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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf46-VlDc [153.163.239.120])
2019/05/12(日) 23:58:10.00ID:5rI9EL5s0315名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-+eel [27.93.17.119])
2019/05/26(日) 20:55:37.90ID:werMQloA0 >>310
> 中期防の開発着手が決定じゃないというならどこで決定なのかな?
方針では無くて明確に機体構成が決まってるなら何故「海外協調」という表現が入ってるのか答えてみな。
まだネジがどうとかアホみたいな言い訳するか?
> 中期防の開発着手が決定じゃないというならどこで決定なのかな?
方針では無くて明確に機体構成が決まってるなら何故「海外協調」という表現が入ってるのか答えてみな。
まだネジがどうとかアホみたいな言い訳するか?
316名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/26(日) 20:57:20.33ID:Pvi12ECs0 そもそもさあ、自主開発か既存機改造かを決めないで開発着手できますかという話
まるで開発する機体が違うのに肝心なとこ決めないで開発着手は決定できない
中期防で決まってないと主張するなら何処かで誰かが決めないといけない
それは何かと質問されるのは当然のことだろ
まるで開発する機体が違うのに肝心なとこ決めないで開発着手は決定できない
中期防で決まってないと主張するなら何処かで誰かが決めないといけない
それは何かと質問されるのは当然のことだろ
317名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-+eel [27.93.17.119])
2019/05/26(日) 20:59:26.40ID:werMQloA0 解っていない君はいつまで経っても反論されてる内容が理解出来ないってのは充分解ったからコテでも付けてくれよ。
NGに出来るからさ。
糞長文コピペがこれからも続くと思うとウンザリするわ。
NGに出来るからさ。
糞長文コピペがこれからも続くと思うとウンザリするわ。
318名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-+klA [153.182.69.99])
2019/05/26(日) 20:59:44.39ID:Wl+ytV1y0 >>284
今回のF-Xから共同開発の検討が半ば義務付けられたそうだから
戦闘機の各要素も検討してから選択の結果こうなりましたというものが
必要なんでしょう。>>49の発言で、F-Xの選定が防衛大綱・31中期防
の閣議決定の結果”将来戦闘機(F-2後継の国産案)”の方針であるとのこと。
エンジンも選定して国産が条件に合えば、共同開発といっていても
国産が選定されるでしょう。エンジンが”我が国主導の開発”の最大要因
とのことだから国産を目指すんでしょうがね。
>>49で開発に関与している人が”国産機を目指す”といっているので
内閣総理大臣の名がついた答弁書くらいないと変更はできないでしょうよ。
前にも言ったけど昔FSXで”国内開発>開発”に変更した答弁書が出た。
そりゃ政府の方針を変更するから当然国会で議員から責任を問う質問がくるよ。
今回のF-Xから共同開発の検討が半ば義務付けられたそうだから
戦闘機の各要素も検討してから選択の結果こうなりましたというものが
必要なんでしょう。>>49の発言で、F-Xの選定が防衛大綱・31中期防
の閣議決定の結果”将来戦闘機(F-2後継の国産案)”の方針であるとのこと。
エンジンも選定して国産が条件に合えば、共同開発といっていても
国産が選定されるでしょう。エンジンが”我が国主導の開発”の最大要因
とのことだから国産を目指すんでしょうがね。
>>49で開発に関与している人が”国産機を目指す”といっているので
内閣総理大臣の名がついた答弁書くらいないと変更はできないでしょうよ。
前にも言ったけど昔FSXで”国内開発>開発”に変更した答弁書が出た。
そりゃ政府の方針を変更するから当然国会で議員から責任を問う質問がくるよ。
319名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/26(日) 21:01:45.08ID:Pvi12ECs0 >>315
まさか、国際協調という文言でF-22ベース案はあり得るとか思ってたの?
F-22ベースなんてのは国際協調という範疇じゃないから(笑)
そりゃ防衛省もビックリの珍解釈だと思うぞ
それだったら既存機改造も視野に入れと素直に書くだろうね
それ以上に既存機改造の可能性があるなら素直にまだ検討中ですと書けばよいだけだろ
決まってから開発着手を決めればよいだけなのだから
そんなバカな根拠でまだ決まってないとか言ってとか失笑を禁じ得ない
まさか、国際協調という文言でF-22ベース案はあり得るとか思ってたの?
F-22ベースなんてのは国際協調という範疇じゃないから(笑)
そりゃ防衛省もビックリの珍解釈だと思うぞ
それだったら既存機改造も視野に入れと素直に書くだろうね
それ以上に既存機改造の可能性があるなら素直にまだ検討中ですと書けばよいだけだろ
決まってから開発着手を決めればよいだけなのだから
そんなバカな根拠でまだ決まってないとか言ってとか失笑を禁じ得ない
320名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-+klA [153.182.69.99])
2019/05/26(日) 21:03:59.29ID:Wl+ytV1y0 >>318関連で
辛坊:F-2の後継機ってどこまで話が進んで、いつ頃できそうな
森本:それは一番機微な所なのでなかなか話しにくいんですが少なくとも
昨年12月18日に閣議で通った中期防の計画の中で・・・・
辛坊:中期防はいつからいつまで
森本:来年から5年、この会計年度から5年
辛坊:2020年から2025年までの間に方針が決まると、
森本:いや、方針はすでに決めたんです。その大方針なるものは”国際協力を視野に
我が国主導の開発を速やかに、早期に実現する”と。
辛坊:そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準(純ではない?)国産みたいなかたちに
なるということですか?
