【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-83wE) · 2019/05/10(金) 14:45:35.56

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553699395/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/12(土) 09:03:54.67

>>895
国産「迎撃体」に限定する必要もないと思うけど？
滑空弾でそう言った機能持たせるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-HvPi) · 2019/10/12(土) 09:05:43.03

島嶼防衛用高速滑空弾で極超音速滑空飛翔体に該当するのって
確か後から出てくるBlock2だったよね
Block1はMaRVでいいんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Rvr) · 2019/10/12(土) 11:46:25.35

弾頭が金属片ばらまくだけでMaRVでは無いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-pT+S) · 2019/10/12(土) 12:05:27.19

要するに原題の三式弾か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NJTS) · 2019/10/12(土) 22:08:08.05

嫌がらせ兵器、以上の何かは無いんだよな、対艦弾道弾とやら。
宇宙からの衛星監視を銀の弾のように扱っちゃっているし。
マッハ6以上で上空30㎞からタングステン棒を降らせたら1平方キロに1万本降らせたら100mグリッドに1本原理的に刺さるから、空母なら3本くらいは当たるだろうね。
…で、それに何の意味が軍事的にあるの？と。

結局まともに誘導掛けようと思ったらマッハ５が限界なんだけど、そんなんSM-6で落とされるし、今時のAESAがノイズの極めて少ない上空相手に
多少レーダー動かして、何ほどリソースを食うの？と。

核なら暫く無力化出来るでしょうね、空母を。で、発射地点付近の目ぼしい軍事施設が15分位で蒸発するでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/13(日) 04:16:05.23

>>900
自分から無意味なことを言い出して、それを無意味と断じるのって面白い？
ちょっとその心理が理解できないんだけど、参考に

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-SwCF) · 2019/10/13(日) 22:11:51.09

>>900
なんでマッハ５が限界なの？
マッハ４やマッハ６ではいけないんですか？

よくわからんけどマッハ５が上限と言うならマッハ５で良いけど、>>900の言う通りに
上空30kmで質量弾を散布したら、マッハ５でも着弾まで17.64秒しかない。

普通に考えると空母に質量弾を回避しろと言うのは無茶が過ぎる。(転移魔法でも使えば別)
回避できんのなら質量弾は30×30mに一発落とせば十分。散布界も300×300mあればok

今の技術レベルなら空母を無力化するのに核なぞ要らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/13(日) 22:13:37.68

>>902
空母の数増やせば良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-wC5q) · 2019/10/13(日) 23:14:37.95

>>902
戦艦主砲クラスの大物でも、貫通した後に正常に炸裂しないと貫通判定されない程度には艦船はタフなんだが、只の金属弾が数発当たった程度で空母が無力化されるだろうか？
戦車のAPFSDS数発で艦船を無力化出来るとは思えないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-ueyd) · 2019/10/13(日) 23:39:26.15

空母は装甲してるから微妙だけど当った所はもうダメでしょ
そして普通の巡洋艦程度なら戦車砲数発で無力化されるな
ちょっと戦車砲ナメ過ぎな気がする

あと飛行甲板には戦闘機から人も沢山いるから無差別攻撃は大惨事になる
発着装置はじめ機械類も多いし
飛行甲板が使えないと既に飛び立っている作戦行動中の飛行機も墜落以外の道はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Bt1W) · 2019/10/13(日) 23:54:24.69

普通の巡洋艦とは?
大戦期ならともかく現代だと西側にはアメリカのタイコンデロガ級
東側だとロシアの変てこなのくらいしかないのでどの程度の耐久性を考えているのかよくわからん

**900** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NJTS) · 2019/10/14(月) 00:50:30.74

いや、数発のタングステン弾で無力化は無理だろ、で例えたつもりだったんだが、かの国フィルターてこんな感じだモナ。
幾ら装甲が戦艦時代と比べて大したこと無くなっても、質量が戦車の3桁以上上の空母を数発の戦車弾如きでどうやって無力化できるんだか。
良くてカタパルト一つ潰す位でしょ。嫌がらせとしては悪くは無い。一発10億（邦貨で）かかるであろう費用に見合うかは不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-ibn+) · 2019/10/14(月) 00:52:08.44

