【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

2019/05/12(日) 23:58:10.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/25(土) 06:40:10.75

一乙です
仲良く議論出来るよう、謙虚に皆が意見を述べてくれたら嬉しいなと思います
しかし話題ありませんね

2019/05/25(土) 06:45:35.09

>>37
あーだから兵頭二十八はXF9-1なんて完成しない！F414より非力なエンジンしか無理だ！と信じ込んでしまったわけか
あいつが評論活動はじめたのがその年代ぐらいだし

あげく自説を現実に否定されて狂ったのか攻撃ヘリ部隊を廃止してスーパーツカノを導入しろと言う始末

2019/05/25(土) 06:49:12.58

>>35
5ちゃんねるの年齢層は50歳以上がメインだからな
もう頭の柔軟性も何も無い老害と化して来てる
新しい知識を取り入れる事も出来ずにただ昔の事を永遠と繰り返し言い続けるだけの哀れな存在だよ

2019/05/25(土) 07:18:50.72

日本人の平均年齢自体が４７歳あたりだから、ここに限った話ではない

2019/05/25(土) 08:19:32.23

FSXの時のエンジンの話はあくまでもF-1退役には間に合わないだったし
シーハリアーと軽空母導入構想そのものは80年代中頃にはあったことはあった
ただ、海面での防空任務だけで今日みたいな離島防衛などは想定されてなかったので
イージス艦の方が費用対効果が大きいとして見送られた
むしろそういう話を知らないで決めつけてるのは老化というより勉強不足の評論家なだけ

2019/05/25(土) 09:08:26.68

航空・宇宙・防衛事業領域説明会主な質疑応答 2019年5月20日株式会社IHI
ttps://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf
> 2018年度の防衛関係の売上は将来戦闘機用エンジンのプロトタイプを1台
>納めたことなどにより，1,150億円程度と特別に大きかったが，2019年度は
>通常の売上に戻り900～1,000億円程度である。

> 2020年代に本格化していく将来戦闘機の開発事業については，政府は
>国際協力を視野にわが国主導の開発に着手する旨述べられている。
>戦闘機用エンジンの開発はその趣旨に則りIHIも重要な役割を担い
>，新たな事業の柱となることを期待している。以上

2019/05/25(土) 09:14:08.38

>>43

昨日も出てきていたな
まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・

恥ずかしくないのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.208.1]) · 2019/05/25(土) 09:23:56.25

選定が終わったと主張するならその証拠を出せばいいのにいつまでも中期防ガーだからな(笑)
言っておくが状況証拠じゃダメだぞ？
あとF-22ベースでも国産エンジンを積むと言われてるんだが恥ずかしいのはどちらだろうな

2019/05/25(土) 09:25:53.27

年取ってからも日々勉強、知識のアップデート必須だねえ

2019/05/25(土) 09:32:49.38

>>43
こうやって切り取ったものを読むよりも防衛部門についての質疑応答全文を読んだ方が良いな
予想される売上減少分を整備保守の包括契約の提案やF-3エンジン開発で補えるという回答だから
IHIがF-3のエンジン開発事業を受注できるという前提だろうな

2019/05/25(土) 09:35:31.40

意外とわかってない教の布教進んでるんだな

2019/05/25(土) 09:37:01.58

辛坊：そうするとF-2の後継機は国産機いわゆる準（純ではない？）国産みたいなかたちに
なるということですか？
森本:準（純ではない？）じゃないですけども、国産機を目指しているということ、”我が国主導の開発”
ですから。

出典そこまで言って委員会NP 5月19日分抜粋

2019/05/25(土) 09:41:40.49

報道してきたメンツもあるのだろうが共同開発という言葉を引き出したいが為に
ネジ1本でも外国製なら国産ではないみたいな前提で質問をするから意味不明になる

自主開発なのかどうかを質問すれば一発で明確な答えが返ってくる

おそらく答える方も自主開発だと答えるだろう

2019/05/25(土) 09:46:51.41

「我が国が良い主導する」ということはワークシェアの配分を決めるのは日本だから
この時点でLMがワークシェアの配分を決めるベース機案はすでに対象外

LMが提案するベース機案のワークシェア配分決定権を日本に譲るなら話は別だけど

2019/05/25(土) 09:48:11.19

訂正
「良い主導」じゃなく主導

2019/05/25(土) 09:52:17.08

中期防の決定で総額兆単位の金と多くの人も動くことになる
それなのに自主開発か既存機改造なのかも決めずに開発着手が決まるわけがない
そしてそんな大事な決定を政府が何も関与しないなんてあり得ない