森本:準(純ではない?)じゃないですけども、国産機を目指しているということ、”我が国主導の開発”
ですから。
出典 そこまで言って委員会NP 5月19日分 抜粋
辛坊:F-2の後継機ってどこまで話が進んで、いつ頃できそうな
森本:それは一番機微な所なのでなかなか話しにくいんですが少なくとも
昨年12月18日に閣議で通った中期防の計画の中で・・・・
辛坊:中期防はいつからいつまで
森本:来年から5年、この会計年度から5年
辛坊:2020年から2025年までの間に方針が決まると、
森本:いや、方針はすでに決めたんです。その大方針なるものは”国際協力を視野に
我が国主導の開発を速やかに、早期に実現する”と。
辛坊:そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準(純ではない?)国産みたいなかたちに
なるということですか?
森本:準(純ではない?)じゃないですけども、国産機を目指しているということ、”我が国主導の開発”
ですから。
出典 そこまで言って委員会NP 5月19日分 抜粋
321名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/26(日) 21:09:12.61ID:Pvi12ECs0322名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-+eel [27.93.17.119])
2019/05/26(日) 21:10:07.46ID:werMQloA0323名無し三等兵 (スフッ Sd33-5Ib8 [49.106.208.125])
2019/05/26(日) 21:11:44.72ID:HKRhxwNyd 中期防で方針が据えられてそれを目指しているという捉え方が自然だと思うんだがな
それより踏み込んだ物が決定したというのは現段階では解釈でしかない
純ではないって時点で下らないネジ論争はないとして、国産機は目指しているでしかないんだからそれが決定したとは流石に言えない
それより踏み込んだ物が決定したというのは現段階では解釈でしかない
純ではないって時点で下らないネジ論争はないとして、国産機は目指しているでしかないんだからそれが決定したとは流石に言えない
324名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-+eel [27.93.17.119])
2019/05/26(日) 21:13:45.01ID:werMQloA0325名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/26(日) 21:17:51.75ID:Pvi12ECs0 >>323
そうではないよ
多額な金と大量な人を動かすには決定は必要なんだ
そうでないと動かしようがないから
自主開発か既存機改造かを曖昧にしたまま計画なんて進められない
動かす金も段取りもまるで違うのだから
自主開発が何らかの理由で頓挫したとしても計画中止という扱いで決まっていという扱いにはならない
やってみたけど失敗しましたということになる
F-3開発が失敗する可能性があるかと問われれば可能性はあると答えるが
自主開発か既存機改造かも決まってないという話とはちがう
そうではないよ
多額な金と大量な人を動かすには決定は必要なんだ
そうでないと動かしようがないから
自主開発か既存機改造かを曖昧にしたまま計画なんて進められない
動かす金も段取りもまるで違うのだから
自主開発が何らかの理由で頓挫したとしても計画中止という扱いで決まっていという扱いにはならない
やってみたけど失敗しましたということになる
F-3開発が失敗する可能性があるかと問われれば可能性はあると答えるが
自主開発か既存機改造かも決まってないという話とはちがう
326名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/26(日) 21:22:05.51ID:Pvi12ECs0 >>324
君は何を決まってないと言いたいのかね?
F-3開発が失敗する可能性があると言いたいならそう言えばいいだろ
君が言ってるのはまだ自主開発か既存機改造かも決まってない検討中だと言いたいのだろ?
だったらどこで誰がその重要な問題を決めるのか答えてね
結局、君自身が何を決まってないと言ってるのか自分自身でもわからなくなったのでは?
君は何を決まってないと言いたいのかね?
F-3開発が失敗する可能性があると言いたいならそう言えばいいだろ
君が言ってるのはまだ自主開発か既存機改造かも決まってない検討中だと言いたいのだろ?
だったらどこで誰がその重要な問題を決めるのか答えてね
結局、君自身が何を決まってないと言ってるのか自分自身でもわからなくなったのでは?
327名無し三等兵 (スフッ Sd33-5Ib8 [49.106.208.125])
2019/05/26(日) 21:23:48.69ID:HKRhxwNyd >>325
>多額な金と大量な人を動かすには決定は必要なんだ
>そうでないと動かしようがないから
>自主開発か既存機改造かを曖昧にしたまま計画なんて進められない
それはそちらの自説なのでは?
その理論が成立する根拠はどこって話よ
>多額な金と大量な人を動かすには決定は必要なんだ
>そうでないと動かしようがないから
>自主開発か既存機改造かを曖昧にしたまま計画なんて進められない
それはそちらの自説なのでは?
その理論が成立する根拠はどこって話よ
328名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/26(日) 21:24:16.77ID:28ih4o/x0 そもそも現時点でほぼ決まっているのってボーイングとレイセオンのミサイルコードとコネクタ互換ぐらいしかなくね?
あとは座席関係ぐらいか>海外協力
あとは座席関係ぐらいか>海外協力
329名無し三等兵 (ワッチョイ 1361-aPq7 [61.245.49.91])
2019/05/26(日) 21:25:32.14ID:+Bjl2Mg30330名無し三等兵 (ワッチョイ b1d2-9b2Z [122.27.45.11])
2019/05/26(日) 21:27:09.27ID:SRIzZQ1S0 テンペストと共同開発になる可能性は有るんだよねぇ
・・・F−2が国産じゃ無くて国産共同開発って言うなら
政治や軍事ってのは「先を見据えた行動」をとるもんや、過去の為にやるこっちゃ無い
プラン、期限、状況からして、既存のイメージされる共同開発とは異なるから
「日本主導の開発で海外の協力を得て作製」するって言い回しになるだろうけどね
ベース機にF−22は無いやろねぇ…組むならアメリカじゃ無くてエゲレスだべ
何の為に共同開発をするのかってのを考えりゃ(乞食じゃ無いんだし)今の日本でアメリカと共同開発する意味は無いし
奪う事しか頭に無いと見失うもんが有ると思うで?