>>902
30×30mに一発なんて運の悪い人が死ぬ位しか被害無いと思うが（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-ueyd) · 2019/10/14(月) 00:57:00.59

>>908
いやエネルギーは速度の二乗な訳であって
マッハ5ならマッハ1の弾25発が当った威力
時速500km程度の弾なら100発以上の弾が30m×30mに当った威力になるんだけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-C7Mi) · 2019/10/14(月) 01:00:47.96

>>904
弾頭が小爆弾ディスペンサーだった場合、カタパルトやワイヤー、デフレクターが破壊されれば空母としての戦力は事実上無力化されるし
甲板上の航空機が被害を受けて空母航空団が艦上で壊滅なんてことにもなる
ダメコン技術も向上しているとはいえ、燃料や弾薬込みの航空機が極めて狭い面積に密集した空母甲板がいかに危険かはフォレスタルの例を上げるまでもなく明らかだろ
てかそんな話は既に>>870で終わってる

ただ日本の場合はオスロ条約のせいでクラスター弾といっても今後は装甲貫通用のEFPしか装備できんから、精度あげてシーバスター弾頭で内部起爆狙ってくんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-C7Mi) · 2019/10/14(月) 01:04:41.27

>>910
クラスター弾頭が危ないってのは870じゃなくて>>780でしたねすまんぼう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-FzDa) · 2019/10/14(月) 01:14:24.34

>>905
フォレスタル級以降のアメリカのスーパーキャリアの飛行甲板の装甲防御は非常に強靭だぞ
飛行甲板装甲は１．５トンの高性能炸薬の爆発に耐えられる強度を持っている
つまりトマホークレベルの600キロ級の弾頭なら同じ個所に２～３発命中しても耐えるということだ

空母の艦底防御や舷側防御は昔のアイオワ級戦艦よりも脆弱だがな

爆発せず運動エネルギーの効果しかないタングステン弾じゃ飛行甲板に小さな穴を開けられるだけだろ
運が良ければカタパルトや着艦拘束装置あるいは艦橋などの重要な設備や装置に命中してダメージを与えられるだろうが
せいぜいその程度だ

空母を航行不能にするなんてのはよほど運が良くって攻撃部隊の発艦準備中で飛行甲板上に多数の艦載機が並んで
兵装の搭載作業とかやってる最中に命中して誘爆に誘爆を繰り返して、かつてのフォレスタルやエンタープライズの大事故のような
事態にならない限り、戦車砲並みの質量弾じゃ全く無理

空母の規模や飛行甲板装甲を舐め過ぎだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-C7Mi) · 2019/10/14(月) 01:24:32.47

>>912
だからタングステン弾でなくとも、>>780にあげられた小爆弾ディスペンサーでならば、ご自慢の甲板装甲に穴を開けずとも、また巨大な船体を航行不能にせずとも
>>910の通り空母の戦力は間違いなく大きく損なわれるって話よ

んで仮に迎撃できるとしても、今までスレで散々語られた通り艦隊の防空能力に今までにないストレスをかけることができるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-ueyd) · 2019/10/14(月) 01:33:50.45

>>912
レールガンが質量弾だけで十分って言うアメリカの判断の答えになってないよ
仮にマッハ5で落ちてきたらマッハ1の弾の25発分、マッハ0.5なら100発分の威力だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 01:49:59.67

>>912
今は飛行甲板に装甲なんてないぞ
自分で言うとおり、甲板上に艦載機が並んでいる時にそんな高速のロッドだか散弾だかぶち込まれたら機体がお前…
ずっと全部しまってると思ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-FzDa) · 2019/10/14(月) 03:08:08.36

