【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

2019/05/12(日) 23:58:10.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/

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2019/05/27(月) 08:14:48.41

>>357
まだ決まってないし、ゼロじゃないからあるという理屈でゴネてんだろう

可能性だけで見ると国産新規開発の方が圧倒的に高いのに、頑なにまだ決まってないと言い張って
既存機改装と同列に比べようとしてるし

2019/05/27(月) 09:29:27.52

>>353
> 不毛の論争の原因はわかったよ

これだけ糞長文書いてて未だに何を反論、反感食らってるのか全く理解出来てないってのがもうね、、、

コテ付けろって。

2019/05/27(月) 10:06:50.01

>>355
1週間貯めてた一本糞みたいな長文垂れ流すのは目障りなんでやめてもらえますか。
3行にしろw

2019/05/27(月) 10:08:27.40

ベース機推ししてるやつこのスレに居るのか？

2019/05/27(月) 10:13:19.74

>>360
長文連投で国内開発決定否定の彼はわざとだよ。
都合の悪い質問には答えない。
”解ってない君”と相手にレッテル張りはしても、”記者は解ってると思うのか”の質問には返答しない。
大体、国内開発が決まったかどうかは言葉の定義の問題で、
婚約したと聞いて、”結婚が決まった”とも”何があるかまだ解らない”とも言える。
不毛な議論でしか無い。

彼がやりたいのは不毛な議論を装った印象操作だろう。
”五毛”という中国スラングを使ってしまったやつか、その”友人（ｗ）”だろう。

2019/05/27(月) 10:43:17.06

大統領専用機の護衛は航続距離からしてF22を空中給油かハワイで交代かな

2019/05/27(月) 10:43:25.85

>>362
居ない・・・決まっていないと言うとベース機推し扱いするキ〇ガイが居るだけ

2019/05/27(月) 10:55:42.23

>>362
>>1から全部見れば何人も発見できる

2019/05/27(月) 11:13:15.95

>>356

段取りというのは開発着手前にやらんと間に合わないのだよ
だから検討とういう段階を経るということ

開発着手というのはあくまでも開発室立ち上げみたいのを指すのであって
開発着手の前にはあらゆる準備をしとかないといけない
開発着手してから準備をするわけじゃないの

だから選定作業をもって自主開発か既存機改造かの比較は終わってるということ

2019/05/27(月) 11:45:55.43

>>362
やたら「で、ベース機は何にするんだ？」って何度も質問してるキ印がおるな
反論されてもまた同じ質問繰り返す
何やら国産自体が大嫌いな奴みたいだ

2019/05/27(月) 12:04:42.04

未だに「既存機改装か自主新規開発か決まってない」と言い張る人もいる
防衛省が我が国主導で国際協力だと言ってるのに

2019/05/27(月) 12:10:38.81

例えばF-35の何らかの制御プログラムをF-3に流用するという案が出ても
そんなのを開発着手してから交渉してたら間に合わない
そんな話は開発着手が正式にされる前の準備段階で確実に目処が立たないと採用できない
国内企業の役割分担や海外企業の関与度も正式に開発着手する前に決めておかないといけない

中期防での方針決定からF-3開発着手までの期間は
開発着手をしてからサクサクと作業を進められるようにする為の準備期間であり
別の案と比較して、やっぱりあれにするという検討期間じゃない
「まだ決まってない君」はそういう準備期間が必要だという認識がないから
まだF-22ベース案はあり得るのではと妄想してしまっている

IHIの動きや将来戦闘機に関する官民対話というのは準備期間だということを裏付ける動きだということ

2019/05/27(月) 12:14:12.74

>>370
コテ付けろと言う日本語さえ理解出来んか?

2019/05/27(月) 12:22:13.44

>>371
だったらまず自分がコテ付けたら？

2019/05/27(月) 12:25:18.42

心神を量産すれば日本は勝つ件

2019/05/27(月) 12:33:35.55

Su-57のRCSがショボかったわけだけど
大型になると思われるF-3でF-35並みのRCSとかに出来るのか

2019/05/27(月) 12:42:53.47

>>368
よく言われない？嵐に構う奴が嵐だって
相手が基地外と認めたなら、やる事はいちいち反応することではなくあぼーんなんだよ

2019/05/27(月) 13:15:44.45

>>358
正直FSXですらベース機で苦労してるしな

2019/05/27(月) 13:20:15.05

>>373
非武装の機体を量産…？

2019/05/27(月) 15:05:15.46

F-3をベースにF-3を作ろう

2019/05/27(月) 15:09:44.47

あと何世代で人形に変形しますか？

2019/05/27(月) 16:17:25.93

不毛な議論
読売記事が出たときアメリカの圧力で結局共同開発かもと妙に強調した奴に長文がずっと発狂してる

2019/05/27(月) 17:12:33.69

日米首脳会談後の記者会見ではここでも予想された通りF-35の追加購入を発表しただけだった
トランプが重視するポイントは農業と貿易だが、TPP程度かせいぜいプラスアルファに落ち着きそう