・・・F−2が国産じゃ無くて国産共同開発って言うなら
政治や軍事ってのは「先を見据えた行動」をとるもんや、過去の為にやるこっちゃ無い
プラン、期限、状況からして、既存のイメージされる共同開発とは異なるから
「日本主導の開発で海外の協力を得て作製」するって言い回しになるだろうけどね
ベース機にF−22は無いやろねぇ…組むならアメリカじゃ無くてエゲレスだべ
何の為に共同開発をするのかってのを考えりゃ(乞食じゃ無いんだし)今の日本でアメリカと共同開発する意味は無いし
奪う事しか頭に無いと見失うもんが有ると思うで?
331名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/26(日) 21:28:17.46ID:Pvi12ECs0 ちなみに自主開発が無事スタートできないというケースは開発中止・失敗の範疇だからね
自主開発か既存機改造かも決まってないというのは検討の範疇だ
無事に開発スタートできるかわからないと言いたいなら決まってないという言い方はダメだね
確実に検討が終わってないと解釈する人達が出てくるから
開発がスタートできないと言いたいなら決まってないではなく開発中止の可能性と言うべきだろう
まず検討の段階だと言いたいのか開発中止の可能性を言及したいのかしっかり答えてね
自主開発か既存機改造かも決まってないというのは検討の範疇だ
無事に開発スタートできるかわからないと言いたいなら決まってないという言い方はダメだね
確実に検討が終わってないと解釈する人達が出てくるから
開発がスタートできないと言いたいなら決まってないではなく開発中止の可能性と言うべきだろう
まず検討の段階だと言いたいのか開発中止の可能性を言及したいのかしっかり答えてね
332名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/26(日) 21:30:02.98ID:Pvi12ECs0333名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/26(日) 21:33:15.98ID:28ih4o/x0334名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/26(日) 21:34:16.17ID:Pvi12ECs0 ちょっと衝撃的なレスで驚いた
まさか自主開発か既存機改造かも決めないまま
開発を進められると思ってた人がいるのには正直驚き
F-22ベース案はあり得ると主張してる人はこんなマジで大丈夫?
まさか自主開発か既存機改造かも決めないまま
開発を進められると思ってた人がいるのには正直驚き
F-22ベース案はあり得ると主張してる人はこんなマジで大丈夫?
335名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-+klA [153.182.69.99])
2019/05/26(日) 21:35:20.57ID:Wl+ytV1y0336名無し三等兵 (ワッチョイ b919-Fpyl [60.239.63.47])
2019/05/26(日) 21:37:53.78ID:EEdhv4YY0 >>330
BAEが公開してた模型を見ても、F-3とは機体の大きさが違うよ。>テンペスト
F-3の方が先に開発始まるだろうから、F-3で採用された要素技術をテンペストに採用する、
という可能性はあると思うが。
BAEが公開してた模型を見ても、F-3とは機体の大きさが違うよ。>テンペスト
F-3の方が先に開発始まるだろうから、F-3で採用された要素技術をテンペストに採用する、
という可能性はあると思うが。
337名無し三等兵 (スフッ Sd33-5Ib8 [49.106.208.125])
2019/05/26(日) 21:39:08.84ID:HKRhxwNyd >>332
どんな予算がついたの?
ATD-Xやら要素研究やら色々やってるのは戦闘機を作る技術を確保するためでまだF-2後継機になるとは言ってないと思うんだけど
早期に着手すると言っただけだから開発はまだ始まってないでしょ
どんな予算がついたの?
ATD-Xやら要素研究やら色々やってるのは戦闘機を作る技術を確保するためでまだF-2後継機になるとは言ってないと思うんだけど
早期に着手すると言っただけだから開発はまだ始まってないでしょ
338名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/26(日) 21:39:48.92ID:28ih4o/x0 >>336
データリンク関係の協力態勢とかはあるとは思ってる。
データリンク関係の協力態勢とかはあるとは思ってる。
339名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-lzwt [153.248.172.243])
2019/05/26(日) 21:40:16.13ID:P+IBEdgOM >>330
共同開発ではなくTsAGIの設計をベースに作られたsu-27とmig-29みたいに同じインフォメーションをベースにして各々が自分好みの仕様に造るのかなあと想像している
共同開発ではなくTsAGIの設計をベースに作られたsu-27とmig-29みたいに同じインフォメーションをベースにして各々が自分好みの仕様に造るのかなあと想像している
341名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-+eel [27.93.17.119])
2019/05/26(日) 21:46:03.82ID:werMQloA0 >>334
いや、お前こそ大丈夫?なんだが、、
お前が話を理解出来ないのは十分すぎる位分かったから病院言って検査受けてこい。
廻りからも言われないか?
知能に問題があるとしか思えんぞ。
早くコテ付けろ。迷惑だろうが。
いや、お前こそ大丈夫?なんだが、、
お前が話を理解出来ないのは十分すぎる位分かったから病院言って検査受けてこい。
廻りからも言われないか?
知能に問題があるとしか思えんぞ。
早くコテ付けろ。迷惑だろうが。
342名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-Fpyl [182.168.182.104])
2019/05/26(日) 22:01:28.35ID:OJidAx+B0343名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/26(日) 22:05:58.45ID:28ih4o/x0 >>342
LM「日本からぼった・・・日本に提案するために一応概念設計図を。」
LM「日本からぼった・・・日本に提案するために一応概念設計図を。」
344名無し三等兵 (ワッチョイ fbde-x288 [119.240.155.199])
2019/05/26(日) 22:09:31.59ID:mLFQa9D90 トランプは明日「かが」に乗船する時ちゃんと旭日旗に向かって敬礼するかな
345名無し三等兵 (ワッチョイ 397c-dp/U [124.36.167.193])
2019/05/26(日) 22:13:38.86ID:/V8eyv7q0346名無し三等兵 (ワッチョイ 1361-aPq7 [61.245.49.91])
2019/05/26(日) 22:20:36.48ID:+Bjl2Mg30 >>335
辛坊氏の”準”を森本元大臣が”純” と勘違いした可能性は有るかも。
唯、此処では森本元大臣の”純”が大事かな。今時アメリカでも100%国
産は無理だろうし。実証機のX-2も国産化率93%位らしい。
辛坊氏の”準”を森本元大臣が”純” と勘違いした可能性は有るかも。
唯、此処では森本元大臣の”純”が大事かな。今時アメリカでも100%国
産は無理だろうし。実証機のX-2も国産化率93%位らしい。
347名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-lzwt [153.236.168.3])
2019/05/26(日) 22:22:06.61ID:vmAQBPyWM インジェクションシートって日本国内で作ってる所あったっけ?