>>915
飛行甲板に駐機している機体はそりゃ破壊されるが格納庫にあるのは平気だぞ
装甲に関しては、

　　フォレスタル・キティホーク両級　＜　ニミッツ級前期艦　＜　ニミッツ級後期艦　（ニミッツ級は途中で排水量が増大している）

になっている

ニミッツ級の途中での排水量の増加分は、飛行甲板装甲の強化や弾薬庫の装甲強化に充てられている

いずれにしても質量弾のような爆発性のない重金属ロッドの類は、誘爆でも引き起こせるラッキーな当たり方をしない限りは
命中した物しか破壊できず、戦車砲の砲弾程度の質量しかない小さなロッドによる破壊の範囲は極めて限定される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/14(月) 05:48:47.41

そもそも、何でそんなに"空母"の阻止に拘ってるのだ？
何か嫌な思い出でもあるのかな？トラウマ言うか

**900** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NJTS) · 2019/10/14(月) 08:09:49.12

誰か突っ込もうよ、弾の威力の部分ｗ。戦車弾持ち出しておいて、APFSDSの作動原理を判っていないんだから。
そもそも艦砲ですら秒速800m以上だも、マッハ0.5てMPMSでも降ってくるんか？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 08:13:37.04

>>916
もう一度言うが、格納庫は全部しまってるわけじゃないぞ、ある程度は露天に出してる
格納庫のサイズは有限だし、しまえる数だけ運ぶのは非効率的だからな
ゆえに露天への散弾炸裂は、装甲の実質存在しない航空機には大ダメージになるわけだ

言及している装甲は、本当にちょっと上乗せをかぶせた程度のものでしかない
何十センチもあるわけじゃねえ
APFSDS並みの速度で金属弾が当たってきたらひとたまりもないぞ、今回の話の想定ならギャラリーデッキまで抜かれるんじゃないか？

そんなもん散弾みたいにぶちまけられたら、重要設備の被弾しない確率なんてお祈りでしかない

>>917
出たよアスペ、仮定の話してるのに条件に文句言うコミュ障
自分の作りたい条件にだけこだわるんなら5chに来ずに一人遊びしてな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 08:16:46.49

>>918
マッハ0.5ってのは、マッハ5の弾の比較対象って事じゃね？
まあその速度ですら散弾ぶちまけられたら、露天の航空機はダメージを受けると解釈したけどな
さっきのアスペクンほどじゃないけど、話が発散しても困る

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 08:26:41.36

>>919
仮定ねぇ
正規空母とか軽空母とかの想定ないの?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-/sZz) · 2019/10/14(月) 09:25:21.02

どうして飛行甲板だけ狙う設定になっているんだ？
弱い横っ腹狙えば良いだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 09:26:49.26

それじゃ巡航ミサイルじゃないか、上から落とすのにどうやって横腹を狙うんだ

**900** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NJTS) · 2019/10/14(月) 09:57:11.92

>920　ありもしない相手をそうていされましても…　
そもそも戦車弾（HEATじゃねーよな…）と言い出してマッハ１とかもぉ、ね。
エネルギーの物言いとか、キヨだもｗ　500Gショック思い出したよｗ　

※局所的にそれ以上の加速度が掛かる可能性はありますが、エネルギー保存の法則は積なので秒速1万mとか宇宙機もびっくりな速度であっても
自身の重量が16㎏とかのAPFSDSが10万トン規模の空母に当たったところで、艦全体に何ほど影響を与えるか、と。無論そこそこでかい（直径20㎝いくかな？）穴くらい開く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 10:06:17.50

>>924
いやそれは最初に言い出した奴にいってくれｗ
こっちはもっと厄介な、小爆弾ディスペンサーや小重量散弾だと思ってたが、ちがうのかね

重量1個数十グラムの散弾が何千発も音速の数倍で降ってくるとか、甲板の駐機が穴だらけや

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 10:13:33.39

>>925
直せんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 10:15:51.00

>>926
本国に長い時間を掛けて送り、外皮も内部機器も交換してフレームもチェックすればね
それまでの期間現場から排除されるから、攻撃の戦術目的は達成されちゃうわな

アスペくん、やっぱ何の話してるかもわからないバカだなｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 10:17:51.30

>>927
その間に別の空母を配備しますか
　
軽空母とかでも良いよね？
弾道弾とかは陸地から撃てば良いしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 10:21:42.45