F-3について全く触れてないから、もはやトランプガーも成立しない

2019/05/27(月) 17:26:40.24

>>379
自動車からで良かったら日産が発売しているんだが

2019/05/27(月) 17:40:05.73

F-3の話なんかは国防省がノーコメントの時点で話題になるはずもない

勝手にトランプが何か言ってくれるとか思ってた人がいけない

2019/05/27(月) 17:51:05.01

飛行機⇔人型？　あぁ、超時空なんとかいうの出てくる・・・
スカイゼルだっけ？

2019/05/27(月) 18:20:40.30

>>384
トランスフォーマー（ダイアクロン）のスタースクリームだろ…

2019/05/27(月) 18:26:28.13

ライディーン

2019/05/27(月) 18:32:11.23

>>379
あと3世代で人型になる
第6世代機はAI、レーザー、スーパークルーズ、僚機間データなどで大気圏内においては発展の余地が無いと言うレベルまで行くはず
第7世代機は大気圏外での活動だろう
そして第8世代機はきっとガンダムやマクロスの時代だ

2019/05/27(月) 18:34:58.03

航宙機で人型にする意味あるか？

2019/05/27(月) 18:39:32.13

複雑な形態の中で人型は人間が自然に動きを理解する事が出来るもっと優しい形態
何らかの方法で脳内とリンク出来れば可能性は広がる

2019/05/27(月) 18:52:16.21

>>385
俺の部屋でスヤァて眠ってるよ
そういやベースがF-22という…

2019/05/27(月) 18:54:36.56

>>342
最強の戦闘機として13年間君臨しているんだが・・・
F-35はその劣化版だよ。

2019/05/27(月) 18:56:19.99

昨年10月位までにアメリカ国防省が何もいってこなかった時点で
ほぼアメリカがF-3開発に何か干渉する可能性はほとんどなくなっていた
特に12月の大綱・中期防策定以降は決定済み案件として扱われるので
アメリカに戦略上重大な問題だと認識でもされない限りは問題にされることはなかった

まして国防省が何も言わない案件をトランプが言い出す可能性はもっと低かった
トランプが防衛装備品の購入を求めたとしても金額だけが問題でありF-3をターゲットにする必要がない
トランプが決定済みのF-3に干渉してくるというのはF-22信者の妄想といえる

2019/05/27(月) 18:59:38.70

>>391
>13年間君臨
つまり13年間技術の進歩はなかったし、これからもあり得ないとw

2019/05/27(月) 19:10:58.99

F-22ベース案はマスコミは有力候補として扱ったが
実態は性能・コスト面でも問題が大ありのプランだったが
そもそも選んだところで開発着手の目処が立っていないプランだった

LMが提案してるだけで技術移転・情報開示の目処は皆無だった
もし防衛省がF-22ベース案に乗り気だったとしても昨年末の時点では選択できない案だった
F-22ベース案を選択したいなら開発着手決定は不可能で検討中とし選定先送りにし
目処が立った時点で選定をするというやり方しかなかった

何の目処も立ってない案だから正式候補になることもなく落選した

2019/05/27(月) 19:11:13.39

アメリカ空軍は最強の戦闘機F-22を切り捨てて劣化版のF-35を主力にしちゃったのか。
なんて馬鹿な連中なんだ（棒読み）

2019/05/27(月) 19:21:51.38

>>394
高価以外の批判は出て来なかったぞ。

2019/05/27(月) 19:24:55.13

>>348
昔から気にして無いだろが、
韓国が問題にし始めたのもこの数年だわ。

2019/05/27(月) 19:30:03.23

>>391
米空軍ではステルス性とアビオニクスはF-35の方が優れてるという評価
だからロッキードがああいうハイブリッド案を提案した

2019/05/27(月) 19:48:00.97

>>382
大綱等は国内事案、意味無い。

2019/05/27(月) 19:50:09.06

今からベース案！これなら検討！
F-22,F-35の情報オールフリー、ブラックボックス無し、改造内容秘匿おけ。
これなら検討はありえる！検討しかありえないけど。タダより怖いものは…

