【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

2019/05/12(日) 23:58:10.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
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【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/

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2019/06/03(月) 06:38:39.26

どうだろうね
前回テレ朝がF-3関連特集を組んだ直後に読売からF-35ソースコード機密開示の記事が出たし
最近日経でも>>578の記事が出てるよにF-22ベース案寄りの記事が定期的に出るから
テレ朝が自社の情報源にF-22ベース案の可能性を確かめたら「実は…」ということを教えられたような気がする

記事の内容も「F-22ベース案は(一部に)有力だと思われてるけど実はこんなものだから無理じゃない？」だし

2019/06/03(月) 06:39:48.47

アンカーミス
>>578じゃなく>>576だった

2019/06/03(月) 07:06:33.89

>>933
う～ん　舐めはしないけど　最近日本に置いていかれtるような気がするなあ　総合技術的に

2019/06/03(月) 08:21:55.82

アメリカが凄いのは商品化プロダクトだな
技術的な優位性は徐々にだけど他先進国に詰められて来てる

2019/06/03(月) 08:28:10.67

>>954
日本の総合技術に草w

どこら辺が？w

2019/06/03(月) 10:00:07.95

長い

2019/06/03(月) 11:09:04.09

なんか自動運転とかでも日本が先進国で一番進んでる的な記事が
日経で出てたな
日本が再生医療のシリコンバレーになってるという記事はロイター
他でもちらほら見かけるようになってきたけど

日本は、自動運転大国になれる？
https://business.nikkei.com/atcl/forum/19/00012/052100013/

2019/06/03(月) 11:13:17.11

すまん誤爆

2019/06/03(月) 11:24:21.20

>>932
正確にはそれまでは「ドッキング」というゆっくり衝突させる技術しか無かったので一歩間違えば事故になるので技術公開を要求されてた。

そこで日本は平行して飛行して接近しながらアームで引っ張ってドッキングという安全な方法を考え出した。

この方法なら事故の可能性が無いので技術公開も不要になった

日本は天才的!

2019/06/03(月) 11:53:08.18

spaceXとESAの補給機も同様だけどJAXAはちゃんとお金取ったんすかね。

2019/06/03(月) 12:06:21.94

>>911　F-15は、通信Podを外付けしてF-35と通信するらしい。　

2019/06/03(月) 12:44:55.12

>>937

>アメリカは民間がロケット打ち上げしてて凄いなーとか言っても、それはロシアのロケットだ。

え、ドラゴンとファルコンのどの辺りがロシア？

2019/06/03(月) 13:02:29.50

>>963
横からだが
それらもソ連のNK-33エンジンの発展型みたいね
米系のロケットエンジンの系譜は途絶えてるみたい

2019/06/03(月) 13:04:07.71

>>952

それはそうなんだけど
F-22ベース案自体が半年前以上に終わった話ですからね
既に廃案になった話の可能性の是非を論じることじたい無意味
結局は記者が日本が何を決定したか理解してなかったことには変わりない

2019/06/03(月) 13:05:36.05

>>964
え、マーリンエンジンはアメの技術じゃないのか？NK33とは違いが大きすぎる。

アトラスロケットと間違えてない？

2019/06/03(月) 14:05:49.80

スペースXのマーリンエンジンはアポロ計画で開発された米国のロケットエンジン技術が活かされてるからな
ピントルインジェクターという推進剤噴射装置がそれ
トムミューラーのような米国のロケットエンジン技術者がスペースXで活躍してるし、
米系エンジン技術の系譜は途絶えてはいない

2019/06/03(月) 15:24:20.89

>>958
ハイブリッドはガラパゴス！クリーンディーゼル！
ｅｖマンセー！日本は遅れてる！燃料電池車はオワコン

現実はディーゼルゲートでディーゼルが急落の中ハイブリッドは存在感を高めている。
ハイブリッドがプリウスだけ売れる時代ではないだけ
元々一番売れてるｅｖは日産リーフ