>>928
対艦弾道弾からディスペンサーされた際の被害の話なのに、戦闘後の対応の話に持っていかれましても･･･

話のてーまが理解できず、いつもどおり自我の肥大されたアスペっぷりでございますねｗ

**900** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NJTS) · 2019/10/14(月) 10:22:21.21

>925　
最初に質量弾（というかタングステン弾）言っていますし。
知能化弾ディスペンサーは嫌らしいんだけど、作動イメージ的にマッハ超えは想定していないので、
「とってもはやい、おいかけてくる、にげられない」と頑張っている対艦誘導弾とやらでは弾頭に想定していないかと。
よしんば想定していても動作出来る速度に落としてESSMに狩られて終了。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 10:24:15.49

>>929
空母なんて目標、今ならもっと増やせるのにねぇ
F-35Bの登場でさ。
そしてそのディスペンサー弾、どれだけ用意するのよ？
別のスレでも指摘されてたが、見積もりは　
コロコロ変わる真正アスペさんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 10:26:26.96

>>930
これくらいの終端速度ならマッハこえててもありそうだけどね
結局、あちらがどういった戦術を選ぶかによるかと
ＥＳＳＭも空力操舵だし、もとの推進剤の量を考えてもあまり高空での迎撃は期待できず…

単独弾頭か、大量のタングステンロッドが出るか、知能化したクラスターやディスペンサーになるか
このへんそれぞれで対応も変わるから厄介ね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 10:27:17.10

>>932
他人アスペ呼ばわりは鏡？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 10:28:24.21

>>931
あれ、やっぱりアホだねｗ
揚陸艦に乗っけても、結局船側の補給能力が大幅に空母に劣るし、同時発着能力も激減するよ？
知らなかった？アスペだもんねｗ

弾種とその威力の話を、勝手に分量の話に持っていかないでくれませんかね？話がズレるんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 10:29:27.76

>>933
話、ズラしたがるよねｗ
ってか無駄に流れるんでやめな、お前知能足りてないしｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 10:29:46.96

>>934
それ
今の時代に必要なの？〉補給能力
ISRのアセットとして重視されてる訳なんでw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 10:31:21.35

>>935
実際のところ、別のスレでもコロコロ話を変えると嫌がられたのは

お前、だよね？
複葉機程度の機動力しかないドローンに
拘ってみたりとか、そんなにハーピー
導入した棒国持ち上げたいのかとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 10:34:20.07

>>936
低脳アスペくん、いま弾種とその影響の話してるのに、どうして補給能力の話にするんだい？
やっぱり、バカだねｗ
話を勝手にズラすなよぉ、気色悪いなぁ

>>937
勝手に設定するわ現実見ないわの相手とねりねりしてただけだよねｗ
ここ、ドローンスレじゃないんですが…やっぱり場所を理解できる知能がない、とｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 10:37:22.28

>>938
何で空母にそんなに拘るか、て話なんだけどね？
今じゃスパホにトマホーク誘導させたりとか
航空戦力の立ち位置は低下してて軽空母なんて
物が真剣に考えられてる時代なのに

あ、ここ、ASMスレでしたっけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 10:39:27.13

>>939
ようやく気づいたか、ここはＡＳＭスレだよｗ
気づいたらもうやめな、お前頭悪いんだからいつも意味もなく脱線して明後日の方向に話をもっていくｗ

発達障害特有の気色悪さがさ、ほんとに迷惑なんだよｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 10:41:38.44

>>940
誘導弾スレ、だと思うよ？それも国産の

等質なんか、それこそ書かれてる通りの
発達障害?
どんなとくゆうの気色悪さがあるのか
滔々と語れそうだな？
…鏡(かがみ)見りゃ幾らでも素材が
出てくるんでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 10:43:44.97

>>941
そうだね、ＳＡＭも含めて誘導弾スレだ

まさにその気色悪さの素材、今の君の書き込みがこれ以上なく表現してくれてるなｗ
誘導弾スレでキモキモ自分語りしないでくれやｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 10:45:14.90

