【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】

2019/05/03(金) 19:45:27.59

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/

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2019/05/12(日) 10:52:24.79

そもそも、共同開発ってお金かかるイメージがあるんだが＞高度生産品になればなるほど

2019/05/12(日) 10:55:11.04

海外アナリストの適当なフカシ以外でF-3計画資金難みたいな話は聞いたことないけど
まぁお役所仕事だから枕詞的にコストの低減とは言ってるけどさ

2019/05/12(日) 10:56:01.84

>まぁお役所仕事だから枕詞的にコストの低減とは言ってるけどさ
まぁ政府はお役所仕事だから枕詞的にコストの低減とは言ってるけどさ

2019/05/12(日) 10:59:02.92

P-1/C-2レベルの部品調達で「国際協力」なんて表現は使ってこなかったわけで
わざわざ入れ込んだのはどこら辺への配慮なのか？というのはあるわな
米国か、財務省か、防衛省内の解禁された米国以外との共同開発の実績作りか…

2019/05/12(日) 11:00:18.50

>>966
国際共同開発は１国あたりの開発費の負担が減るだけの事を、開発費そのものを削減できるかのような
ミスリードをするケースは確かに多いわな。

2019/05/12(日) 11:00:56.68

開発計画には優先順位があるからね
F-3開発は最優先開発案件だから簡単には資金難にはならんよ
ただ、他の案件が犠牲になる可能性はあるだろ
空自だったらT-Xとかは犠牲になる可能性はあるな
自主開発希望でも外国機のライセンスになったり

2019/05/12(日) 11:11:31.57

>>972
アショアの予算には負けてる

2019/05/12(日) 11:20:36.28

>>962
可能性があるというのは政府がその選択肢を取れる現実的な可能性があるというのであって
「これから決める」からなんでも有りということじゃない

国産の可能性が高いのは各種の発表から見て開発の選択肢に国産が選ばれる可能性が高いけど
ベース機案の可能性は政府間の動きを見てそもそも締め切りとされる来年の夏まで
選択される可能性がなく、国内の政治力がロッキード事件並みに介入しないと成立しない

そういう要素を入れないと国産と比較できない時点でそもそも可能性として同じレベルではない
真面目に働くよりパチやって馬券買った方が儲かるという可能性を無視した主張と同じ

2019/05/12(日) 11:21:34.84

>>972
F-35の国内生産打ち切ったのもその一環かもね

2019/05/12(日) 11:27:35.57

>>975
それは単にF-35の調達ペースを上げる為では？
ノックダウン生産で年6機ペースだったのを、浮いた金で更に2～3機ほど増やせるし。

2019/05/12(日) 11:38:10.41

>>974
だからこちらはID:6jp9+AeKrのような既に外国機ベースの可能性はないと政府が決定したという話に対してそんな事実はないと言ってるだけなんだが
その過程でベース案もまだ動いてはいるとは言った事があるけど国産と比較した話ではないし
まず国産が選ばれるだろうとは思うし可能性があるとは言っても同程度だとは思ってない

2019/05/12(日) 11:44:49.91

t-xねぇ。
外国品って部品納入が遅れる傾向あるからなあ

2019/05/12(日) 11:49:45.64

結局は防衛省もお役所である以上
公式決定以上のものはないのさ

これを無視した話はガセネタ・トンデモ扱いでよい
そもそも開発着手というのは文字通り開発をスタートするという意味
これから交渉や検討するという意味ではない

何の許可もない外国機ベースなんて可能性もないし
そもそも開発着手と書かれた時点で何を開発するかという検討作業がないということ

これから検討・交渉が必要な外国機ベース案がある説は
政府の決定からはあり得ないという判定でよい

2019/05/12(日) 11:53:47.32

ダイハツも戦前飛行機メーカーだったの知らんかったわ
三菱とスバルくらいだと思ってた

2019/05/12(日) 11:59:07.41

ここまで話がずれるのは可能性って言葉の使い方がずれてる気がしてきた

後中期防の開発に早期に着手するというのはまだ開発は始まっておらず早めに始められるように努力するという意味だと思うんだがな
開発をスタートさせたと言うなら複数案があり検討する段階ではないがまだ着手に向けて動いてる段階である以上検討がないとは言い切れない