燃料電池すら参入はどんどん進んでいる。
航続距離と補給のしやすさは、長距離重視ドライバーや
稼働率重視の商用車（トラック・バス・フォークリフトなど）では需要は高い
>>963
アトラスｖにロシア製エンジン使ってた事が元ネタかと

>>967
スペースＸのアドバンテージはＮＡＳＡやメーカーの技術者上がりを雇ってることにあるからな。
ぶっちゃけＮＡＳＡの迷走は政治がクソなので

2019/06/03(月) 15:27:23.70

ただ一方で、日本の宇宙開発が技術試験衛星だのといった名目でずっと続いてきたのは確か

財務省による打ち切り圧力をはねのけたのは参考になるかも

2019/06/03(月) 16:12:30.93

スペースXの逆噴射再利用ロケットって着陸用に燃料余分に積むから重くなるが同じ高度で切り離すとして従来の使い捨てロケットと比べて1段目で何％重くなるんだろう？

2019/06/03(月) 16:37:44.21

>>929
>>930
仕様策定が出来ないんじゃなくて出来ないように妨害しているってのが正しいからなあ

>>950
最初から妨害ありきでしかなった
こんなもんを有力案とほざきだす神経がわからん

>>970
１５％程度

2019/06/03(月) 16:44:22.83

ｃ－２輸送機で最初から要求仕様に求めてもいない不整地能力がないからダメだとか、
１０式戦車はアレがないからダメだとか

その手の連中こそ仕様策定をなんだと思ってるんだみたいなケチのつけ方をしてくる

2019/06/03(月) 16:45:36.89

>>971
F-3のことなら妨害も別にされてないだろう
F-3の開発ビジョンははっきりしてるし、イギリスとも共同スタディーしてるから
ネットで連呼するだけじゃなんの影響もない

2019/06/03(月) 16:53:19.11

自主開発案が示されたのは2016～2017年だから
少なくとも既存機改造案と比較できるレベルの案は先に出されているだろ

2018年中には既存機改造案の情報要求と回答しかされてないから
自主開発案だけ白紙のままで選ばれたなんてことはないでしょう

むしろF-22ベース案が実はほとんど実現性がなかった方が大問題であり
正式候補にすらされなかった時点で実現性を含めて相当に評価が低かったと思われる

2019/06/03(月) 17:08:40.75

結局F3に協力出来そうなのってボーイングとBAEくらい?

LMも参加してもメリットなさそうだから記事が出たんだろうが

LMも当初は日本がエンジン開発出来ると思ってなくて日本から開発資金をガッツリ貰えると思ってたんだろうな

2019/06/03(月) 17:13:47.26

ボーイングは既存機改修案以外何か関わろうとしてたっけ？
結局近年国産機のように海外企業は機器単位レベルに落ち着くでしょ

2019/06/03(月) 17:44:30.58

>>974
＞正式候補にすらされなかった時点で実現性を含めて相当に評価が低かったと思われる

要素研究が順調に進んでエンジンの目処も立ったというのはあるけど
F-35の実機を手に入れて実際に運用してるのも大きいだろう
F-22ベース案のキモは双発機体にF-35の電子機器とステルス技術を導入するもの
そのF-35の実機を日本が運用してるからF-22ベース案のコスパを正しく評価できる

もし日本がF-35を持ってなかったらラプター欲しい欲しい病拗らせてコスパ無視で飛び付いたかも

2019/06/03(月) 17:58:22.76

>>956
はやぶさ２みてみなよ　あれのまがい物をNASAが飛ばしているけどほとんどまねっこだ
驚いたのは帰還カプセル周りははやぶさのものをそのままポン付けなんだぜ　ヨーロッパも計画があって
宇宙船の名前まで決まっていたのに技術的困難を理由にキャンセルだ　お前の知らない世界で物事は進んでいるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-FHjk [1.75.0.50]) · 2019/06/03(月) 18:16:13.03