>>942
今更訂正？
タイトルにASM入ってたから何か限定してたようだけど

違い分かった？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-o8IO) · 2019/10/14(月) 11:13:47.02

通りすがりだけどなんでスレタイが新艦載SAMなの？
誤字？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 11:17:07.88

>>943
含めての話だがどちらにしろ誘導弾スレだ

空母戦略の話はスレ違い、お前は違いを理解してないようだったなｗ
いやしかし>>941のアスペサンプルっぷりは突き抜けてるわｗ

>>944
新艦対空誘導弾なんてかいたら、変換も入力も大変だし省略したんだろう
通じるならいいと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 11:27:29.11

>>945
空母自体が何処までスレに合ってる事やら

元々はこれだろ？>>742
それこそ、国産のミサイルの機能の話をしてたようだが
…ちうごくの空母を狙う話をしてるの？
ASMの定義にもよるが。
あ、艦載だか関西のSAMさんの話で盛り上がってる？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-o8IO) · 2019/10/14(月) 11:27:44.14

>>945
すまん
良く見てなかった
早とちりでXASM-3の専用スレと思ってたがXASM-3だけじゃなく他のASMはもちろんAAMとSSMとSAMの全ての国産誘導弾総合スレな訳ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b763-8cCB) · 2019/10/14(月) 12:39:27.12

ASM-3って
運動エネルギーも入れて、大和の46cm砲弾と同等の威力なんでしょ？
それが内部で炸裂するとなるとアメリカの空母は無理にしろ巡洋艦クラスは一気に中破以上で戦闘不能できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-wC5q) · 2019/10/14(月) 12:54:27.90

>>948
満載7000tクラス(しらね)なら一撃との判定だと
仮想敵だと052Dクラスが一撃、055でも2発でいけそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-qVzB) · 2019/10/14(月) 14:50:01.45

近代的な間接射撃の砲兵は、敵から目視できない後方に配置されますが。
損害率という点では、後衛ゆえに前衛の歩兵や装甲車両よりも低くなる傾向はあるのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-qVzB) · 2019/10/14(月) 14:50:32.77

ごめん誤爆。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-ibn+) · 2019/10/14(月) 14:56:41.44

>>918
そもそもAPFSDSで戦車がダメージ受けるのは弾芯が溶けながら装甲を貫通して密閉された戦車の車内に高温のガスが噴出して乗員を殺したり弾薬を誘爆させる事によるので

弾頭が密閉されていない空間に当たるケースはとは全く別だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-xt4w) · 2019/10/14(月) 15:04:59.16

>>948
このサイズだと30cm砲くらいだろ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-C7Mi) · 2019/10/14(月) 16:45:14.06

ミサイルの運動エネルギーで威力を論じる人は多いけど、ミサイルの本体は徹甲弾のように分厚い鋼鉄でできてるわけじゃないからね
ミサイルは命中したとき弾体それ自体が砕け破壊されることで運動エネルギーが消費されてしまうから、同じ運動エネルギーをもった徹甲弾より威力はずっと小さくなる

もちろん貫通弾頭を採用してるミサイルもあるけど、その何倍もの重さの砲弾ほぼ全てが貫通体になる戦艦の徹甲弾の破壊力は比べ物にならない

残燃料や先進的な爆薬によって、目標におよぼす被害はより大きなものになる可能性はあるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-HvPi) · 2019/10/14(月) 16:48:32.84

フォークランド紛争でのシェフィールドはエグゾセ自体は不発だったけどまだミサイルに燃料が残ってて
それの噴射炎から火災が起きて沈没したんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-xt4w) · 2019/10/14(月) 16:53:06.15

随分前にケロロの人がXASM-3の弾頭イメージ載せてたでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 17:26:24.53

>>946
やっぱりお前、頭が足りてないんだなあ
何の話をしているか分からないなら、入って来なくていいんだぜ？ミサイルの威力や影響の話してんだからさあ
アスペって最悪だな。>>941の気色悪さがまじキモい

>>947
そゆこと、だから誘導弾全般でＯＫ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 17:32:11.12

