【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553699395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ASM-3改の情報はまだか
あと陸自の93式と96式と01式の好景気情報まだか 装備庁も重工(名誘？)も、全部担当さんが同じだったりして一度にやるのは大変そう >>7
93式近SAMの後継は40mmテレスコープ弾機関砲だと聞くが、肝心の機関砲の採用は見えないし、搭載する車台に至っては……
まあコマツ撤退の今、車台はキドセンと共通化されるだろうけど >>9
機関砲の試作品は2021に完成予定、共通戦術装輪は三菱のMCVベースに決定となりましたな
陸の装甲車は三菱のMCVファミリーで統一になるんでね、1000両位作れば量産効果でるだろしメンテナンスでも有利になるだろ >>10
この機関砲も一緒に出てた迫撃砲も、三菱が試作契約取ってるんよな
どう考えても砲本体作るのは別のとこだろうから、砲システム全体としては
反動の処理なんかで車体と一体の制御が必要になって車体メーカーが
契約者になる、ってことなんかね >>11
砲本体は日本製鋼所だろなあ
まあ誘導弾スレだから関連付けると半自動迫撃砲型から誘導弾撃てないかね、射程延長や装甲車両のトップアタックとか見込めそうだと思うんだが それマイクロミサイルでしょ？ イロイロ研究している。発射を迫撃砲筒で、は共通化には良さそうだけど、発射地点を対砲レーダーで推定されそう >>13
マイクロミサイルは全長50センチで太さ40mm程度でなかったかなあ？120mm迫で撃つには小さすぎるような……クワッド型とかになるんかね
60mm迫から撃てれば歩兵携帯としては射程長くなりそうだが 120mmは世界が違う気がする。
そのサイズならミニチュアMLRSにして、自律誘導砲弾16発ぐらいを一斉にとかでは？ 120mm迫撃砲は弾道修正弾M型を使用するのでは？ ラムジェットエンジン付けた砲弾とか外国で研究されてたような 隣がSM2を導入など話題になってたが
海自のSM2ってまさかブロック３なのか？４じゃないのか？と常々疑問
それとも、SM6買う予算ないから
中SAM改艦載版で統一化するんだろうか？ SM6のお値段で国産が2発買える？
ひょっとして3発かな、国産がSEARAMより安いもあるかも １２式はやはりというか お高い
航空新聞 2019.05.24
陸自12式SSMを三菱重工と一式121億円で契約
防衛装備庁は3月末までに、2018年度予算による陸上自衛隊のミサイル各種の契約を完了した。12式地対艦誘導弾一式を三菱重工と121億9525万2000円で契約したのを始め、地対空、地対地ミサイルの契約は次のとおり。
▼81式短距離地対空誘導弾（C）＝一式、東芝インフラシステムズ、13億4978万4000円
▼11式短距離地対空誘導弾＝一式、東芝インフラシステムズ、30億4992万円
▼01式軽対戦車誘導弾＝一式、川崎重工、25億8659万8920円
▼中距離多目的誘導弾＝一式、川崎重工、57億8988万円
▼96式多目的誘導弾システム＝川崎重工、17億3923万2000円
▼改良ホーク誘導弾の改善＝一式、三菱電機、14億9280万840円 プラモの事書かせてね
アオシマから 1/72 12式地対艦誘導弾 が出るよ >>22
けど一式でしょ？
キャニスター搭載の装輪車
レーダー搭載の装輪車
電源搭載の装輪車など含めた上で
誘導弾も込みでの価格なら安いわ。
一式配備が終われば
後は整備用と誘導弾だけなんだから安いよ ていうかペトリオット一式850億円と考えれば安くねえか？ 車両4輌ミサイル24発、おかわりのミサイル24発、支援車両等一式、位だとまぁ納得。フルセットで121億だと、逆にいぶかしむ領域。
南西諸島に配備する奴なら、発射中隊ｘ１、管理中隊ｘ１でだいたい良い所なのかな。 >>22
ホークまだ使うつもりなんか……改何個付いたんだろ？ アメリカ陸軍の新型地対地ミサイル「ディープストライク」の弾頭性能試験が成功
年末の実射試験に向け前進
2019/5/27 16:43 おたくま経済新聞
アメリカ陸軍用にレイセオンが開発を進めている、新型の地対地ミサイル「ディープストライク」。
その弾頭の性能試験が行われ、所定の破壊力を示したと2019年5月22日（現地時間）、レイセオンが発表しました。
すでに2019年4月にはロケットモーターの燃焼試験にも成功しており、
今年秋以降に予定されている実射試験に向けて、開発計画は大きく前進したことになります。
アメリカ陸軍が現在使用している、1970年代に開発され、
まもなく運用期限を迎えようとしているロケット兵器を置き換えるために計画された「高精度打撃ミサイル（Precision Strike Missile＝PrSM）」に対し、
レイセオンが提案したミサイルシステムが「ディープストライク」です。
ロッキード・マーティンがアメリカ陸軍用に生産しているMGM-140 ATACMS（陸軍戦術ミサイルシステム）の倍となる、
およそ300km以上の有効射程距離を持つ弾道ミサイルで、GPS誘導とクラスター弾頭により精密な面的制圧を実現するもの。
既存のM270A1 MLRS（多連装ロケットシステム）や、M142 HIMARS（高機動ロケット砲システム）
といった自走多連装ロケット砲のランチャーから発射できるように要求されています。
レイセオンのディープストライクはMGM-140 ATACMSよりも直径が小さく、同じスペースに倍搭載できることが大きな特徴。
ATACMSは1発あたりM26無誘導ロケット弾6発分のスペースを占めますが、
ディープストライクは同じスペースに2発搭載可能なので、MLRSでは最大4発、HIMARSでは最大2発搭載でき、打撃力が向上します。 >>29 続き 中略 抜粋
ディープストライクの有効射程距離は、
使用する目的や発射する弾道などにもよりますが、おおむね60km～499kmの範囲。 >>30
>～499kmの範囲。
この500km未満強調・・ https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi310528.pdf
防衛装備庁は、各種装備品等について、今後の取得の是非を予断せず様々な基礎的な情
報を収集しています。陸上自衛隊が将来的に取得に係る検討を行う可能性がある新近距
離地対空誘導弾（以下「新近ＳＡＭ」という。）及び航空自衛隊が将来的に取得に係る検
討を行う可能性がある新基地防空用地対空誘導弾システム（仮称）（以下「新基地防ＳＡ
Ｍ」という。）に関し、陸上自衛隊及び航空自衛隊の運用に必要な能力等を踏まえつつ、
装備品のファミリー化、装備品の仕様の最適化・共通化を含め、費用対効果に優れた取得
方法等について検討するため、各装備品について代替案分析を実施するにあたり、以下の
とおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
令和元年５月２８日
防衛装備 庁
なんかきたぞ 【朝日新聞】「植民地やめよ」国連決議 米軍使う英領の島、賛成アフリカ諸国や中露等116カ国 反対米英等6カ国 日独仏等56カ国棄権[5/28]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1559082169/ 地上発射型の地対地巡航ミサイルを早く開発し配備しろ。
日本本土からの巡航ミサイルを発射して、ロシア、韓国、中国、北朝鮮にある固定目標を攻撃可能になれば抑止力や外交力を大いに増す事が可能になる。 >>37
射程距離が短いし、開発に取り掛かるのが遅すぎる
最低限、九州にある基地から三峡ダムを破壊できるぐらいの射程距離が必要 >38
事前評価を2回やって、1年目の研究の事前評価では、どこをどう読んでも2000km以上飛ぶバケモノ、翌年にいきなり開発の事前評価に移行して、それは射程500kmとソフトに。 17式艦対艦誘導弾の量産初契約を三菱重工と実施
25億円と初度費20億円も合わせて契約
防衛装備庁は先頃、
「17式艦対艦誘導弾」の量産初度契約を三菱重工と25億5201万6000円で契約した。合わせて初度費20億5416万円も契約した。
2017年に制式化した17式艦対艦誘導弾は海上自衛隊の護衛艦搭載用のミサイルであり、
陸上自衛隊向けの12式地対艦誘導弾の派生型として開発され、射程の延長など改良が加えられている。
今回の2018年度契約が量産初度契約となる。
12式SSM改と哨戒機用ASMの開発2次契約も ケロロの人がASM-3改前に通常のASM-3を先行量産するみたいなこと言ってるけどどーなの？ >>41
ポンチ絵見る限りブースターの有無の違いは見えるな >>44
全く作らないで改善型作るのは手続き上問題あるからなんでね
または今すぐ必要になりそうなんでとりあえず改善型できるまで各機一発～二発分作るとかかねえ >>33
空自は、11式短SAMの空自版と併用するんだろうか？ アショアの防空は空自の基地防空誘導弾と陸自の野戦防空用やつのどちらを使うのかしら >>50
ミサイル防衛スレより
487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87a6-Fpyl)[sage] 2019/05/28(火) 06:18:31.49 ID:84i2pi/R0
イージス・アショアの配備について （秋田県への説明資料）
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20190527_a.pdf
・電波による悪影響は基準値以下
・一般の電力で稼動（非常用発電機を整備）
・24時間365日レーダー波を発射するわけではない（弾道ミサイルが発射された場合のみ）
（※あくまで早期警戒を担うのはJADGEであり、アショアはその下位アセットであるから、か）
・弾道ミサイル防衛隊、警備部隊、対空防護部隊の合計250人規模
・普通科部隊を中心とした警備部隊を配置、警察、海保とも連携
・「広域監視装置」を設置して海上監視
・アショアを防護するための短SAMを配備
・ドローン対処器材及び警備用ドローンを運用
・配置場所の演習場を西側の海岸線まで拡張
・男鹿市（男鹿半島）も「秋田国家石油備蓄基地」を約１?以上の平坦な国有地候補地として検討したが
「周辺に、弾道ミサイルの探知・追尾の支障となるレーダーに対する遮蔽がないか」が不適とのこと
本山が邪魔らしい。工事して本山においちゃ駄目だったんかね 日本としてはアショア運用で更なるイージスシステムを成熟化
そしてそれを次世代FCSに転用って流れか？ アシヨア高いしイージスシステム積んだド級戦艦大和でええやないか 46サンチ誘導円診断で東朝鮮韓頭エベンキを叩きのめそう >>46
というかASM3の改良版出る頃にはF2の退役始まりかねないし
ある程度の数はもう手元に置いとかないと >>52
なぜ陸自がサイト持っても運用経験ないのにどうするんだか
そもそもJADGEと接続するのか？
それなら結局陸自である必要性も感じない
ただ単に陸自が仕事欲しいから空自から無理やりかっさらってきた感が凄い 空自に人員居ないから陸自から出してるんじゃないか？
だいたいあんな仕事かっさらって陸自にメリットあるとは思えんし >>58
JADGEとの連接は自衛隊BMDなら大前提かと どっちかと言うと海自のイージス艦の負担減らすためじゃないの 8隻体制になるのに
イージス艦に負担あるのか？
4隻体制のころならわかるが 6隻体制だった16年の北朝鮮ミサイル危機の際の長く続いた破壊措置命令では
米海軍のイージス艦にもシフトに入ってもらう状態だったらしい
8隻でも24時間体制の警戒を月単位で続けるのはきついだろう >>63
人員キツキツな上に海外派遣もあって、大変だろうし。 これは不思議なんだが、ネットワーク化ができるのなら、
JADGEシステムやイージスアショアなんかともリンクして、
地上には隠蔽性に優れた発射機だけを移動隠蔽しながら移動するシステムにすれば、
長SAMでかなりのエリアを陸上からカバーできるよな
それを狙っての開発？ >>67
JADEGでは今の所ミサイルを誘導出来る程の精密情報は取れません
イージスでも低空目標の探知は限度があります
中長距離ミサイルは中間誘導も必要です
まだミサイル発射機だけでは難しと思います ネットワーク戦の神髄は
敵方に切り込むステルス無人標定機＋CEC＋長射程ミサイル
無人標定機が戦域を飛び交い、後は司令部がポチッとなで
対空、対艦、対地、すべて本土に設置されたVLS等から攻撃。
遠方の目標の場合は、ミサイル攻撃艦(VLS６００セル)、ミサイル攻撃機（２００発）
こういう時代になる。 >>52
しかし確実な防護なんて不可能だよな。
メンテとかもいるだろうし、今後はさらに増勢して４機くらいになりそう。 >>63
>>65
2016年の北朝鮮弾道弾事案であは、日本でBMD能力があるイージス艦はこんごう型4隻のみ（あたご型2隻は改修前）
よって米軍に要請して、在日米軍のイージス艦にBMD迎撃ローテーションにハイってもらってた
で、秋田県説明資料によれば、8隻体制でも、8隻全部をBMD専従にして初めて常時2隻オンステージ可能になる
だそうだ >>68
そもそもJADGEは名前の通りあくまで航空機の警戒管制システムだからな
BMDは付加的なものに過ぎないしましてや火器管制など対応してるわけがない >>68、>>72
セミアクティブのESSMやSM-2等なら問題だけど、
アクティブホーミングのSM-6や、長SAMも？なら可能じゃないか？
もちろんアクティブ/セミアクティブホーミング併用ほどの精度はでないにしても、
対処能力は落ちてもある程度大雑把な情報だけでも対処できることに意味はありそうだけど
BMDは難しくとも航空機や巡航ミサイルならある程度行けるっしょ
中間誘導ってGPSとかでしょ
ネットワーク化で大まかな位置を指示できれば良いんじゃ
それこそ衛星経由とか、何かしら通信できるっしょ
もちろん後継レーダーシステムでは対応してくるかもしれないけど >>75
空自のレーダーサイトで使われているレーダーは
Lバウンドと言う波長の長い電波を使用しています
これは長距離を探知するのに向いていますが
位置に関しては誤差が大きくなります
対空ミサイルの中間誘導は指令方式が多く
これは1種のラジコンです
この方式だと高性能なミサイル誘導装置が必要です
アクティブレーダーの対空ミサイルのレーダーは
小型のため探知距離が短く探知範囲も狭くなります
ミサイルでも上手く照準を合わせないと当たらないのです
今のレーダーサイトでは対空ミサイルの命中は不可能だと思います
又低空目標の探知距離は水平線までなので
レーダーサイトが大量に必要です >>75
アクティブもセミアクティブも関係なく、そもそも空自のレーダーサイト(J/FPS-〇)に
ミサイルを誘導する能力は無いですよ。もうまるっきりゼロ。まったく誘導できない。
GPS以前に位置を指示する機能が無いんです。ついでに言えばミサイル側にもJ/FPS-〇の
レーダー波を受信する機能が無い。 >>76-78
詳しい解説どうも
J/FPS-5系列は、Lバンド/Sバンド併用のようですね
現状ミサイル誘導ができないということは同意というか、
そもそも使えるミサイルがないのにその機能を持たせることはしないのは当然
論点としては将来のネットワーク化でどうなるのかということで、
SM-6並みという長SAMできた場合にどうしていくのかという話
センサーノードとしてどのように利用されるのか等
必要ならJ/FPS-6？からは、ARHミサイルを誘導できるCバンドなり、
加えてSRHも対応可能なXバンドも併用される可能性もあるわけで
地上固定センサーの方が一般的に大型のものを躊躇なく採用できるので、
固定目標として狙われる可能性はあるものの、センサーノードとしては費用対効果に優れる
センサーだけでなく、発射機を分散しておけばより冗長性が増すのでそういう方向になるのかという話
AWACSや、F-35、P-1等の航空機やDDやDDG等の船もセンサーや発射機として連結されるのかとか
システムが違うとはいえ、イージスアショアとの連結も気になるところ 蛇足も過ぎるけど、次のJ/FPSシリーズは８と思われる。６は米軍のを日本で使ったから、だっけ？
因みにFPS-7は遠距離用と近距離精密用の２つのレドームがあります。
その気になれば誘導用のアンテナを増やせるけど、それに見合うミサイルが現段階の日本じゃ無いです。 １日午後８時１５分ごろ、横浜市南部を走る無人運転の新交通システム「シーサイドライン」新杉田駅（同市磯子区）で、列
車が進行方向とは逆に走り出して、
車止めに衝突した。神奈川県警によると、１４人がけがをし、そのうち６人が骨折などの重傷。
百済難民韓頭エベンキヒトモドキエラの血はやはり違うわ 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第37号 防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（一部改正：１.６.３）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-037.pdf
> 01-19 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のCOMPAT/HWIL(1)試験役務
>要件:将来中距離空対空誘導弾（その１）の研究試作の試作品である誘導装置I型及び
>COMPAT/HWIL(1)試験に関する専門的知識を有すること。 2019.06.03 WING
高耐熱CFRPモータケース研究試作を契約
IHIエアロスペースが14億1912万円で受注
防衛装備庁は去る3月、
2018年度予算による「高耐熱CFRPモータケースの研究試作」一式について14億1912万円でIHIエアロスペースと契約した。
これはミサイルの長射程化を図るための固体ロケットモータの性能向上に資する技術の確立を目指すもので、
日米共同研究のテーマともなっている。
防衛装備庁では金属製モータケースより軽量のCFRP（炭素繊維複合材）モータケースの実用化を達成しているが、
耐熱性の点では金属製ケースに比べ半分程度であり、長時間高温に晒される長射程化への適用のネックになっていた。
現在の技術ではCFRPケースの外側と内側に断熱材を貼ることで、軽量化の利点が損なわれる。
そのため、高耐熱性樹脂技術と高耐熱性樹脂硬化技術を確立すべく、
米空軍研究所との共同研究を行うことにした。
樹脂そのものについては米側から提供を受け、日本側は主に硬化技術の研究を強化する。
防衛装備庁は既に、固体燃料をモータケースに流し込む在来工法と異なる、
直巻（じかまき）フィラメントワインディング方式マルチセグメントモータケースの製造技術を確立している。
これは固体燃料を燃焼に最適な形状に成形し、2段燃焼式などのマルチセグメント化も完成させた後に、外側に炭素繊維を巻き付け、
これに樹脂を含浸硬化させることでモータケースを形成するという日本独自の方法だ。 直巻きモーターケースは実用段階扱いなんだ、最早。
確かに断熱材にアブレーターを1㎝くらい使うより高度な耐熱樹脂を使えばより固体燃料は積められるだろうけど。
でも外側からしか熱なり電子線なりをかけられないからいろいろ大変な気はする。 >>78-79
J/FPSシリーズはイージスシステムによるBM迎撃に一枚噛むが
それはイージスシステムがSM-3をLoRやEoRで発射・誘導する際に必要とする目標航跡情報を
JADGE中枢経由でイージスシステムに供給することであって
飛翔中のSM-3に指令誘導波を送信することじゃないぞ
指令誘導波の送信はAN/SPY-1の仕事だ 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第2号 令和元年度 仮想アレイによる測角方式研究用プログラムの機能付加
（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-002.pdf
>仮想アレイによる測角方式研究用プログラムに関する知識及び技術並びに誘導弾
>システムに関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和元年12月6日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 俺は初見だったんで知らんだけだったんだけど
ツイに流れてる露の対弾道ミサイル 53T6M スゴイ加速書かれてるけど
∧ ∧
（*'ω'*)
( ) ちんぽっぽ
ｖｖ
川 ぼいんっ
(( ))
これを思い出した ここまで急加速にする理由はなんでなん？ 対弾道だけど低空での対処なんかな よっちゃんさんがツイしてくれてる
米の極超音速ミサイル・滑空弾システムの想像図が出たそうです（ツイに）
＞陸海空で共通装備となるのはミサイル本体と滑空体の部分で、
＞キャニスターや射撃管制装置はそれぞれ異なることが図から見てとれます。
＞陸軍の場合、1台のTELにつき2発が装填されるようです。
？２０２３年には試作ができるの？ 早いな >>88
陸軍仕様は パーシング のをキャニスターに容れてのって感じですね ２発って事ですけど 新近SAMと新基地防SAMの情報提供企業を募集
http://www.jwing.net/news/13581
陸自の93式は旧式化して代替更新がいずれ必要とみられる。
空自の基地防空SAMは各航空基地への配備分の取得が終わっていないが、取得価格が高く装備化のペースが遅い。
発射機車両は高機動車で小型だが、レーダー車が別に必要でこれは大型トラックを使用するなど、システム構成も機動性が高いとは言えない。
今後、巡航ミサイル防衛をも可能とする新近SAMのシステムを空自も採用する可能性を踏まえて、検討されることになるものとみられる。 近SAMに携SAM改積むだけじゃ無理そうだしCAMMみたいなん作りたいのかね 基地防SAMは即応弾が４発って少なすぎるような気がする
シーラムでも１１連発だっけ？ この記事からすると、MPMS→中多のSAM版と言うか、
一両完結型の対巡航ミサイル迎撃用SAMシステムを安価に作りたい、つて狙いなのかね >>93
和製パーンツァリなんでね狙うのは
艦載化とかもあるんかねえ ASM3、採用されなかったんだ。
知らんかったわ。実験が何回か行われて終了してたのは知っていたけど。 短/近samの更新もいいが
さっさとホークの更新を終わらせようぜ 現有の近samで巡航ミサイルを落とすのは無理なん？ >>95
そうなれば機能的には嬉しいが、近SAM後継としてはコストが気になる >>99
あれはヘリや低空飛行してる飛行機用なんで…… 短いつっても戦闘機で低空侵攻してエアカバーない艦隊の防空艦潰すって
本来の目的には必要十分な射程(LoLoLo50km超)あるわけで >無印ASM-3
HiLoLo400km超って改良型の射程はカテゴリとして別用途なんよ
中華が空母量産しはじめたからこそ開発と採用が正当化された装備なわけで
我が党政権の飼い主への忖度とかなかった場合でも、当時の状況下で
そこまでの射程が認められたとは考えにくいぬ >>94
本当に不採用になったの？
射程延伸ってのはニュースでみたけど シースキマーだけで封殺できるみたいな論調だけどCEC持った敵艦隊を全く想定してないのはわざとなんだろうか >>104
「当時の状況では」つってるっしょ。状況が変わったから射程延伸が通った
無印はIRRの使い方としてはある意味ひじょーにもったいない使い方してるんで
おそらく開発中から技術サイドで延伸の提案は出てたと思われ
>>103
不採用って言い方は正確じゃないし、ケロロ氏の呟きでは先行して無印を調達し
後から延伸型調達みたいな感じっぽい
あとちょっと気になったけどCECって前提条件多くてそこまで万能とちゃうで >>105
ああじゃなくて>>94の記事ね
誤解を招いてすまん >>90
基地防SAMに機動性は必要なのだろうか？ >>108
>基地防SAMに機動性は必要
GPS誘導のJDAM系統や巡航ミサイル回避には、
短時間で移動できる方がちょっとだけマシ。
(平時は車庫に入る場合があるので、アラート時の展開時間とか） 有事には、僻地にあるレーダーサイトにCH-47で展開するっていう意味での機動性だろ >>105
１８、１９年度予算案では調達を見送ったので不採用と言ってるのかな？
まあ、作っても実戦で運用できる機体がまだないからしょうがないよね 日本の基地事情だと、周囲が人口密集地に囲まれてる基地で周囲へSAM撃てるのかな
命中しようが外れようが、空中で蒸発するわけじゃないんだけど・・・ もともと空自のCH-47ってそのために勝ったんだし >>113
>周囲が人口密集地に囲まれてる基地
入間、小牧ぐらいかな。(浜松もかなり) >>101
巡航ミサイルも低空飛行してくる無人標的機みたいなもんじゃないの？ >>113
変な言い方だけど基地でSAM撃つような状況で撃たないとかありえんでしょ 情弱だが、今初めて不採用のニュースを知った。結局あれだけの金と時間かけて失敗しちまったのか・・・残念。
射程延伸型とか意味無いよね？マッハ3で飛んでも低空飛行が出来ないとか終わっとるやん・・・ ＞射程延伸型とか意味無いよね？マッハ3で飛んでも低空飛行が出来ないとか終わっとるやん・・・
情弱は情弱のまま レーダーは艦船にしか積んでないとかひどい記事だなおいさすが文谷。中国からいくらもらったんだろうなぁ 清谷先生とか普通に事実関係は押さえるんだが文谷は酷いな 低空がJSM並みの3m台とか言う超スキマーでなきゃダメ！ってんならその通りだけどさ レーダーサイトをすべてイージスアショアにすればいいんじゃね？ まぁ自衛隊の場合は、意図的に射程を短くしてるから、すぐに改は採用されるんじゃないかと思ってみたり。
元々、マッハ3の超音速系対艦ミサイルなんか撃墜が難しいし。
22式とか23式くらいじゃない？ 意図的というか、ずーと前からだからね。
今の政権になってから色々と変わってきてて
従来型からじょじょに脱却してる最中って感じかもな ASM-3も開発段階で脅威がなくなったとかで完全にポシャられそうになったけど
なんとか中止させずに存続させたけど完成した時点で次の脅威では射程が短くなってる
って現実はこういう事ってのを見せつけられてる感じっすかね
先日の織田さんが 打ち切りに耐えてよく開発存続させたって言ってた でも出来た時点でって
開発期間が長いのも打ち切りそのせいだとか
対空ミサイル更新もそういうのが理由だったりするんですかいね？ 弾頭重量900kg程度で、射程距離3,000～6000㎞程度のステルス巡航ミサイルを開発して配備できないのか？
敵地領空に有人機を差し向けると空自パイロットが死亡したり敵の捕虜になるリスクがあるので、
無人攻撃機か長距離巡航ミサイルで敵地攻撃をするのが好ましい。 >>127
>射程距離3,000
3000kmは不要。2500kmで十分。那覇～成都が2500km。
チベットのラサとかには軍事拠点は無い。 >>127
ステルス巡航ミサイルのJASSM-ERが射程1000キロ弱だから
もうちょい頑張れば・・・ってとこか？
しかし亜音速でこそこそ低空を這ってくるステルス巡航ミサイルと
高空をかっ飛んでくる極超音速巡航ミサイルではどっちが有効なんだろな >>129
>極超音速巡航ミサイル
相手の高性能地対空ミサイル、最新鋭迎撃戦闘機の配置が判っていれば、高度30km以上なら極超音速巡航ミサイルもありそう。有人機のCAP構想もそれで中国奥地まで簡単に侵入できる発想のはず。 >>128
わざわざ沖縄に持ち込むよりも、九州や本土の基地から撃てる方が効率が良いし、
敵の先制攻撃でミサイル部隊が壊滅するリスクを避ける事ができる
中国相手では3,000kmで十分でも、対ロシアを考えると6,000km程度はあった方が良い スミキンのASM-3改は失敗する記事読んだが物理的には説得力あんね 一発通れば勝ちな攻撃側なのに亜音速だけに絞る意味がわからん 一発でも通れば負け、だからじゃね？(どっち側に立ってんだよと >>113
その理由でナイキはブースター分離どうするのか？とやっていたのだが
アショアのSM3はどうするのかね？
人口密集地では無いとしても民有地にブースターが落下する事になるが。 核が落ちるかブースターが落ちるかどっちがマシかとか議論する意味あるの？ >>135
秋田県については西側の海岸線までの土地を新規に取得することで処置する 遅いのを速くはできんが、速いのを遅くはできる
近づいてから減速してシースキミングする手もあろう
遠距離から撃てれば自機はそれだけ逃げやすかろうし
高速なら近づくまで敵もあまり移動しない利点もある
まあ、２発より４発のが良いと言う面もあるがね なんだ文〇の寝言真に受けてんの？
超音速ASM模擬標的であるGQM-163Aの終末段階の飛翔高度は5m以下(資料によっては4m以下）
なんでASM-3が高度10ｍまでしか下げられない事になってんだよｗ GQM-163Aの最低高度は亜音速時のヤツじゃね
50ftの時点でも最大速度の6～7割まで落ちるしね あ、そっかダクテッドロケットで亜音速巡航ってそもそも不可能じゃねーかｗ ダクテッドロケットエンジンは純粋なラムジェットと違い亜音速で飛べるやん？ >>143
最大速度がM4でそこから落ちて最終M2.6とノースロップグラマンのホームページにはあるようだが >>148