2019/05/27(月) 19:56:02.69

今回の来日も以前から出てたF-35 購入の話だけみたいだし、妨害無さそうだな

2019/05/27(月) 20:17:50.06

>>379
F-3は飛行中は飛行機形態だが戦闘時は人型になる。
マ○○○の真似じゃないぞ

2019/05/27(月) 20:32:51.98

人型ならドリルは必須だよ！チャチな飛び道具よりもゴジラを倒せる位のパワーのある奴をだな…

2019/05/27(月) 20:33:50.94

今日のトランプの記者会見でF35を100機以上購入って言ってるな。140機から減った

2019/05/27(月) 20:35:52.02

>>190
軽戦闘機とかcoin機なら普通に出てくるんでね？
>>404
42機はF-4後継として導入決定済みで導入中だし……

2019/05/27(月) 20:37:36.35

>>404
民主政権が決めた42機＋105機の追加調達＝147機

2019/05/27(月) 20:52:02.39

軽戦安くつくったらどれくらいで作れるんだろうな

2019/05/27(月) 21:12:28.68

国内製造で４０億以下になるのはないとおもうな

2019/05/27(月) 21:17:17.45

>>407
何に使うかによるが……
兎に角安くでジェット機ならパルスジェットエンジン搭載でレーダー無しで武装は機関砲のみとかなら一億以下で作れるんでね

2019/05/27(月) 21:17:46.15

国内需要だけしか無くT-4後継機と共用にしたら40億円くらいじゃね
千機とか売れるならかなり安くなるとは思うけど

2019/05/27(月) 21:23:47.77

既出ならスマン

F-2はJASMM-ER関連？

装備庁、F-2とT-4の飛行実証機改修契約

防衛装備庁は先頃、2018年度予算による飛行実証機2機の機体改修契約行った。
飛行実証機（F-2）の機体改修は三菱重工と5億976万円で、
飛行実証機（T-4）機体改修は川崎重工と2億5041万2040円でそれぞれ契約した。
納期はF-2が2021年6月、T-4が2021年9月の予定となっている。

2019/05/27(月) 21:25:32.16

クラウドシューティングでは？

2019/05/27(月) 21:26:20.70

ASM-3改の搭載準備でないかね？

2019/05/27(月) 21:26:41.75

T-4の改修は何だろうな

2019/05/27(月) 21:27:25.68

将来戦闘機用の統合火器管制装置の研究じゃないかな

2019/05/27(月) 21:32:01.06

それならF-15ベースじゃないかな

2019/05/27(月) 21:35:33.09

F-15はライセンス関係があるから実証機に向いてないだろう

2019/05/27(月) 21:46:28.73

HMDと全球覆域自己防御システムかもよ。先進RF自己防御かもしれん。

2019/05/27(月) 21:48:25.34

>>409
>>410
なるほど

2019/05/27(月) 21:50:46.83

>>403
ゲッター2？

2019/05/27(月) 21:58:22.19

平成30年度の中央調達予定品目に中に下記の案件が載っている。

戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｔ－４）機体改修等装備庁 1 2021年9月
戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｆ－２）機体改修等装備庁 1 2021年6月

おそらく今回のは金額的にこれらの案件の残件分の契約だろう。

2019/05/27(月) 22:12:36.81

>>420
ガオガイガーかも…

2019/05/27(月) 22:17:09.93

T-4からの司令でミサイルを撃つF-2

2019/05/27(月) 23:22:06.75

F-2のやつは、昨年8月ごろに501へ積んでテストしてた新型AESAとのマッチングテストじゃなかったっけ？
T-4は後部座席にいれて操作テストが主だったような

2019/05/27(月) 23:42:23.99

安部さんは貿易赤字解消（実際はほとんど額的に小さいから意味ないが）
のために、国内生産のF35を取りやめた。
内実はともかく、トランプが国内に向けて、いえるようにはした。

日本はこれで、仕事は減るが、輸入のが安くて数がそろうからOK
なおかつ、F３５を輸入することで、
F3は必然的に国内生産決定でアメリカに邪魔されにくくなる。
（全部輸入とかノックダウンとか、ありえんし、抵抗しやすい。）