>>952
さらにもっと言うと、APFSDSの場合は進行方向に対して弾芯が斜めだと貫通能力が落ちるんだっけか
だから今回のロッド散布型弾頭？の話でAPFSDSを出すのは、やっぱり不適切だったかもなあ
たとえばなし以上のものにはならない、上面への散弾ダメージ中心に話した方がよさそう

>>954
貫通弾なのか整形炸薬なのか正直よくわからんくてね
後者のミサイルならまた違った破壊の仕方するか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ueyd) · 2019/10/14(月) 18:05:16.24

>>924
馬鹿ですか？秒速1万mで質量16kgなんてTNT火薬換算で200kgの威力だぞ
30m×30mの範囲内なんて生きてる人間は居ないし戦闘機も完全に破壊されるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ueyd) · 2019/10/14(月) 18:07:42.66

エネルギー保存の法則は絶対
弾が熱で無くなっても熱エネルギーや衝撃波として周り拡散する
甲板を貫通すれば内部に貫通しなかったら飛行甲板上にほとんど全てのエネルギーが拡散する

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/14(月) 18:12:48.03

>>957
何でID変わってんの？
まあそれはさておき、何に対しての威力？
影響云々の話をするならば、何処に影響与えてるの

米軍に関係してくるのかな？関心はw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ueyd) · 2019/10/14(月) 18:20:30.48

純粋な運動エネルギーは隕石思い浮かべればわかりやすい
爆発物でも無いのに爆発した様にクレーターが出来る
運動エネルギーが衝撃波や熱エネルギーとして拡散した結果
質量兵器もある一定の範囲を超えたら隕石と同じ様な結果になる
APFSDS弾もある意味これに近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-FgZL) · 2019/10/14(月) 19:54:10.67

>>959
秒速1万mってw
第一宇宙速度を超えているのだが
馬鹿丸出しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-wC5q) · 2019/10/14(月) 19:59:59.54

>>962
APFSDSが抜けた装甲車の画像を検索して車内の状況を見てみるとよい
すっぽ抜けただけで、経路上に重要物がなければ大したことがないと分かるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-ueyd) · 2019/10/14(月) 20:23:12.84

>>963
本当に>924は馬鹿だよな
秒速1万mなんて物を出して来て大丈夫とか頭おかし過ぎる
>>964
紙装甲であればあるほど対してダメージは無いよ
質量兵器は運動エネルギーが大事だから弾が止まった時が一番大きな被害になる
対戦車なら装甲を抜けて車内で止まるのが一番被害がでかい
紙装甲を抜けて装甲車の外に飛び出して行ったって事は運動エネルギーがまだまだ沢山残ってるって事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-8cCB) · 2019/10/14(月) 20:51:03.50

運動エネルギーは否定しちゃ駄目っしょ
威力だけならマーベリックのほうが上なんだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-C7Mi) · 2019/10/14(月) 22:32:57.49

たとば80式空対艦誘導弾の総重量600kgのうち弾頭重量は150kgで、残りの450kgは構造としては弱々しい誘導装置や胴体、推進部や翼の重さに相当するから、それら弾頭以外の部分がいくら重くても目標命中時に自分が砕け散ることになるから威力はあまり向上しないんだよね

なので、そうした弾頭以外の部分をふくむミサイルの重量から運動エネルギーを算出しても、全体が頑丈な徹甲弾の運動エネルギーと比較する意味はあんまないって話

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-C7Mi) · 2019/10/14(月) 22:40:47.42

>>966
まーわかりやすい指標ではあるよねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 22:57:27.32

>>965
言葉上、極端なたとえを出してるだけだと思ってそこはもう流したけどｗ
真面目に考えたらマッハ30、ICBMの終端速度より速いなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-LDHB) · 2019/10/14(月) 23:00:42.96

>>958
APFSDSは傾き関係無し。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-SwCF) · 2019/10/14(月) 23:07:29.01