>>144にも書いてるんだがなあ
ノースロップグラマンが嘘ついてると主張するつもりなら分かるが >>148
>>144見た上でまだそう言い張るのか？
これはコヨーテのメーカーがリリースしてるファクトシートからの抜粋だぞ
ググれば出てくるから調べてみ？ >>146
なるほど原理的には可能なのか、ただやる意味がないだけで
いずれにせよGQM-163Aのシースキミングは巡航M2.5で15ft、終末M2.5で13ftがメーカーの公称だな >>136
そうは言っても数百キロの硬質な物体が民家や人に降って来る訳でな。
他の国民の為に犠牲になって下さいとも言えないでしょう。
>>137
むつみの方はどうするのかね？
どのくらい飛翔してから分離するものだかにもよるだろうけど。 ラムジェットだってダクテッドロケットだって、「そのように設計すれば」亜音速用は作れるで
超音速でなくたってダクトのラム圧で圧縮すれば定義上ラムジェット(ダクテッドロケット)ナリ
ただし圧縮比が低すぎてバルスジェットやターボジェットに対する優位性がないため
「誰もそんなものを作らない」だけの話
と、先に誤解を回避しといた上で言えば、コヨーテやASM-3の場合は超音速ラムジェットなんで
設計された速度範囲でないと動作しないから亜音速突入なんてのは完全なデマやで サウジって中国製のDF-3 持ってるんだな しらなんだ
写真上がってるけど太っちゃやな
こういう兵器を売れる中国 羨ましいとは言わんけど 影響力はやっぱ凄いよな >>152
そのへんは上手く考えるんだろう
俺らの考えてどうにかなる範疇じゃないが？ ATLAホームページ
写真・ポンチ絵あり
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html
○EMP弾構成システムの研究
○多種目標対処弾技術の研究
○先進対艦・対地弾頭技術の研究 （弾火薬室）
11 新艦対空誘導弾の実用試験等用器材の製造（ロケットモータ）海自1 2022年7月 新
（電子音響調達官）
10 新艦対空誘導弾の実用試験等用器材の製造（ＭＤＩ）海自1 2022年7月 新
11 新艦対空誘導弾の実用試験用器材の製造（試験用艦上システム器材（ＣＤＳ））海自1 2022年4月 新
（誘導武器室）
1 新艦対空誘導弾の実用試験等用器材の製造（供試弾）海自1 2023年4月 新
1 新艦対空誘導弾の実用試験用器材の製造（ミサイル評価装置（）追加試験器材）海自1 2023年3月 新
1 新艦対空誘導弾の実用試験用器材の製造（試験用艦上システム器材（ＦＣＳ））海自1 2022年4月 新
1 新艦対空誘導弾の性能確認試験用器材（その３）装備庁1 2022年3月 新
2 新艦対空誘導弾（その３）装備庁1 2022年10月 新
2 新艦対空誘導弾の性能確認試験用器材（ブースタ環境試験用）装備庁1 2021年10月 新
（航空機部品器材室）
12 新艦対空誘導弾の実用試験等用器材の製造（標的部品及び標的組上げ）海自1 2023年3月 新
（誘導武器室）
5 哨戒機用新空対艦誘導弾 ＵＴＤＣ送信器材装備庁1 2020年5月 新
7 哨戒機用新空対艦誘導弾 飛しょう体組立器材装備庁1 2019年12月 新
10１２式地対艦誘導弾（改） 及び哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験にかかる試験器材の製造装備庁1 2021年4月 新
2 １２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾（その３）装備庁1 2022年9月 新
12 哨戒機用新空対艦誘導弾の実用試験器材の製造（供試弾）海自1 2021年4月 新
2 １２式地対艦誘導弾（改）試験用演習弾（テレメータ弾）陸自1 2022年4月 新
2 １２式地対艦誘導弾（改）試験用擬製弾Ａ（信号弾）陸自1 2022年4月 新 （武器調達官）
10 ＢＲＵ－５７（投下投棄用）空自1 2023年3月 新
10 ＢＲＵ－５７（投下投棄用）初度費空自1 2023年3月 新
（誘導武器室）
9 将来中距離空対空誘導弾（その２）の研究試作装備庁1 2023年3月 新
（誘導武器室）
1 島嶼防衛用高速滑空弾の要素技術（その２）の研究試作装備庁1 2024年3月 新
2 島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術（その２）の研究試作装備庁1 2022年8月 新
（誘導武器室）
2 魚雷調定管制試験器ＴＧ－７（初度費）海自1 2022年4月 新
2 １８式魚雷整備用器材（初度費）海自1 2022年5月 新2 １８式魚雷海自1 2022年2月 新
2 １８式魚雷（初度費）海自1 2022年2月 新
2 魚雷調定管制試験器ＴＧ－７海自1 2022年4月 新
2 １８式魚雷整備用器材海自1 2022年5月 新
（誘導武器室）
2 多目的誘導弾システム（改）（その１）装備庁1 2022年7月 新 >>158
98式長魚雷の後継で開発中だったG-RX6は「18式魚雷」になったのね。 >>159
XAMS-3を食らったしらねは帰ってきたけど、
G-RX6を食らったくらまは行方不明になった
威力も大幅に上昇しているのかな >>161
試験用のXASM-3は炸薬量減らしたモデルだしなぁ 魚雷は相手方のキールをぶった切るのがおしごと、
ASM-3はバイタルパートを内側から潰すのがおしごと、
…て事でしょ、標的艦がどうなったか、は。
スミキンも明確にあっち側についた（何らかの便益供与を図られた）、なら気持ちよくぶった切れるんだけどね。
こんごう型は50年使える、とか、あっち側にはまあ有難み、というか、バンバンAESA化されたイージス艦とか見たくないんだろうねｗ
で、2段式ミサイルの1段目のどうたらこうたら、は極左のアジテーションの基本、同格では無い事象をあたかも同一視して脅威を強調する、だも。 >>162
炸薬量減らしたってどこ情報よ…
しらねが沈まなかったのは沈まないように中身をコンクリで補強してたからだぞ
ソースは軍研2018年12月号 てか対艦ミサイルと長魚雷じゃ喫水線下へのダメージ量が桁違いだろ 対艦ミサイルは沈めると言うより、センサーとか破壊してミッションキルさせる的な役割だしね 対艦ミサイル→沈むかもしれない
魚雷→轟沈もありうる。真っ二つもありうる。ほぼ撃沈 水中で発生したガスが水面に向かう力で船体が破壊されるんだと思ってたけどどうもそれだけじゃないみたいだな >>169-170
爆発の衝撃波で巨大な気泡が発生（バブルパルス）
バブルパルスが水圧で収縮し、膨大な圧力が水圧の弱い垂直方向に指向性を持って噴出（バブルジェット）
って理解だが訂正plz バブルジェットで損傷を与えるんじゃなくて、
バブルの膨張と収縮に伴う圧力差で船体を折るんじゃないの？
>>162
G-RX6には通常の２倍の炸薬が装填されていたかもしれない 魚雷に関してあまり情報でてないからイメージしにくい >>172
>G-RX6には通常の２倍
いや、きっと試験の目的で赤く・・ >>174
あすかに乗っていた時は、どっちかというと金色だったような。 >>164
コンクリ補強と言ったって、船内を吹き付け補強した程度じゃ対艦ミサイルの作薬量に
耐えるなんて無理だし、着弾点をコンクリートでギッチリ埋めるなんてしたら信管の
テストも出来ない羽目になる。
そもそも超音速ミサイルなら数メートルのコンクリートくらいブチ抜くし、船体幅一杯に
中を全部コンクリートで埋めたら転覆しそうな予感…。
具体的にどういうコンクリート補強をしたわけよ？ >>176
該当記事のスクショ持ってるけどうｐめんどい
以下引用
「しらね」を艦型標的に転用するにあたっては、艦型標的を試験後に回収・解体するという前提の下、
XASM-3が命中・爆発しても沈まないようにするため艦内部を鋼材やコンクリートで補強するとともに、
計測機材を搭載するなどの所要改造がジャパンマリンユナイテッドで実施されている。
引用以上
ちなみに弾頭付きの「試験弾」は２発だったそうだ
そもそも「しらね」ってかつての海自きっての大型艦だぞ？燃料弾薬も積んでないのにASM一発や二発で轟沈するほうがおかしい 軍研今月号
竹田純一氏記事 滑空弾 射程は３００～５００キロと書いてるな
イスカンデル全長 7.28m で５００キロで
滑空弾の載せる車輌はおそらく重装輪回収車でしょう
ポンチ絵では73式大型トラックらしいのが描かれてるけど 正直キツイんじゃないかと？
73式大型トラックではミサイルの全長４無理してｍが載せられるほぼ限界じゃないかと推測
重装輪回収車は現在の１２式対艦で確か 4.5m だかだったはず
イスカンデル全長 7.28m で５００キロで
これを参考にしての全長7mの長いミサイルを載せようとしたら スペアタイヤあたりまで
載せるとしたら車輌をいじらないといけない 現代の長魚雷って、ロビンマスクの
タワーブリッジで背骨へし折りっていう
理解で合ってる？ 結局今年度もAAM-4もAAM-5も購入するみたいね >>179
自分もそう思ってたんだがバブルパルスについて調べてみるとむしろ水中にウォーターカッターを出現させて切断のほうが近いっぽい >>142
謎の設定でも自信満々に断言されるとそうなんだって信じ込んでしまうからじゃない？
一応元自の肩書あるしさ >>182
嘘も百回言えば云々ってやつか？根性が腐ってるな 高速滑空弾以外でも100km級の長射程アスロック陸棲化とか、次世代長SAMとかあるし
なんならASM-3系の陸棲化だってそのうち話出てくるんじゃないかな
そうすっと今より大きなプラットフォームはどっちみち必要になるんで、いっそのこと
MCV回収可能な重装輪後継と共通車台で新規開発してしまえばいいのに
ついでに装輪155mmのプラットフォームも途中からそいつに変えてくれるとモアベター あ、それとこないだ「誰も作らない」と言った亜音速ラムジェットだけど
よく考えたら一応実例あったわ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/YH-32_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) 結局、魚雷の攻撃がどういう効果になるか正確にわからんからな・・・。
映像であるのはハープーンなどの対艦誘導弾しかないし >>186
Mk48 TorpedoとかでYOUTUBE検索すれば結構あるよ >>186-187
バブルパルスで背骨折った後にパブルジェットの噴出でぶった切ってるように見えるんだが具体的に理詰めで説明できる又は説明資料あるかったら持ってないんだよなぁ >>184
統合SAMをRAMみたいにしてその車両に載せれば陣地防空とかに使えるな >>188
HEATとかAPFSDSの侵徹理論だと饒舌になるミリオタだが水中の話となると・・・？
やはり機密の壁が厚いのかあるいはオタク需要の低さゆえ情報が出回らないのか >>185
そっちかよｗｗｗでも翼端も音速には達してないってことか、なるほどな >>188
「魚雷 バブルパルス」でググりゃ出て来るだろ？
Wikiのバブルパルスの項目には計算式も載ってるし、IHIの説明を読めば単に巨大なバブルが潰れて
下からウォータージェットがドーン！ みたいな雑な現象じゃないとわかる。 魚雷の破壊様相は天安の時に散々やらなかったっけ？
どっかにシミュレーション動画とかもあったはずだが
爆発によるガスによって球状バブルが生じ、ガス圧力で拡大する
拡大やに燃焼に伴いガス圧が低下し、水圧を下回ると周囲の水圧によって球状バブルは縮小→バラバラになる
この時バブル球面に水圧の圧力差があると、縮小するガス/水の界面の加速度が各所によって異なり(水圧が小さい方向の界面は小さく、水圧が大きい方向は大きい)
結果として、バブルが潰れて界面が衝突、つまり水同士が衝突する際に運動量に差が出来て、この差の分だけ水圧が小さかった方向に運動量が突っ込む訳だ
さて船体のそばで炸薬が起爆すると、その圧力は一部は船体に行くが、大部分は変形しやすい水を押し退けてバブルが拡大する
そして一定程度まで大きくなったら縮小するんだが、船体方向に変形する水は無いから、船体と逆方向の界面、つまり水はバブルが縮小する速度そのままで船体に垂直に突っ込んでくるんだな
しかも水は非圧縮性だから、逆に伸びもしない。だから密度も変わらず速度がそのまま運動量になる。この莫大な運動量を持った水が船体をぶち抜く
脳内で水の挙動をざっぱに考えたけど、概ね間違ってはいないはず
どっかにあった天安の動画があれば一目瞭然なんだけどな 失礼
>>193で
「船体方向に変形する水はない」→「船体方向に水は無いから水圧がかからない」
の方が適切だな インドのHSTDVの絵が出たけど
LV全長で１８、１ｍ
飛翔体の２段目が７、５ｍ 飛翔体５、４ｍ（結構デカイのな）
１段目が９、８ｍ
参考ウィキからだけど
インド
アグニIV中距離弾道ミサイル全長20 m 重量17t 射程は2,500から3,500 km
アグニV大陸間弾道ミサイル全長17.5 ｍ直径2m 重量50t 最大射程6,000 km >>196
技本のスクラムジェットエンジンの研究 のポンチ絵でも極超音速飛翔体のポンチ絵
２段目の飛翔体CV部がかなりデカイ
インドのHSTDVに比べたらかなり１段目が小さい
まあポンチ絵過ぎて参考にすべきではないんだろうけどあくまで参考としても１段目は小さい
径がわからんけども 飛翔体はインドと同じく結構デカイんだろうな
同じ位として５ｍ規模なんだろうか？
だと仮定したら１段目は３ｍくらいになるのか？ まあポンチ絵だからなー 同じく５ｍくらいなんかなー？実際
そうだと仮定すると全長１０ｍ行くかも知れん？ そうなったら重装輪回収車には載らんだろう
載せれて７～８ｍ
そうなると新しい車輌が開発されるかもしれん パーシングみたいなのになるのかな？
ポンチ絵には搭載車輌が全く描かれてないんだよね～ そのへんやっぱ新車両になるからかしら
大きさからして射程は500km以上は行きそうかな？ >>197
>そのへんやっぱ新車両にな
なんかそれっぽいですねぇ 日本には92式地雷原処理車という素敵な車両がありましてね。アレならランチャー延長して7m級のミサイルも収められると思われる。
パトリオットみたいにトレーラ牽引にしたら7mも余裕で収まるだろうけど、嫌がるだろうなー。 防衛装備庁 提案企業の募集 令和元年6月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
適応型ビーム制御誘導方式の研究の情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi310618_6.pdf
>情報提供企業の要件 1 日本国法人であり、国内に製造設備を有する企業
> 2 誘導弾システムの電波シーカの製造の実績を有する企業 那覇の基地防空隊には二式配備されてるな。思ったよりガチガチだね >>205
基地防衛用SAMってだいたい11式かと >>206
いや、陸自高射特科大隊への充足をより促進してくれって意味合いで。。。 補正後予算額の4000万円弱というのはどこらへんのお値段なのでしょうか？ 29年度補正予算に基地防空SAMが4式もあるの知らんかったわ。
空自は1式が2個1だから実質陸自の20基相当か。陸自と合わせて結構短SAM増えたな。 しかし11式の装弾数4発ってどうにかならないんかな、さすがに数セット用意して予備弾もあるにしても一セットあたり4発は少ないだろ、あと倍は欲しいわ ペトリとか中SAMの撃ち漏らし用だし、こんなもんだと思うよ。
増やしたところで、短SAMの射程内に高脅威航空目標が多発してる状況ってかなりヤバイ状況だろうし、
対処自体が出来ない可能性出て来る。 少なくともやばい那覇基地には16×2式で32発分あるし別に >>210
発射機の弾数増やすより発射機の数を増やした方が良い。 第五地対艦ミサイル連隊の規模がだいぶ大きくなるけど連隊のままなんだろうか。 >>216
301、302中隊と石垣島のSSM中隊って新編なんか…
沖縄本島にもSSM置く案があるって報道も以前あったし、4個中隊編制で6SSM連隊復活もありだなソレ >>220
301は第四地対艦ミサイル連隊からの引き抜きだね。新編する3個中隊は沖縄本島と石垣島、宮古島の分だろう。どちらにせよ、このままだと第五地対艦ミサイル連隊が8個中隊編成になるのは変わりないが。個人的には地対艦ミサイル師団かなあ 普通に考えたら？二個連隊を編成して西部特科とセットで第二特科団、かと＞編成し直すなら。
沖縄に本部管理中隊置いて。面倒なら奄美を第五に、沖縄県のを第六にして。
ただ、離島のSSM部隊って評定部隊どうすんだろ？ >>222
西部方面特科隊に集約したらいいんじゃねぇかな
西部方面特科隊
―西部方面特科連隊
―第５地対艦ミサイル連隊
―第○地対艦ミサイル連隊(沖縄本島、石垣、宮古、奄美) （仮）
―島嶼防衛用高速滑空弾大隊（仮）
―その他
みたいな感じにすればすっきりするんじゃないかなぁ？ >>222
西方特科隊は現時点で西方特科連隊と第5地対艦ミサイル連隊の2コ連隊指揮下に入れてるし、団編成に改編して長を将補ポストにするのが一番自然だよな…
第2特科団か西方特科団かはわからんにしても なお離島に配備される各SSM中隊には中SAMの護衛がつくというね。あのアショアでさえ防空部隊には短SAM配備だというのに、余程警戒していると見える 一緒に置かれる警備隊は対馬警備隊モデルってことは対戦車小隊（中多）もあるだろうしな
出来れば短SAMもあればいいんだが 別に宮古とか、ついでにどさくさ紛れを片づけるってだけの気もするけど＞中SAM配備 えぐい ついで だｗ
空自の11式短SAM(とは言わんがｗ）、ランチャー以外は中型トラックつかっているから、だったら陸の仕様を1個小隊護衛に、で良い気がしてきた。
いっそ開発中の新高射砲でもいいけど。 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第68号 提出期限 令和元年8月5日 ＡＡＭ－４／ＢのＦ－１５能力向上機への搭載等
に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-068.pdf
>ＡＡＭ－４及びＡＡＭ－４Ｂの設計や能力解析に関する専門的な知識及び技能に
>精通していること。 納期 令和2年2月28日 納地 防衛装備庁 F-15改修機に国産ミサイル載せられなくなるかもってのは回避出来たのか >>229
>国産ミサイル載せられなくなる
・門前払いは回避
・次は、技術面。AESAの性能と、AAM-4系の誘導アンテナとの干渉ぐらいが問題かな(形態IIで機械式アンテナとでは解決しているので何とかなって欲しい）
・コスト面
・最後が、予算確保 >>230
APG-82とのマッチングが上手くいくかかー >>219
>>216とかを統合して師団化とかはあるかもなあ将来的には 西方の指揮系統的には>>223が一番スマートだろうなぁ
ただその場合西部方面特科隊長が１佐なのが引っかかってくるが
「特科団」に格上げしてもよいのでは 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公募情報
公示第72号 提出期限 令和元年8月6日 令和元年度テレメータ器材仮装備・解除の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-072.pdf
>テレメータ信号を送信する計測装置部を含む哨戒機用新空対艦誘導弾の供試体及び
>そのテレメータ信号を受信するテレメータ器材（改）についての専門的知識及び技術を
>有していること
公示第71号 提出期限 令和元年8月6日 令和元年度テレメータ架台搭載等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-071.pdf
> テレメータ計測機である固定翼哨戒機Ｐ－１の機器搭載区画の床面の構造及び形状
>並びに各種接続ケーブルの機内配線についての専門的知識及び技術を有していること 竹内氏ツイより
＞「島嶼防衛」すら、もはや今後予算獲得や装備品の開発、売り込みのトレンドワードでは無くなってると聞いて、流石に度肝を抜かれた。
次期予算獲得ワードは『自主防衛』ですねわかります。胸熱
ケロロさんツイより
＞本邦がステルス攻撃機及びCM、近い将来は弾道弾にて敵基地攻撃能力を保有することは、
＞・相手側に対ステルスやCM、弾道弾の防御手段の構築を強要し、本邦に脅威となる相手側の攻撃リソースへの投資を減少させる。
＞・相手側に本邦の保有する敵基地攻撃能力を考慮しなければならない行動の制約を与える。
滑空弾 射程は５００キロって出てたけど
＞近い将来は弾道弾にて敵基地攻撃能力を保有することは、
ここだけ見ると
ブロック２は射程５００キロ以上の情報ありって感じなんだろか？ >>236
以前週刊安全保障で防衛省コメントとして滑空弾について、「『極』超音速を目指す」という話がされてたけど
それに対してJSFが「『極』超音速だと必然的に射程が・・・！」と食いついたら次の週で
「やっぱり何も決まってません」みたいに有耶無耶になった経緯がある
あくまでこれまで公式発表されてるのは「超音速」なんだけどね、政治の要求次第で対応できる伸びしろを用意してるのかな
弾道弾と同じで射程と速度が連動するわけだから、『極』超音速と言っちゃうと敵基地云々に直結するからねぇ >>237
スクラムジェットで極超音速に行かなかったらそれこそ拙いだろ……
後滑空弾でも初期型はマッハ4位だろけど後期型はどう見てもマッハ7位見てるよなあ……まあ政治的外交的な話なんだろけど 北が発射したの６９０ｋｍ飛んだ可能性あるのか 準中距離の可能性出てきた訳か
日本も短距離じゃなく準中距離保有に向いて欲しい S-300にせよイスカンダルにせよ
北朝鮮がただの見様見真似であんなそっくりに作れる訳ないよな
何でロシアはイランは見捨てるのに北朝鮮には技術提供するんだろ イスカンダルは露助のものを韓国がパクッて、それを北朝鮮に流したか、
北が韓国に仕込んでる工作員が盗み出したか、どっちかじゃなかった？
最近の北朝鮮が量産化した固体ロケットモーターには日本の技術も流用
されてるそうだから、甘く考え過ぎない方が良いとも聞いた。 >>242
>>243
単に仕事にあぶれたウクライナから買い叩いてるだけでは おいらも東欧のどっかから技術を買ってきたか盗んだか持ってきたんだと思う イスカンダルは東欧には輸出も配備もされてなくて
海外輸出はアルメニアやアルジェリアにここ数年で始まったばかり
なのに北朝鮮のは細部に至るまで本物そっくり 北も南もイスカンデルコピーしてるからな
北も南も購入元が同じだったら笑える トルコさん、S-400輸入でF-35売ってもらえなくなる
韓国さん、ロシアのS-400開発企業の支援を受けて、ロシアの多機能X-バンドレーダー車両
を使ってKM-SAMを開発し、F-35も余裕でゲット >>249 アメリカはS-400 を購入した国は敵対国だとみなす様になったから、韓国のKM-SAM (天弓) も同等(S-400 の模倣品)とみなし、F-35 の販売を凍結してくれないかな。
しかし、韓国もあまりにもロシアに近づきすぎだろ。 韓国のS-400 もどきは、レーダー情報がロシアに筒抜けになりそうだけどな。
PAC3MSE ミサイルで、PAC3 の射程、高度が2倍に増えるからS-400 に対抗できるかな。 韓国に本当にF-35を売るとして、リフレクター付きの機体しか売ってくれないんじゃ？ 多国間演習でもみんなリフレクター装備にして。 リフレクターくらいなら流石に自分で外すでしょ
EFFに特定のコマンドで問いかけるとビーコンを発信してしまうギミック内臓くらいでw F-35は四ヵ所にリフレクターを装備する場所があるな。
まあIFFにしろリフレクターにしろ、そんなものを仕込めるくらいなら
トルコに「F-35を売ってやらんぞ！」なんて脅しはかけないで、裏で
こっそり仕込むんじゃねーの？
つーか、そんなのロシアだってやらんよ。(中国はやりそうだが) >>254
> EFFに特定のコマンドで問いかけるとビーコンを発信してしまうギミック内臓くらいでw
EFFじゃなくてIFFね >>241
韓国国防長官
玄武-2弾道弾の改良型、射程延伸型の「玄武-2B」で、終末段階においてプルアップ機動を行える
との発言したそうね
スタンダードになるんでしょうね この機能 >>250
S-400はサウジも買ってるのにお咎めなしだし
アメリカはトルコにだけきつく当たって意味不明
サウジと違って一応民主国家なのに >>260
「NATOの防空システム及びF-35とリンクさせる」ってのが虎の尾だった模様 そんな長距離巡航ミサイル導入したとして
どう誘導していくんだろう？ >>263
将来的にF-35のMADLやNATOのAWACSとS-400をリアルタイムでリンクさせて運用させる気じゃ無いかな >>263 長距離巡航ミサイルって、玄武3 の話しかな？
自律飛行でしょ。 中間経路はGPS >>243
いや、意外とロシアが水面下で支援してると思うけど。
ロシアが、この実験や兵器開発について、最低でもネガティブな声明出してないのが非常に怪しいよ。 >>266
輸出用のイスカンデルEは射程300km以下に制限してるはず。
今回北が打った弾道弾は射程が短くなるディプレスト軌道で、最長射程を狙えば
800kmを超える能力があるとも言われてるから、イスカンデルEではない。
射程1000kmとも言われている、韓国の玄武2-Cと見るのが妥当だろ。
南北で共同開発したか、韓国から提供されたか、北が盗み出したかは知らんけど、
南北の合作であることに変わりはない。これでホワイト国もクソも無いわ。 北朝鮮のイスカンダルは完全なオリジナルのコピー
韓国の玄武は微妙にアレンジされてる
実戦配備が比較的最近でオリジナルの輸出もされていないから
ロシアからの技術提供以外に考えられない 玄武はイスカンデルの情報盗んで使ってるだろ。前にニュースになってた。 韓国がロシアから盗むなんてありえるのか
北から提供されたのか 盗んだって事にしてロシアが売ったんじゃね？
いくら冷戦崩壊後とはいえ007じゃあるまいし最新鋭弾道弾なんか盗めるとは思えん トルコはS-400購入でF-35禁輸食らったのに
韓国はロシアから技術提供受けてS-400コピーしてるのにOKという謎のダブスタ
コピーまで許されてるほうが単なる輸入よりロシアとの距離が近いだろうに >>272
あくまで自国製品として組んでるからでしょ
ロシアで製造してるロシア製そのものにリアルタイムでNATO防空システム接続するのと
技術供与は受けつつも一応は内製化してるものに接続するものとではリスクは違うし つーかトルコも韓国の天弓（S-400コピー）を導入すれば「そこらへんの問題は」なかったのでは S-400が欲しかったというより政治的なポーズだからね。
ロシア機撃墜で断交寸前まで行ってから反動で超蜜月とか色々アレだよね。 >>271
さぁ、韓国の玄武ほ全く公開されないし、武器輸出に熱心な韓国が輸出もしようとしない。
韓国はアメリカからもロケット技術を盗もうとして失敗してる。
ただ、今作ってるナロ２ロケットはちゃんと基礎からやってるので衛星が上がるまでにはトータルで10年以上かかってる様子。
技術の系譜が無いものがいきなり出てくるとも思えないし、公開もしようとしないから私はスパイの話は信じたね。 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第78号 提案期限 令和元年8月19日 令和元年度誘導弾模擬標的に関する試験支援等作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-078.pdf
>誘導弾模擬標的についての構造、性能、機能に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和元年11月15日 納期 防衛装備庁航空装備研究所
公示第77号 提出期限 令和元年8月19日 令和元年度標的器材に関する試験支援等作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-077.pdf
>標的及び標的発射装置についての構造、性能、機能に関する知識及び
>技術を有していること。
>納期 令和元年11月1日 納地 防衛装備庁電子装備研究所 >>277
訂正 納期 防衛装備庁航空装備研究所
> 納地 防衛装備庁航空装備研究所 ややこしいけど、玄武2-Bは射程500kmのイスカンダル
玄武2-Cは射程1000kmのパーシングⅡ
これに加えて射程1500kmの巡航ミサイル、玄武3-Cも既に実戦配備済み
1oookmなら北海道を除くほぼ全て。1500kmなら小笠原諸島を除く日本が丸ごと射程内 >>280 嘘だろ。 アメリカには 弾道ミサイルは800km以内しか許されていないはずだよ。 2012年に漸く800kmが許された。
玄武-2C が、800km
玄武-3は、巡航ミサイルで射程に制限はない。 弾頭重量のみ500kg に制限されている。 日本は敵基地攻撃うんぬんで長射程ミサイル持てないのが主な理由だが
実際には
世界各地の陸地のマッピングのための、衛星だいち2号
高度な誘導システムを勤める、衛星みちびき
これらのシステムが重要で、まだまだ日本は不十分なところが多いから無理ってだけ