348名無し三等兵 (ワッチョイ 51e1-dCWx [160.86.162.192])
2019/05/26(日) 22:41:45.36ID:w1cGAwmG0349名無し三等兵 (ワッチョイ 3168-U+c5 [58.188.79.66])
2019/05/26(日) 22:48:59.68ID:MwD7U50J0 インジェクションシート。痔持ちごろし。
350名無し三等兵 (ワッチョイ 51e1-dCWx [160.86.162.192])
2019/05/26(日) 22:53:29.23ID:w1cGAwmG0 >>349
えぇぇ!Gに耐えられるよう設計されているハズなのに?!
えぇぇ!Gに耐えられるよう設計されているハズなのに?!
351名無し三等兵 (アウアウクー MM65-YoLI [36.11.224.152])
2019/05/26(日) 23:33:43.37ID:lOWS0zC0M ejectとinjectでまるきり意味が違うからな
352名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-lGLe [126.31.48.35])
2019/05/27(月) 01:45:10.55ID:lGkeNOPQ0 ID真っ赤にして喚いてる連中全員NGにしたらスッキリしたな。特にネタもないのに不毛すぎる議論で騒いでいる連中にろくな奴はいない。
353名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/27(月) 05:24:37.38ID:AA/0O+ty0 不毛の論争の原因はわかったよ
どうも「まだ決まってない君」は自主開発か既存機改造かを決めないまま開発着手が可能と考えてる模様
開発を進めるだけ進めて途中で中身をF-22ベース案に取り替えることが可能だと考えているようだ
それは無理だと断言しておこう
自主開発と既存機改造では予算も計画の段取りがまったく違うからどこかで決定が必要になる
例えばF-22ベース案なら米国及びF-35開発参加国に技術移転・情報開示の許可を得ないと開発が前に進まない
しかも自主開発案と既存機改造案では国内企業と海外企業の役割分担もまるでちがくなる
どの外国機をベースにするかでも全く段取りも変わってくる
自主開発と既存機改造では計画の段取りが全くちがう
だから検討段階で自主開発及び既存機改造案の情報要求をして比較検討してきた
その比較検討した結果として「国際協調を視野にいれて日本主導開発」という方針が決定した
この時点でベース機案は脱落したということ
自主開発か海外機改造案かは計画を僅かに進めようとするだけでも選択の必要が出てくる
だから検討に2年もの歳月をかけて自主開発か既存機改造案の情報を入手して比較検討してきた
ほぼ不毛な論争の原因のは「まだ決まってない君」にあると言ってよいだろう
常識的なことも理解してないで決定なんてされてないと言い張っていたのだから
どうも「まだ決まってない君」は自主開発か既存機改造かを決めないまま開発着手が可能と考えてる模様
開発を進めるだけ進めて途中で中身をF-22ベース案に取り替えることが可能だと考えているようだ
それは無理だと断言しておこう
自主開発と既存機改造では予算も計画の段取りがまったく違うからどこかで決定が必要になる
例えばF-22ベース案なら米国及びF-35開発参加国に技術移転・情報開示の許可を得ないと開発が前に進まない
しかも自主開発案と既存機改造案では国内企業と海外企業の役割分担もまるでちがくなる
どの外国機をベースにするかでも全く段取りも変わってくる
自主開発と既存機改造では計画の段取りが全くちがう
だから検討段階で自主開発及び既存機改造案の情報要求をして比較検討してきた
その比較検討した結果として「国際協調を視野にいれて日本主導開発」という方針が決定した
この時点でベース機案は脱落したということ
自主開発か海外機改造案かは計画を僅かに進めようとするだけでも選択の必要が出てくる
だから検討に2年もの歳月をかけて自主開発か既存機改造案の情報を入手して比較検討してきた
ほぼ不毛な論争の原因のは「まだ決まってない君」にあると言ってよいだろう
常識的なことも理解してないで決定なんてされてないと言い張っていたのだから
354名無し三等兵 (ワッチョイ 8b68-dCWx [121.87.45.11])
2019/05/27(月) 06:03:24.43ID:PojzzSsV0 F-22は日本との国際協調でステルス素材を調達した共同開発機
こうですか?
こうですか?