真横から撃ち抜かれるなら数発の戦車砲でも無力化まではされないかも知れんが、
ASBMは斜め上から撃ち込まれて、普通なら喫水線以下に大穴が空く。

で、ASBMはAPFSDSより高速で質量もAPFSDSを大きく超えてるだろ。
そうするとAPFSDSを撃ち込まれた戦車の内部のように、着弾点から放射状に、
ユゴニオ弾性限界を超えた空母自身の構造物が超音速で内部に飛散して、
それらの飛散物が更に周囲を破壊する事になる。

船内で桁外れの大質量ショットガンをブッ放されるようなもんだ。
一発でも着弾したら、射軸上にあるそれなりの範囲が無茶苦茶に破壊されるよ。
まして複数のASBMが着弾したら戦闘不能どころの騒ぎじゃないだろ。

>>912
>飛行甲板装甲は１．５トンの高性能炸薬の爆発に耐えられる強度を持っている
これがマジならソース希望。もし本当なら凄い話だ。
それこそユゴニオ弾性限界の意味って何！？と言いたくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 23:09:11.15

>>970
APFSDSに対する装甲の傾きなら、関係ないでもいいんだが
APFSDSそのものの、進行方向に対する傾きは顕著に貫通力を落とすんでな
その2つは別のものだ
言葉足らずですまんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 23:10:56.86

>>971
弾性限界とからめるなら、弾頭自体の強度もそれなりには必要になるが、直接着弾にせよ空中爆発子弾散布にせよ
着弾点周囲がメチャクチャになるのは同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-ibn+) · 2019/10/14(月) 23:17:38.37

>>959
速度が上がっても貫通力が増えるだけで小さい穴が艦底まで貫通するだけだろ

爆発する訳じゃないだよお馬鹿さん（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-ibn+) · 2019/10/14(月) 23:19:37.32

むしろ艦内で止まるよりも鑑底まで抜けたほうがエネルギーが海に行くので綺麗に小さい穴が開く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-xt4w) · 2019/10/14(月) 23:22:20.29

劣化ウラン弾みたいに高速で飛散すると反応で燃焼すれば火災期待出来るんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 23:22:38.62

>>974
えっ　おにいさん本気でそれ言ってる？

装甲に衝突した際の運動エネルギーで、着弾点から内側に装甲素材と弾素材が盛大に飛び散るよ？
そういう領域の高速衝突だよ

小さな穴がポツーと開くんじゃなく、大エネルギーを素材同士でやり取りして大変なことになるんだよ
軍事オタクやめたほうがいいよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7de-ibn+) · 2019/10/14(月) 23:31:58.36

>>977
速度が早いほど運動エネルギーが大きいので君の言うTNT火薬に換算したエネルギーは前方に向かうんだよ。

左右に広がるのはエネルギーが小さく貫通出来ないバアだけ

エネルギーが障害物無しで横に広がるなんて物理の法則を無視してる

APFSDSの穴は小さいだろ?
拡散なんてしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7de-ibn+) · 2019/10/14(月) 23:35:32.16

ソモ金属は爆発したりしない死（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/14(月) 23:35:54.05

…どんだけAPFSDSの話引っ張ってんの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 23:36:36.03

>>978
いやいやいや、内部に思いっきりぶちまけるよ
APFSDSの命中後の戦車の画像は見たことがあるだろう、運動エネルギーで変形した構造物と弾体そのものが穴の後ろにはじけて飛び散っている

装甲はところてんの押し出しじゃないんだよ、素材自体に厚みがあるからエネルギーはベクトルを変え、飛び散る方向にぶっ飛ぶんだ
物理の法則っておま…なにもわかってないじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 23:37:48.41

>>979
金属が運動エネルギーで飛び散るのを、だれも爆発とは言っていないしそれは爆発じゃないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7de-ibn+) · 2019/10/14(月) 23:38:36.25

運動エネルギーをTNT火薬のエネルギーで例えたのを聞いて
TNT→爆発するものだからきっと爆発するんだなという連想して爆発すると思ったんだな

馬鹿すぎる（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 23:39:27.09

>>983
えぇ・・・連想して爆発するなんて思っちゃったのかよ・・・それは物理学理解して無さ過ぎでしょ

運動エネルギーを与えられたら飛び散るよねって話し、そんなに難しいかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7de-ibn+) · 2019/10/14(月) 23:39:57.79