2019/05/28(火) 01:39:43.17

そもそもアメリカはなんも邪魔してきてないよね。

2019/05/28(火) 04:12:32.68

アメリカ国防省は他国の戦闘機開発にはほとんど干渉してない
むしろ多額の開発費を出して完成した技術が他国に流れる方を警戒している感じ
干渉しないけど技術的協力もしませんよという方針になっている
だからF-3開発に干渉らしい干渉はしてないし米国企業を後押しすることもしてない
だからLMをはじめ色んな提案してきても実際に採用できるかわからないものがある

2019/05/28(火) 04:41:51.51

FSXの時はアメリカ国防省が日本に戦闘機開発能力を持たせないようにする為干渉してきた
それが空自がF-22を導入したいと言い出した2000年代初頭くらいになると同盟国に対しても機密漏洩を警戒するようになった
日本はアメリカの都合にぜいぶん振り回されたというのは確かだろう
F-22ベース案有力説が流布された最大の要因はLMが提案したのだからアメリカ政府が後押しするはずだという思い込み
現実にはF-35なんかはアメリカだけの意向で情報開示が決められない戦闘機
アメリカには既に日本の要求に合う提案をできる戦闘機が存在しなかった

2019/05/28(火) 06:10:47.35

それにしてもF-22ベース案は
まだ望みがあるとか期待してた人は悲惨だった

海外でも日本は戦闘機の自主開発をすると知られ始めた
あり得ないとかまだ決まってないとか言ってた
バカな軍事ジャーナリストがどういう態度に出るか楽しみ

2019/05/28(火) 06:55:40.26

>>348
中国が気にしてないのはある意味余裕と、無条件反日じゃなくて戦略反日だからね
米国と貿易戦争やってるのに日本に突っかかる余裕はない
という計算ができると言う意味ではそこは韓国との違い。

逆に民主党政権時代のように日本が弱っていて他とももめごとが少ない時期なら
難癖をつけてくるよ。

>>353
正直なところ、Ｆ２２改造案は、一部の関係者が推してるだけで一番可能性が低いからなあ

どうしても「日本主導開発」を否定したいがために「完全に国産と言わなかったって事は外国主導な筈」という極論と
「日本主導と言ってもどうせ原形機があるだろう。Ｆ２がＦ１６ベースだったように」という過去の例を絶対視する。

そんでＦ２２改造案みたいなのが出てきたから飛びついただけ

2019/05/28(火) 07:46:10.24

はっきり言って脳死して「ベース機が、ベース機が」つってるが、外国のベース機がある機体の方が少数では？

戦闘機ではＦ２だけ、他の航空機も併せてもＳＨ６０を改造したＳＨ６０Ｋとか飛行艇の元は米軍のそれとか
それくらいしかないぞ

まあ、エンジンがとかソフトがとか「ダメな理由」を一つ一つ潰されたら
根拠のないオカルトに逃げるしかないんだろうけど

>>426
トランプ→貿易問題→過去の貿易摩擦の時代のＦＳＸ
みたいな連想ゲームがいつの間にか既成事実として独り歩きしているが
しつこくいってきてるのは自動車と農業

>>429
どうせすっかり忘れて他の外国機をアピールするに１票
まあ他の外国機と言っても、これも構想段階とかモックアップだけなんだから

完全に放棄してＦ３５って選択肢も理屈の上ではありえるが
単純にほぼすべてＦ３５ってのはリスクが高すぎる

2019/05/28(火) 07:51:28.69

そもベース機が、と言ってる奴はどんな形であっても国内開発・国産を否定したいがために
そういってるから、本心でベース機開発がベストだなんて思ってないよね。

だってＦ１６ベースのＦ２を貶してる奴と層が同じ
>>421
Ｆ１５ＪではなくＦ２なところが、国内開発のメリットよね。
Ｔ－４もそうだけども。

つーか、Ｆ２のＣＣＶですら提供拒否されたときにＴ－２での研究がなかったら
そこでオシマイ、完成機を丸ごと輸入するか、少なくともより多くの譲歩をせざるをえなかったね。