355名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/27(月) 06:20:12.45ID:AA/0O+ty0 既存機改造の場合は中期防にベース機を明記するルールがあるのかと言い出す人がいるが
そもそも明記しないと計画を進めることができないから明記する必要がある
FSXを例にとればF-16を改造するのかF/A-18を改造するのかで段取りを話し合う相手が違う国内開発の場合とも全くちがう
国際共同開発にしたってどこの国とどういう戦闘機を共同で開発することを明確に決めないと開発計画を少しも進めることができない
大綱・中期防は防衛力整備の指針なのだから計画が円滑に進むように規定しないといけない
計画を僅かに進めるだけで選択の必要性があることを未定のまま方針決定はあり得ない
僅かにでも既存機改造案選択の可能性がある場合は中期防には検討中と書く以外にない
有利不利の問題ではなく計画を円滑に進めるにはそうしないといけないからだ
「国際協調を視野にいれ日本主導開発」という方針の決定は
海外企業の参加は拒みませんが全て日本の都合で開発計画を進めますよという宣言ということ
日本の都合だけでは出来ない既存機改造案や他国の計画統合による国際共同開発は方針として排除されたということ
そもそも明記しないと計画を進めることができないから明記する必要がある
FSXを例にとればF-16を改造するのかF/A-18を改造するのかで段取りを話し合う相手が違う国内開発の場合とも全くちがう
国際共同開発にしたってどこの国とどういう戦闘機を共同で開発することを明確に決めないと開発計画を少しも進めることができない
大綱・中期防は防衛力整備の指針なのだから計画が円滑に進むように規定しないといけない
計画を僅かに進めるだけで選択の必要性があることを未定のまま方針決定はあり得ない
僅かにでも既存機改造案選択の可能性がある場合は中期防には検討中と書く以外にない
有利不利の問題ではなく計画を円滑に進めるにはそうしないといけないからだ
「国際協調を視野にいれ日本主導開発」という方針の決定は
海外企業の参加は拒みませんが全て日本の都合で開発計画を進めますよという宣言ということ
日本の都合だけでは出来ない既存機改造案や他国の計画統合による国際共同開発は方針として排除されたということ
356名無し三等兵 (スフッ Sd33-5Ib8 [49.104.27.191])
2019/05/27(月) 07:38:32.36ID:5OboVkzrd >>353
開発に着手された後に変更するならそりゃ計画を一から作り直す事になるから無理と言うのもおかしくないわな
なら聞くが今は開発着手したのか?
今は早期に着手すると発表した段階だから開発に着手されてはいない
そこらへんの認識が間違っているんじゃないかな
開発に着手された後に変更するならそりゃ計画を一から作り直す事になるから無理と言うのもおかしくないわな
なら聞くが今は開発着手したのか?
今は早期に着手すると発表した段階だから開発に着手されてはいない
そこらへんの認識が間違っているんじゃないかな
357名無し三等兵 (ワッチョイ 939b-Ha6N [221.189.229.4])
2019/05/27(月) 07:59:52.78ID:uAjy/b6e0 ベースにする既存機がないのに何を揉めてるのか
まだ待つしかないのでゆっくり待てばいい
まだ待つしかないのでゆっくり待てばいい
358名無し三等兵 (ワッチョイ 13ab-XtNZ [59.157.96.203])
2019/05/27(月) 08:08:29.76ID:1aXBJH0h0 ”ベース機君”って、生産ラインを一回なくしたらそれをもう一度立て直すのがどれほど大変か知らないんだろうなぁw
それだったら、一から新規で立ち上げた方がかえって手間が省けていいやんと。
F-35ベースだったら、素直にF-35のアップグレードに資金(と素材技術)を提供して、出来れば日本向けの生産ラインを(三菱もしくはLM)に作って米軍向け&空自向けを共同生産してFMSの弊害を消す方向へ動かすとかすればいいんじゃないかと。
長い事暴れている”ベース機君”の論拠はこれだけ考えてもないですわな。
まぁ、あと10年あるわけだから、のんびり(戦争でもない限り)どんなヒコーキが出来てくるのか、楽しみましょうや。
それだったら、一から新規で立ち上げた方がかえって手間が省けていいやんと。
F-35ベースだったら、素直にF-35のアップグレードに資金(と素材技術)を提供して、出来れば日本向けの生産ラインを(三菱もしくはLM)に作って米軍向け&空自向けを共同生産してFMSの弊害を消す方向へ動かすとかすればいいんじゃないかと。
長い事暴れている”ベース機君”の論拠はこれだけ考えてもないですわな。
まぁ、あと10年あるわけだから、のんびり(戦争でもない限り)どんなヒコーキが出来てくるのか、楽しみましょうや。
359名無し三等兵 (ワッチョイ b9da-xmhe [60.43.49.21])
2019/05/27(月) 08:14:48.41ID:VfUgHKC70 >>357
まだ決まってないし、ゼロじゃないからあるという理屈でゴネてんだろう
可能性だけで見ると国産新規開発の方が圧倒的に高いのに、頑なにまだ決まってないと言い張って
既存機改装と同列に比べようとしてるし
まだ決まってないし、ゼロじゃないからあるという理屈でゴネてんだろう
可能性だけで見ると国産新規開発の方が圧倒的に高いのに、頑なにまだ決まってないと言い張って
既存機改装と同列に比べようとしてるし
360名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-+eel [27.93.17.119])
2019/05/27(月) 09:29:27.52ID:E2zHOwu70361名無し三等兵 (ワッチョイ 092c-dCWx [180.49.90.51])
2019/05/27(月) 10:06:50.01ID:Q/4DnlDR0362名無し三等兵 (ラクッペ MM05-NoyV [110.165.176.132])
2019/05/27(月) 10:08:27.40ID:s6/vy4O4M ベース機推ししてるやつこのスレに居るのか?
