
料理の例え話はそこら辺がずれてるんだよな

**名無し三等兵** (JP 0H65-PUMU [104.251.158.17]) · 2019/05/11(土) 21:55:35.44

>>915
状況証拠だけでなく国内開発体制が誰の目にも明らかに動き出すまでは慎重に見守る派もいるんよな
勇み足で糠喜びしたくない人が意見するといつの間にか反対派に組み込まれてる不思議
合言葉は外国機ベース

2019/05/11(土) 22:35:39.95

>>914
オマエら三菱自動車は死ぬほど馬鹿にする癖に三菱をリスペクトしてて草。

2019/05/11(土) 22:40:10.06

>>917
財閥系の中だと三菱の車はカッスじゃん

2019/05/11(土) 23:08:27.04

>>917
しらんなー

2019/05/11(土) 23:50:25.02

>>880
まあそれが現実的でリーズナブルな開発順序だよね

アメリカだって発射回数が限られる化学レーザーを用いるAL-1を別にすれば
艦載用のレーザー砲を先に開発して試験しているのであって
熱処理でも発電容量でも制限の大きい戦闘機用レーザー砲なんて
アメリカ空軍でさえ実用に近いレベルには達していないからなあ

2019/05/12(日) 00:34:12.83

>>920
今回成功したのはファイバーレーザーね

2019/05/12(日) 00:51:51.10

>>900
乙

2019/05/12(日) 03:19:01.53

>>916
まあ外国機ベースとか言ってたのがキヨだのタケだのだったからな
後心配するのは良いし断言しないのも良いが外国機ベースと言った時点で外国機ベースになる理由説明できなきゃ単なる因縁付けにしかならんからね

2019/05/12(日) 03:52:34.81

自主開発でほぼ決まりではなく決まったのさ
ただ自主開発決定が開発成功になるかどうかは別の話
開発失敗になれば既存機改造に乗り換えるという選択肢はない
精神論で別の開発案の選択肢がないのではなく現実的に存在しない
これから開発失敗なら既存機改造と言えども別プランを行う時間的余裕はない
これがベストという開発方法で中止・失敗したら防衛省の計画立案能力が問題視される
別の開発計画を立てたところで通らなくなるのは当然のこと
開発失敗の場合はF-2の更新のタイミングで購入可能な外国機を選択するしかなくなる
料理の例え話をする人がいるがメニュー変更は選択した時点で事実上不可能になる
反対派がF-3自主開発をこれから叩きつぶすことに成功してもF-22ベース案が復活することはないのさ
時間的問題は別にしても防衛省に開発を管理する能力がないとされて他の開発案も認められなくなる
例え開発の進捗率0％の段階でも他の計画に乗換なんてのは不可能なんだよ

2019/05/12(日) 04:17:31.80

たぶんF-22ベース案がまだあり得ると思っている人は
自主開発は内定だけの話で検討の結果F-22ベース案に変わることもあるではと考えてるのだろ？

乗り換える時間もないだろうが防衛省が無能を晒す行為だから無理
政府の承認まで得て決めた開発計画を頓挫させたら計画立案能力がないとされ
他の開発計画そのものを選択することが許されなくなる
まだ防衛省の中での決まっただけの内定の段階では変更はできても
政府が承認した決定の段階までいくと後は成功か失敗かしかなくなる

まだ変更という選択肢があると思ってるのは間違いですよと指摘されて言い合いになる
防衛省自体に無断に決定を変更する権限もなければ手続き踏んで計画中止にしても
他の計画に乗り換えることは事実上不可能なのさ
イライラする程の時間をかけてF-X計画を検討してきたのは決定してしまうと変更の選択肢がなくなるから

2019/05/12(日) 05:07:57.59

>>916
・閣議決定の内容や先行している要素研究の動向、日米の外交的な動きから国内開発になると見込まれる。
・ただしまだそれは確定事項では無いので、今後状況が変わる可能性は否定できない。

という前提を踏まえた発言なら良いが、前者をすっ飛ばして後者だけを妙に膨らませた発言をすれば、そりゃ反対派と
思われてもしょうがない。
ましてや将来戦闘機に関する自分のスタンスを明確にしていなければ、余計に誤解を生むだろう。

2019/05/12(日) 05:15:50.58

単なる茶々入れがしたいだけでこれといった希望も見通しもないのではと疑ってました(反省)

2019/05/12(日) 05:17:56.77

F-3開発が無事スタートできるかどうかという話は
基本的には成功か失敗かの話であり何を選ぶかという問題ではない
成功か失敗かの話ならいくらでもやればよい
何も決まってないというのは認識として間違いということだ
何も決まってない説を受け入れると延々とありもしない妄想話が繰り広げられることになる