ＧＰＳも悪くはないが、アメリカのご機嫌によって使えなくなったら意味ないからな・・・。
ただし、衛星ひまわりと衛星みちびきを併用することで日本周辺に関して完全にＧＰＳ以上の高精度な位置情報システム構築は可能 >>283 米国、ロシア間のINF条約が切れるのが今年8月じゃなかったか？
それ以前に解禁なんてありえない。 >>283
2017年にトランプ大統領が解禁したのは弾頭の重量制限。射程制限ではない。
もちろん弾頭を重くすれば射程は短くなるので、超過重量弾頭で「800Kmしか飛びません！」と
言っておいても通常弾頭に戻せば楽に射程は伸びるから、実質は制限解除と言っても良いと思うが。
ttps://jp.yna.co.kr/view/AJP20170623002300882
>試射を行った射程８００キロの弾道ミサイルは「玄武２Ｃ」と呼ばれ、実際には１０００キロ近く飛行できることから
>中距離級弾道ミサイルに分類される。韓米ミサイル指針により、韓国が保有できる弾道ミサイルの射程は８００キロに
>制限されている。 >>285
MRBMを「中距離弾道ミサイル」って誤訳するこの手のパターンって何とかならんのかね
専門用語は正しく使ってくれと言いたい >>285
>実際には１０００キロ近く
これなら、まだSRBMかなぁ。
準中距離ミサイル・・ 面倒だけど他にないかぁ 中央調達に係る防衛装備庁公示（常続的公示）
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室（旧装備施設本部誘導武器課）
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第２８号 １．８．８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/31-kouji-028.pdf
> 2 誘導装置点検器材の製造に係る契約 カ 令和元年8月8日 要件 将来中距離空対空誘導弾
>（その１）の試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる技術及び設備等を有することを
>証明できること。 INF関連で 米陸軍 ATACMSのPrecision Strike Missile (PrSM) ７００キロって出てるのか
滑空弾も５００縛りやめて ８００キロ 考えようよ >>289
なに弾頭を3トン標準にしてこれは500キロしか飛ばないと言っておけば宜しい 弾道弾なんてコスパ最悪で核弾頭搭載を意図しない限り保有する意味がない
この事実が米が非核保有国の弾道弾を規制する口実にもなって来たのに
西側陣営がどんどんミサイル開発に走ってミサイル規制する口実が崩れて来てる 中央世界、超大国日本
こう表現すれば良い響きになりそう。 >291
西側？
最近の弾道ミサイル開発はロシア・中国・北朝鮮・インド・イラン・パキスタンくらいでは？
韓国も手を出してるから西側も混じってると言えば混じってるけど。 日米のミサイル防衛が効いてる効いてるで通常戦力じゃ元から叶いっこないところに
切り札の核まで無効化されたと感じた中露が獄超音速巡航ミサイルだの
AI核魚雷だのMD回避のために珍兵器をいろいろひねり出してるのが今の状況だろう >>297
>イプシロン
デカすぎ。3000kmなら3トンぐらい投射できそう？ 固体燃料だから可能かもしれない。
IHIに聞いてみたら。 軍用のミサイルと違って燃料の形状的に耐久性も低くなっているみたいだが。 打ち上げ予定日から逆算して製造ラインを動かすくらいだからなぁ
一ヵ月くらいは余裕だろうけど、半年になるとわからん
そもそも保管するのに温度や湿度を制御したハンガーが必要な時点で
軍事用途には向いてないのでは？ >>303
>軍事用途には向いてない
防衛省用の組成にするだけ。 すみませんが、ミサイルの発射試験速報とかを知れるサイトありませんか？ >>305
防衛省用の組成にするだけって、どの組成？
そもそも同じAAMの固体燃料でも開発時期や大きさや目的によって組成は異なるし、
同じ組成でも適切な製造温度や充填方法や星の形状は違うんだが。
まして防衛省は弾道ミサイル開発なんかやった事が無いわけで、固体燃料の組成や
製造方法のノウハウ以前に、製造ラインで使う工作機械のノウハウが無い。
制御チップの部品やバッテリーなんかは他のミサイルから流用出来そうだけど、
それ以外は厳しいんじゃない？ >>303
そういう管理ができるキャニスターを作る方が早そうだなそれなら >308
防衛省用も宇宙研+jaxa用も固体ロケットの材料とロケット本体の製造メーカーは同じでしょ？ イプシロンを軍事転用は難しいってだけで、その気になれば弾道ミサイルを作るのは比較的早く出来るだろう。 現に高速滑空弾作ってるしな
あれのロケットモーターを拡大すれば簡単に作れ層 前からやってみたくて試してみた
プラモの１２式にイスカンデルミサイル本体載せてみたけど
完全に重装輪回収車のエンジン部の半分以上の所まで掛かる長さだな
あくまでプラモだから参考程度って事だけども やはりイスカンデルは重装輪回収車ではデカいな
韓国の玄武２も同じく８輪だけども車輌長さは重装輪回収車より長いのかな？
滑空弾はポンチ絵だと６輪なんだけども 射程５００キロを出そうと思ったら６輪じゃ無理やろ
絶対無理じゃないか？と思う （あくまでプラモに載せてみてって事ね）
重装輪回収車もかなり改良せんと無理だと思う 新型車輌の方が良くないかって
因みに径で言うと１７式のキャニスター４個分の径ですね 装輪155mmが輸入車体ベースになった経緯絡みで装備プラットフォームとしての
重装輪系の限界も指摘されとるしなぁ
どのみち重装輪ではMCV(とおそらくは共通戦術装輪も)は回収できんし、割と早期に
回収車/装備プラットフォームの新シリーズ作られるんと違うかね
どうせなら装輪155mmもそっちベースで作り直してほしいところだが。あの罰ゲーム
みたいな追加キャビンはあんまりにもあんまりすぎでしょJK…… >>315
重装輪改に関しては今開発中なんでなかったかな？数年後には御披露目されると思うが
車両自体よりむしろ道路や法律の問題がなあ…… >>315
輸入車体ベースになったのは、単純に研試をMHIでなく日本精工所が(一般競争入札、要は価格のみで)落札し
その日本製鋼所がそう決めたから。恐らくは価格。
仕様を満足するなら発注元の官側は文句を言えない。
そして重装輪回収車よりも輸入の方が安い。 まぁ維持費と可動率は気になるところではある。
ディーラーで働いてたおっさん曰く輸入車の部品は手に入るのに時間がかかるみたい。 >>317
重装輪回収車の1億円って値段は、ぼったくりなのよ。
同じ値段でKATOの100トン釣りのクレーンが買える。
性能からみて3千万円程度じゃなきゃおかしいし、日本の道路事情に合わせて開発したって建前なのにキャブオーバーじゃなかったりつっこみ所まんさいよ >>319
ミル規格品であって民用品と単純比較はできない。 そりゃ米軍並みに大量発注されたなら、オシュコシュの同類品のように1500万程度とかになるのだろうけど。 MANのトラックは不安だな
ちょっと調べたけどMAN日本法人ってなくね？
どうやって補修部品を確保すんだろ >>321
いや、100トンクレーンなんて特殊で年に十数台しか需要はないし、ミル規格といっても使い勝手の悪そうな形状を除けば大して特殊な車に見えない。
発注方法も含め陸自の物作りは何か間違ってる。
装甲車両は十数台しか使わない車両迄、毎回新規開発でシリーズ化されないし、激安開発費で小松には逃げられた。
担当が変わる度に違う事を言い出すみたいなダメ組織感が伝わるんだよ。 >>323
>激安開発費で小松には逃げられた
この文だけでなにも知らんダメ個人感が伝わるな >>323
防衛省が48億円の予算確保したところに20億円で「できらぁ！」って落札した小松が不良品納入して逃走したんだよなアレ >>325
まあ小松が撤退してくれたのはむしろ助かるけどな
今度装輪装甲車シリーズは全て三菱製機動戦闘車ベースになるだろし >>326
共通戦術装輪車がMCVベースに統一されそうなのは朗報ではあるが…
結局共通戦術と96WAPC後継が二系統化されるのかどうかがわからぬ…
それに5年遅れたのは痛いわ… >>327
国産クーラーや真空断熱材内張りの導入や国産耐地雷用増加装甲を開発するとか話が出てるからなあ、MCV系列のMAVになるでしょAPC系列も
誘導弾に話戻すがファミリー化的には新艦対空の二段目（中SAM改）だけ艦載化とかないかね？新艦対空とESSMの中間でMk41にデュアルパックできそうだが >>323
外観では大差なくてもミルだと他の要求がある。
例えば環境要求だけでも温度、温度衝撃等の単純なもの以外に振動・衝撃条件等々がある。
さらにはモノによっては個別の要求も出てくる。 どうだろう？
自動車用の方がMILより厳しそうだけど >>325
こういうのは損害賠償請求できないのかな？装備開発が遅延させられたわけだし。 >>331
>損害賠償請求できないのかな？
入札時の提案書審査
開発途中の、設計審査で全部ok=GOを出しているので不可能。 小松も発注側の陸自普通科も揃って無能なんだよなぁ（AFVに関しては）
MHIと陸自機甲科のタッグなら手堅いけど、平気で全油気圧サスとか出してくるから一般の普通科部隊で面倒見切れるだろうか >>332
そうか、審査で見抜くには研究開発部門だけではなく生産部門もないと厳しいか。 >>330
確かにMILやNDSをきっちり適用して設計し試験検証すれば、良いものになります。
しかし、実際はコストもなく試験検証はすっ飛ばしていたりするので、怪しいところもあるわけで。
で猫も杓子もCOTSとなるわけですが、下手な専用品よりはよほど試験検証しているので、少なくとも信頼性は読めそうですね。 >>308 固体燃料は全てIHI だから同じだろ。 >300あたり
イプシロンじゃ無くて、M-Vになるけど、結局使われなかった2号機(Lunar-A用)を7号機（ひので）用にセグメントを転用してたりするので、
無茶苦茶長い時間持ったりはします。半年に一遍だかセグメントの変形を防ぐためにひっくり返したりとかするし、保管庫は空調完備。
でもVLSも大概空調完備だったりするので軍用云々はミサイルに関してはあんま関係無いと思うぞ。
>313
固体燃料の整形が大変な大型のロケット用の少量生産用なので、ある程度量を見込めるなら既存のタイプに比べてそれほどメリットは無かったりする。
ただ、蠕動運動を模した混合器は正直軍用にかなりの転用が可能。物騒な高エネルギー物質に着火性が高い物質を割と気楽に混ぜれるようになるので。
>325あたり
当のコマツも本命は2.5mで収まらない奴だったんだけど、防衛省が2.5mに飛びついたから、とか軍研にあったような。
それこそ、クレーン車なんて幅2.5mを超える車両がそこそこあったりするので頑張って都度の許可か、特定道路に関して恒常的な認可を貰って
演習場―駐屯地の往復になるんでしょうねー。
北海道民やってるから、昼間にユンボ（0.7クラス）乗っけた重トレーラとか珍しくないけど、本来は許可取って夜中に動かさないとダメなので、
2.5mに拘るのもそりゃそうだ、とは思う。転地演習で業務科が地獄の日々を送るから、許認可手続きで。 納地 防衛装備庁電子装備研究所
公募情報 公示第81号 提出期限 令和元年9月4日 令和元年度インテグラル・ロケット・ラムジェット
エンジンの小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-081.pdf
>インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの設計や解析に関する専門的な知識及び技能に精通
>していること。 納期 令和2年2月28日 納地 防衛装備庁 190820
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第81号 提出期限 令和元年9月4日 令和元年度インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジン
の小型化に関する調査検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-081.pdf
>インテグラル・ロケット・ラムジェットエンジンの設計や解析に関する専門的な知識及び技能に精通
>していること。 納期 令和2年2月28日 納地 防衛装備庁 >>338の人が先に貼ったので記事がかぶってしまった。
失礼しました。 >>337
仮に日本が弾道ミサイルを配備するにしても、新規に地下サイロを建設しようとしたら
近隣住民の反対運動で潰される。既存の基地内に造るにしても平和市民どもが工事車両を
実力阻止するだろうから、地上運用ならTELしかない。
TELで使うならキャニスターに入れっ放しで、真夏や真冬の屋外使用で5年やそこらはメンテ
フリーじゃないと困る。 >>341
>平和市民どもが工事車両を実力阻止するだろうから
それナイキミサイル訴訟ぐらいの時代じゃないの？ 日本が弾道ミサイルオッケーな時代の反対運動なんてクソほどどうでも良い F-35Aを140機買ってさらにそこにBも加わるんでしょ
つまり自衛隊が保有する戦闘機の半数以上がF-35って状況がしばらく続く訳だ
ならASM-3以前に国産の航空機搭載ミサイル全滅すんじゃね
少数のF-2とF-15しか使えないミサイルの開発なんて財が認めないだろ JNAAM筆頭に、開発したミサイルをイギリス経由でJSFプログラムにねじ込む作業が30年くらい続きそう もうお隣に気兼ねする事のーなった訳だし射程は最初から８００キロにしろ >>341
あるじゃん、そうりゅう型に弾道ミサイル用のＶＬＳ３基設置するだけで
事足りる。
ソ連時代のゴルフ級は。そうりゅう型よりも一回り小さいけど弾道ミサイル搭載してたんだから >>349 政府のシナリオ通りだが
敵国に回った韓国に対して、公明も表立って反対できなくなったし
清々堂々と敵国韓国撃滅用弾道弾として開発できる。 「日米は再考を促したにもかかわらず韓国が一方的に破棄した」という望み通りのシナリオｗ
アメリカは入念に釘を刺していたし、それを無視した以上、日米VS韓の構図は避けられないｗ
分かってて「想定外」とか言ってる日本政府の臭い芝居にも苦笑ｗ 超高速滑空弾をまずは持たないと超高速滑空弾の迎撃試験もできない 韓国の武玄ミサイルにたいする防衛を考えないといけないという >>354
AAMを弾道ミサイルに見立てて試験してるみたいよ。 >>352
良いね、それ
１ｍでも潜れる陽にして、瀬戸内海に配備して欲しい >>357
コンテナ型の偽装弾道弾発射基作って満載とか ASM-3改も出来上がる頃には陳腐化が進んでんだろうなぁ・・・
永遠に完成しないミサイルになりそう >>360
中露の迎撃システムが後数年でそこまで良くなるとは思えないのですが asm3が通用しないなら、現有の1や2はどうなんだろ >>362
極超音速対艦誘導弾に発展するだけ
1と2は、威力はともかく誘導部分などが古いからな・・・
LRASM並に自己判断で回避と誘導できるようにならんと >>359
中国もね。他もやってるかも知れん。
偽装もあるが実際貨車やトラックで
そのまま輸送できるので便利。 >>363
現有の対艦装備で有用なのは長魚雷ぐらいしかないってこと？ ミサイルが自己判断で回避するってどういう仕組？
ロックオンされたらずっと回避行動取るの？ >>366
youtubeでLRASMのプロモーションビデオを観ると解りやすいよ 捜索レーダーの発信源に一定以上近づかずに探知を避けるみたいな感じだね
航続距離に余裕があるとそういう機動や、多方向突入の為の包囲機動なんかもできたりする
でも迂回して探知を避けるといっても最終的には目標に突入しなきゃいけない訳だし亜音速で大丈夫なのかな >>368
結局、短SAMの間合いに入れば嫌でも見つかるよね。 迂回するって今時防空艦は探知し難い方向がある訳でもないし
大事なのは高度で迂回しようが変わらんだろ 韓国 玄武２ プルアップ機動が可能って国防部長が会見で発言だって >>368
目標艦そのものではなく、随伴艦からの探知・迎撃を避けるのには有効なんやろう
目標艦は最終的にヘッドオンして突っ込まないといけないからあんまり意味ないやろうね
RAMで回避機動取る複数のコヨーテ落とせるくらいやし ぶっちゃけ軍事技術に関しては南より文字通り担当者の命が掛かってる北のが信頼性高い ＜我が国の防衛と予算-令和２年度概算要求の概要-＞
ＡＳＭ－３（改）の開発（１６１億円）
諸外国の艦艇の近代化に対応するため、超音速飛しょうにより高い残存性を有する空対艦誘導弾の射程延伸等の能力向上を実施 艦載の長SAMが完成したら、陸の長SAMも開発するのかな？
その場合、パトリオットとの棲み分けで揉めるかな？ 高高度迎撃飛翔体と将来射撃管制技術の研究してるから新SAM開発は確実でしょ
PAC3は低空での弾道ミサイル防衛に特化するのでは？ ASM-3(改)の開発費>いずも型の改装費
そう考えるとミサイル開発って大変なのね >>382
ノウハウの蓄積できることは将来に生かせる
それは非常に重要。 技術本部 研究開発ビジョン
ブロック１はブースターが１段だけど ブロック２はブースターが２段になってるよなコレ
ブロック１は回収車に載せられるかもしれんけど、ブロック２は載らんのじゃないか？
まさかパーシングみたいなミサイルとか？ まさか有り得んと思うけど
２段ってのがな～ >>384
>まさかパーシングみたいなミサイルとか？
超音速滑空弾？
パーシングII Japanでしょ？ 弾頭が滑空するだけ
射程500kmの精密誘導、終末はレーダー画像誘導 CEP 5mとか
更にブロック2では射程大幅に伸びて、更に超音速滑空で迎撃は非常に困難に。 >>384
ブロック２
米が開発中のLRHWの日本版って感じじゃないかな？って どやろか >>388
滑空大隊が２個編成される訳だけど もしこのブロック２が米LRHWと同様なミサイルだと妄想したらで書かせてもらう
ブロック１
島嶼展開（先方に事前展開）して配備は先島
全長も５ｍ～６ｍ以内？ トランスポーターの車輌も回収車かポンチ絵だと3 1/2tトラック（これは無理だろ）
射程も５００キロクラスでしょうね 所謂 陸自版ATACMS
狭い島でも展開できる車輌で事前配備
ブロック２
米LRHWの陸自版
車輌は牽引車輌 狭い島では事前配備は難しいが 九州 本州に配備 船で展開
射程は１０００キロ～１５００キロ
ブロック１は所謂 戦術 ブロック２は陸自の戦略 投射ミサイル ただ戦略って単語使いたくないかもしれん
よって
第１高速滑空大隊 ブロック１で編成 島嶼防衛仕様滑空ミサイル大隊
第２高速滑空大隊 ブロック２で編成 広域防衛仕様滑空ミサイル大隊
みたいな事になるんじゃないかな～？
スッゲー 別冊俺の宝島 の妄想満開書き込みになった訳だけども・・・
概算要求開示直後のテンション高めのって事で許してね 技術的課題で、
「最大2000度の空力加熱に耐えうる耐熱技術」
ってあるから、マッハ6越える極超音速めざしてるんやろう
滑空弾は弾道弾と同様に、速度=射程と考えてええやろうから、諸外国の極超音速滑空弾と同等の射程になるんかな？ >>390
その素材はターボファンエンジンにも転用可能かな？ ブロック1と2って段数まで違うって別物なんじゃないの
2が配備された暁には1は調達停止になるのか？ ブロック2が完成したらブロック1は勿体ないから竹島に打ち込むか 単段式の車載弾道ミサイルはどこの国もイスカンデルみたいな形してるが、
これが収斂進化ってやつ？ >>392 >>393
ブロック２がどれだけ別物（射程・威力・価格）かは >>389 みたくに実際になるかは分からんけども
実際に ＞３８９ の別物になるならそれこそ併用の意味あるとしか思えんけどな 弾頭以外の他の部分は共通だし、Block1/2って単に弾種が増えるだけでどっちも打てると思うよ。
コストはBlock1の方が安そうだし、Block2完成後のBlock1も廃れないと思う。 190903
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第23号 令和元年度 近距離誘導評価シミュレーションアルゴリズムの設計役務の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-023.pdf
>地対空誘導弾システム（近ＳＡＭの射程及び弾体規模）の知識・技術、近接低空領域に
>おける電波誘導弾、電波による目標観測及び射撃管制に関する知識・技術並びに官所有
>の評価シミュレーションプログラム（平成３１年１月）を用いて近距離誘導評価シミュレーション
>アルゴリズムの設計を行うために必要な知識・経験・業績・技術を有していること。
>予定納期 令和2年1月24日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所 ステルス戦闘機が1機100億円程度なのにミサイル1発40億ってすげぇなしかし 事前評価
ＡＳＭ－３（改）
⑷ 達成すべき目標
長射程化技術の確立
搭載母機の運用性を維持するとともに、開発期間、経費を縮減するため弾体規模を変更せず、
射程延伸に必要な機体の軽量化等を行うことで長射程化技術を確立する。
全長は変わらんらしい
流石にこれ以上の大型化は搭載に厳しいんだろな 軽量化ということはF-2にも4発搭載しやすくなるのかね？ 例のCFRPモータケースをASM-3に適用するのかな？
多分重量は据え置きで射程を延伸するんだろう 標的艦での試験で威力が大きかったから弾頭減らすとか？ 構造重量を削減してその分燃料を増やすのでは
戦闘機の場合、金属のドンガラだと構造重量比が35～40%程度でCFRPにすると0.85掛けくらいになると昔TFRおやびんが言ってたがミサイルだとどんなもんだろうな 最初からXASM-3は射程300㎞超くらいありました
でも近隣諸国への配慮(笑)で150㎞くらいに抑えました
情勢を見ながら徐々に射程を元に戻していくつもりでした
あっ何か近隣諸国への配慮とかしなくて良いぽいのでフルスペックで行きます
でもF-2のフルスぺASM-3運用改修はまだなんでもう少し待ってね
ってことなんじゃね
これなら弾いじらずに射程大幅増に矛盾は無い
そもそもASMPとサイズは同等なのに射程は半分っておかしいだろ ASMPの300kmってのはHi-Hi-Loでの数字で、ASM-3の150kmはLo-Hi-Loでの数字では
ASM-3改はLo-Hi-Loで200km以上を目指すんでないの ラムジェットが同サイズで射程伸ばせる要素って何だろ
燃料搭載量だけじゃないだろ >>408
推進剤を除いた部分の軽量化かな
ツィオルコフスキーの公式に照らせばエンジンの性能や燃料の搭載量が同じでも
構造重量が軽くなればそれだけでトータルの推進能力がUPする
一番効くのは燃料の比推力の向上だけど、こっちはほぼエンジンと推進剤の種類で決まる
定数みたいなものだから劇的に上げるのはまず無理だと思う >>408
ラムジェットじゃないけど、最近のAMRAAMが射程を伸ばした理由の大半は
ソフトウェアのアップデートで経済的な中間経路を選択できるようになったから。
ハードが同じでも、最短距離を飛行するのと最小エネルギー経路を飛行する
のとでは射程は大きく変わる。弾道ミサイルのディプレストとミニマムエナジー
経路の違いみたいなもんか？
当然、射程を伸ばすには位置エネルギーを稼ぐのに余計な経路を飛ばないと
いけないので着弾が遅れる事になるから、無暗に選ぶわけにはいかない。
頭が良くないと逆にマイナスになるから、頭のいいソフトウェアを開発できた
って事だろ。
弾道ミサイルと違って相互の位置関係もグイグイ変わるから変数が膨大になり、
途轍もない処理能力が必要になる。 予め組み込まれた長射程プログラム解禁するだけならここまで開発長引かないよな ASM-3改は、敵艦艇の今後配備される対空火器の射程外から
攻撃可能にするようだけど。
中韓露の軍艦の現在及び、次世代の対空火器の射程てどれくらいよ？？？？？ >>412
>現在及び、次世代の対空火器
現在はS-300程度
露はS-400の艦載化、その次がS-500艦載化(地対空で射程400km)だろうね。
中はS-300程度のままかも。
SM-6相当より上にはならないはず >>413
海峡封鎖とA2ADが目的の陸発射SSMはともかく、ASM系は今後はそれら以上の射程が求められることになるね。
JSM、LRASMの導入もうなずけるな。 あんま長くしてもじゃあ陸から撃てば？ってなるからなぁ。大きくし過ぎると使い勝手が悪くなるし >>411
ただ長射程を目指すと着弾が遅くなる＝危険が増すので、時々刻々と変化する状況に合わせて
最適な経路を選ぶ、お利口なプログラムの開発に時間が掛かってるのでは？ >>410
スタンダードがSM-1からSM-2になって射程が倍増したようなもんか
国産AAMもそろそろAAM-4Bの射程じゃ厳しいんじゃないかって気がするが、
BVR用のAAMについては研究開発やってんだっけ？ >>421
>BVR用のAAMについては研究開発やってんだっけ？
JNAAM でググルこと。22年度に試射の予定 >>422
あーJNAAMのこと忘れてた
ミーティアの弾体に日本のアクティブレーダーシーカー組み合わせた奴だよね
日英共同だから国産フィルターから完全に抜け落ちてたわw >>423
ミーティアの推進系技術が欲しいというより
F-35へのインテグレーションの可能性を考えると
パート1国であるメシマズ国の発言力に賭ける他無いんだよな。 世界各国どこの単段式の車載弾道ミサイルも、イスカンデルみたいな形してるのも、
コンピュータシミュレーションが普及して、
コンピュータシミュレーションで形状を最適化すれば、どこも同じような形になるからでしょう
外形が似てるのは、単なる収斂進化だとおもうよ
ちょっとずつ条件を変えたモデルを１０００個作って全部シミュレーションとか、
そんなのもすぐできるしね
仮に日本が単段式車載弾道ミサイル作っても似たような形になってパクリだとかいわれるんだろうな >>426
きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ / そりゃ反撃しない的を狙って発射したら当たるのはあたり前だろ
必要な性能は中国の複数の最新鋭防空艦によって護衛された艦隊に対して有効かどうか
しかもただ当てるだけじゃなく、確実にミッションキルできる重要区画に当たるかどうか その通りだが気がはやいって
XASM-3は型番通り開発中で
正常に飛翔して命中するところが公開されたの自体今回が初なんだから 動画見たけどハープーンみたいに船体じゃなくて艦橋部に当たってるよね
超音速だから海面飛翔が難しいからなのか艦橋を狙い撃ちする機能があるからなのか
たしか開発要綱に「敵艦の主要部を潰す」みたいなこと書いてあったと思うけど ところでこんな思わせ振りなタイミングで実弾試験動画を公開するってことは
当然ASM-3は補正予算的なヤツで調達するんだよなぁ？
ASM-3(改)の政策評価書にもASM-3(無印)と整備機材を共用するって書いてあるしなぁ？
https://i.imgur.com/gbVQLD1.jpg >>430
>>431
ちゃうちゃう、甲板のあらゆる開口部やハッチを突き破って爆炎が吹き出してるんだよ
この映像は軍研201818年8月号に出てた画像のもとの映像だろうな
軍研によれば信管は正常に作動して艦内で起爆したそうだ
ところで飛行甲板に建てられたごつい櫓があるがこれが誘導電波源かな https://twitter.com/toma_san/status/1171004517577412609?s=20
これが試験後の写真みたい
軍研によれば実弾は2発使用したようだがほとんど同じところに命中してるな
映像でも反対弦側にまで噴煙が出てたがやはり写真で見ても反対側にまで穴が開いてるようだ
それにしてもあれだけ派手に爆炎が上がっていながら上構はそんな焦げてもいないし綺麗すぎない？
APFSDS食らった戦車みたいなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コンクリートで補強してる上に可燃物やら全部取っ払ってるからでは？ >>433
弾頭なりの爆発でしょ
NSMの着弾映像の方が爆煙大きいし >>431
船体に当たってるように見えるが？
船体左側の薄黄色の煙(突入時の噴射炎？)の位置が低いし、その反対側から
上部の爆炎が広がる前に薄い炎と薄い煙が飛び出してる。
海面に飛散した破片の分布から見ても、左奥から右手前に向けて低い位置で
何かがブチ抜いてるように見えるわ。 >>434
被害確認するのに、試験ごとに塗装塗り直してるんじゃね？ >>431
> 動画見たけどハープーンみたいに船体じゃなくて艦橋部に当たってるよね
・・・
> たしか開発要綱に「敵艦の主要部を潰す」みたいなこと書いてあったと思うけど
でも今の軍艦って戦闘時に幹部が詰める場所は外部から直撃で狙える艦橋なの？
そうじゃなくて艦内で防御された区画にあるCDCじゃないの？
操艦だって艦内に操艦ルーム儲ければ艦橋で行う必要はないわけで 飛行甲板にエアコン室外機あったけど、標的艦に人を常駐させて長時間やる仕事って何だったんだ？ 各所にカメラとかテレメータとか仕掛けていたんでない?