はやぶさがようやく一矢報いているだけで、ホルホルするのはちょっとな。

2019/06/03(月) 18:22:20.16

>>978
へー、突入カプセルはそうなのか

惑星間軌道からの直接再突入まで出来て、実績があるパーツなら意地張って開発するよりは
良いよね。

弾道ミサイルやら宇宙船の耐熱シールドでは代用できんし

2019/06/03(月) 18:22:33.53

>>975

1つ考えられるのは日本で考えられている以上に
読売の記事はアメリカでは不快な記事だった可能性もあるかなと

読売の記事はF-35開発参加国との取り決めを無視して
米国が勝手に日本に情報開示をしようとしていると報じられたのと同じ
だから即座に米国国防省では否定した
当然のことながらLMも否定しないといけなくなったという流れの可能性もある
日本が自主開発案に参加を打診して断られたなんて話ではないだろう

読売の記事は主に昨年7月のLMの提案を基にした記事であるようだが
LMの提案自体はアメリカ当局の許可の目処がないまま提案されているから
もしかしたらLM案にそういう取り決めに抵触する疑惑が出る内容もあった可能性もある
LMとしてはアメリカ国防省が否定した以上はコメントしないわけにもいかなくなった可能性もあるかと

2019/06/03(月) 18:22:50.61

>>979
ロッキードを幾ら持ち上げても何ら影響を及ぼせなかったキヨタケや、
自力じゃロケットすら上げられない韓国をdisんのはやめてやれやw

2019/06/03(月) 18:23:07.47

>>979
何事も始めがあるからなあ　第二矢がxf9-1とF-3になるかもなあ　そして以後次々と　無いとは言えん

2019/06/03(月) 18:52:33.14

>>979
確かに変にホルホルしてほしくないな
変に意地張らなくても良い位日本の技術が上がっていると言う意味でだが

2019/06/03(月) 19:04:07.03

実は読売はわざとやったんかな。

2019/06/03(月) 19:08:49.61

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第37号防衛装備庁（地方調達）本庁が行う随意契約への新規参入の
申し込みについて（一部改正：１.６.３）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/jozoku31-037.pdf
> 01-19 将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のCOMPAT/HWIL(1)試験役務
>要件:将来中距離空対空誘導弾（その１）の研究試作の試作品である誘導装置I型及び
>COMPAT/HWIL(1)試験に関する専門的知識を有すること。
> 01-20 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための電磁適合性試験役務
>要件:電動アクチュエーションシステム（その２）の研究試作契約での成果を継承し、当該
>調達に必要となる技術又は設備等を有すること
> 01-21 電動アクチュエーションシステムの性能確認試験のための耐久試験役務
>要件:電動アクチュエーションシステム（その２）の研究試作契約での成果を継承し、当該
>調達に必要となる技術又は設備等を有すること

次レスに続く

2019/06/03(月) 19:10:00.18

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第7号ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援（その２）－２ 1件
入札年月日令和元年6月14日納期令和元年6月21日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-007.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所仕様書役務内容全般本役務は、ウェポンリリース・ステルス化
>（その２）の研究試作で設計及び製造したウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体（以下「供試体」
>という。）に対し、撤収作業の支援を行うものである。

防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第15号防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（一部改正：１．６．３）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-015.pdf
> 31技-3 マイクロ波評価装置の性能確認試験のための技術支援
> 31役-3 マイクロ波評価装置の性能確認試験のための試験準備・撤収作業等役務

2019/06/03(月) 19:29:32.81

次スレは立ててますんでこちらへ

【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

2019/06/03(月) 19:34:18.52

>>988
スレ建て乙

2019/06/03(月) 19:34:38.14

そういえばスレ108の447で先月連休中に３元大臣が訪米していた
のでその時の話は

スレ108 の447の書き込み
昨日のBSフジプライムニュースでF-35A AX-5の話の
最後に事故を踏まえて”次期戦闘機”どうするのか？とキャスター
が質問してた。中谷元防衛大臣は「次期戦闘機は防衛大綱（・31中期防）で
自国を主体に作って。共同開発も視野にということで、基本的には
自国で作っていくんだと、方針は示しています。」といっていたな。