2019/05/12(日) 05:38:09.74

駄目だなコイツらは。これだけやってもまだ何を反論、反発されてるかも理解出来てない。
本当にアスペとかじゃないか？

2019/05/12(日) 06:07:20.02

うちの前に約70年計画が進展してない道路拡張計画がある
だけど何故か計画が中止されないまま

そうすると家を立て替えする時に道路拡張を前提とした規制を受けることになる
何十年前の道路拡張計画の存在なんて知らなかった
計画が撤回されんと規制たけが存続していく
あれには驚かされた

お役で決定されるというのは重大
計画中止が正式に決定しないと計画が存続してる前提でやり続ける

2019/05/12(日) 06:14:30.98

つうか　日本人は大事なことについては確信がなければそれについて言及しないのが通常だからな　それは再確認しておいてもらいたいな
F3を作るうえで経済上技術上最悪の選択肢「自主開発」は放棄していないからな　確信があるのだろう

2019/05/12(日) 06:27:32.17

>>930
それは別に驚くような話ではないのでは？
インフラ整備なんてのはそれこそ50年から100年スパンで計画を立てるので、最初に将来必要になる
用地を予め確保しておくのは当然の事だし。
あとは優先順位に従って予算が付けられ、何十年にも渡って順次整備していくという話になる。

2019/05/12(日) 06:55:14.28

用地の確保なんて70年近く進んでいない
計画はあるけど計画進捗率0%なんだ
住民すら計画の存在を知ってる人がほとんどいない
計画立案に関わった人は既に全員鬼籍入りしてるでしょう

2019/05/12(日) 07:08:19.91

日本人の特徴だよな長い時間間隔で計画をたてるのは　サッカーしかりノーベル賞しかり
諏訪の御柱祭に使う杉なんかも途絶えることのないように管理しているしな　あれだけの杉百年や二百年では育たない

2019/05/12(日) 07:08:56.65

>>933
単に計画が実行に移されていないだけで行政内では計画は生きている、それだけの話だぞ。
見直しも行われていないというのは、つまりは依然として必要性自体も認識されているという事な訳で。
だから規制が継続している訳だし、そもそもそういう長期事業は組織として引き継がれていくモノだから、
計画立案当時の人間が生きていようが死んでいようが関係無いのだけど。

2019/05/12(日) 07:10:54.54

>>931
> 「自主開発」は放棄していないからな

すまんが自主開発なんて表現は一切使われていないので誤解を招くから止めましょうね。

2019/05/12(日) 07:16:10.57

>>934
おまエラ寄生韓頭エベンキは日本でないから

2019/05/12(日) 07:17:12.71

キチガイ韓頭エベンキ国賊エラちよんこエベンキを日本人とかいうのはいい加減にやめろ
オマエラなのに韓唐エベンキは日本陣でも大和民族様でもない単なるヒトモドキちよんこエベンキだぞ

2019/05/12(日) 07:25:44.76

>>937
よう朝鮮人　しね

2019/05/12(日) 07:27:14.30

>>936
空気嫁ということさ　君鈍いな

2019/05/12(日) 07:31:51.37

>>926
ずっと後者を全否定して中期防で決定しただの既に確定した事項だと言い続ける奴がいるからだろ
ちゃんと前者が前提の話だと明確に言っても外国機ベース派扱いしてくるからここまで言われてるのであって

2019/05/12(日) 07:33:33.03

政府の承認が最終決定だから
最終決定でベース機記載がない場合は
自主開発しかないんだよ
まだ決まってない君は政府承認以上の決定が
これからあると主張するトンデモ君なんさ

2019/05/12(日) 07:39:44.13

>>940
言葉のすり替えが空気を読む?
ちょっと何言ってるかわからないな。

2019/05/12(日) 07:43:39.65

>>939
全匹ちよんこエベンキの韓頭エベンキがクソ割らすなよ

2019/05/12(日) 07:43:47.65

そもそもベースにする第五世代相当の機体が無いって言う

2019/05/12(日) 07:50:48.05

>>941
前者を前提にしてる人が噛みつかれたり反対派扱いされることはあんまり見かけないが
前者の一部だけ切り取って何も決まってないから既存機ベース案の可能性が大いにあるというのなら
前者を前提にしてるとは言わない

誰のこととは言わないが、発表と報道を都合よくつまみ食いして
やたらとメディアを信頼したり都合のいい部分だけ信憑性あると言い切るとか
国産派と自称しながら露骨にベース機案を持ち上げるようなやり方が反対派だと思う

2019/05/12(日) 08:27:17.22

米国企業がF-3開発に関わるの限定的だろ
全て国防当局の許可という話に繋がってしまう
そこを無視したネタにはご用心ということだ

2019/05/12(日) 08:30:57.92

トラは何をいうかわからんし
ラプターの改良版と合せるのは考えられるわな
蝦夷ちよんこエベンキ国賊偽日本ちよんこエベンキ偽日本軍がライトニングしなちよんこエベンキに機密抜かせたからな