脱出直前にはすべて正常なことを確認するとか 当然、脱出前には仮設オフィスは撤去したんだろうね。
もちろん新品のエアコンも。 人間もそうだが測定機材が熱に弱いとかかも
真夏じゃなかったっけ >>439
敵艦の主要部とは幹部ではなくレーダーかと思われ >>439
>>444
だからASM-3は防空艦のCIC破壊用だと何度言えばｗ
今回の実験後を見れば艦橋は無傷だっただろ
「一発で敵艦艇の主要機能を喪失」を達成できたとのことだし終末誘導と信管、弾頭は問題ないんだろ
むしろ問題は開発に時間がかかってる間に陳腐化した射程であって・・・
まあ改が決まったんだし今後に期待だな >>445
陳腐化でなく周辺国への配慮だろなあ、巡航ミサイル扱いになると面倒だったしな 周辺国への配慮という謎思想
お陰で今世代の安全保障が脅かせれている >>448
するみたいだな、恐らくだがF-2の退役早い組にはASM-3でF-3との交換が遅くなる組はASM-3改になるんだろ >>449
F-3に搭載するとしてウェポンベイ内装は狙ってくるのだろうか？ ・ASM-3ER搭載のアビオ改修が大変
・量産までの戦力の空白をなくしたい
どっちかかな
そのうち旧式ASM-3はもて余しそうだけどね ASM-3改が実戦配備されるまでASM-2が主力？というのも心もとないのでは 純粋に重いからだろうな。
日本はF-15じゃなくF-15E導入してれば
ASM-3の導入は結構容易だったろうに Eの輸出は90年代も半ばからだし日本は爆撃機に用はないんだわ >455
航空戦で効果的なのは、敵基地攻撃。
対艦攻撃も一番効果的なのは軍港攻撃だぜ。 敵空港、港湾攻撃能力は高速滑空弾で何とかなりそうな気がする >>456
デュランダル欲しいよね
とは言っても、航空基地は破壊されても立ち直りも早いけど >>457
無理ではない。
F/A-18をF-18として導入候補に挙げたぐらいだからな。
「あくまで現保有機の改良型」で貫き通せば、むしろF/A-18よりハードルは低い。
ただ、その場合、FSX枠なので邀撃機運用と言い張るカードは使えないし、
F-15Jとセットの飛行停止リスクも抱える事になるし、何より国産を諦めなければならなかったから、
どちらにせよF-2には劣る選択肢であったのは確か。 今買える戦闘機はもれなくマルチロール機だから
気にする必要無いだろ。 >>460
当時は対艦攻撃用だと言い張らないと無理。 最近の若い奴はF-4EJから爆撃装置が外された話とか知らんのかな
F-15EにしてもF/A-18にしてもJが付いたら隣国配慮バージョンに改造されたに決まってるやん F-4採用まで時をさかのぼっても仕方ないだろ。
FSX選定時の話なら今となってはF-15ベースが正解だったように思える。 何が仕方ないんだろうね？
F-4採用時とFS‐Xの時とで何か政治的な変化があったとは思えないけど >>451 結論ってまだF-3の大きさがまだ決まってないのに勝手に結論言って >>463 >>465
FSX決定の頃にはとっくに爆撃コンピュータも封印した空中給油口も復旧済みだっただろ。
その数年後には空中給油機まで導入してる。 >>466
Su57もビックリの大型攻撃機になるなら
可能性はあるが。 河野談話や村山談話を出してた時期に敵基地攻撃能力なんて持てる訳ない
なんてことはちょっと考えれば分かりそうなモンだけどねぇ・・・ 韓国のF-15K＋Taurus KEPD 350の組み合わせは日本にとってめちゃめちゃ脅威なのに、
問題にする人いないよね >>470
やめとけ、人間は「今」の基準でしかものを判断できない >>468
DSEIのMBDAが展示した長距離巡航ミサイル
中型超音速ステルス 大型亜音速ステルス がありテンペスト搭載予定
動画見る限りそこまで大きい感じではない（ただテンペストが実際のその大きさかは未だ不明？）
タウルスやスカルプEGも全長 5.2m 程でほぼASM-3程度の大きさ
今から開発する機体でウェポンベイに格納出来ないとは思えない
吊り下げステルスベイもあり得るかもだけども ウェポンベイ搭載だろう >>469
>>470
公明に地対地を潰されたの、まだ15年程度昔でしかないんだよね・・・ 韓国 新兵器提案書が出されてそこに 空対地弾道ミサイルとあるらしい
所謂 韓国版Kh-47M2キンジャールやんけ
玄武２改良はイスカンデルクリソツな訳だから マジであり得るかもな
まあ今の文政権なら対日用にゴーサインだしそうだな
韓国対地ミサイルをガンガン開発してるからな 開発値は想像以上にある 真面目な話、絶対零度以上に爆薬を温めてあげると電子励起爆薬になるよ。
摂氏20度とかまで加熱したら、熱エネルギーによって電子の軌道が外側に移る＝励起されるから
基底状態に比べて凄まじいエネルギーを内包してる事になる。
電子を励起させるエネルギーってのは凄まじく、蛍光塗料なんかはこの原理を利用して
励起した電子が基底状態に戻る時に放出するエネルギーでほんのり光ったりするくらいだ。 >>469
「出来る」のと「する」のとでは全く意味が違う。
F/A-18C・DもF-15Eも同じ条件。
何度言われれば分かるんだ？ >>471
キムチイーグルは日中を対地爆撃出来ないようアメに細工されてる。(有視界攻撃なら可能。)
やるなら他の母機が要るな。 >>480
お前こそ何度言えば分かるんだよ
贖罪サヨク全盛期の90年代に敵基地攻撃なんて無理だろ
それ以前に導入されなかった装備を根拠にすんなよ
候補に挙がった＝導入可能なら
原潜も核爆弾も持てることになるだろうが >>482
言われてもいない事を勝手に創作して一人相撲してるなよ。見苦しい。 これだな
公明党の圧力で地対地ミサイル開発見送り 防衛庁 2004/12/07(火)
ttps://2ch.live/cache/view/news/1102417590
>長射程誘導弾研究盛り込みを断念 次期防で政府
>政府は７日、来年度から５年間の防衛力の整備目標を定めた「中期防衛力整備計画」（次期防）に、
>対地攻撃用の長射程精密誘導弾（ミサイル）の研究を盛り込むことを見送る方針を決めた。
>次期防の概要案に明記していたが、敵国の基地を攻撃する能力を持つことにつながりかねないため、
>公明党などから「重要な問題なのに、与党への提示が唐突だ」などの反対論が出され、断念した。
>一方、概要案には、敵基地攻撃の際には欠かせない、相手の防空レーダーを無力化するための電子妨害装置
>の開発も盛り込まれているが、これについては公明党から強い異論は出ておらず、次期防に盛られる見通しだ。 昔は空自がJDAMを装備しただけでわくわくしたもんじゃ >>483
横から失礼。
このやり取りから始まってる。
454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-uegj) sage 2019/09/11(水) 20:44:21.61 ID:OSy0nWrW0
純粋に重いからだろうな。
日本はF-15じゃなくF-15E導入してれば
ASM-3の導入は結構容易だったろうに
455 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-DNhZ) sage 2019/09/11(水) 23:29:14.15 ID:RbA1FQhXM
Eの輸出は90年代も半ばからだし日本は爆撃機に用はないんだわ
456 名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 064f-/L0f) sage 2019/09/12(木) 10:50:04.31 ID:pEozHsiU6
>455
航空戦で効果的なのは、敵基地攻撃。
対艦攻撃も一番効果的なのは軍港攻撃だぜ。
457 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-TGLt) sage 2019/09/12(木) 10:52:11.55 ID:6HNIr9bGr
>>456
90年代の政治状況でそれは無理。 >>486
後の方になると対地攻撃の可否とF-15E導入の可否をごっちゃにされてたからね。 90年代初頭に戦闘爆撃機の導入なんて無理だし
実際に導入なんてされなかったワケだが
ID:Coy2U9je0君は何が不満なんだろうね？
「F‐18が候補に挙がったんだからF-15Eの導入は問題無い！」って発想も意味不明
導入を検討することと実際に導入することが同義だとでも思ってんのかな？ ほーら、この調子だ。
爆装しようと思えば出来る仕様なのと実際に対地攻撃するのとでは全く次元の違う話なのに、
彼の中では一体不可分になっている模様。 ＞爆装しようと思えば出来る仕様なのと実際に対地攻撃するのとでは全く次元の違う話なのに
それがねぇ、昔はそれを同じだと考えてた人がたくさん居たんですよ
>>472氏も言っているが過去を『今』の感覚で語っても真実は見えてこないよ？ 厳密に言うとレーザー誘導爆弾による精密誘導兵器の規制だろう
当時の巡航ミサイルはALCMみたいな爆撃機に搭載するのが常識だし 90年代って、こんな雰囲気だよね？
空自「俺らの仕事は防空と対艦攻撃。対地攻撃？手が空いてたらね。」
→爆弾は無誘導爆弾か対艦誘導爆弾(GCS-1)のみ
陸自「近接航空支援？上空援護？敵が上陸する頃には空自は全滅してるさ。」
→空自機を誘導する前線航空統制員の整備なし。自前の対戦車ヘリやSAM重視。
自民党内左派と野党とマスコミ「敵の基地を攻撃するだって？失言だ！発言した大臣or議員は辞任しろ！」 あの土井たか子がマドンナ旋風(笑)でブイブイいわせてた時に
アメリカの最新鋭戦闘爆撃機を導入出来るんなら誰も苦労しなかったんだよなぁ・・・ >>484
２００４年どころか０９年までの自民党政権時代はみんな大抵「なお公明党の圧力により断念」
みたいなのが定型文のオチだった。
民主党政権は言うまでもないが。
これまでをキャンセルされなきゃ御の字っていう >>492
ネットが普及したゼロ年代すらそんなもんよ？
小泉政権末期だったか第一次安倍政権の時点で
ＮＹＴあたりと一緒になって「先制攻撃だ！軍国主義の復活だー！」とやっていた
当時すでにありえないとされていた拉致は認めていて、核開発も進めてたのに
その時点で中国の軍拡を言っても「酷使様乙！」くらいの話だった（当時から予算額は凄かったし伸びも毎年１０％を軽く超えていた）
ＡＳＭ－３も財務省の削減圧力のせいもあるけど何年も後退させられたわけで
「冷戦終了したのにこんなもん使う必要なんてない！」みたいな。 中韓北の台頭と民主党の大暴走と東日本大震災が重なった2010年前後からかな、何か色々変わったのは… >>496
民主党政権という実験が豪快に失敗したからだよ。>何か色々変わった
これで左巻きは壊滅した。
そして、今後はその支持層たる団塊が消えていくのでさらに衰退する。 >>494
空対地誘導弾要素技術に関する調査研究(2010年08月30日公示)
ttps://www.njss.info/offers/view/593245/
官僚のいいなりの民主はちょろいｗｗ >>498
いずも型の予算を(計画そのままで)通したりF-XにF-35を選定したりと、民主党政権には感謝している。
何より、たった三年で無能っぷりをこれでもかと見せつけてくれたこと。
これで左巻きが壊滅した。
これがなければ、巡航ミサイルだの空母だのは夢のまた夢だったろう。 >>495
>>499
私的まとめ F-35B狂想曲
〝FNNの自衛隊導入検討ニュースから防衛省公式否定に至るまで〟2013-07-13
ttps://togetter.com/li/533462
この連中はメンタル強いな！ >>490
単に君がF-4EJ導入時で頭の中が止まってるんだろう。
F-4がマルチロール寄りとは言え攻撃機と戦闘機がハッキリ区別されていた時代だからな。
>>499
野田内閣の動的防衛力整備とか安倍政権にスムーズにスイッチしてるからな。
ルーピーも辺野古迷走で血迷ったが結局辺野古に決め直した挙句、
あくまで辺野古反対を貫いたみずぽを更迭したからな。(枝野も賛成。岡田は強硬に推進。)
そもそも、アドバイザーが自民党にも助言してる小川和久だから定石から外れた駒は打ってない。(辺野古迷走劇のみ助言無視。) FSX(F-2)の選定当時も相当な昔だと思うけどなあ なお、石原慎太郎はF-2がF/A-18ベースじゃないのは
「日本に空母を持たせないためのアメリカの陰謀」と言い張ってたが、
他のツッコミ所はさて置き奴はレガホの足の短さを分かって言ってたのだろうか？ >>503
そんなことまで知らないし興味もないかと。
もっとも、F/A-18ベースになってたら航続距離改善を図ることになってただろうね。 >>503
レガホーの改善がスパホーだろ？
その結果騒音増えたが
ただし、艦載機としては世界でもっとも優秀で、F-35C不要ぐらいだからな完成してないし 80年代後半～90年代初頭は特亜発の反日自虐史観宣伝にドライブが掛かった時期だから
日本の防衛に関する政治環境はF-4導入時よりもむしろ悪化してたって事すら知らないのか(呆) 90年代は間違いなく日本の暗黒時代やったね。当時はガキだったけどマスコミが日本人をまるで悪魔の民族の如く叩いてたのが印象に残ってる。 >>501
君が、ではなく、当時そういう人たちがいっぱいいたってこと
区別つく人なんて一般にはそういなかった
ま、昔の話だ >>506
要するに日本の繁栄の絶頂期が気に食わなくて衰退期の今が最高だと >>507
俺もガキだったから、朝日新聞なんかのマスコミのいうことを真に受けてたわ。
「日本は併合時代に韓国に良いこともした」と発言した大臣が辞任に追い込まれたときは当然だと思ったし、
中国や韓国に謝罪しない日本は酷い国なんだと思ってた。
戦争責任があるから天皇制は廃止するべきだと思ってた。
小学校の学級文庫には、憲法9条をごり押しする本が置いてあった。
P-3Cは4機程度あれば全国をカバーできるのに、それを何十機も買うのは恐ろしいことだと書いてあったり、9条を廃止した日本が世界を敵に戦争を始めて小学生に特攻させると漫画が掲載されてた。
今からは考えられないよ。 >>509
そういう内容の話じゃないだろ、時代の話と、当時のイフを元になんやかんや言っても意味ないよねって話だ
本当にちょっと連続した内容は認識できないんだな・・・ >>510
小学校の学級文庫の学研「4年の学習」中に平気で「まいっちんぐマチコ先生」のエロシーンが入ってた時代でもあるな。
現代だとキチガイフェミ発狂案件間違い無しだろ。 >500 第四次F-Xですったもんだ＾２を繰り返した挙句、F-35に決まったのが２０１１・１２か。
2013年7月だと２２DDHがだいたい姿を現して（命名は8月）、どうすんのよ250mの甲板持つフネとか、って言われてて、
F-35Bも原理的には飛べるよね、とか妄想茸MAXだった頃合いかな。 >513
22DDHにF-35Bは確信犯でしょ。
第一次安倍内閣時代(2006-2007)には決まっていたとしても驚かない、と言うか防衛政策を大きく変えたのはそのタイミングだったはず。 >>513
サイドエレベータに変えたり(波浪を被るのでヘリだけならインの方がいい)甲板長をワスプ級の揃えてきたり、あからさまだったけどね。
>>515
開試始まればわりとすぐだからね。 F-35Bを買う、と断言されるまでは、甲板熱持つのか、人員足りるのか？、金持つのか。とかまぁ。全部腹括ったって事ですが。
人員については、FFMがあめ型に匹敵する能力(対潜はまぁ)を持たせたので無理やりやりくりをつける感じにはなったのかな。
スキージャンプについては、個人的には「イラネ」ですが。ヘリ甲板が1個所潰れるので。 >>515
各国 中国とかね特に のミサイルの射程が伸びたし今後も伸びるでしょうね
ミサイルの大型肥大化は避けられんじゃろね
ASM-3改は大型化ではなく軽量化で対処するけども それも何処まで対応できるか
ASM-3改は開発するけど案外見限って 島嶼対艦って奴に完全に移行する可能性も無くは無いんじゃ？ >>519
見限るんじゃなく、後ろ倒しだな。
長射程化の目処もついてるとなると、令和2年度予算はF35BとKC46、UH60Jの調達入ってるから、
早期のF2のASM3対応改修までは予算編成上の都合で見送られても仕方がない。 >>519
ステルス性は高いけど亜音速の弾(JSM、JASSM/LRASM)とステルス性は低いけど超音速の弾(ASM-3改)の二本立てを狙うので見限りはしないかと。
なお、島嶼対鑑は要素研試であり前者の後継を今から研究しときましょ、というだけでまだ先。 >>522
CM映像の時点で明らかに着弾の瞬間はカットされてたで
見てないけど本放送もなんやな >>523
本放送もカットや、いきなり炎が広がってる。
まぁ突入時の速度は機密やろな。 正直あそこまで公開した時点で、今までの自衛隊考えたら大したもんだって。
発射高度も加速後の速度もなるべく見せないように相当気は使っていたけど。 韓国 KEPD-350K-2の韓国バージョンが開発された ってあるけど
韓国の対地ミサイルのバージョンの豊富さは羨ましいな そこまでしても、北が本気になったらヤバい、ってだけなんだけど、海の向こうときゃっきゃしている場合じゃないのにねー 射程500kmの空対地ミサイル、さてどこに何発打ちたいのか？
相手の地対空ミサイルでの反撃無いなら、JDAM落とす方が、1回の出撃で8倍ぐらいの量で費用も1/10、つまり100倍くらい費用対効果が高い気がする。 >>528
＞相手の地対空ミサイルでの反撃無いなら
これってSEADで防空網潰さない限りあり得ないんじゃないの？
スタンドオフミサイルを使わなきゃならないような状況じゃ無意味な仮定だと思うけど >>529
>これってSEADで防空網潰さ
確かに、北でも結構な対空網らしいので、やっぱり正攻法ですか
1) 対地巡航ミサイルでレーダーサイト・防空指揮拠点・空軍基地
2) SEADしつつ対空ミサイル部隊を端の方から順に潰す
3) 大丈夫そうならJDAMで爆撃 F-35Aは2000lbJDAMを2発内装できるので（B型は1000lb×2）
中国は知らんが北朝鮮程度ならSEADやらないでも爆撃できそう おいおいＡＳＭ3だが化け物じみてるな。射程400以上でマッハ3とか。どうせ日本の事だから
実際のカタログスペックはこれの一割以上マシなんだろ？ >>532
F-2が上昇限界一万七千まで上昇してレーダー限界が510キロなんで400キロ以上と言いながら500キロ近くねらってるだろなあ >>532>>534みたいな汚客様はようつべの字幕動画でオナニーしててどうぞ >>537
その通りだな、ASM-3は海面すれすれを飛行して接近して撃つ形だったから射程延びないがASM-3改は高高度から撃って徐々に高度下げて水平線下を狙う飛行プロファイルになるだろから必然的に延びるわな Kh-32くらいデカければ射程1000kmも夢じゃないぞ
戦闘機に積めないがな けど、結局
与那国方面で射程500kmの国産地対艦誘導弾はどうしてるんだろうか？ >>540
>どうしてるんだろうか？
12式地対艦誘導弾（改）は、2022年度まで開発中。その後に配備では？ 同時に滑空弾も開発・配備。 2019/09/12論文集「海幹校戦略研究」第9巻第1号PDF版配布開始しました
領域横断作戦に必要な能力の発揮よる海上自衛隊と しての多次元統合防衛力構築について
中矢 潤
イ 領域横断作戦に係るスタンド・オフ防衛能力及び運用上の課題
こうした中、領域横断作戦に係るスタンド・オフ防衛能力の強化に関 し、30 大綱において明確にうたっているのは、
陸上自衛隊と航空自衛隊の能力強化である 43。
他方、海上自衛隊の領域横断作戦に係るスタンド・オフ防衛能力の強化は明確にされていない。
一方で、海上自衛隊におけるスタンド・オフ防衛能力の強化が、作戦上、極めて重要であることは明らかである。
例えば、我が国における離島奪回
に係る水陸両用作戦において、海上自衛隊の対地攻撃における火力 (の機能は、艦砲のみに依存しており、
十分な効果は見込めない 44。
また、離島奪回における水陸両用作戦は、陸・海・空の各戦力が同期を図り、精緻に実施する必要がある 45。
他方、着上陸時における航空機による対地支援攻撃は、柔軟かつ絶妙なタイミングでの実施が必須であるが、
航空機の運用は気象条件、航空優勢等の影響を受け、
状況によっては実施できない可能性もあることから、こうした条件に左右されにくい海ドメインからのスタンド・オフ防衛能力の強化が必須である。
イ 水上ドメインからのスタンド・オフ防衛能力の発揮
「島嶼部に対する攻撃への対応」として、水陸両用作戦における対地攻撃の際、
艦艇が目標に対する攻撃可能圏内に存在すれば、天候等に左右されないため、機動攻撃が可能となる66。
また、艦艇部隊は洋上において機動しつつ長期滞在することが可能であり、そのプレゼンスだけでも相手の侵攻の意図を挫くことが期待できる。
そのような観点から、艦艇部隊に領域横断作戦に係るスタンド・オフ能力として
トマホークミサイル等の長射程対地攻撃能力を持つことが効果的であると考える。 >>534
単位すらロクに書けない汚客様はお帰り下さいって話ね^^
>>538
大体飛行プロファイル自体運用毎に設定変える上に、わざわざ高い所飛んで発見されやすくしてくれてる段階でミッションキル率上がるだろヴォケが
発射動画よろしく低高度でローンチして射程伸ばせねば意味無えんだよと >>543
単位
計量の基準に用いられる単位量を指示する語。たとえば身長 165cmとは身長が単位量 1cmの 165倍の長さであることを意味し，cmを単位という。単位はある量を数値で表わすための比較の基準である。
単位でなく数字表記だね、17000フィートだとそもそも見通しで見えんだろ普通に、F-2の高度限界は17000mとされてるし 1万7千にフィートもメートルも書いてないので、「単位すらロクに書けない」であってるで 辞書を引用しさえすれば反論になると思ってるのか？
単位くらい最初からちゃんと書けよｗ 航空新聞社WING 2019.09.18
防衛装備庁、プロジェクト管理対象品目を追加
高速滑空弾を重点対象装備品に、他3品目を準重点に
防衛装備庁はこのほど、
8月30日付で新たにプロジェクト管理重点対象装備品等で1品目、準重点管理装備品で3品目を追加したことを明らかにした。
今年度初度契約が予定されているもので、いずれも取得の方針では原則として、国内で実施するものとしている。
プロジェクト管理重点対象装備品等としたのは島嶼防衛用高速滑空弾で、取得戦略計画を策定した。
また、準重点管理対象装備品等としたのは、島嶼防衛用新対艦誘導弾、長期運用型無人水中航走体（UUV）、極超音速誘導弾の3品目で、
取得計画を策定した。 島嶼防衛用じゃなくて、策源地攻撃用と書けるようになって欲しいな ASM-3改、12式SSM改、ハープーンⅡ、JASSM-ER、LRASM、JSM、新滑空弾
ここ10年足らずで攻撃用途のミサイルも一気に増えた
けどこうしてみると国産はステルスが弱いな F-35Bのウェポンベイに入る対艦ミサイルの開発をイギリスと共同でやろうぜ
とか言い出したりしませんかね >>551
新対艦を忘れてますよ。少なくともアレはポンチ絵ではステルス性能をそれなりに考慮したような形状だった >>553
いずも練習艦で次世代艦で正規空母を目指すなら
ASM-3のスリム型でB型搭載可能モデルは作るべきだわ。 >>556
正規空母ならF-35C買った方が良いかもよ >>556
> いずも練習艦で次世代艦で正規空母を目指すなら
その「正規空母」って現代空母に対しては意味をきちんと定義されていない曖昧な言葉を使うなよ
君の言ってる「正規空母」ってCATOBAR空母だけなの？ STOBAR空母でも良いの？
> ASM-3のスリム型でB型搭載可能モデルは作るべきだわ。
正規空母を目指すならB型搭載可能モデルを云々って
君の言う正規空母とやらは艦のサイズさえ大きくて軽空母でなければSTOVL空母でも良いの？
CATOBARにせよSTOBARにせよ着艦拘束装置(AR)を持つ空母にB型積むなんて無駄もいいとこ 中華は黙ってるけどＡＳＭ3シリーズにとんでもなく脅威を感じてるだろうな。空母が港から出れないじゃん。
潜水艦のほうを充実させたほうがいいんじゃないのか中華。 >>558
着艦拘束装置はE-2Dホークアイ用だろ。
STOBAR型空母なら、E-2Dもビーストモードでフル爆装のF-35Bも発艦できるし、スチーム