363名無し三等兵 (ワッチョイ 9367-CfB6 [157.147.90.180])
2019/05/27(月) 10:13:19.74ID:2th+Qkrq0 >>360
長文連投で国内開発決定否定の彼はわざとだよ。
都合の悪い質問には答えない。
”解ってない君”と相手にレッテル張りはしても、”記者は解ってると思うのか”の質問には返答しない。
大体、国内開発が決まったかどうかは言葉の定義の問題で、
婚約したと聞いて、”結婚が決まった”とも”何があるかまだ解らない”とも言える。
不毛な議論でしか無い。
彼がやりたいのは不毛な議論を装った印象操作だろう。
”五毛”という中国スラングを使ってしまったやつか、その”友人(w)”だろう。
長文連投で国内開発決定否定の彼はわざとだよ。
都合の悪い質問には答えない。
”解ってない君”と相手にレッテル張りはしても、”記者は解ってると思うのか”の質問には返答しない。
大体、国内開発が決まったかどうかは言葉の定義の問題で、
婚約したと聞いて、”結婚が決まった”とも”何があるかまだ解らない”とも言える。
不毛な議論でしか無い。
彼がやりたいのは不毛な議論を装った印象操作だろう。
”五毛”という中国スラングを使ってしまったやつか、その”友人(w)”だろう。
364名無し三等兵 (ワッチョイ 09de-x288 [110.233.248.132])
2019/05/27(月) 10:43:17.06ID:Wked0Q+70 大統領専用機の護衛は航続距離からしてF22を空中給油かハワイで交代かな
365名無し三等兵 (ワッチョイ 9943-MPhm [118.241.184.50])
2019/05/27(月) 10:43:25.85ID:vk/Zsekp0 >>362
居ない・・・決まっていないと言うとベース機推し扱いするキ〇ガイが居るだけ
居ない・・・決まっていないと言うとベース機推し扱いするキ〇ガイが居るだけ
366名無し三等兵 (ワッチョイ b9da-xmhe [60.43.49.21])
2019/05/27(月) 10:55:42.23ID:VfUgHKC70367名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/27(月) 11:13:15.95ID:AA/0O+ty0 >>356
段取りというのは開発着手前にやらんと間に合わないのだよ
だから検討とういう段階を経るということ
開発着手というのはあくまでも開発室立ち上げみたいのを指すのであって
開発着手の前にはあらゆる準備をしとかないといけない
開発着手してから準備をするわけじゃないの
だから選定作業をもって自主開発か既存機改造かの比較は終わってるということ
段取りというのは開発着手前にやらんと間に合わないのだよ
だから検討とういう段階を経るということ
開発着手というのはあくまでも開発室立ち上げみたいのを指すのであって
開発着手の前にはあらゆる準備をしとかないといけない
開発着手してから準備をするわけじゃないの
だから選定作業をもって自主開発か既存機改造かの比較は終わってるということ
368名無し三等兵 (ワッチョイ b18e-buEI [122.196.158.109])
2019/05/27(月) 11:45:55.43ID:+fNaqfM20369名無し三等兵 (ワッチョイ b9da-xmhe [60.43.49.21])
2019/05/27(月) 12:04:42.04ID:VfUgHKC70 未だに「既存機改装か自主新規開発か決まってない」と言い張る人もいる
防衛省が我が国主導で国際協力だと言ってるのに
防衛省が我が国主導で国際協力だと言ってるのに
370名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/27(月) 12:10:38.81ID:AA/0O+ty0 例えばF-35の何らかの制御プログラムをF-3に流用するという案が出ても
そんなのを開発着手してから交渉してたら間に合わない
そんな話は開発着手が正式にされる前の準備段階で確実に目処が立たないと採用できない
国内企業の役割分担や海外企業の関与度も正式に開発着手する前に決めておかないといけない
中期防での方針決定からF-3開発着手までの期間は
開発着手をしてからサクサクと作業を進められるようにする為の準備期間であり
別の案と比較して、やっぱりあれにするという検討期間じゃない
「まだ決まってない君」はそういう準備期間が必要だという認識がないから
まだF-22ベース案はあり得るのではと妄想してしまっている
IHIの動きや将来戦闘機に関する官民対話というのは準備期間だということを裏付ける動きだということ
そんなのを開発着手してから交渉してたら間に合わない
そんな話は開発着手が正式にされる前の準備段階で確実に目処が立たないと採用できない
国内企業の役割分担や海外企業の関与度も正式に開発着手する前に決めておかないといけない
中期防での方針決定からF-3開発着手までの期間は
開発着手をしてからサクサクと作業を進められるようにする為の準備期間であり
別の案と比較して、やっぱりあれにするという検討期間じゃない
「まだ決まってない君」はそういう準備期間が必要だという認識がないから
まだF-22ベース案はあり得るのではと妄想してしまっている
IHIの動きや将来戦闘機に関する官民対話というのは準備期間だということを裏付ける動きだということ
371名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-+eel [27.93.17.119])
2019/05/27(月) 12:14:12.74ID:E2zHOwu70 >>370
コテ付けろと言う日本語さえ理解出来んか?
コテ付けろと言う日本語さえ理解出来んか?
372名無し三等兵 (オイコラミネオ MM0b-YAVU [61.205.3.201])
2019/05/27(月) 12:22:13.44ID:CHmNg1FTM >>371
だったらまず自分がコテ付けたら?
だったらまず自分がコテ付けたら?
373名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-rj+B [106.133.120.238])
2019/05/27(月) 12:25:18.42ID:2aFjx/Zla 心神を量産すれば日本は勝つ件
374名無し三等兵 (ワッチョイ 939b-Ha6N [221.189.229.4])
2019/05/27(月) 12:33:35.55ID:uAjy/b6e0 Su-57のRCSがショボかったわけだけど
大型になると思われるF-3でF-35並みのRCSとかに出来るのか
大型になると思われるF-3でF-35並みのRCSとかに出来るのか
375名無し三等兵 (アウアウクー MM65-YoLI [36.11.224.152])
2019/05/27(月) 12:42:53.47ID:M2/+Y46vM376名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/27(月) 13:15:44.45ID:jQN10AHs0 >>358
正直FSXですらベース機で苦労してるしな
正直FSXですらベース機で苦労してるしな
378名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-JCqh [106.133.128.229])
2019/05/27(月) 15:05:15.46ID:hYqpQUeva F-3をベースにF-3を作ろう
379名無し三等兵 (ラクッペ MM05-NoyV [110.165.176.132])
2019/05/27(月) 15:09:44.47ID:s6/vy4O4M あと何世代で人形に変形しますか?