2019/05/12(日) 08:31:29.45

実現するかわからんがトランプ氏が言うたびに対応迫られるわ

2019/05/12(日) 08:38:43.08

メディアも嘘を書くつもりはないと思う
何が決定したかわからんからガセネタを掴む
防衛省もお役所ではあるからね
公文書の意味が理解できてればガセネタ自体を記事書く前に除外できる

2019/05/12(日) 08:58:24.86

>>946
外国機ベースの可能性が大いにあると言うのとまだ具体的な決定がまだだから外国機ベースになる可能性もあると言うのをごっちゃにしてない？
前者を前提にした話でもこうやって話をねじ曲げた挙げ句国産派と自称とか言われるからもう会話が通用しないんだよな

2019/05/12(日) 09:06:21.44

ごっちゃにしていいと思うよ

政府があの最終決定をした以上は
もう外国機ベースの可能性はない
他の計画に置き換えは防衛省独断ではできない
防衛省が独断で外国機ベースに変更できる前提がトンデモなんだ

防衛省が政府決定を無視した変更が可能なんて前提話はトンデモだろ？

2019/05/12(日) 09:22:44.85

分かってないおじさんはこういう主張だから中期防でそこまで決まってないというのと外国機ベースの協議自体はやってるって話になってしまうんだよ
そんな話ばっかしてたらLMの回し者に見えるのも仕方ないかもしれないが>>926の後者が論点になってるからというのは分かって欲しい

2019/05/12(日) 09:29:06.48

まだ決まってないという意味が
無事に開発スタートできるかはわからないという意味なら
そう但し書きを添えたほうがよいね
正解にいうと無事スタートできるかは開発の成功か失敗かの範疇
まだ決まってないとだけ書くとF-22ベースは生きてる説の奴が仲間と認識して便乗してくる

2019/05/12(日) 09:30:07.87

>>951
外国機ベースは、今のところその可能性を示す根拠がマスコミの飛ばし記事以外には殆ど存在しない。
現実問題として実現性は無いと言っても過言ではないレベルの話を持ち出す時点で、一緒くたにされても
仕方はないのでは？

2019/05/12(日) 09:42:21.70

ちよんこエベンキ韓頭エベンキは国防を語るな

2019/05/12(日) 09:58:21.65

まぁ、設計・組立が三菱でエンジンがＩＨＩ以外は全部ボーイングさんに任せますでも
国内主導の国産戦闘機だからねぇ・・・

2019/05/12(日) 09:59:53.36

まだ決まっていない論は外国機ベース派の避難所になってると思われているから異常に叩かれている
まあ国産と直接的な表現で書かれていないことを強調するために外国機の可能性を殊更取り上げたのが不味かったとしか

2019/05/12(日) 10:05:53.51

米国防総省「日本へ提案してない」、次世代戦闘機｢F-3｣へのF-35用ソフトウェア提供を否定！
英国のジェーンズは、日本の次世代戦闘機「F-3」開発のために、F-35のソースコードを開示･提供するという提案をしていないと報道している。
https://grandfleet.info/military-news/the-united-states-denies-f-35-software-offer-to-japan/
https://www.janes.com/article/88387/japan-us-deepen-fighter-technology-talks

2019/05/12(日) 10:07:30.19

国産という言葉も誤解を招きやすい
少しでも海外製品を採用したら共同開発と言い出すアホが出てくる
自主開発といったほうが実態に合った表現だろう
自主開発には既存機改造、国際共同開発は含まれない

2019/05/12(日) 10:21:11.44

外国の部品使っただけで共同開発とかいうやつは日本が国産出来ると認めたくないからだろ
誤解じゃ無くてミスリードだから気にしなくていい

2019/05/12(日) 10:24:57.73

>>955
誤解してたならまぁ仕方がないが他人の主張を歪めていいわけがない

あと外国機ベースの存在自体をマスコミの飛ばしだと言い張るのは流石になぁ
あれだけ色々な所から出てる以上全く根も葉もない噂とするのは逆のバイアスがかかりすぎじゃ
そもそもが可能性は今の段階であるかって話だし実現性は関係ないだろ

2019/05/12(日) 10:33:25.46

政府が決定した以上は防衛省は外国機ベース案は検討してないでよい
外国機ベースの可能性があるというのはマスコミサイドの憶測に過ぎない

決定後と検討段階をごちゃ混ぜの話をするから叩かれる
政府が承認した以上の防衛政策決定は存在しない
政府決定を無視して防衛省が他の案を勝手に検討してたら
それは防衛省が政府の統制下にないと主張してるのと同じ

そんな話はトンデモだろ？