カタパルトみたいに運用人員バカ喰いしない。
何より空自ですでにE-2D運用してるしF-35Bも導入決定している。あとは海空統合運用の
お題目の下でSTOBAR型空母を２隻ばかり建造するだけで良い。 >>471
＞韓国が90発の空対地巡航ミサイル「トーラス」をドイツに追加発注した。射程５００kmのバンカーバスター。
＞すでに170発が2013年に発注されており、納品は2016後半から始まっている。それに追加で。
＞※５００kmという射程は韓国領空から北京までは届かないが上海には届き、山東半島などはまるまるカバーできる。
＞竹島の手前から発射しても若狭湾の原発建屋の燃料貯蔵プールを破壊して西日本を「フクシマ化」してしまえる。
＞隣のキチガイ国がこんな凶器を買い溜めているのに日本のＡＳＭが射程１００km台でいいわけないだろ。
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2017/02/#001768 500kg弾頭では原子炉の格納容器は破壊できないよ。有名な実験はF-4ファントムを時速数100kmで特攻させてノーダメージのやつね。
周囲の補機類へのダメージで炉の暴走はあるかなぁ。 >>561
どんなに高性能なASMを装備してもAGMは防げんし策源地攻撃にもならんぞ？ >>562
勘違いしてる人が多いけど有名な動画のやつ、バラストで水積んだだけの戦闘機のドンガラを原子炉建屋よりずっと分厚い約4mの壁にぶつけるだけの実験だからな？
あと他の巡航ミサイルならまだしも、韓国が持ってるタウルスは大口径のHEAT式先駆弾頭と全長の4割にもおよぶ長さ2m以上の巨大な貫通弾頭を持ってて数層のコンクリート壁を貫通して起爆することさえできるから、格納容器まで普通にやられると思うぞ
http://pds21.egloos.com/pds/201402/10/60/f0205060_52f8ba157866d.jpg
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/04/taurus_mephisto.jpg んでタウルスはGPSに依存しない画像式の地形照合と終末誘導が可能だから対妨害性も精度もふつうによい
仮に最新鋭のミサイルが原発に着弾したら絶対に無事では済まないよね、まあ韓国を含む諸外国により日本の原子炉が攻撃を受けるとは思えんけど 平時の奇襲ならともかく 戦時に大した数でも無い洋上の亜音速巡航ミサイルを落とせないようなら その方が問題だよ・・・別に相手の貫通力や誘導性能はどうでもいい 言うまでもなく巡航ミサイルが目標に到達可能かどうかは打撃作戦の状況次第だけど、その蓋然性は別として一部の人が言うほど原発は攻撃に対して強固じゃないよって話 >>564
ジェット燃料の代わりに水を充填しただけでドンガラではないぞ 190920
防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/jozoku31-023.pdf#page=3
1-1～1-3 哨戒機用新空対艦誘導弾の性能確認試験のための技術支援 関連 >>562
Taurus KEPD 350は貫通型弾頭を採用して、
コンクリート貫いたり、地下施設を破壊できるように作られてる
原発くらい余裕で破壊できる
しかも命中精度は1メートルクラス
ピンポイントで原発の致命的な部分を狙える
貫通モードを使うときは、着弾前にいったん上空に上昇し、落下のエネルギーを使って突入する
いまはミサイルの多くが貫通型弾頭採用してるので、そういったミサイルだと原発を容易に破壊できる >>562
格納容器を破壊出来なくても、原子炉に決定的なダメージは与えられる。
福島で学習してないのか？ 原発にミサイル発射した時点で日米安保発動を要請する事案だろ >>571
JASSMの弾頭ってBROACHだったったけ。
KEPD350とストームシャドウはそうだったと思うけど。
てか、今更タンデム弾頭で熱くなっている人は何なのだ。 >>563
そういう戦術的な話ではなく
「韓国ですら日本を攻撃出来るミサイルを続々と戦列に加えているのに
日本が隣国への配慮で国産ミサイルの射程を制限していることに何の意味があるのか？」
という政治的な話だと思われます
防衛省も実際にそういう配慮は止める方向に動いてますし >>576
まぁ、国内に厄介な勢力がいたからとしか言いようがないからね。
地対地潰されたのも21世紀になってからで割りと最近だし。 >>576
>国産ミサイルの射程を制限
こればかりは内閣府の方針の範囲でしか動けない。
6年前の前中期防では射程300kmが与党内の反対で断念だったので滑空弾の研究開発は大きな進歩だね。
その他のスタンドオフ兵器は「欲しいモノは全部買って良い」状態にまでなった。 そりゃまあ、小さな頃から「喧嘩は良くない。みんな仲良く」としか教え込まれれば
無条件で戦争反対とアウトプットする思考回路が作られるからな。
そういう静力はまだまだ多いし、比率として減る傾向には無い。
(少子化で絶対数は減ってるけど)
韓国が伊藤博文を暗殺したテロリストを英雄として祭り上げて、新型潜水艦の名前にも
してる事とか考えれば、韓国はとっくに日本を軍事的な敵に定めてるんだけど、平和な
日本人はその事を知らないし、知っても「そんなわけない」と拒絶するんだよな。
韓国の攻撃で日本人が何度も死なない限り、日韓友好は続くだろ。 >>575
ちがうよ、JASSMが積んでるのはWDU-42/Bっていう単弾頭
アメリカ製のスタンドオフ兵器でBROACH積んでるのはJSOWの方だね
あとKEPD350は>>564にあるような専用の「Mephisto」って貫通弾頭を胴体内を貫くようにして積んでるからBROACHじゃない 自国を占領する敵軍の最高司令官を遊撃して仕留めるのがテロとかｗ >>572
冷却系が健在なら１０００年に一度の大地震と津波にも原発は耐えられる
女川原発通りだ >>566
そこ一番重要なぶぶんだろ…
低空でシークラッターに紛れて飛ぶ巡航ミサイルを、日本のような敵に対して長い国で迎撃しきるのって
相当きついもんがあるぞ >>582
もしかして、彼らが言いたいのは冷却系を狙うって事かもしれない
あるいは制御室とか 打たれ強さで生き残るというのは色々難しいわな
どこかに生じたボトルネックがダメージを受ければアウトの可能性あるし
やはり抑止力としては徹底した迎撃体制と
攻撃した相手が大いに後悔するような報復手段の整備 >>583
海と空で完全に討ち漏らしておか自の異常に濃密なSAM陣地をもくぐり抜けるって無理ゲー過ぎるぞ。 >>583
これだけ洋上距離確保されてる国も多く無いよ・・・多くの国は地続きだから >>586,587
上空だとそれなりの距離届くレーダーでも、地球の丸みにさえぎられる低空では視程がな…
海と空でも打ちもらしは発生する前提で考えるほうが自然だとは思うぞ
それでも首都圏は多めにカバーされてはいるが、原発のある地方は…
せめて11式を各原発に置けないものかねえ 平時は・・・な
戦時ならE-2・P-1飛び回ってるの前提だろ 戦時でE-3飛び回ってて米軍が配備されてTHAADやパトリオットが配備されてて
航空兵力が空自の2倍いるサウジが同じ場所に2回攻撃受けてるけどな もうP-1にもAAM-4とか乗せられるようにしたほうが良くねえか
俺らが言ってもしょうがないけど やっぱJLENSみたいに長期間高高度に滞空して常時監視ができる
空中レーダープラットフォームが必要だな
JLENSはポシャったけど今回の事案でまた似たようなプランが出てくるかも それは洋上を数百キロ飛んで来た亜音速巡航ミサイルなの？ 今回やられたサウジの石油施設のうち、海に近いアブカイクでもイランから300kmくらいは離れてるな
間に広いペルシャ湾を挟んでるわけだ
もしイエメンからなら、だだっ広い砂漠を1000km渡ってきてることになる F-4を原子炉に見立てた分厚いコンクリートブロックに衝突させた試験は、厚さが10feet≒3m強なんだが、
日本の原発でそこまで厚いコンクリート隔壁を持ってる原子炉は無いから、日本としては意味が薄い試験。
そもそも福島第一では水素爆発程度で格納容器もぶっ飛んでた。これでは貫通爆弾に耐えられるわけがない。 >>596
実際の原子炉はコンクリ壁と鋼鉄製容器の空間装甲だからもっと固いで。 >>596
よくある例えだが、爆竹を手の甲で爆発させてもちょっと火傷するくらいだが握って爆発させると大変なことになる。
水素爆発はこの握って爆発と同じ。 一言だと、文科省と経産省は核融合炉実現にとっとと動け！ってことですね ITERですら3000秒継続が目標なんてレベルなので商用電源になるなんて相当先。
分裂炉の安全性向上が喫緊の課題。 >>568
質量はともかくとして燃えないのは良いのかと
思わなくもない。物によっては熱の影響受けそうだが。 >>574
要請しても決めるのは米議会だからな。
動いてくれるかどうかはその時に
なって見ないと分からん。 >>603
さっと動くだろ震災の時みたいに
まああの時は時の政権が止めたがな >>602
衝撃を調べるための試験なので燃えたら分からなくなる >>596
吹っ飛んだのは原子炉建屋であって格納容器は爆発では損傷してないぞ
それに建屋は外圧には強く作ってあるけど内圧には弱く作ってある(じゃないと内部で爆発が起こった場合に爆圧が格納容器などに集中する) 精油所への攻撃は非常に正確だったから
原発周辺の送電網や冷却ポンプを同じようにピンポイントに狙われるとキツイな
巡航ミサイルもどきといっても終末誘導は画像認識で正確に着弾するようだし 先端に画像シーカーがついていて、そこで認識するのでは マッチング対象の画像情報がなければ認識なんぞできない。 >>610
>マッチング対象の画像情報
3次元マップかな。日本はALOS衛星の頃から全世界2m精度の3次元デジタルマップを作成している。 >>610
2D画像から3Dデータを起こすソフトは一般用ですら10年も前から市販されてるくらいだからな。
製油所の写真が何枚かあれば突入用のデータは作れる。
もちろん写真には裏側は映らないけど、その場合は突入方向を絞ればいい話だし、必要なら
事前にドローンを飛ばして詳細データを取って来るだろ。 製油所の近くまで行かなくても遠巻きに何ヶ所から三角測量すれば狙うポイントの座標が分かる
後はGPSかロシア、中国のGPSもどきで現在位置を把握しながら飛ぶだけ >>609
>>611
>>614
そもそもとして、落とされたドローンの先端がIRドーム等の光学窓にはなってないので画像マッチングではないわな。
普通に慣性+GPSかと。 >>615
よしSM-3で撃ち落とそう！
GPSもどきを >>606
あのさあ、福島で、原発を攻撃するのは補機を壊してしてしまえば充分って、理解できなかったの？
ダーティボムとして使うって核攻撃と同じだし、
中韓だったもろに被害を受けるのは日本だしな >>618
こっちも報復するぞ？
先制攻撃以降は。
それに、 >>618
地下にある6機の補機を潰せばいいのはそのとおりだが津波でも召還するんか >>618
非常用発電機は地下だから原子炉本体より難しいぞ？
福島は津波だったからそれがマイナスに働いたけどな。 >>617
>よしSM-3で撃ち落とそう！
>GPSもどきを
高度6000km = 普通のGPS衛星(Navstar)
と静止衛星高度なので、SM-3程度のちゃちなオモチャでは攻撃不可能ですよ。
ICBMと言うか、衛星打ち上げ規模の専用攻撃システムが必要です。北斗で35衛星ぐらい有るので、40機ぐらい同時に打ち上げが必要で、要は・・
種子島宇宙センターの20倍規模の打ち上げ能力が必要です。静止衛星高度は普通は破壊できるまで12時間かかるので、それまでに反撃受けます。 GPSみたいな測位衛星や静止衛星軌道上の軍事通信衛星を撃ち落とすには、結局は打ち上げロケット並みの巨大なミサイルが必要なんだよなあ
米軍なんて撃ち落とされるより早く打ち上げる自信があるから有事の衛星破壊をそこまで警戒してないって話だし 衛星軌道を戦場にするのは止めて欲しいな。デブリが大量発生してしまう…。 >>627
宇宙に行けなくなるから大出力レーザー基地でデブリ焼き払って掃除しないといけなくなるだろなあ >>628
蒸発させても質量が消えてなくなる訳ではないからな
冷えれば同じ固有運動量を持ったダストが浮遊することに
量が多くなるとなかなか落下しない中軌道以上では下手すれば大きな塊よりたちが悪くなる プラネテスとか第六大陸みたいにデブリ回収ミッションをやらないといけなくなるかも知れない。
各国の宇宙軍や類似の組織の主要任務は軌道上のゴミ掃除になったりして。
宇宙条約みたいな曖昧なものではなく、衛星に対する攻撃や衛星からの対地攻撃は国際条約で明確に禁止した方が良いのでは… >>622
壊すのは非常用発電機でも良いし、海岸に露出してる取水口やポンプ、
建屋内で剥き出しの送水管やタービン系でもいい。 >>631
福島第２の津波被害状況を調べて見るといい。どんだけ広範囲を破壊する必要があるか。 311後はさらに電源車やら安全対策が追加されてるから、さらに難しくなっている。 まぁABWRの冷却系とか調べたらいろいろ幻想を語っていると…理解できる訳無いか。 >>632
福島第２の原子炉貫通は不幸な事故だったけど、あそこまで大規模な津波が必ずしも必要な
わけじゃないからな。じゃあどこまで？ と聞かれると答えられないけど。
時速200kmのダンプで轢けば人は死ぬけど、タダのミニバンで轢いたって人は死ぬ。みたいな？
>>633
それは自然災害を前提にした対策でしょ？
軍事目標にされた場合でも安全ですなんて話は聞いた事が無いな。
311後のあの大騒動の中で、地震・津波対策を隠れ蓑にして、ついでにミサイル攻撃
された場合の対策までキッチリ済ませていたなら、電力会社に対する認識を変えるわ。
>>634
その冷却系とやらは例えばタウルスをブチ込まれても破綻せんのか。もちろん他のでも良いけど、
知らなかったわ。強度で耐えるのは無理だろうから、数発喰らっても大丈夫なように複層化
してるのかね？ >>635
何でそんなに攻撃的なんか？
日本の原発壊したいマンかな せめてMDスレでやればいいのに 延々スレチで演説ぶってもなぁ スレチすまんかった。
福島第1と第2の区別もついておらんようだし、これで終わります。 軍事目標云々の話をするなら、
アメリカが黙っていないよ。
それ位は分かるだろ それこそ予防で韓国叩くんじゃないの？
百万位殺してもさ と言うか、震災での米国の行動力見てて(CBIRFの派遣など)
何でアメリカが部外者として生還するとか非というより
反現実的な妄想が出来るのかと。
極東の日ノ本と称する国の核施設の破壊は彼らの
西海岸地区に対してのテロと変わらんよ。 準天頂衛星みちびきの解説
http://www.ne.jp/asahi/nature/kuro/HGPS/principle_gps.htm
主にGPSの精度を解説しているがこんな気になる事も
リンク先の資料を読むとGPSと同じ周波数の電波で災害の情報などを受信できると書いてある
受信機をGPSと共通化できるのがメリット
> ③メッセージ機能
>災害時の放送や相互通信に利用する計画です。（資料）
>受信出来る機器はまだ販売されておりません。(2017年12月情報)
そしてこんな記述もある
>不明な信号 公共専用サービス
>資料にも記載されていないPRS_L6Rという政府専用？信号があります。（記載場所）
>PRS/L6R信号と説明されていますが、現時点ではネット上では一切公開されていません。（２０１９年１月３日）
GPS誘導もアリの国産の誘導弾は準天頂衛星みちびきからメッセージを受信し中間誘導できるという事か >>644
つまり誤差数センチ以内の精度で撃てるって事か 「みちびき」は、最短4秒間隔で災害関連メッセージを測位信号にのせて垂れ流す「災危通報」とかいうシステムを持ってるけど
多数の避難所に配られた小型端末と専用回線で通信して安否情報を収集する「Q-ANPI」ってシステムも持ってるから、実質通信衛星でもあるんだよね
まだ利用はされてないだろうけど、将来的には測位機能だけじゃなくてこの通信機能も防衛に利用されるかもしれんね てか情報開示によれば開発中の12式(改)は衛星経由のデータリンク・経路変更に対応するらしいし(これはXバンドを使うんだろうけど) 準天頂衛星は最初通信衛星として構想されていたが、そこら辺が今も生きていたのか
テレビとかの大容量通信は距離的に厳しくとも、限られた情報量なら測位と相乗り出来るのか…… みちびきとひまわりの組み合わせで
ＧＰＳが使えなくなったとしても高精度な位置情報を実現することは可能みたいだね。 しかし防衛省がIGSに期待することを止め、商用衛星の一層の活用や自前の衛星の検討に踏み切ったらしいのは何とも言えんな
将来的には超小型衛星のコンステレーション使って現代版レゲンダみたいなこともできるようになるのかもしれんけど、規模や手数で有利な敵が同じ事をし始めたときに対抗できるのかどうか
地上設置レーザーで互いの偵察衛星の目玉焼き合うことになるんだろうか >645
波長20cmぐらいなので、民生用でも普通に40-50cm精度は出るだろうし、ミサイル用途なら十分。 ネトウヨ曰く、シースキミングタイプのミサイルは全部ステルスミサイルらしい笑
https://m.youtube.com/watch?v=VcspYej5abs&;t=570s 韓国軍が運用する凄いタウルスで日本の原発なんてイチコロアピールしたのに ビビってくれないから 「ステルス」って単に難探知性能のことだから
低高度飛翔をするミサイルをステルスと呼ぶのは間違いじゃないぞ
ステルス形状だけがステルスじゃない XASM-3は完成時た時点ですでに時代遅れ
射程距離短すぎて敵防空能力の向上に対応できてなく、発射母機が危険
また、対艦ミサイルは複数同時攻撃で敵防空能力を飽和させるのが基本
一発で沈めたら理想だが、防空能力が向上してる中国にはそんなのは望めない
陸上発射SSMで、初期飛行は弾道、中間は超音速での滑空で飛距離伸ばして、
週末段階はシースキミングの超音速ミサイルが有望では？
もちろん、亜音速ミサイルもセットで運用して同時攻撃
数が重要なので、数十発の同時攻撃を継続的に行えるだけのランチャー・ミサイル数も必要
対艦ミサイルや魚雷積んだUUVを開発したほうがいい
有事には集中攻撃や工作員による妨害にさらされる既存の軍港に頼らず、
平時には陸上の地下トンネルとかに隠しておいて、有事には既存の軍港使わなくても、
そのへんの小さい堤防や漁港からでも
直接出撃できるようなタイプ 飽和攻撃必要ないほど迎撃率が低いならUAVから発射も有り 宝島社の本
なんかF-3E ストライク心神の機体を思い出した >>661
武装LCAC(OTOメララ76mmまたはハープーン)で南西諸島防衛！
とかもあったなあ。 アメリカでは今更になってソ連のようにB-1BとLRASMを使って飽和攻撃をしようとしてるのであった 日本が研究している空母を狙う極超音速誘導弾は航空機に乗せるなら哨戒機かねえ 島嶼防衛用の極超音速ミサイルは対艦モードはないわけ？ 対艦弾道ミサイルが原理として成立困難なのと同様、移動目標を捉えるシーカーも載せられないし
機体を精密に制御することもできない、それらが可能なように減速したら用意に迎撃されるってだけだろ >>669
極超音速用光波シーカーと電波画像シーカーを開発すると防衛装備庁は描いてる
https://i.imgur.com/WG9atFp.jpg 203mm自走榴弾砲が後継装備なしで退役と記載されているけど、実際には編成予定の2個高速滑空弾大隊の高速滑空弾が上位互換でカバーしてくれると思いたい
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/pdf/R01040201.pdf 高速滑空弾大隊はMLRSの後継枠になるんじゃねぇかなぁと思わなくもない というか、分隊で人力運用可能な迫撃砲とか直接射撃可能な戦車砲とかと違って、
取り回しが不便な大口径野砲は役割を終えて地対地誘導弾に移行していくのでは？ 高速滑空弾はミサイルなので砲弾の上位互換にはならない
ミサイルは高価だし全体重量に対する弾頭の重量が少ないから投射コストが極端に上がってしまう
別物と考えた方が良い
203mm自走榴弾砲の代わりを勤めるのは19式装輪自走155mm榴弾砲
車幅2.5mに抑えたので書類提出せずに公道を走れるのが大きい >>675
そもそも特科の火砲部隊が方面隊に集約されるから
師旅団特科部隊…FH70
方面特科…203HSｐ
↓
19式に統合
ってなるだけよね じゃあ、現代の艦船がSSMやSGMを使わず16インチ砲ぶっ放すのか？って話になってくる訳だね。
それをやろうとしたのがズムのやたら長い155mm砲弾だが。 「砲」だけど射程距離を延ばしたい
「砲」だけど着弾の精度を上げたい
というニーズに対してはM982エクスガリバー
羽付きでGPS誘導の155mm榴弾 推進系と誘導系搭載したらミサイルと区別付かなくなって、実際単価もそれに近くなって一度は断念したんだったね。
最近は安く作る目途が立ったとも聞くが。 >>677
砲弾 対 ミサイルのどちらが必要かなんて比較は意味ないよ
両方必要で使い分ける物
それから車両からの投射の話に対し艦からの投射の話を持ち出すのは反則だ
艦は被弾すれば艦丸ごと戦闘力を失うから遠距離からの発射を重視する
艦よりも残存性が高い車両とは違う 兵員や車両を上陸させる前の強襲揚陸艦を地対艦誘導弾で沈めたり航行不能にするのはミサイルでもとてもコスパの良い方法
上陸してしまった兵員や車両をミサイルで狙うのはコスパが悪い
日本はオスロ条約に署名してしまったのでクラスター弾を使えなくなってしまった >>672
正直、退役させるべきだろって思う
中途半端な203mmじゃね・・
155mmだったら汎用性や経験の応用など対応可能だが203mmはな・・・
>>666
B-52は本当の意味で完成された戦略爆撃機なんだなと実感
>>681
次世代兵器でクラスターに近い性能のあったよ。 >>677
ズムウォルトは対地対空対潜防空を全てやろうとしたけど失敗しただけで
砲撃メインでミサイルを使わないというコンセプトではないでしょ ズムウェルトは簡単な話
万能な誘導砲弾を量産化で安くするはずが
艦そのものが計画されてた３０隻から３隻だったかに大幅に縮小されて
砲弾が日本円で億単位になったため、量産化効果得られず失敗に終わった。
今、エクスカリバーN5って既存の5インチ砲向けの長射程誘導砲弾の開発進んでて
それが配備されればズムウェルトのAGSはとりあえず不要になる。 203㎜は、方面特科隊にある程度の人海を提供する言い方便、と思っていたけど、北海道にしか残っていない今はまぁ。
アレで10秒に1発くらい継続射撃できたなら、砲弾一つの破壊力は155㎜の3倍弱あった筈だから使い道もあったと思うけど、頑張って30秒に1発だからねー
でもロケットアシストの誘導砲弾203㎜を1個中隊５輌で一斉射撃とか、破壊力と砲弾コストは悪くなかっただろうに、と死んだ子の年を数える真似はしておきますｗ エクスカリバーが有能過ぎて
GMLRSが正直いらん子になりつつある。 >>671
あ、それ白書かな？まだ見てなかったわ、なんか凄そうだな
やはり島嶼防衛用高速滑空弾と極超音速誘導弾の両建てなんだな
しかし電波画像に加えて光波も・・・だと！？
XAM-3は熱とコスト問題でIIR誘導外したんだったよな
あと対空母用徹甲弾兼バンカーバスターは極超音速誘導弾に組み込まれるってことか
対地用途に兼用するためにも画像誘導が必要なのかな それにしても自民国防部会の弾道ミサイル、対艦弾道ミサイル保有論ってネタ扱いされてたはずなのにｗ
現実では一足飛びに滑空弾が具体化してるってのが感慨深い
「弾道ミサイル」にはアレルギーが有るはずなのにそれの次世代版兵器である「滑空弾」がこんなにすんなり容認されるなんて
公明党はなにしてるんだろ？弾道弾を迎撃困難化するために滑空弾の開発に米露がしのぎを削ってるのを知らないのかね？ 重量4t程度で中型ヘリやオスプレイで吊り下げて運べるM777 155mm榴弾砲から命中精度が高く最大射程40kmもありミサイルより安いエクスカリバー砲弾を撃てる
優秀すぎやわ >>680
あらゆる砲をひっくるめて「砲はゼロになる」なんて話は誰もしてないから、その指摘は失当かつ無意味。
規模や用途やその他仕様によりけり。