380名無し三等兵 (スッップ Sd33-LueZ [49.98.130.201])
2019/05/27(月) 16:17:25.93ID:pdBtKS+Xd 不毛な議論
読売記事が出たときアメリカの圧力で結局共同開発かもと妙に強調した奴に長文がずっと発狂してる
読売記事が出たときアメリカの圧力で結局共同開発かもと妙に強調した奴に長文がずっと発狂してる
381名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-xmhe [126.182.211.118])
2019/05/27(月) 17:12:33.69ID:MlERx8urp 日米首脳会談後の記者会見ではここでも予想された通りF-35の追加購入を発表しただけだった
トランプが重視するポイントは農業と貿易だが、TPP程度かせいぜいプラスアルファに落ち着きそう
F-3について全く触れてないから、もはやトランプガーも成立しない
トランプが重視するポイントは農業と貿易だが、TPP程度かせいぜいプラスアルファに落ち着きそう
F-3について全く触れてないから、もはやトランプガーも成立しない
382名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-tBoU [119.106.141.133])
2019/05/27(月) 17:26:40.24ID:D4PWy76q0 >>379
自動車からで良かったら日産が発売しているんだが
自動車からで良かったら日産が発売しているんだが
383名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/27(月) 17:40:05.73ID:AA/0O+ty0 F-3の話なんかは国防省がノーコメントの時点で話題になるはずもない
勝手にトランプが何か言ってくれるとか思ってた人がいけない
勝手にトランプが何か言ってくれるとか思ってた人がいけない
384名無し三等兵 (ワッチョイ 3168-U+c5 [58.188.79.66])
2019/05/27(月) 17:51:05.01ID:XmNSYgE30 飛行機⇔人型? あぁ、超時空なんとかいうの出てくる・・・
スカイゼルだっけ?
スカイゼルだっけ?
385名無し三等兵 (ワッチョイ 535c-+q9b [115.37.3.88])
2019/05/27(月) 18:20:40.30ID:jvAeHJCX0 >>384
トランスフォーマー(ダイアクロン)のスタースクリームだろ…
トランスフォーマー(ダイアクロン)のスタースクリームだろ…
386名無し三等兵 (アウアウクー MM65-1hk9 [36.11.224.104])
2019/05/27(月) 18:26:28.13ID:RUAW3r7bM ライディーン
387名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-Un5D [182.251.111.151])
2019/05/27(月) 18:32:11.23ID:Gl6hBypya >>379
あと3世代で人型になる
第6世代機はAI、レーザー、スーパークルーズ、僚機間データなどで大気圏内においては発展の余地が無いと言うレベルまで行くはず
第7世代機は大気圏外での活動だろう
そして第8世代機はきっとガンダムやマクロスの時代だ
あと3世代で人型になる
第6世代機はAI、レーザー、スーパークルーズ、僚機間データなどで大気圏内においては発展の余地が無いと言うレベルまで行くはず
第7世代機は大気圏外での活動だろう
そして第8世代機はきっとガンダムやマクロスの時代だ
388名無し三等兵 (ワッチョイ 53cc-20N7 [211.129.121.245])
2019/05/27(月) 18:34:58.03ID:x5aO6Mp40 航宙機で人型にする意味あるか?
389名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-Un5D [182.251.111.151])
2019/05/27(月) 18:39:32.13ID:Gl6hBypya 複雑な形態の中で人型は人間が自然に動きを理解する事が出来るもっと優しい形態
何らかの方法で脳内とリンク出来れば可能性は広がる
何らかの方法で脳内とリンク出来れば可能性は広がる
390名無し三等兵 (ワッチョイ 098f-nThZ [180.11.130.246])
2019/05/27(月) 18:52:16.21ID:XccTIahs0391名無し三等兵 (ワッチョイ b161-YyvA [112.136.94.156])
2019/05/27(月) 18:54:36.56ID:1FbOrR2b0392名無し三等兵 (ワッチョイ 93b3-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/27(月) 18:56:19.99ID:fY2ESLmI0 昨年10月位までにアメリカ国防省が何もいってこなかった時点で
ほぼアメリカがF-3開発に何か干渉する可能性はほとんどなくなっていた
特に12月の大綱・中期防策定以降は決定済み案件として扱われるので
アメリカに戦略上重大な問題だと認識でもされない限りは問題にされることはなかった
まして国防省が何も言わない案件をトランプが言い出す可能性はもっと低かった
トランプが防衛装備品の購入を求めたとしても金額だけが問題でありF-3をターゲットにする必要がない
トランプが決定済みのF-3に干渉してくるというのはF-22信者の妄想といえる
ほぼアメリカがF-3開発に何か干渉する可能性はほとんどなくなっていた
特に12月の大綱・中期防策定以降は決定済み案件として扱われるので
アメリカに戦略上重大な問題だと認識でもされない限りは問題にされることはなかった
まして国防省が何も言わない案件をトランプが言い出す可能性はもっと低かった
トランプが防衛装備品の購入を求めたとしても金額だけが問題でありF-3をターゲットにする必要がない
トランプが決定済みのF-3に干渉してくるというのはF-22信者の妄想といえる
393名無し三等兵 (ワッチョイ 51e1-dCWx [160.86.162.192])
2019/05/27(月) 18:59:38.70ID:HZjjEcLs0394名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-6B7C [221.37.234.13])
2019/05/27(月) 19:10:58.99ID:AA/0O+ty0 F-22ベース案はマスコミは有力候補として扱ったが
実態は性能・コスト面でも問題が大ありのプランだったが
そもそも選んだところで開発着手の目処が立っていないプランだった
LMが提案してるだけで技術移転・情報開示の目処は皆無だった
もし防衛省がF-22ベース案に乗り気だったとしても昨年末の時点では選択できない案だった
F-22ベース案を選択したいなら開発着手決定は不可能で検討中とし選定先送りにし
目処が立った時点で選定をするというやり方しかなかった
何の目処も立ってない案だから正式候補になることもなく落選した