次スレに続く

2019/06/03(月) 19:35:38.68

スレ108の447の補足
>>447 の火曜日のBSフジプライムニュースで番組冒頭、3元防衛大臣が連休中訪米して
戻ってきたばかりと紹介していた。中谷元大臣が"3人でアメリカに行ってロッキードの幹部と
話をした"と発言し、その後F-35 AX-5の件で”F-35の情報開示を交渉してもう一度お願いする”と
話していたその後にAX-5の件を踏まえて”次期戦闘機”をどうするのか？とのキャスターの
質問があり、森本元大臣が”中谷先生の話はわかるんですが、この航空機（F-35A）のクリアランスは
運用するパイロットと整備する人に対しては、運用するに十分なクリアランスが与えられているんです。
彼らが集まればできることはできるんです。”　”どうしても日本ではわからない部分があって、
そこの部分ではアメリカの協力を得ないといけない”、”それを次の航空機（F-2後継機）を
飛ばすためにクリアランスを全部よこせっていうのは、アメリカだけで判断できるわけではない。
これ（F-35）共同開発器ですから。なかなか難しい話だと思います。”
で>>447の中谷元大臣の話があり、中谷元大臣”リージョナルデポを作るので、自国の戦闘機だから
米側と交渉して、（F-35）共同開発終わって、10年以上たってますから、情報開示してもいいころで
ありますから防衛省としては安全性の観点で安全性に関するものについては、情報開示をして、
情報を管理するという体制を構築する必要があると思います。”

連休中訪米していて、ロッキードの幹部とF-35の件等について、話をしているそうです。

出典 BSフジプライムニュース2019.5.7

2019/06/03(月) 19:36:47.10

>>851
>70機の場合1機あたり240億円、140機の場合1機210億円

其の価額で出来る保証もない。確か其の価額は、F-22を再生産した時の
米軍納入価格とほぼ同じ金額。　F-22の再生産に掛かる初期費用だけで
1兆円だったはず。何とF-3を新規開発するのと同じ額。LMは二十数年に
渡る日本のデフレ経済を甘く見たか？

2019/06/03(月) 19:42:50.61

>>992
＞其の価額で出来る保証もない。確か其の価額は、F-22を再生産した時の
＞米軍納入価格とほぼ同じ金額。　F-22の再生産に掛かる初期費用だけで

2011年の物価水準でライン再開費用100億ドル、194機生産費用が400億ドルだからもっとかかる
今日の為替相場だと1機280億円

2019/06/03(月) 19:43:05.78

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2019/06/03(月) 19:44:50.93

>>990-991 でAX-5の件でF-35の情報開示をお願いする話
”将来戦闘機”とは別件のようなんだけど、これは推測で
違うかもしれないが、これの情報開示話はテレ朝の記事と
関係あるのかな？

2019/06/03(月) 19:46:09.53

いずれにしろ、LM案というのは実現の目処が立たぬまま提案された案だということだ
当然のことながらそんな案は早期開発着手なんて出来るわけもないから
日本主導開発にF-22ベース案も入っているという見方は間違いと断定してよいだろう
実現の目処が全く立ってない案に対して開発着手は決定はできない
どう考えても早期開発着手の決定を受けたのは自主開発案だという結論にしかならない

2019/06/03(月) 19:50:52.93

>>995

その後の大阪の番組で”国産機を目指している”と森本元大臣の発言が
あるんですがね。一応確認のため書きこみました。

2019/06/03(月) 19:51:26.99

埋めます。

2019/06/03(月) 19:51:42.97

うめーる

2019/06/03(月) 19:51:59.37

>>994
TVCM見た後に入れた

**1001** · Over 1000

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