取り回しのいい155mm砲は先進自走砲として存在してるだろ？
昔はアトミックキャノンまであったんだぜ？
>>681
「クラスター弾」は使えるよ。
「クラスター爆弾」がダメなだけ。
だから、硬質の金属子弾が散弾状に飛び散る弾薬が新規開発されてたはず。
>>682
そうそう。
そういう事が言いたかったんです。
簡潔にまとめてくれて有難いです。 >>683
100かゼロかの話ではなくトマホークがクソ高いのでAGS作ったけど、
量産計画破綻のあおりで砲弾の単価がハネ上がり、
AGSライトをバークに装備させようかとも思ったけど、
結局、「大して安くもない制約のあるミサイル」でしかなかったという話になってポシャった。
既存の5インチ砲には5インチ砲なりの「守備範囲」・「ニーズ」があったという話。 >>690
高速滑空弾は203mm自走榴弾砲の後継ではないという話を書いたら何故か艦艇の話にすり替えてこんな難癖つけておいて何を言っているの？
キミはどこで話がズレたのか自覚ないの？
このスレの「じゃぁ」という所だぞ
677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf33-ayr/) sage 2019/09/28(土) 08:38:57.47 ID:+iho+WGT0
じゃあ、現代の艦船がSSMやSGMを使わず16インチ砲ぶっ放すのか？って話になってくる訳だね。
それをやろうとしたのがズムのやたら長い155mm砲弾だが。 >>688
支持基盤の中でも特に防衛力整備にアレルギーを持ってる集団の軍事知識が、せいぜい弾道ミサイルで止まってるんじゃないかな。
テレビで反滑空弾キャンペーンを始めたら食いついてくると思う。 船から誘導砲弾飛ばして敵艦を狙うのは現状では、敵戦闘艦を無効化した後、
残りのザコを掃討みたいな使いかたはできても、
敵戦闘艦と戦うには現状射程距離が短すぎてダメだな
対艦誘導砲弾なら、むしろ陸上において防衛戦で敵艦接近阻止みたいな用途じゃないの？
あと、GPS誘導砲弾なら陸用で実用化されてるが、
イメージセンサーやら赤外線センサーを砲弾につけれるか(光学系が射出の衝撃に耐えられるか)っていう問題がある
GPS誘導なら移動目標にあてるのは難しい
衛星やUAV等で中間/終末誘導しないと >>694
将来に電磁砲が完成したら射程300キロとかなるだろからその頃にはできるだろ
あとセンサーに関しては>>671で極超音速でも使えるシーカー作るとか言ってるからそれの派生で作られるんでね？ >>695
>極超音速でも使えるシーカー
砲の場合は発射衝撃が・・ 厳しいよね。
(900Gですよ！死にますよ！では済まない。注 900Gは事務デスクからオフィス床への落下衝撃で、およそ全ての民生品は耐えます。ハードディスクは壊れるかも） >>692
すり替えってｗｗｗ
廃れた艦砲もあればミサイルと"住み分け"出来ている現用の艦砲もあるのは、非常に分かりやすい例なんだが、
203mm砲を否定されて発狂しているようにしか見えないな。 >>697
艦砲を持ち出す事の正しさを全く言えていないね >>697
それからキミは俺を203mm自走榴弾砲信者に仕立てないと心の平穏を保てないようだが
俺は >>675 で19式装輪自走155mm榴弾砲が車幅2.5mに抑えてある事を誉めている
203mm自走榴弾砲の事は特に誉めていない
それから>>680に砲とミサイルの両方が必要で使い分ける物と書いている
言いがかりをつけないように 割高な超音速誘導弾でも航空機、艦船、敵の基地や石油タンクなどの固定目標の破壊に使えば費用対効果が上がるが
密集していない陸軍や水陸両用部隊に使うと撃ったら赤字になるわな 廃棄しちゃったMLRS用ミサイルって子爆弾1つ1つが磁気探知で車両のトップアタックできたよね
元々が圧倒的な数のソ連の戦車からNATO加盟国を守るための兵器
金属片撒き散らすミサイル作りましたじゃ代わりにはならない >>702
SADARMはアメリカしか配備せえへんかったぜ。
しかも低生産で、ストックは全てアフガンで
消耗済み ミサイルを運ぶ長距離攻撃機がないなら無人機に運ばせよう 中国７０周年
DF-17 車輌がデカイんだろーから いまいち全体の大きさがつかみにくいけどもやっぱデカいんだろーな
弾頭・滑空弾部 ランチ部分？がミサイル全体に比してかなり占めてる感じ
日本の滑空弾ポンチ絵も弾頭部が全体比に占めるの大きいのポンチ絵だからって思ってたけど
滑空弾はそういうものなんだろな 中国のDF-17は射程2000キロ程度らしいけど日本のはその半分かそれ以下くらいなんだからもっと短くなりそう DF-17サイズのミサイル作って、あのサイズの車両に載せたとして日本で運用できるのか？あんなでかいトラックが走れる道なんて相当限られるだろう >>702
>廃棄しちゃったMLRS用ミサイルって子爆弾1つ1つが磁気探知で車両のトップアタックできたよね
SADARM(ミリ波センサー使用)搭載の奴は実用化されなかった。 >>708
基本的に平時は地下トンネルに隠しておくしか無いでしょ？
で、どこに何台あるかばれないように、
ダミーも含めて不定期にあっちこっち移動させる
平時は基地に並べておく、みたいな現行の自衛隊みたいなアホな方式だと、
開戦して即、工作員・ドローン・ATGM・狙撃銃で攻撃されたり、
敵ミサイル攻撃のターゲットになって瞬殺される 車載ミサイルを地下トンネルに隠しておくってのは、潜水艦ほどじゃないけどそれなりに効果がある隠し方じゃん
中国や北朝鮮やロシアがこの方式を積極的に使ってる
地下貫通型核爆弾を投入されたり、核爆弾の地表爆発やられたら弱いが、
通常兵器の攻撃で破壊するのはかなり難しい >>714
じゃあ、
核使おう(ヘイカモーンB61-12 露 ベトナム兵器見本市にイスカンデルEの模型出してるのな
案外 イスカンデルクラスは東南アジアの持てる「物」になるかもな
他 インドネシア・タイあたりもベトナム保有したら買うかも？ >>718
>他 インドネシア・タイあたりもベトナム保有したら買うかも？
台湾に1000発ぐらい買ってもらおう。 DF-17 HGV
の斜め上からの写真あるけど 弾頭・ランチ部分でロケット全長の 3/7 位あるな 哨戒機用の新空対艦ってF-2にも積んだりしないんかな
ASM-3(無印)の調達を見送るんなら穴埋めとしてアリだと思うんだけど >>721
ASM3の調達延期って、F2のプログラムにかなりの再改修が必要だからってのが大きいからな。
新空対艦がF2から省かれたのも状況的にこれと同じじゃないかと思う。
それにP3C退役始まったから、ASM2の在庫減らそうとしてるのかも。 >>724
>何のための中央
高蔵寺弾薬庫の真下かと想ったら3kmちょっと離れていた。
反対側2kmぐらいで名誘の工場か。 本質を理解せずに、誰かが反対といったから反対するとか
その「誰か」もどうして反対するかわかってないけど反対する。
みたいな人達だし
新方式とは言え、基本的には早いヘリｏｒ短距離離着陸できる固定翼機に過ぎないオスプレイで大騒ぎしたり
イージス艦を８隻に増えるまで眺めてていきなりイージスアショアが揉めるのもそれ
ミサイル防衛にしても迎撃された破片なんかより直撃のほうがずっと危険だろと。
通常弾が高空で迎撃されたら地表におちてくる前に燃え尽きる
核弾頭ならなおさらそのまま炸裂した方が危険だ
>>686
実際そんなゼロイチか？
１９年にも追加を受注してるし射程も長いぞ 中国の圧倒的な量と質の前には、ミサイル防衛なんてまったく役に立たないわけだが
こっちも抑止力を持つ以外になにもできない 本土に届くぶんは別に圧倒的でもなんでもないんだが
まあ抑止力として、滑空弾やステルス巡航ミサイルに独自の核を積むのは有りだな DF-17
２０１７年の試験段階で目標から数メートル以内に着弾成功
米でも開発苦労している 極超音速の最終誘導技術に先行しているらしい報告
シナのお金潤沢な開発だからなー
対艦弾道ミサイルって実用性に難～って笑ってバカにしてた奴居たけどそこから成果でしょうな
試作品作って試験やってまた改良 のループ これが一番の近道であり怖いって思ってたけど
これをじゃばじゃば出来るし継続出来るからな
マジでヤバイ国だわ フルスピードのF-1カーが突然90度カーブ出来ると思ってた君が舞い戻ってきた？ >>730
普通に最終段階ではある程度減速するってだけじゃないの？
減速ありきなら対艦弾道ミサイルも否定されてない気が >>734 >>735
対艦弾道で否定的なのは終末誘導を如何にするかであって
＞減速ありきなら対艦弾道ミサイルも否定されてない気が
意味わからん 日本もようやく極超音速対艦ミサイル用のシーカーの開発を構想し始めたところだし、BMDに使えるミサイルじゃないと迎撃できないような極超音速でなおかつホーミング可能なミサイルを中国が開発していたとしても何ら不思議ではないんだけどね >>729
総数約400基ともいわれるDF-15が、初期型の時点で弾頭重量減らして到達可能な沖縄は「本土」だぞ >>738
多いように見えるけど、B29何機分の投弾量になるのかしら >>736
対艦弾道ミサイルがうさんくさく思われてたのって
・極超音速で落下してきたらそもそも誘導する時間がほとんどない
・極超音速による空力加熱の影響下でシーカーがそもそも機能するのか
ってとこでしょ？
パーシング2みたいに減速しつつ滑空しながら目標を捜索・誘導するのなら
これって問題にならんよね？
弾道ミサイルの高速性をスポイルすることになるから、そこまでして
わざわざ弾道ミサイルを対艦兵器にするもんかね？って疑問はあるけど、
それをやったのが中国でやらなかったのがアメリカってだけのような もう極超音速ミサイルによる対艦弾道弾を否定するのは時代に付いてこれない老害だけだろ
もしくは少しでも対策を遅らせようとする池沼を装った工作員かのどちらか >>740
>B29何機分の投弾量
B-29は9トン、DF-15は弾頭500kg、18発でB-29 1機
DF-15 400発は、20機編隊の一回分ぐらい。
B-2 は、ペイロード18トン 500lb爆弾なら80発 DF-15 40発
B-29の日本への出撃は、延べ3万機。ベトナム・アフガン・リビア・イラクでの投射量は、対日爆撃の10~100倍。DF-15換算なら60万発～600万発とかじゃないかな？ >>741
結局弾道弾でなく滑空弾だのスクラムジェットだのの話になってるのは弾道弾でってのが非現実的だからだろ >>744
そこが老害共のどうでも良いプライドがなせる言葉遊び
本質は滑空弾なんてあまり知られていない頃に弾道ミサイルから発射された弾頭が極超音速で敵艦に誘導されるって話だったのに
そう言うミサイルが登場してきたと認める事が出来なくてわざわざ弾道弾を出してミサイル自体を否定して来た
弾頭にはいろいろな種類があるだけなのに輸送媒体である弾頭ミサイルが同じだからと弾頭が何だろうと全てを否定してきたのが老害共だよ >>744
その滑空弾ってのが、そのまんま対艦弾道ミサイルとして使えるやつじゃねーの？
まさか索敵もせずに無誘導で、事前に設定したコースを飛行するだけ！ なんて事は無いよな？
カチ上げるのは弾道ミサイルのと同じブースターだし、同じ高さから落とされれば温度も速度も
似たようなもんだろ。そこから大きく減速して、温度も速度も下がったところから索敵を始めて～、
なんてアホなことはしないはず。
滑空弾は高い速度と温度のままシーカーを起こし、目標に向けて機動する。その結果、速度が
下がる事はあるが、速度を下げる事が前提条件じゃない。昔とは違う。 >>749
そんな最重要軍事機密がそう簡単に出てくる訳が無い
アメリカほか本物のプロが脅威と認識していて中国もロシアも出来ると言いアメリカも開発競争参加している
現実の世界で命懸けで戦っている本当のプロ達が開発競争している中
ただの耄碌した老害の軍オタが何を言おうとボケがはじまった時代遅れの池沼としか言えない >>751
はったりの可能性は？
移動目標の話は前から散々出てたが >>752
時代は進んでるんだから開発競争してる時点で技術は確立してるでしょ
50年前と今を比べれば昔の人達今の技術をあり得ないと馬鹿にする
更に100年前の人達は50年前の技術かあり得ないと馬鹿にする
今の老害達は50年後の常識をあり得ないと馬鹿にする
ただこれが起こっているだけ >>754
GPS「等」で誘導ね
あと日本と他の国は違うから何をメインとするかは別問題
それにGPS情報もリアルタイムに更新出来るならそれは紛れも無い誘導ミサイル
あとこの種のミサイルはまだ黎明期であり
技術が発展するのはこれから
競争ははじまったばかりで50年後の常識と書いてあるでしょ >>754
結局対艦弾道弾は中共ですらネタとして古くなったから使わなくなった話って事よな >>755
シーカーでGPSだよな？
あと、お前しょせんは中国マンセーしたいだけだろ >>756
まあ日本は誘導装置付き"対艦"たんどうだんとか
称してこれを大量に配備すべしw スレチになるけど
ガチャーさんが貼ってくれてる
PACIFIC 2019: MHI Unveils OPV & DDG Designs Based on Future JMSDF Frigate
FFMファミリー化？ FMF-AAW Destroyer
VLSかなり数増えてるぞ 心躍るでマジで
滑空弾載せねーかな～ コレ マジで見に行ったらイイ エモイって奴やコレ >>757
誘導方法はどうでも良い感じ
ただ中国もロシアも出来ると言ってその実験結果を見たアメリカが脅威と感じ開発競争が始まっているだけ
あと中国なんてどうでも良いよ
ただ現実を見てそれに対処していくだけでしょ
老害は現実を見る事(時代に取り残されて)が出来なくて問題提起の邪魔をする
人口が多いせいで下手に力を持ってるから変な固定概念持ってるプライドだけが高い老害は問題を対処していくのに邪魔でしかない >>759
前後に 前６４セル 後ろ１６セル って分かれてる
後１６セルは対地用ではないかな？あくまで憶測だけどもね
前後にVLS別れるのはDDG以外では初ではないかな？ 対地用であったらいいな 何度も連投スマンけども
>>761
16x VLS cells aft, for a future vertically launched surface to surface missile
うん 対地でいいのか >>759
MHIのコンセプトに過ぎないから海自が採用するかは別の話。
てか、FFMベースとするとCODAGかつパラレル配置だろうから、DDとして使うのは海自は嫌がるのじゃないかな。(米空母機動部隊についていけない) >>762
ああくそ 何度もすまん 間違いだ 申し訳ない マジ連投謝罪
surface to surface 対地だけじゃなく 対艦の意味もあったから（？だよね？）
必ずしも対地と明記すべきじゃなかったね スマン訂正 >>760
あのさ、
誘導装置どうでも良いなら
何故日本はもっとタクサン配備すべき！
とか言わんの？滑空弾とか。
別に、どんな風に、或るいは何処(Beijingとか)に
当たっても気にしない、ハズだろうに >>760
誘導方法も分からないのにどうやって対策すんの？ >>742
推してるバカが糖質臭い事ばかり言うからというのが一番かな。
>>746
それを何度言われても糖質は絶対に理解しない。
計算して移動範囲～未確定未来位置とCEPの話をしてくれた人もいたが、
意味不明な陰謀論まで持ち出して耳を塞ぐ始末。 >>744
終末段階のみ滑空してシーカーを使って目標を捜索する弾道ミサイルなら
さっき言った通りパーシング2って前例があるから別に非現実的でもない
ただ滑空フェーズでは間違いなく迎撃に晒されることになるけどな
>>746
だから減速&滑空フェーズでシーカーが使えるようになってから
目標を探すだけでは？
>>750
対艦弾道ミサイルのようなMaRVと極超音速滑空飛翔体は別物だぞ
前者は基本的には弾道ミサイルで慣性飛行が大半だけど後者は滑空メイン >>768
>前者は基本的には弾道ミサイルで慣性飛行が大半だけど後者は滑空メイン
後者は滑空メインとは言うけどさ。
長々と水平飛行してたら速度も落ちるし、敵の迎撃ミサイルに曝露する時間も増えるしで
良い事無いわけじゃん？(実際にやるかやらないかは別にして、長距離滑空できるという事で
敵の防空システムに過負荷を掛けるという意味はあるけど)
だったら横への移動は最小限に抑えて、速度を落とさず、標的が回避した短い距離だけ移動して
突っ込んで来れば、やられる側からしたら困った事になるわけよ。
そういう意味では極超音速滑空飛翔体なんてのは、(対艦だけではないが)移動目標追尾型の弾道
ミサイルに被せた目くらましとも言えないかな？ >>765
言ってる意味がわからないけど
誘導方法は目的が達成されれば何だっていいんだよ
目標に当たりさえすればどんな方法だって良い
そして対抗策が日本も沢山持つべきだと言うならそれでも良い
効果的ならどんどんやれば良いんだよ
相手を過小評価して脅威じゃ無いと無責任に喚き散らして何も対抗策を押さえ付けるよりは遥かにまし いまどきの偵察衛星は、スポット撮影カメラを持った戦術利用できるタイプが増えてるんだよ
スポット撮影カメラは、航空機や車両、船を上空から継続的に追尾できる
衛星がちょうどいい感じで目標を撮影できるタイミングと、ミサイルの着弾タイミングを合わせれば、
かなり高精度に誘導できる
対艦弾道弾や対艦滑空弾は、最後の10秒くらいは冷却したシーカーのカバー外せば、
シーカーが過熱する前に目標にぶちあたるでしょ？ >>772
そんな最重要軍事機密誰も答えられないよ
どんな方法でも結果が全て
本気の開発競争が始まりこれから技術革新がどんどん進んで行く
それが時代に取り残されると言う事 船なんて移動できるっていっても高機動できるわけじゃない
直前まで衛星で誘導、最後の数秒～１０秒だけミサイルのシーカー使えばいい JSFみたいな影響力のでかい奴がデマ流してるから、
みんな当たり前のように信じてる >>740
>>743
ノルデン照準機使うわけじゃないし、那覇空港脇に並べられたF-15JやP-3CやE-2Cを吹っ飛ばすならB-29の1機分でも余るだろうし、エアカバーがなくなれば当然ストライクパッケージねじ込まれて弾薬庫や燃料タンクも破壊されるだろうなあ 狭いエリアに落ちてくるのが分かってるならPAC-3でもどうにかなるさ
いくつランチャーがあるかは知らんが、1つ8から12発入って米軍あわせ10発程度のランチャーなら
100発の弾道弾に耐えられる事になる
けっこうなもんだぞ、知らんけど 1998年の実験結果より、RVが減速せずにICBM並みの速度で再突入したとしても、RV前方がプラズマに覆われてアンテナが使えなくなるのはたった高度90km以下でしかない
大気圏再突入時におけるESA ARD周りのプラズマ流・電磁波解析
https://repository.exst.jaxa.jp/dspace/bitstream/a-is/561748/1/AA1630005027.pdf
欧州ARDの地球大気突入時における通信ブラックアウトに関する研究
https://researchmap.jp/muxceds89-2001327/?action=multidatabase_action_main_filedownload&;download_flag=1&upload_id=65573&metadata_id=78320
だとすると、再突入速度がMRBM相当であってもプラズマでレーダが使えなくなるのはせいぜい着弾前の30秒内外となる。つまりDF-21D相当の弾道弾でも着弾32秒前まではレーダによる正確な誘導が可能
そして弾頭が誘導を終えてから着弾するまでの30秒間では、例えばアメリカ海軍の空母は大きく位置を変えることはできない
一方でRAND研究所の論文では、ペイロード1,100lbのDF-15短距離弾道ミサイルが子爆弾を搭載している場合の加害範囲の直径は900ft(274m)と見積もられている。
Access Challenges and Implications for Airpower in the Western Pacific
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/2011/RAND_RGSD267.pdf
つまり、仮にDF-15と同数あるいはそれ以上の子爆弾を搭載したDF-21Dが空母に対して多数撃ち込まれた場合、少なからぬ子爆弾が空母に命中する
恐らく空母は撃沈されないだろうが、飛行甲板や航空艤装、甲板上の航空機、あるいは電子装備などを破壊され、一時的ではあるが大幅に戦力を削がれることになるだろうね 中国は弾道ミサイルだけじゃなく、陸上発射巡航ミサイル、空中発射巡航ミサイル、海上発射巡航ミサイルもあるわけだし、
弾道ミサイルと巡航ミサイルを組み合わせて飽和攻撃をかけてくる
沖縄基地なんて開戦して即ミサイル飽和攻撃かけられて主要目標は撃破される
あと空爆っていっても、いまの空爆は、爆撃機や戦闘機から、射程数百キロ超の巡航ミサイルぶっぱなす
安全圏から反撃を受けることなく一方的に空爆が可能
高脅威目標をあらかた狩ったあとに、接近して滑空爆弾やら誘導爆弾をつかう
ロシアはシリア参戦時に、遠くの爆撃機からステルス巡航ミサイルとか撃ってたし、
フランスやらイギリスやらは、シリア攻撃時に航空機発射巡航ミサイルをシリア本土から離れたところから撃ってた >>781
日本も持てば？
プーチン、今更ながらに防空で中国と
協力しよう言ってたりで、泥縄だぜ(中露 >>774
高高度ではカバーつき、ある程度下がってから剥がす前提として
正面と側面それぞれにコランダム窓越しで画像誘導するか、耐熱型のレーダーアレイでもつけるか
そのあたりじゃね？ 誘導不可能とかいってるやつは、なぜかICBMなみの終末速度が前提なんだよな
中距離の短いほうあたりの対艦弾道弾の終末速度はそんなに上がらない >>785
その程度も伝わらないようなら5chはやめた方がいい
キミの知能じゃ何も読み取れず、やりとりできないよｗ やっぱり統失だよな。どう見ても。
肝心な部分は「そんなもん世に出る訳ないだろ」って・・・。
本末転倒とか手段が目的化とかでも足りないレベル。 >>787
使い古したネタのシール剥がして新しいバーコード貼って売ろうとしてる店みたいなもんだからな むかしのJSF先生は、(通常弾頭の)対艦弾道弾は非現実的とかいってて、
それを真に受けた自称愛国者のネトウヨのみなさんが、中国に対艦弾道弾が作れるはずないとかいってたが、
最近のJFS先生は、やっぱ対艦弾道弾作れるわ的なことを言うようになってる
JFS先生あっさり手のひら返し >>791
お前はその時何言ってたんだ？
てか３文字()さんの知り合い？w 「弾道弾の弾頭からすげえ巡航ミサイルが飛び出してくるんだぜ！」
「じゃあ最初からその『すげえ巡航ミサイル』撃てばよくね？無駄に放物線飛行して存在バラす意味がどこに？」
まさかの対艦弾道弾言いたいだけ？ >>790
ちょっと前と後に言ってることガン無視かよｗ
やっぱり知能無いなｗ
似たようなものを導入してるなら、やっぱりできるってことでいいんじゃね？ >>794
どのくらいの速度で？
ちなみにその前米軍が試みてた
ATACMSはマッハ４程度 「シナの工作員」認定したり「自称愛国者のネトウヨ」認定したり、
もう頭の中が大パニックになってるようだな。 >>795
最終的な速度はそれくらいでいいんじゃね？
直前の>>784でもそういう言及してる人間いたよな、やっぱりそれも自分の記憶に無いのか？
ｵﾏｴ、記憶力ないだろ >>798
亜音速の巡航ミサイルよりずっと難易度は上がるよな
艦への弾道弾迎撃、数の少ないSM-3しか今はできないぞ
ESSMブロック2はまだできてねえしそいつも迎撃可能範囲は少ない
おまえさあ… >>799
SM-6もMRBMクラスの目標の迎撃に成功してるよ
確か2～3回やって失敗なしだったような もう完全に引っ込みが付かなくなってるな。
お互いの利点を潰す物同士を組み合わせるメリットは無い。 >>799
>艦への弾道弾迎撃
だから海自も日本製の新艦対空開発するのさ。
性能的に観て弾道弾対応も考えているはず。 それでも中SAM改なら…中SAM改ならきっとなんとかしてくれる！ 結局は対艦弾道ミサイルは実現可能、で間違いないわけよな コストパフォーマンスを度外視すれば可能でしょうね。 >>793には永遠に答えないんだろうな。統失だから。 >>799