>>981
装甲を貫通した後に溶けた弾体が拡散するだけ

繰り返すが金属は爆発しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 23:41:04.91

>>985
つまり、溶けた装甲と弾体が盛大に飛び散るんだよ

金属そのものの燃焼による爆発ではないぞ
金属は爆発しない、運動エネルギーで高温になり飛び散る
OK？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-SwCF) · 2019/10/14(月) 23:41:35.90

>>973
空母甲板が主力戦車の正面装甲程の強度が無いなら、弾頭の強度はそれほど無くても
良いような気はするけどね。（←根拠なし）

突入体自体もAPFSDSほど細長くは無いだろうし、へし折れる前に中に突入するでしょ？
というか、逆に折れた方が危害範囲は広がりそう。突入速度を考えると誤差みたいな
もんだろうけど。

>>978
小さい穴が開くのは突入側。出ていく側には大穴が空く。
だから今時の戦車はケプラーとかで内張をして、飛散物の被害を少なくするようにしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7de-ibn+) · 2019/10/14(月) 23:42:03.97

>>984
お前に言ったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7de-ibn+) · 2019/10/14(月) 23:43:53.72

>>984
エネルギー保存の法則すら知らないアホにこれ以上説明ｈ無駄かな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 23:43:59.89

>>988
ああうん、連想して爆発するって思っちゃったんだよねキミ…どんまい…

酸化して爆発的燃焼する爆発は、金属は通常の条件では起こさないからね？
そこはしっかり認識してくれ

金属は爆発しない
高エネルギーを与えられて、砕け高温になり高速で飛び散る、OK？わかった？

…実質被害として考えたら、変わらないような気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-8cCB) · 2019/10/14(月) 23:46:10.61

１トン級の物体を超音速で当てても平気な艦ってあるのか？
APFSDSなど出しててあれだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 23:46:18.24

>>989
エネルギー保存の法則は関係ないぞ？

高速高エネルギーの物体が金属の装甲に衝突し、そのエネルギーを装甲に与え、構造を破壊し背後にぶちまける
実に古典的な破壊の現象だ
それについて話してる、弾道弾が全金属の子弾をぶちまけるのか、金属塊なのか、大量の知能化炸裂弾が出てくるかにもよるが
弾道弾が艦船に命中した際の被害の話だよな

どうした？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-C7Mi) · 2019/10/15(火) 00:07:56.96

うーん

たとえばとある弾丸(APSFDSでもいい)の速度が2倍になれば運動エネルギーは2^2=4倍になるけど、それが例えば戦車の装甲材とかに命中したとき、運動エネルギーは装甲内で圧力として3次元的に作用する

実際の貫通力(貫徹長)は2^(2/3)≒1.6倍にしかならず、残りの2.4倍分の運動エネルギーは命中した地点の穴をより広く押し広げる方向に働く
(ただし実際の戦車の装甲とかが相手だと、APSFDSが貫通中に放出する「穴を押し広げる方向へのエネルギー」は周囲の装甲に押し戻される)

つまり、APSFDSの運動エネルギーは単純に進行方向に向けて放出される訳ではなく、実際にAPSFDSが装甲材を貫通し終えて裏面に到達する瞬間には、戦車内に装甲等の破片がAPSFDS進行方向以外の広範囲にわたって飛び散ることにもなるのよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-wC5q) · 2019/10/15(火) 00:09:59.86

>>991
それこそ炸裂しなければ、駆逐艦が戦艦主砲を喰らっても孔が空くだけで行動可能な可能性は高いだろう
軍艦を行動不能にしたければ、基本は大浸水か大火災、もしくは指揮系統の破壊しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-ibn+) · 2019/10/15(火) 00:14:54.52

とりあえず>>959は
史上最高の馬鹿という事でおｋ?

俺ならハズカシくて二度とこのスレには来れないわ（笑）