実態は性能・コスト面でも問題が大ありのプランだったが
そもそも選んだところで開発着手の目処が立っていないプランだった
LMが提案してるだけで技術移転・情報開示の目処は皆無だった
もし防衛省がF-22ベース案に乗り気だったとしても昨年末の時点では選択できない案だった
F-22ベース案を選択したいなら開発着手決定は不可能で検討中とし選定先送りにし
目処が立った時点で選定をするというやり方しかなかった
何の目処も立ってない案だから正式候補になることもなく落選した
395名無し三等兵 (ワッチョイ 53cc-20N7 [211.129.121.245])
2019/05/27(月) 19:11:13.39ID:x5aO6Mp40 アメリカ空軍は最強の戦闘機F-22を切り捨てて劣化版のF-35を主力にしちゃったのか。
なんて馬鹿な連中なんだ(棒読み)
なんて馬鹿な連中なんだ(棒読み)
396名無し三等兵 (ワッチョイ b161-YyvA [112.136.94.156])
2019/05/27(月) 19:21:51.38ID:1FbOrR2b0 >>394
高価以外の批判は出て来なかったぞ。
高価以外の批判は出て来なかったぞ。
397名無し三等兵 (ワッチョイ b161-YyvA [112.136.94.156])
2019/05/27(月) 19:24:55.13ID:1FbOrR2b0398名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-xmhe [126.182.211.118])
2019/05/27(月) 19:30:03.23ID:MlERx8urp399名無し三等兵 (ワッチョイ b161-YyvA [112.136.94.156])
2019/05/27(月) 19:48:00.97ID:1FbOrR2b0 >>382
大綱等は国内事案、意味無い。
大綱等は国内事案、意味無い。
400名無し三等兵 (スッップ Sd33-6olE [49.98.145.74])
2019/05/27(月) 19:50:09.06ID:niCSrXV9d 今からベース案!これなら検討!
F-22,F-35の情報オールフリー、ブラックボックス無し、改造内容秘匿おけ。
これなら検討はありえる!検討しかありえないけど。タダより怖いものは…
F-22,F-35の情報オールフリー、ブラックボックス無し、改造内容秘匿おけ。
これなら検討はありえる!検討しかありえないけど。タダより怖いものは…
401名無し三等兵 (ワッチョイ 939b-Ha6N [221.189.229.4])
2019/05/27(月) 19:56:02.69ID:uAjy/b6e0 今回の来日も以前から出てたF-35 購入の話だけみたいだし、妨害無さそうだな
402名無し三等兵 (ワッチョイ fbde-x288 [119.240.155.59])
2019/05/27(月) 20:17:50.06ID:JFYO4J1Q0403名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-lzwt [153.237.69.233])
2019/05/27(月) 20:32:51.98ID:ZOpN2c78M 人型ならドリルは必須だよ!チャチな飛び道具よりもゴジラを倒せる位のパワーのある奴をだな…
404名無し三等兵 (ワッチョイ fbde-x288 [119.240.156.24])
2019/05/27(月) 20:33:50.94ID:iunXPfYL0 今日のトランプの記者会見でF35を100機以上購入って言ってるな。140機から減った
405名無し三等兵 (ワッチョイ b354-cspy [133.209.224.37])
2019/05/27(月) 20:35:52.02ID:WjflGv+N0406名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-xmhe [126.182.211.118])
2019/05/27(月) 20:37:36.35ID:MlERx8urp >>404
民主政権が決めた42機+105機の追加調達=147機
民主政権が決めた42機+105機の追加調達=147機
407名無し三等兵 (ワッチョイ 939b-Ha6N [221.189.229.4])
2019/05/27(月) 20:52:02.39ID:uAjy/b6e0 軽戦安くつくったらどれくらいで作れるんだろうな
408名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/27(月) 21:12:28.68ID:jQN10AHs0 国内製造で40億以下になるのはないとおもうな
409名無し三等兵 (ワッチョイ b354-cspy [133.209.224.37])
2019/05/27(月) 21:17:17.45ID:WjflGv+N0410名無し三等兵 (ワッチョイ 311f-Un5D [58.91.255.123])
2019/05/27(月) 21:17:46.15ID:d2HQKbbw0 国内需要だけしか無くT-4後継機と共用にしたら40億円くらいじゃね
千機とか売れるならかなり安くなるとは思うけど
千機とか売れるならかなり安くなるとは思うけど
411名無し三等兵 (ワッチョイ 1158-xE+J [192.51.149.214])
2019/05/27(月) 21:23:47.77ID:lDv2J/Of0 既出ならスマン
F-2はJASMM-ER関連?
装備庁、F-2とT-4の飛行実証機改修契約
防衛装備庁は先頃、2018年度予算による飛行実証機2機の機体改修契約行った。
飛行実証機(F-2)の機体改修は三菱重工と5億976万円で、
飛行実証機(T-4)機体改修は川崎重工と2億5041万2040円でそれぞれ契約した。
納期はF-2が2021年6月、T-4が2021年9月の予定となっている。
F-2はJASMM-ER関連?
装備庁、F-2とT-4の飛行実証機改修契約
防衛装備庁は先頃、2018年度予算による飛行実証機2機の機体改修契約行った。
飛行実証機(F-2)の機体改修は三菱重工と5億976万円で、
飛行実証機(T-4)機体改修は川崎重工と2億5041万2040円でそれぞれ契約した。
納期はF-2が2021年6月、T-4が2021年9月の予定となっている。
412名無し三等兵 (スフッ Sd33-5Ib8 [49.106.208.84])
2019/05/27(月) 21:25:32.16ID:597LPoWHd クラウドシューティングでは?
413名無し三等兵 (ワッチョイ b354-cspy [133.209.224.37])
2019/05/27(月) 21:26:20.70ID:WjflGv+N0 ASM-3改の搭載準備でないかね?
414名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/27(月) 21:26:41.75ID:jQN10AHs0 T-4の改修は何だろうな
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