SM-6の話は既に出てるが、中SAM改で
マッハ４クラスは撃墜出来るよな？
でESSMもブロック２で対応可能と >>808
SM-6の1発5億円と思えば安いもんだし、空母打撃群のコスト・脅威・価値を考えれば端金よ >>813
国産兵器は日本国内にお金が還元されるから不況の時の公共事業投資と同じ効果がある >>813
対艦弾道ミサイルがそんなに安くつくとは思えんし、レゲンダみたいは捜索追尾システムにも相当金かかるぞ？ 191009
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第98号 提出期限 令和元年10月25日
令和元年度発射試験母機の試験準備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-098.pdf
>本件の履行に必要な、１２式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦
>誘導弾(その１)(２)の納入品並びに発射試験母機（Ｐ－１型固定翼哨戒機）
>の空力特性及び機体構造についての専門的知識及び技術を有していること。
>納期 令和2年11月30日 納地 海上自衛隊厚木基地及び契約相手方工場 >>817
一発二億強位でなかったかな
>>818
哨戒艦用新空対艦誘導弾にその一と二って分かれてるけどなんなんだ一体？ >>798
必ず撃墜できるとは限らない。
ミサイルの脅威があれば、空母の展開は難しくなる。 ＞必ず撃墜できるとは限らない。
んなもん どんな対艦ミサイルでもそう
弾道ミサイルの特性を活かした超高速なら迎撃の難易度は上がるが 移動目標への誘導で速度落とすなら大した物じゃない
そこ（誘導）にブレイクスルーがあるのでなければ >>800>>811
素で忘れてたわ
ただSM-6はSM-3ほどじゃないけど、ESSMよりさらに高価だからな…
弾道弾より安いとはいえ、高騰するな…
>>809
バカな話にまで真面目に回答されるとおもってる糖質さん？
なぜ弾道弾や終端の滑空弾になるか、の前提の部分読み飛ばされても…知能が低いな… >>826
まだ未配備だからESSMblock2は話から除けてくれってことか？
それとも、1発2億円で済むって話か？
主張はきちんと言葉で書いてくれ、自分の無言が相手にわかると思い込むのは精神おかしいからやめな >>822
>移動目標への誘導で速度落とすなら大した物じゃない
誘導した結果、空気抵抗が増えて極僅かでも速度が落ちると言ってるなら
他のほぼ全てのミサイルも追尾すれば速度は落ちるから大した事無いって
ことにならんか？
固体ロケットモーター燃焼後のAAMはもちろんとして、ハープーンや
トマホークも向きを変えれば速度は落ちる。正面から突入する空気圧で
燃焼空気を加圧・加熱するラムジェットはさらに酷い。
エンジンに余裕馬力があって、巡航中に出力を絞ってるタイプなら旋回時に
出力を増す事でカバーできるけど、巡航中に出力を絞る＝着弾が遅れる＝
敵側の対処時間を増やす事になるので、普通は巡航中も最大出力だから、
全てのミサイルで向きを変える＝速度が落ちると言っていい。 >>828
シースキマーと違って高度を取る弾道弾は早くから捕らえられるんだよ それでも圧倒的な速度で迎撃ミサイルの突破を計る
固定目標相手なら問題ない・・・狙った座標に落とすだけだから
ここで対艦弾道弾持ち出す人は そこ言われてるのに気付いてないから
誘導出来ますと・・・そりゃあ速度落とせば誘導は出来るさ ×誘導出来ますと・・・そりゃあ速度落とせば誘導は出来るさ
〇移動目標相手でも誘導出来ますと・・・そりゃあ速度落とせば誘導は出来るさ で、その速度落とせども極超音速で突っ込んでくるRVを迎撃するために、本来大気圏内目標相手に水平線近辺のみを走査してればいいレーダービームを広大な天空までふりわけねばならず、原理的に艦隊のASCM迎撃能力はASBMが無かったときよりも大きく損なわれる
さらにShoot-to-Shootで迎撃するなら1発のRVあたりSM-6×2発=10億円がふきとび、回避機動を強要される空母は発着艦が一時的にせよ不能になる
ASBMは銀の弾丸じゃないが、作戦中に従来のASCM攻撃にプラスされて使われると厄介なものなんだよね～別に迎撃が不可能だって話ではなく 結局ASBM懐疑論者は、ASBMが「銀の弾丸」ではないかと勝手に過大な期待を寄せ、そして勝手に失望してるだけ
そうでなければ、ASBMは迎撃能力を飽和させ空母の作戦行動能力を減殺するという従来の対艦攻撃の延長としてとても厄介なもので、有用であることは簡単にわかる
ただし、中国が既に配備している衛星コンステレーションと組み合わさることで「安全圏から一方的に空母を殴る妨害手段」という従来にない兵器たりうる点は特殊ではある >>816
中国はASBMどうのこうの以前に大量の遥感(リモートセンシング)衛星を既に打ち上げてるし、その中には米海軍のNOSSに相当するような累計10組29機のELINT衛星も含まれるとされてるんだがな >>833
で
日本はどうするの？
またまた中国まんせい馬鹿が現れたのかな 湾岸の時みたいに衛星のダウンリンクを妨害する研究をやるとか、米海軍みたくEMCONを高度化する研究やるとかあるやろ…
自分で何も調べず何も考えず、事実をいった奴を中国まんせい馬鹿かな、とか、もう相応しい場所でお仲間と一緒にずっと中国バカにして気持ちよくなっといてくれよ、邪魔せんから てか日本も19年度予算で「宇宙領域における電磁波監視態勢の在り方に関する調査研究」をやってたような…これは ELINT衛星てより対衛星妨害の警戒だろうかね >>825
・何も言い返せないから
・統失と言われてオウム返し
・低知能と自己紹介
答えられないならすっこんでろド底辺。
>>829
普通何らかのメリットがあって実現を目指すものだが、「対艦弾道弾」(笑)と言いたいのが目的化してるからな。
もう中国の古くなったネタをリニューアルしたハッタリと
それに釣られて引っ込みが付かなくなったド底辺の中だけの世界。 >>831
最新のイージスシステムはIAMDに対応してるわけで
迎撃能力が大きく損なわれるってのはいささか誇張しすぎでは？ >>835
今度は別のちうごく万歳主義者が出て来たのかな
>で、その速度落とせども極超音速で突っ込んでくるRVを迎撃するために、本来大気圏内目標相手に水平線近辺のみを走査してればいいレーダービームを広大な天空までふりわけねばならず、原理的に艦隊のASCM迎撃能力はASBMが無かったときよりも大きく損なわれる
これ、こちらからちうごく艦隊に弾ぶつけんぞ案件にも
なりうるよね？
実際に米国はこれも用途の一つである
Precision Strike Missileを若干遅れ馳せとは言え、
今年2019年に試射する訳なんだが
(配備は2023年目標 >>837
そういうご自身は>>831にまったく反論できていないよな
やっぱり言い返ししか頭に無い、低知能じゃんｗ
回避機動だけでも発着に影響が出、迎撃のSM-6は非常に高価ときてる
これをはったりと笑うのは危機感が無さすぎ、思考力も無さすぎ、結論が先にある低知能そのものじゃないか >>834
ここまで説明されてそれだもんな、なぜなぜどちてクンｗ
どうするのって話にすり替えたってことは、相手の脅威は認めたって事だよな？
日本ができるのはせいぜいSM-6買い増すくらいしかない
それ以外どうする？中SAMには公式にはMD能力を聞かないぞ
>>839
こちらの艦隊の防護と、あちらの艦隊への攻撃はイコールじゃないぞ
敵艦隊をつぶしても、今度は敵の地上奥深くから打たれたらどうする？南シナ海の手出ししづらい戦略原潜からなら？
そこ、考えずにグーにはグーで安心してるんじゃん、やっぱり知能低い…じゃんけんですらねえなｗ >>841
ESSMはSM-6に比べて弾頭も推進材も少ないだろ
射程も破壊能力もさらに低い、対処能力は値段なりで解釈するしかないな
やっぱり危機感、ないんだね >>842
敵の脅威、
しか見えんの？
ASBMありゃ便利なんて何年か前から
言ってるんだが見た事ない初心者パチーン？ >>843
大量に配備されてる方は無力化出来るだろ
で、相手は何発、何を用意出来るの？
PrSMなら2023年頃に導入するようだが
それ台湾に流したらどうするつもりなんやろ >>844
敵の脅威とその進歩、与える影響についての話をしてるのに、別のところに話をそらしてどうする？
やっぱり低知能だと、そらしてナンボで気持ち悪いな
ASBMありゃべんりなら、今の話をさえぎる理由にはならんだろ、矛盾しててメチャクチャな奴、キモ >>846
脅威なんて相対的なもので
攻撃されない環境をひっくり返されつつあるのに
何を言ってるんだか。
で、アメリカがそれを今導入しようとしてる
流れは理解してる？ >>845
大量に配備されてる方、というのは何だ？
具体的に何なのかを書け低知能
お前は何について何を言いたいのかがいつも不明確、言語不明瞭で意味不明だ
何発用意するかは相手の金とやる気によるだろ、想定の話しはしちゃいない
1度に多数ではなく、30分おきに1発ずつでもやられたら対処と変針で事実上空母が使い物にならねえだろ
どちらが厄介か考えてみろ
PrSMの話もしてないよな、話をそらすな >>847
つまり、敵は厄介だねってことで同じ結論にたどり着いたろ、アホかお前
それだけの話だよ間抜け >>848
あのさ
ちゅぅごくの脅威云々がしたいなら
何発どのクラスのミサイルがあるか
書いたら？
それと、アメリカが陸軍も関与させる流れに
あるのはリムパックの演習見りゃ
分かるが
もっと厄介、になりつつあるのは理解してるのかな
>>849
厄介でなかった事などないぞ？
凄いビビリだから台湾であんな
無様な失態を晒したがなww >>850
お前のその内容の無いねりつき、気色悪いし話が終わらないから迷惑なんだよね
同じ結論にたどり着いてるのに何で引っ張るんだ？
さびしんぼか、気持ち悪い >>851
違うと思うよ？
真珠湾ヤッて米国の航空勢力にヤリ返される
某我が国(ｵｲ)以上のウマシカをどう見るか
て、話だからな？
ベトナム辺りも同じ認識か知らんがw >>840
反論？？？安価も無しに後付けで何言ってんだ？？？
船からしか弾道弾発射が分からないという謎設定の出所は？？？
じゃあ、刈り上げ豚のロケット遊びが日米にあっという間にバレるのは？
お前は「対艦弾道弾」(笑)と言いたいだけの統失以外の何物でもないんだよ。 >>839
なんでASBMの可能性を論じることが中国万歳に思えるって、あんたこそ「中国のASBM」を特別視しすぎだろw
別に誰もASBMやそれに類する兵器を日米が装備しないとは言ってないんだけど日本語難しいか？ >>838
たしかに言葉は強かったかもしれんな
けどやっぱASBMがなければ必要なかったはずのレーダリソースの消費(走査範囲の大幅な拡大や低PRF化など)を強いられて艦隊の迎撃能力が低下するのは避けられんからね…ASBMの配備ってそもそもそれが目的だとは思うけど >>854
あいつらは絶対脳内優位主義者だからな
可能性を論じる＝中国万歳に短絡しちゃうのさ、ちょっと知能が低い奴らなんだよ
だいぶ前からいる、ちょっとたぶん障害がある >>853
ひとつ聞きたいんだが、お前の言う「対艦弾道弾笑」ってのは、どっちの意味だ？
対艦弾道弾をけなしたい意味なのか、それとも俺が対艦弾道弾を笑ってると解釈してるのか
どっちだ？知能低いだろうからきちんとカケナイだろうが… もうさあ、一部オタクのさあ
脳内が散らかってて相手にそれを押し付けて、1つの論に対して反論のつもりで別のものを持ってきたり
勝手に別の仮定をかぶせてくるの、知能が低すぎて醜い そもそも対艦弾道弾が実用的なら急いで新しく滑空弾とかロシアはアバンガルドとか作ろうとしないわな 対艦弾道弾の進化系だよな、滑空弾にしろアバンガルドにしろ…
一応含む認識でいいんじゃね？言葉を細分化したがるのは、オタクの悪い癖だからな >>859
つい最近までINF条約というものがあったからICBM未満の地上発射式ミサイルは作れなかっただけなんだよねえ…それでもイスカンデルには移動目標攻撃能力があるというけど >>855
同時対処能力の範囲内ならASBMが混じってようがなかろうが関係ないと思うけど
弾道ミサイルに対しては他のセンサー情報を元に追尾するわけで闇雲に全周捜索するわけじゃないし >>863 関係ないわけないよ
どんなFCSにもシステム的な目標追尾数の上限はあるだろうけど、それはどんな状況でも発揮できるわけじゃないから
原理的な話として、ターゲットが高速なら更新レートを上げねばならず、その上で探知距離を犠牲にしない(低PRF化しない)ならビーム数(探知範囲・追尾目標数)を減らさないといけない
それでもなお広範囲を走査しなければならないなら、更に追尾目標数を絞らないといけなくなる
水平線上にレーダビーム打ってればほぼ必ず引っ掛かった従来の大気圏内目標(航空機・対艦巡航ミサイル)と違い、広大な宇宙空間から超高速で落ちてくるASBMはSPY-1の負担を今までと比べ物にならないほど大きくする
また仮にIAMD能力によってASCMとASBMの同時対処ができたとしても、今までのASCM迎撃と遜色ない目標追尾数を発揮できるとは考えられないんだよね みんな素人なんだからとりあえず落ち着け、としか。
自説の否定=人格の否定、と短絡的にとらえ杉では。 >>864
だからその負担を小さくするために早期警戒衛星やら何やらのセンサーで探知・追跡して
それを相互にネットワークで連接するんでしょ
いつどこから来るかあらかじめ分かってればその付近にビームを絞って待ち構えてりゃいいんだから
細いビームで闇雲に全天を掃引する必要もない 早期警戒衛星は発射探知はできるが、高度や速度が分かるわけではないような…
どこから来るのかの初期情報が分かるのと、それを追尾するためのビーム生成は別物の話だぞ…
それに、警戒衛星で必ずしもすべてが捉えられる保証は無いからな
結局全周囲警戒レベルのビーム生成は必要になる
これは弾頭精密追尾とはまたちがう >>867
DSP衛星は正確な軌道は分からんが大まかな針路は割り出せるし、
低軌道のSTSS衛星なら追跡して軌道データまで割り出せる
過去にはSTSS衛星の航跡データをもとにローンチオンリモートで
弾道ミサイル迎撃をやって成功もしてるぞ >>868
そういうものもあるか、好条件なら多少の助けにはなるな
でもそれだけだ
艦の側の警戒負荷をそれで下げられるわけじゃない
いっそ現状の倍の数レーダー積んでもいいくらいだな… STSSって打ち上げ2機だけで実用化はされてない実証衛星だべ？
うーんSTSSって異なる位置にある低軌道衛星で一つの目標を撮影して、それら衛星からの撮影データを地上で融合して3次元の軌道を割り出すってものだから
実験とかでの単一目標を追跡することはできても、多数の弾頭が飛来する状況では複数衛星間で目標の同定を行うことができないから、北朝鮮の暴発とかごくごく小規模なミサイル攻撃ならまだしも大規模攻撃に対する有用性はビミョーなんだろね >>869
国産護衛艦にバックフィットされる予定の「新戦術情報処理装置」は大気圏外目標の追跡を想定しているというから、将来的には国産システムを積んだ非イージス艦もBMD(ASBM迎撃？)に参加するのかもしれないけど
そうした意味では近距離捜索用のXバンドと遠距離捜索用のCバンドの2種類のレーダを持てるFCS-3シリーズはよいよな
迎撃ミサイルはどうするのか知らんけど…Sバンドレーダ(SPY-1)でのデータリンクのみに対応したSM-3/SM-6は運用できんからって、やっぱ新艦対空の改良型とか高高度迎撃飛しょう体の艦載型とか国産のやつ積むんかな >>871
SM-6にしろ、新艦対空にしろ空力操舵だからなあ、精度と威力は限定的だろうし
SM-3がもっと安くなってくれれば積みたいだろうな >>854
ASBMがごく"普通"の兵器として投入されつつある話なのに
何を言ってるのかな？
対策(来年からのESSMの新型バージョン)とセットでさ。
対艦ミサイルがStyxの後にキンダ型搭載の
超音速ミサイルを投入した旧ソ連とは対称的に
ハープーン、エクゾセやシーイーグルあと日ノ本国等の
亜音速ミサイルをワラワラ投入した西側と一緒でね。
対艦ミサイル防御にも余念のなかった、それこそ
コルベット艦までCIWSを搭載した旧ソ連と違って、
シナチックな海軍急整備国はそれに対応出来るのかな？
>>862
で、PrSMが登場と。
今の所は射程距離499kmに限定されてるけどもっと
延ばせる事は(LPRF )の頃からはレイセオン幹部が
言ってたよなあ。レーダー等の誘導装置はどちらかと言えば
GPSがやられた時のバックアップとして付ける事
想定されてたし。
MLRSのATACMS代替ミサイルで日本すら持ってるTEL (M270w)
で4発撃てる、天頂方向からの対艦ミサイル、どう対応すんのかな。
重さ1.3トンのミサイルを毎回ぶっ放す？w >>870
それは積んである赤外線センサーが同時にどの程度の熱源を追跡できて
コンピュータでどれだけ処理できるかで決まるんじゃない？
>>872
TVC+サイドスラスタ併用の高高度迎撃飛しょう体ならいけるんだろうか？ ｱｰ皆一応分かってるとは思うが
>>873はねりねり狂人くんだ、意志の疎通はできないし自分の結論だけ無駄に持ってくる
オタクの悪いところを煮詰めた人間
俺と彼のやり取り見てて分かるとは思うが、マトモな会話にはならないから、話しかけるのはお勧めしない
アスペのサンプルにはなるｗ >>875
弾体規模は限定的になるだろうから、射程距離があまり期待できないだろうな
ATLAの人間もPAC-3とSM-3の間を埋める目的だと言っていたし…
艦載するなら面白いけれど、うーん >>877
グラインド兵器が配備されるようになれば艦載化されるでしょ、Mk41に入るサイズになるんでないかね
FFMの防空型とか三菱が案出してたけどあれだと80セル搭載だったんでDDXなりFFM後期型なら8発位搭載しても不思議ではないんでなかな >>876
返答なし
て事かね？酸っぱい(葡萄)認定、有難うw
PrSMの話もしろと書いたから出したのにねw
詰まる所、ASBM()なんてあと数年で西側も
持つし、配備もそう御大層なものにならんのに
何か日本の西側にある国の事しか想定して
書かないよね。…ロシア辺りはどう対応する
積もりなんかな >>878
できればクアッドパックで搭載できるとありがたいな、そのうえ安くなるとなおいい
高速巡航ミサイルへの対処もにらんでいるようだし、搭載の可能性は意外と高いかもしれないな >>877
やっぱ弾道ミサイルに対するSM-3やGBIみたいに「1ヶ所の配置で広範囲をカバー」ってのは
HGVやHCM対処だと大気圏内で空気抵抗を受け続けることになるから厳しいんだろうか？
それなら最近長射程空対空ミサイルで流行りのラムジェットを組み込んで動力飛行時間の延長とか
ちょっと妄想してみたけど高度50～60キロ辺りになると動作が厳しいかなw >>880
ESSM(BL2)で良くない？
高価な方の弾道弾相手は、別腹でw >>881
空気抵抗を考えるとおそらくYES、多めにTHAADか高高度迎撃飛翔体を配備するしかないんだろうな
迎撃域までの運搬にラムジェットはありかも >>878
>>880
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/664052090608553985?s=19
>ちなみに先ほど上げたこの高高度迎撃用飛翔体は、
>現在は地上からの発射を想定しているが要求次第で艦載化も可能とのことで
4年前の防衛技術シンポジウムでこういう話があったそうで、当時はオタク向けのリップサービスだろうと思っていたが
今思えばASBMや極超音速対艦ミサイルが実用化されてくる状況で実は結構現実的な話だったのかもしれない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>880
THAADが直径37センチだからなあ、シングルなんでね？
頑張っても中SAM改と同じ28センチでデュアルパックでないかな
>>885
まあ普通の弾道弾対策としても艦載化できれば運びやすいからな >>857
反論出来ないならすっこんでろド底辺としか言いようがないな。
「対艦弾道弾からスゲー巡航ミサイルが飛び出すから終末誘導もバッチリなんだゾ！」
じゃあ、最初からその「スゲー巡航ミサイル」を発射すれば済む問題だろ？ゴミカス低知能。
「スゲー巡航ミサイル」とやらがあるなら、ギリギリまで地平線・水平線で身を隠されるのでその方がよほど脅威だな。
(超音速飛行の場合は極超低空を進路に取った場合の優位は得られないが。) >>884
新艦対空はな、実は中SAM改をベースにしているらしい話を聞いたことがある
>>885
VLSとの兼ね合いで、中SAM改が新艦対空になったときのように、ブースターを追加したら面白いかもしれないな
艦載想定してたか・・・ >>887
>「スゲー巡航ミサイル」とやらがあるなら、ギリギリまで地平線・水平線で身を隠されるのでその方がよほど脅威だな。
敵が空母なら当然AEWを持ってると判断するべき。
AEWを出されたら水平線下も索敵されるのでシースキミング巡航ミサイルはあまり意味が無い。
どうせ発見されるなら極超音速で叩き込むASBMの方が成功率は上がる。
もちろんAEWを持ってないような国の艦船を苛め倒すにはASBMは高価に過ぎるので、
安いシースキミングミサイルにも価値はあるけど。 対艦弾道弾って、然るべきスレはないの？
「国産」そっちのけでレスバトルしてるだけじゃないですかね。 そらまあ、日本側が今んとこ持ってない棍棒として使えるし >対艦弾道弾
因みに該当スレはこれ
【空母キラー】対艦弾道ミサイルスレ【ASBM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518664691/ レスバトルですらないよ、勝手に思い込んで前提をでっちあげて、その前提に噛み付く変な人がいるだけさ
普通に国産迎撃体の話をしてるのにそれじゃ、迷惑でしかない >>895
国産「迎撃体」に限定する必要もないと思うけど？
滑空弾でそう言った機能持たせるし 島嶼防衛用高速滑空弾で極超音速滑空飛翔体に該当するのって
確か後から出てくるBlock2だったよね
Block1はMaRVでいいんだっけ？ 嫌がらせ兵器、以上の何かは無いんだよな、対艦弾道弾とやら。
宇宙からの衛星監視を銀の弾のように扱っちゃっているし。
マッハ6以上で上空30㎞からタングステン棒を降らせたら1平方キロに1万本降らせたら100mグリッドに1本原理的に刺さるから、空母なら3本くらいは当たるだろうね。
…で、それに何の意味が軍事的にあるの？と。
結局まともに誘導掛けようと思ったらマッハ５が限界なんだけど、そんなんSM-6で落とされるし、今時のAESAがノイズの極めて少ない上空相手に
多少レーダー動かして、何ほどリソースを食うの？と。
核なら暫く無力化出来るでしょうね、空母を。で、発射地点付近の目ぼしい軍事施設が15分位で蒸発するでしょうね。 >>900
自分から無意味なことを言い出して、それを無意味と断じるのって面白い？
ちょっとその心理が理解できないんだけど、参考に >>900
なんでマッハ５が限界なの？
マッハ４やマッハ６ではいけないんですか？
よくわからんけどマッハ５が上限と言うならマッハ５で良いけど、>>900の言う通りに
上空30kmで質量弾を散布したら、マッハ５でも着弾まで17.64秒しかない。
普通に考えると空母に質量弾を回避しろと言うのは無茶が過ぎる。(転移魔法でも使えば別)
回避できんのなら質量弾は30×30mに一発落とせば十分。散布界も300×300mあればok
今の技術レベルなら空母を無力化するのに核なぞ要らん。 >>902
戦艦主砲クラスの大物でも、貫通した後に正常に炸裂しないと貫通判定されない程度には艦船はタフなんだが、只の金属弾が数発当たった程度で空母が無力化されるだろうか？
戦車のAPFSDS数発で艦船を無力化出来るとは思えないだろう 空母は装甲してるから微妙だけど当った所はもうダメでしょ
そして普通の巡洋艦程度なら戦車砲数発で無力化されるな
ちょっと戦車砲ナメ過ぎな気がする
あと飛行甲板には戦闘機から人も沢山いるから無差別攻撃は大惨事になる
発着装置はじめ機械類も多いし
飛行甲板が使えないと既に飛び立っている作戦行動中の飛行機も墜落以外の道はない 普通の巡洋艦とは?