2019/05/12(日) 12:03:13.92

まだ外国機ベースがあり得る説の人は
政府の公式決定にない話を勝手に挿入してるのさ

前の中期防では決定中と書かれてるのに対し
今度の中期防で開発着手になったのはそういうこと
勝手にまだ既存機改造の選択が検討されると解釈してはダメ

中期防策定時に国際協調を視野に入れつつ
日本主導開発できる案以外は可能性がないということ
これから可能性を探るなんて案の可能性を論じるのは曲解にすぎない

開発着手と明記されたのはもう検討はありません実行ですという意味

2019/05/12(日) 12:07:56.29

>>977
オレの言い方が誤解させてるかな
こういうのが反対派に見えると言ってるだけで、>>977含めて特定の誰かが反対派だと言ってるわけじゃない

2019/05/12(日) 12:15:18.11

>>983
こっちも攻撃的になってた所あるし色々気を付けるよ
そう見えるのは確かにその通りだし自制する

**名無し三等兵** (JP 0H65-PUMU [104.251.158.17]) · 2019/05/12(日) 12:21:09.28

>>923
話の流れ的に分かってないおじさんとブーイモ氏のやりとりを見て書いたものです
相手があると言ってない外国機ベース案に話が平行線のグダグダになるほど分かってないおじさんがやたら固執していたので合言葉と表現しました
個人的には判断慎重派だけど外国機ベースは望まないね

2019/05/12(日) 12:24:10.62

分かってないおじさんとシンパは宗教だから相手するだけ無駄

2019/05/12(日) 13:40:02.68

ほんの数人以外は皆国産機でほぼ決定だと思ってるんじゃないの。
国産可能性が100％か99%かの違い位で。

2019/05/12(日) 13:42:46.15

最有力ではあるだろ　決定とも米側からの提案が無いとも思わんが

2019/05/12(日) 13:51:02.10

ここでのやり取りも現実に一ミリでも影響及ぼしてるかが問題だなｗ

2019/05/12(日) 13:54:34.63

菅にはかましてんだろ
口だけで簡単だからな

2019/05/12(日) 13:55:49.61

F-35のフライトコントロールシステムや火器管制システムを入れるのもロッキード自ら否定

国際共同って結局自国に優位に話を進められないなら首を突っ込まない方が良いって事だ
アメリカは自分がその仕掛人だったから、他国の似た話に乗る訳もない

そして日本にとってもその方がよい

2019/05/12(日) 13:56:53.65

会社はそうでもトランプ氏は違う

2019/05/12(日) 14:13:29.23

>>992
>会社はそうでもトランプ氏は違う

トランプがゴリ押ししようが、既存機ベースは予算的に無理だって。
F-2が何故べース機の数倍に高騰したのかを考えてみな。

2019/05/12(日) 14:20:27.58

トランプが幾らごり押ししたくたって議会の決議事項をひっくり返すのは出来んよ。

大統領令だって議会の決議事項の穴を突く事は出来ても、明記されている決議事項を
ひっくり返すのは出来ない。

…そもそもトランプがやりたいのは航空機産業のごり押しじゃなくて、アメリカ製の民生製品を
ごり押ししたい訳でな。

2019/05/12(日) 14:31:57.35

>>992
トランプが違うじゃなく、トランプに介入して欲しいの言い間違えだろう？

トランプが就任してから今までF-3開発に口出してきたことはないし
LM贔屓して仕事をねじ込んだこともない

2019/05/12(日) 14:41:53.90

>>995
>トランプが就任してから今までF-3開発に口出してきたことはないし
トランプさんは、組み立て製造を米国に戻すことには積極的だけど、
高学歴の設計エンジニア・ソフトエンジニアの職には冷淡だね。
超一流大学の修士・博士の高学歴層は100%反トランプだからね。

2019/05/12(日) 14:46:03.29

国防省が問題にしない以上は
トランプが突然に日本の戦闘機開発に
介入するなんてことはないぞ
大統領はそんな細かい話までは知らん
何を期待してるか知らないが
如何にトランプでもそんなに暇じゃないからな

2019/05/12(日) 14:49:49.54

>>996
あの辺ほっといても仕事湧いてくるから保護する必要ないだろ

2019/05/12(日) 14:50:48.11

999

2019/05/12(日) 14:51:14.00

そいや、新しい国防長官は、ボーイング出身だったな

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