2019/05/28(火) 08:02:45.74

つまりベース機と全く言ってない人にベース機は何にするんだとか詰め寄る人はよっぽど国産が嫌いだって事だな

2019/05/28(火) 08:05:45.21

スフの発言
今は既存機改装か自主開発かの話
エンジンの開発がスタートしたって戦闘機開発は別
そもそも政府がIHIの思い通りになる訳がない

よほど国産が嫌いなんだね

2019/05/28(火) 08:12:01.18

三分で反応するって事はよっぽど図星だったんだな
ベース機が、と言ってる奴はどんな形であっても国内開発・国産を否定したいがためにって所がよほど刺さったらしい
これで自称国産派は誰かハッキリしたね

2019/05/28(火) 08:15:15.73

『F-2戦闘機開発』という本読めばわかると思うけど
飛行制御プログラムがどうとかもめたのは開発着手前

開発着手してからはわりと順調に初飛行までいっている
実は大事なのは開発着手決定から実際に開発着手する準備期間が凄く大事
だから途中で計画を取り替えるなんて無理なんだけどね

どうしても計画変更が可能だとか思ってる人が数名いたね
あの本読めば自分の主張が如何に滑稽だかわかる
自主開発だろうと外国機改造だろうと開発着手前の準備が大事

2019/05/28(火) 08:17:36.35

>>436
最初から国産開発でずっと変更無いけど。

2019/05/28(火) 08:24:46.46

>>435
自分の発言は否定できないから残念だな
オレの発言は一貫してるから発掘してもらって構わないし、ねつ造しようとしても無駄

2019/05/28(火) 08:51:49.56

過去スレでf-3の国内開発決定の英語記事転載してくれてたけど、
同じ記者(Sebastien Roblin
氏)の別の記事が来てたから紹介しとく

https://news.yahoo.com/f-35-antique-japan-going-040000556.html

2019/05/28(火) 09:12:58.79

>>439
ありがとう
F-3の現況のかなり正確な要約だね

2019/05/28(火) 09:18:10.33

>>439
"domestically designed" sixth-generation Mitsubishi F-3 air-superiority stealth fighter

ね。国産の定義はうんたらとかいうしょうもない話とは一線を画す表現が英語ソースでなされるとはね

2019/05/28(火) 09:20:12.20

>>439
開発計画の経費が5兆円で1機のコストが200億円ってどこからの数字だろう

2019/05/28(火) 09:45:06.47

>>441
国内設計の第六世代ステルス制空戦闘機三菱F-3

で合ってる？

2019/05/28(火) 10:03:54.14

それにしても読売は相当に質の悪いニュースソースであの記事書いてしまったな
まだ正式決定してない時期ならしょうがない面があるが
年が明けて3ヶ月以上経過してあの記事だからな
情報の出所が政府や防衛省でもなければ海外メーカーでもなさそう
1回記事読んで腐敗臭がする記事だった

2019/05/28(火) 10:07:32.00

またスレから加齢臭がする

2019/05/28(火) 10:09:24.05

>>442
5兆は例のテレ朝の特集で出てきた数字。
総事業費だと思うけど。
https://youtu.be/-UA5ZwutcnA?t=284

2019/05/28(火) 10:16:34.58

>>441
記事であって「ソース」ではないな。

2019/05/28(火) 10:30:46.68

>>375
そうすればこのスレはまともな意見を言うやつはいなくなる。
長文連投華人風味の思惑通りとなる。

2019/05/28(火) 10:36:00.87

https://youtu.be/YDaci39ju5s

取り急ぎリンクだけ

2019/05/28(火) 11:35:21.44

>>449
最大出力試験の様子もあるね
広角スワーラ燃焼方式は日本の特許なんだなぁ

2019/05/28(火) 11:38:26.82

エアシステムリサーチセンターが実質的な将来戦闘機のチームみたいだな

2019/05/28(火) 11:55:47.15

教習所の安全講習ビデオみたいな編集技術なんとかならんのか。

2019/05/28(火) 11:57:18.81

ポンチ絵も垢抜けないしそれが日本の芸風と思って

2019/05/28(火) 11:58:33.23

寧ろ古臭いところがATLAらしくて良い。オシャンティな現代風PVは防衛省には合わない

2019/05/28(火) 12:02:35.71

>>446
ありがとう
そういえばそうだった

2019/05/28(火) 12:06:45.99

>>448
はいはいXX-で流しゃいいのよ、ワッチョイは活用しよう

2019/05/28(火) 12:35:45.96

PV豪華にする金あれば研究費に当てろと思う
どうせ海外に売る訳じゃないし

2019/05/28(火) 12:40:38.39

でもエンジンやミサイルの試験動画は、それだけで防衛力や外交力になるからね。