大戦期ならともかく現代だと西側にはアメリカのタイコンデロガ級
東側だとロシアの変てこなのくらいしかないのでどの程度の耐久性を考えているのかよくわからん いや、数発のタングステン弾で無力化は無理だろ、で例えたつもりだったんだが、かの国フィルターてこんな感じだモナ。
幾ら装甲が戦艦時代と比べて大したこと無くなっても、質量が戦車の3桁以上上の空母を数発の戦車弾如きでどうやって無力化できるんだか。
良くてカタパルト一つ潰す位でしょ。嫌がらせとしては悪くは無い。一発10億（邦貨で）かかるであろう費用に見合うかは不明。 >>902
30×30mに一発なんて運の悪い人が死ぬ位しか被害無いと思うが（笑） >>908
いやエネルギーは速度の二乗な訳であって
マッハ5ならマッハ1の弾25発が当った威力
時速500km程度の弾なら100発以上の弾が30m×30mに当った威力になるんだけどね >>904
弾頭が小爆弾ディスペンサーだった場合、カタパルトやワイヤー、デフレクターが破壊されれば空母としての戦力は事実上無力化されるし
甲板上の航空機が被害を受けて空母航空団が艦上で壊滅なんてことにもなる
ダメコン技術も向上しているとはいえ、燃料や弾薬込みの航空機が極めて狭い面積に密集した空母甲板がいかに危険かはフォレスタルの例を上げるまでもなく明らかだろ
てかそんな話は既に>>870で終わってる
ただ日本の場合はオスロ条約のせいでクラスター弾といっても今後は装甲貫通用のEFPしか装備できんから、精度あげてシーバスター弾頭で内部起爆狙ってくんだろうな >>910
クラスター弾頭が危ないってのは870じゃなくて>>780でしたねすまんぼう >>905
フォレスタル級以降のアメリカのスーパーキャリアの飛行甲板の装甲防御は非常に強靭だぞ
飛行甲板装甲は１．５トンの高性能炸薬の爆発に耐えられる強度を持っている
つまりトマホークレベルの600キロ級の弾頭なら同じ個所に２～３発命中しても耐えるということだ
空母の艦底防御や舷側防御は昔のアイオワ級戦艦よりも脆弱だがな
爆発せず運動エネルギーの効果しかないタングステン弾じゃ飛行甲板に小さな穴を開けられるだけだろ
運が良ければカタパルトや着艦拘束装置あるいは艦橋などの重要な設備や装置に命中してダメージを与えられるだろうが
せいぜいその程度だ
空母を航行不能にするなんてのはよほど運が良くって攻撃部隊の発艦準備中で飛行甲板上に多数の艦載機が並んで
兵装の搭載作業とかやってる最中に命中して誘爆に誘爆を繰り返して、かつてのフォレスタルやエンタープライズの大事故のような
事態にならない限り、戦車砲並みの質量弾じゃ全く無理
空母の規模や飛行甲板装甲を舐め過ぎだ >>912
だからタングステン弾でなくとも、>>780にあげられた小爆弾ディスペンサーでならば、ご自慢の甲板装甲に穴を開けずとも、また巨大な船体を航行不能にせずとも
>>910の通り空母の戦力は間違いなく大きく損なわれるって話よ
んで仮に迎撃できるとしても、今までスレで散々語られた通り艦隊の防空能力に今までにないストレスをかけることができるんだよね >>912
レールガンが質量弾だけで十分って言うアメリカの判断の答えになってないよ
仮にマッハ5で落ちてきたらマッハ1の弾の25発分、マッハ0.5なら100発分の威力だ >>912
今は飛行甲板に装甲なんてないぞ
自分で言うとおり、甲板上に艦載機が並んでいる時にそんな高速のロッドだか散弾だかぶち込まれたら機体がお前…
ずっと全部しまってると思ってるのか >>915
飛行甲板に駐機している機体はそりゃ破壊されるが格納庫にあるのは平気だぞ
装甲に関しては、
フォレスタル・キティホーク両級 ＜ ニミッツ級前期艦 ＜ ニミッツ級後期艦 （ニミッツ級は途中で排水量が増大している）
になっている
ニミッツ級の途中での排水量の増加分は、飛行甲板装甲の強化や弾薬庫の装甲強化に充てられている
いずれにしても質量弾のような爆発性のない重金属ロッドの類は、誘爆でも引き起こせるラッキーな当たり方をしない限りは
命中した物しか破壊できず、戦車砲の砲弾程度の質量しかない小さなロッドによる破壊の範囲は極めて限定される そもそも、何でそんなに"空母"の阻止に拘ってるのだ？
何か嫌な思い出でもあるのかな？トラウマ言うか 誰か突っ込もうよ、弾の威力の部分ｗ。戦車弾持ち出しておいて、APFSDSの作動原理を判っていないんだから。
そもそも艦砲ですら秒速800m以上だも、マッハ0.5てMPMSでも降ってくるんか？ｗ >>916
もう一度言うが、格納庫は全部しまってるわけじゃないぞ、ある程度は露天に出してる
格納庫のサイズは有限だし、しまえる数だけ運ぶのは非効率的だからな
ゆえに露天への散弾炸裂は、装甲の実質存在しない航空機には大ダメージになるわけだ
言及している装甲は、本当にちょっと上乗せをかぶせた程度のものでしかない
何十センチもあるわけじゃねえ
APFSDS並みの速度で金属弾が当たってきたらひとたまりもないぞ、今回の話の想定ならギャラリーデッキまで抜かれるんじゃないか？
そんなもん散弾みたいにぶちまけられたら、重要設備の被弾しない確率なんてお祈りでしかない
>>917
出たよアスペ、仮定の話してるのに条件に文句言うコミュ障
自分の作りたい条件にだけこだわるんなら5chに来ずに一人遊びしてな >>918
マッハ0.5ってのは、マッハ5の弾の比較対象って事じゃね？
まあその速度ですら散弾ぶちまけられたら、露天の航空機はダメージを受けると解釈したけどな
さっきのアスペクンほどじゃないけど、話が発散しても困る >>919
仮定ねぇ
正規空母とか軽空母とかの想定ないの? どうして飛行甲板だけ狙う設定になっているんだ？
弱い横っ腹狙えば良いだろ。 それじゃ巡航ミサイルじゃないか、上から落とすのにどうやって横腹を狙うんだ >920 ありもしない相手をそうていされましても…
そもそも戦車弾（HEATじゃねーよな…）と言い出してマッハ１とかもぉ、ね。
エネルギーの物言いとか、キヨだもｗ 500Gショック思い出したよｗ
※局所的にそれ以上の加速度が掛かる可能性はありますが、エネルギー保存の法則は積なので秒速1万mとか宇宙機もびっくりな速度であっても
自身の重量が16㎏とかのAPFSDSが10万トン規模の空母に当たったところで、艦全体に何ほど影響を与えるか、と。無論そこそこでかい（直径20㎝いくかな？）穴くらい開く。 >>924
いやそれは最初に言い出した奴にいってくれｗ
こっちはもっと厄介な、小爆弾ディスペンサーや小重量散弾だと思ってたが、ちがうのかね
重量1個数十グラムの散弾が何千発も音速の数倍で降ってくるとか、甲板の駐機が穴だらけや >>926
本国に長い時間を掛けて送り、外皮も内部機器も交換してフレームもチェックすればね
それまでの期間現場から排除されるから、攻撃の戦術目的は達成されちゃうわな
アスペくん、やっぱ何の話してるかもわからないバカだなｗ >>927
その間に別の空母を配備しますか
軽空母とかでも良いよね？
弾道弾とかは陸地から撃てば良いしw >>928
対艦弾道弾からディスペンサーされた際の被害の話なのに、戦闘後の対応の話に持っていかれましても･･･
話のてーまが理解できず、いつもどおり自我の肥大されたアスペっぷりでございますねｗ >925
最初に質量弾（というかタングステン弾）言っていますし。
知能化弾ディスペンサーは嫌らしいんだけど、作動イメージ的にマッハ超えは想定していないので、
「とってもはやい、おいかけてくる、にげられない」と頑張っている対艦誘導弾とやらでは弾頭に想定していないかと。
よしんば想定していても動作出来る速度に落としてESSMに狩られて終了。 >>929
空母なんて目標、今ならもっと増やせるのにねぇ
F-35Bの登場でさ。
そしてそのディスペンサー弾、どれだけ用意するのよ？
別のスレでも指摘されてたが、見積もりは
コロコロ変わる真正アスペさんw >>930
これくらいの終端速度ならマッハこえててもありそうだけどね
結局、あちらがどういった戦術を選ぶかによるかと
ＥＳＳＭも空力操舵だし、もとの推進剤の量を考えてもあまり高空での迎撃は期待できず…
単独弾頭か、大量のタングステンロッドが出るか、知能化したクラスターやディスペンサーになるか
このへんそれぞれで対応も変わるから厄介ね >>931
あれ、やっぱりアホだねｗ
揚陸艦に乗っけても、結局船側の補給能力が大幅に空母に劣るし、同時発着能力も激減するよ？
知らなかった？アスペだもんねｗ
弾種とその威力の話を、勝手に分量の話に持っていかないでくれませんかね？話がズレるんで… >>933
話、ズラしたがるよねｗ
ってか無駄に流れるんでやめな、お前知能足りてないしｗ >>934
それ
今の時代に必要なの？〉補給能力
ISRのアセットとして重視されてる訳なんでw >>935
実際のところ、別のスレでもコロコロ話を変えると嫌がられたのは
お前、だよね？
複葉機程度の機動力しかないドローンに
拘ってみたりとか、そんなにハーピー
導入した棒国持ち上げたいのかとw >>936
低脳アスペくん、いま弾種とその影響の話してるのに、どうして補給能力の話にするんだい？
やっぱり、バカだねｗ
話を勝手にズラすなよぉ、気色悪いなぁ
>>937
勝手に設定するわ現実見ないわの相手とねりねりしてただけだよねｗ
ここ、ドローンスレじゃないんですが…やっぱり場所を理解できる知能がない、とｗ >>938
何で空母にそんなに拘るか、て話なんだけどね？
今じゃスパホにトマホーク誘導させたりとか
航空戦力の立ち位置は低下してて軽空母なんて
物が真剣に考えられてる時代なのに
あ、ここ、ASMスレでしたっけw >>939
ようやく気づいたか、ここはＡＳＭスレだよｗ
気づいたらもうやめな、お前頭悪いんだからいつも意味もなく脱線して明後日の方向に話をもっていくｗ
発達障害特有の気色悪さがさ、ほんとに迷惑なんだよｗ >>940
誘導弾スレ、だと思うよ？それも国産の
等質なんか、それこそ書かれてる通りの
発達障害?
どんなとくゆうの気色悪さがあるのか
滔々と語れそうだな？
…鏡(かがみ)見りゃ幾らでも素材が
出てくるんでw >>941
そうだね、ＳＡＭも含めて誘導弾スレだ
まさにその気色悪さの素材、今の君の書き込みがこれ以上なく表現してくれてるなｗ
誘導弾スレでキモキモ自分語りしないでくれやｗ >>942
今更訂正？
タイトルにASM入ってたから何か限定してたようだけど
違い分かった？w 通りすがりだけどなんでスレタイが新艦載SAMなの？
誤字？ >>943
含めての話だがどちらにしろ誘導弾スレだ
空母戦略の話はスレ違い、お前は違いを理解してないようだったなｗ
いやしかし>>941のアスペサンプルっぷりは突き抜けてるわｗ
>>944
新艦対空誘導弾なんてかいたら、変換も入力も大変だし省略したんだろう
通じるならいいと思う >>945
空母自体が何処までスレに合ってる事やら
元々はこれだろ？>>742
それこそ、国産のミサイルの機能の話をしてたようだが
…ちうごくの空母を狙う話をしてるの？
ASMの定義にもよるが。
あ、艦載だか関西のSAMさんの話で盛り上がってる？w >>945
すまん
良く見てなかった
早とちりでXASM-3の専用スレと思ってたがXASM-3だけじゃなく他のASMはもちろんAAMとSSMとSAMの全ての国産誘導弾総合スレな訳ね ASM-3って
運動エネルギーも入れて、大和の46cm砲弾と同等の威力なんでしょ？
それが内部で炸裂するとなるとアメリカの空母は無理にしろ巡洋艦クラスは一気に中破以上で戦闘不能できそう >>948
満載7000tクラス(しらね)なら一撃との判定だと
仮想敵だと052Dクラスが一撃、055でも2発でいけそうだ 近代的な間接射撃の砲兵は、敵から目視できない後方に配置されますが。
損害率という点では、後衛ゆえに前衛の歩兵や装甲車両よりも低くなる傾向はあるのでしょうか？ >>918
そもそもAPFSDSで戦車がダメージ受けるのは弾芯が溶けながら装甲を貫通して密閉された戦車の車内に高温のガスが噴出して乗員を殺したり弾薬を誘爆させる事によるので
弾頭が密閉されていない空間に当たるケースはとは全く別だよな ミサイルの運動エネルギーで威力を論じる人は多いけど、ミサイルの本体は徹甲弾のように分厚い鋼鉄でできてるわけじゃないからね
ミサイルは命中したとき弾体それ自体が砕け破壊されることで運動エネルギーが消費されてしまうから、同じ運動エネルギーをもった徹甲弾より威力はずっと小さくなる
もちろん貫通弾頭を採用してるミサイルもあるけど、その何倍もの重さの砲弾ほぼ全てが貫通体になる戦艦の徹甲弾の破壊力は比べ物にならない
残燃料や先進的な爆薬によって、目標におよぼす被害はより大きなものになる可能性はあるけどね フォークランド紛争でのシェフィールドはエグゾセ自体は不発だったけどまだミサイルに燃料が残ってて
それの噴射炎から火災が起きて沈没したんだっけ？ 随分前にケロロの人がXASM-3の弾頭イメージ載せてたでしょ >>946
やっぱりお前、頭が足りてないんだなあ
何の話をしているか分からないなら、入って来なくていいんだぜ？ミサイルの威力や影響の話してんだからさあ
アスペって最悪だな。>>941の気色悪さがまじキモい
>>947
そゆこと、だから誘導弾全般でＯＫ >>952
さらにもっと言うと、APFSDSの場合は進行方向に対して弾芯が斜めだと貫通能力が落ちるんだっけか
だから今回のロッド散布型弾頭？の話でAPFSDSを出すのは、やっぱり不適切だったかもなあ
たとえばなし以上のものにはならない、上面への散弾ダメージ中心に話した方がよさそう
>>954
貫通弾なのか整形炸薬なのか正直よくわからんくてね
後者のミサイルならまた違った破壊の仕方するか >>924
馬鹿ですか？秒速1万mで質量16kgなんてTNT火薬換算で200kgの威力だぞ
30m×30mの範囲内なんて生きてる人間は居ないし戦闘機も完全に破壊されるぞ エネルギー保存の法則は絶対
弾が熱で無くなっても熱エネルギーや衝撃波として周り拡散する
甲板を貫通すれば内部に貫通しなかったら飛行甲板上にほとんど全てのエネルギーが拡散する >>957
何でID変わってんの？
まあそれはさておき、何に対しての威力？
影響云々の話をするならば、何処に影響与えてるの
米軍に関係してくるのかな？関心はw 純粋な運動エネルギーは隕石思い浮かべればわかりやすい
爆発物でも無いのに爆発した様にクレーターが出来る
運動エネルギーが衝撃波や熱エネルギーとして拡散した結果
質量兵器もある一定の範囲を超えたら隕石と同じ様な結果になる
APFSDS弾もある意味これに近い >>959
秒速1万mってw
第一宇宙速度を超えているのだが
馬鹿丸出しだな >>962
APFSDSが抜けた装甲車の画像を検索して車内の状況を見てみるとよい
すっぽ抜けただけで、経路上に重要物がなければ大したことがないと分かるぞ >>963
本当に>924は馬鹿だよな
秒速1万mなんて物を出して来て大丈夫とか頭おかし過ぎる
>>964
紙装甲であればあるほど対してダメージは無いよ
質量兵器は運動エネルギーが大事だから弾が止まった時が一番大きな被害になる
対戦車なら装甲を抜けて車内で止まるのが一番被害がでかい
紙装甲を抜けて装甲車の外に飛び出して行ったって事は運動エネルギーがまだまだ沢山残ってるって事 運動エネルギーは否定しちゃ駄目っしょ
威力だけならマーベリックのほうが上なんだし たとば80式空対艦誘導弾の総重量600kgのうち弾頭重量は150kgで、残りの450kgは構造としては弱々しい誘導装置や胴体、推進部や翼の重さに相当するから、それら弾頭以外の部分がいくら重くても目標命中時に自分が砕け散ることになるから威力はあまり向上しないんだよね
なので、そうした弾頭以外の部分をふくむミサイルの重量から運動エネルギーを算出しても、全体が頑丈な徹甲弾の運動エネルギーと比較する意味はあんまないって話 >>965
言葉上、極端なたとえを出してるだけだと思ってそこはもう流したけどｗ
真面目に考えたらマッハ30、ICBMの終端速度より速いなｗ 真横から撃ち抜かれるなら数発の戦車砲でも無力化まではされないかも知れんが、
ASBMは斜め上から撃ち込まれて、普通なら喫水線以下に大穴が空く。
で、ASBMはAPFSDSより高速で質量もAPFSDSを大きく超えてるだろ。
そうするとAPFSDSを撃ち込まれた戦車の内部のように、着弾点から放射状に、
ユゴニオ弾性限界を超えた空母自身の構造物が超音速で内部に飛散して、
それらの飛散物が更に周囲を破壊する事になる。
船内で桁外れの大質量ショットガンをブッ放されるようなもんだ。
一発でも着弾したら、射軸上にあるそれなりの範囲が無茶苦茶に破壊されるよ。
まして複数のASBMが着弾したら戦闘不能どころの騒ぎじゃないだろ。
>>912
>飛行甲板装甲は１．５トンの高性能炸薬の爆発に耐えられる強度を持っている
これがマジならソース希望。もし本当なら凄い話だ。
それこそユゴニオ弾性限界の意味って何！？ と言いたくなる。 >>970
APFSDSに対する装甲の傾きなら、関係ないでもいいんだが
APFSDSそのものの、進行方向に対する傾きは顕著に貫通力を落とすんでな
その2つは別のものだ
言葉足らずですまんな >>971
弾性限界とからめるなら、弾頭自体の強度もそれなりには必要になるが、直接着弾にせよ空中爆発子弾散布にせよ
着弾点周囲がメチャクチャになるのは同意 >>959
速度が上がっても貫通力が増えるだけで小さい穴が艦底まで貫通するだけだろ
爆発する訳じゃないだよお馬鹿さん（笑） むしろ艦内で止まるよりも鑑底まで抜けたほうがエネルギーが海に行くので綺麗に小さい穴が開く 劣化ウラン弾みたいに高速で飛散すると反応で燃焼すれば火災期待出来るんだがな >>974
えっ おにいさん本気でそれ言ってる？
装甲に衝突した際の運動エネルギーで、着弾点から内側に装甲素材と弾素材が盛大に飛び散るよ？
そういう領域の高速衝突だよ
小さな穴がポツーと開くんじゃなく、大エネルギーを素材同士でやり取りして大変なことになるんだよ
軍事オタクやめたほうがいいよ… >>977
速度が早いほど運動エネルギーが大きいので君の言うTNT火薬に換算したエネルギーは前方に向かうんだよ。
左右に広がるのはエネルギーが小さく貫通出来ないバアだけ
エネルギーが障害物無しで横に広がるなんて物理の法則を無視してる
APFSDSの穴は小さいだろ?
拡散なんてしない >>978
いやいやいや、内部に思いっきりぶちまけるよ
APFSDSの命中後の戦車の画像は見たことがあるだろう、運動エネルギーで変形した構造物と弾体そのものが穴の後ろにはじけて飛び散っている
装甲はところてんの押し出しじゃないんだよ、素材自体に厚みがあるからエネルギーはベクトルを変え、飛び散る方向にぶっ飛ぶんだ
物理の法則っておま…なにもわかってないじゃないか >>979
金属が運動エネルギーで飛び散るのを、だれも爆発とは言っていないしそれは爆発じゃないが… 運動エネルギーをTNT火薬のエネルギーで例えたのを聞いて
TNT→爆発するものだからきっと爆発するんだなという連想して爆発すると思ったんだな
馬鹿すぎる（笑） >>983
えぇ・・・連想して爆発するなんて思っちゃったのかよ・・・それは物理学理解して無さ過ぎでしょ
運動エネルギーを与えられたら飛び散るよねって話し、そんなに難しいかい？ >>981
装甲を貫通した後に溶けた弾体が拡散するだけ
繰り返すが金属は爆発しない >>985
つまり、溶けた装甲と弾体が盛大に飛び散るんだよ
金属そのものの燃焼による爆発ではないぞ
金属は爆発しない、運動エネルギーで高温になり飛び散る
OK？ >>973
空母甲板が主力戦車の正面装甲程の強度が無いなら、弾頭の強度はそれほど無くても
良いような気はするけどね。（←根拠なし）
突入体自体もAPFSDSほど細長くは無いだろうし、へし折れる前に中に突入するでしょ？
というか、逆に折れた方が危害範囲は広がりそう。突入速度を考えると誤差みたいな
もんだろうけど。
>>978
小さい穴が開くのは突入側。出ていく側には大穴が空く。
だから今時の戦車はケプラーとかで内張をして、飛散物の被害を少なくするようにしてる。 >>984
エネルギー保存の法則すら知らないアホにこれ以上説明ｈ無駄かな? >>988
ああうん、連想して爆発するって思っちゃったんだよねキミ…どんまい…
酸化して爆発的燃焼する爆発は、金属は通常の条件では起こさないからね？
そこはしっかり認識してくれ
金属は爆発しない
高エネルギーを与えられて、砕け高温になり高速で飛び散る、OK？わかった？
…実質被害として考えたら、変わらないような気もするが １トン級の物体を超音速で当てても平気な艦ってあるのか？
APFSDSなど出しててあれだが >>989
エネルギー保存の法則は関係ないぞ？
高速高エネルギーの物体が金属の装甲に衝突し、そのエネルギーを装甲に与え、構造を破壊し背後にぶちまける
実に古典的な破壊の現象だ
それについて話してる、弾道弾が全金属の子弾をぶちまけるのか、金属塊なのか、大量の知能化炸裂弾が出てくるかにもよるが
弾道弾が艦船に命中した際の被害の話だよな
どうした？ うーん
たとえばとある弾丸(APSFDSでもいい)の速度が2倍になれば運動エネルギーは2^2=4倍になるけど、それが例えば戦車の装甲材とかに命中したとき、運動エネルギーは装甲内で圧力として3次元的に作用する
実際の貫通力(貫徹長)は2^(2/3)≒1.6倍にしかならず、残りの2.4倍分の運動エネルギーは命中した地点の穴をより広く押し広げる方向に働く
(ただし実際の戦車の装甲とかが相手だと、APSFDSが貫通中に放出する「穴を押し広げる方向へのエネルギー」は周囲の装甲に押し戻される)
つまり、APSFDSの運動エネルギーは単純に進行方向に向けて放出される訳ではなく、実際にAPSFDSが装甲材を貫通し終えて裏面に到達する瞬間には、戦車内に装甲等の破片がAPSFDS進行方向以外の広範囲にわたって飛び散ることにもなるのよね >>991
それこそ炸裂しなければ、駆逐艦が戦艦主砲を喰らっても孔が空くだけで行動可能な可能性は高いだろう
軍艦を行動不能にしたければ、基本は大浸水か大火災、もしくは指揮系統の破壊しかない とりあえず>>959は
史上最高の馬鹿という事でおｋ?
俺ならハズカシくて二度とこのスレには来れないわ（笑） このホストでは次スレ立てられなかった、誰か頼む
>>993
たぶん、彼の世界には厚みという概念がない
押し広げて飛び散るという状況が認識できていない可能性が高いな
>>994
それ、行動はできても機能かなりそこなわれてないか…？ >>993
だから、運動エネルギーが前方にだけ向かうとか、艦船が上方からタングステンロッドを打ち込まれたら小さくて長い穴ができるだけ、というのは間違い
というか強烈な運動エネルギーが進行方向にばかり作用するなら、高密度な隕石が落ちればクレーターではなくマントルに届くような細長い穴ができることになっちまうだろ、っていう笑
もっとも、運動エネルギーから生じた圧力によって装甲裏の広範囲に破片が飛び散ることを「爆発」と呼ぶか呼ばないかは別にこだわらなくていいと思うけどねー >>995
このスレで一番のバカはアスペくんだけど、キミもそれに迫る二番目のバカだよ…
厚みの概念が無く、装甲が命中後に後ろに押し広げられ飛び散るのを理解できないなんて…
金属が爆発とか言い出すし、大丈夫かよ… とりあえず ﾜｯﾁｮｲ bfde-ibn+ くんは二度とこのスレに来ないそうだが
スレももう終わるので意味の無い宣言だったな
999 >>998
繰り返すことになるが
何のスレだ？ここは。
BMDでタングステンダートの威力を力説してた奴がいたが、
その系列か？w. このスレッドは１０００を超えました。
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