中期防の記載でも自主開発が決定してないと言い張るなら最も大事なことの決定権は誰がもってるの？

こんな大事なことが理解できないのは致命的な思考の欠陥としか言いようがない
いい加減、恥ずかしいからバカなレスはやめよう

2019/05/25(土) 10:11:17.43

日本BAEボーイング連合で開発案はすでに決定

日本プロジェクト統括
ボーイング機体構造で参画ファスナレス、ステルス構造技術の見返りにB737型後継への参画とBK117方式の完成機製造権付与。
BAE システムとテンペストF3共有技術開発で参画。見返りはテンペスト開発でのワークシェア獲得

2019/05/25(土) 10:46:52.43

まぁ、
ジャンボ宝くじで２回連続1等当てるのとどっちが難易度高いのだろうってくらいにはほぼ国産だろうけど
まだ、決定したという事では無いわなぁ

普通は有り得んだろうって論理をゴリ押しする例が無い訳じゃ無いんだしな

2019/05/25(土) 11:03:00.25

F-3開発の失敗や中止の可能性はあるが
その場合はF-22ベース案なんてものが復活してくることもない

失敗・中止の場合は防衛省が計画失敗の責任を問われるから
代案なんてものはF-2引退に間に合うギリギリのタイミングで購入できる機体を選ぶしかなくなる
選定中なら代案の開発案はあるが決定後にはそれがなくなる
いつまでもダラダラと代案が存在してるわけじゃない

簡単にゴリ押しとかいうけど即重大外交問題だからLMが売り込むレベルの話じゃなくなる
なにせ決定事項を覆すとなると日本に防衛政策の変更を求めることになるから
1企業の利益の為にやるような話じゃなくなる

検討中と決定後では僅か半年後でも意味が全く異なるのさ
あのFSX選定も圧力をかけたのは検討期間中の話だ

2019/05/25(土) 11:22:33.10

>>44
> 昨日も出てきていたな
> まだ選定は終わってないとか言ってた人が・・・
>
> 恥ずかしくないのかな？

日本主導の開発という方針が決まったのであって、その具体的な中身は窺い知ることが出来ないから国産決定などと断言出来ないだろうというのが反論なのだが、解っていない君達には「何も決まっていない」と言ってるように聴こえるらしくて延々話が噛み合わないんだなこれが。
いい加減この理解力の無さはどうにかならんのだろうか?

2019/05/25(土) 11:23:40.65

KFXへのアメリカの態度を見ればよくわかる
技術移転・情報開示には意地悪はしても開発そのものの中止は求めない
決定してしまったことを中止を求めることはアメリカでも簡単にはできない
トランプがどうとか言い出す連中が必ず出てくるが
アメリカ国防省が何も問題にしなければトランプも日本の戦闘機選定なんて知りもしない
知ったところで動くこともない

2019/05/25(土) 11:25:29.44

>>57

自主開発は決定したで問題ないだろ？
ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

2019/05/25(土) 11:26:27.19

>>56
解っていない君なんてオウムが書き込んでるんじゃ無いかと疑うね。
ここ迄コピペレベルで同じ事をピーピー繰り返してると。

2019/05/25(土) 11:28:42.05

>>59
> ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ

ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。

2019/05/25(土) 11:47:18.79

計画を主導してる人間が事実上の国産と言ってるし

2019/05/25(土) 11:54:21.61

でも、少しは進歩したのかな
流石にF-22ベース案を持ち出さなくなったのは

2019/05/25(土) 12:06:59.95

>>63
解っていない君は全く進歩しないね。
いつになったら日本語で話が通じるようになるのかな？

2019/05/25(土) 12:16:16.14

>>40
田舎に行くと50歳代でも「若手」だよ

2019/05/25(土) 12:20:26.75

まさか若手じゃないのでワカテないと言いたいのか？！

2019/05/25(土) 12:21:23.49

>>39
兵頭は砲艦外交の為に護衛艦に艦砲射撃が出来る巨砲を搭載すべきって本気言ってたアホだから

2019/05/25(土) 12:22:28.98

決まっていると言いたい気持ちは分かる
確実に国産とは言えないと主張したところで話に発展が無いからな
ベース案の話してもアメリカスゲー程度だし日本ｵﾜﾀの連中を呼び寄せるだけだからな

2019/05/25(土) 12:35:42.63

レーダーのプログラムの話とかになるとお前絶対に60代だろ!って加齢臭だらけのレスの嵐だから。

普段は自分が爺ってバレないようにしてても好きな事の話題だとついテンション上がっちゃうんだろね（笑）

2019/05/25(土) 12:36:21.61

外国機ベース案は単なるIFモノ、思考実験としての議論ならまだいいけど、
現実の話としては現時点では実現性に乏しくテーマにしても無意味なのがなあ。

2019/05/25(土) 13:08:20.48

F-22ベースなんて米政府が絶対承認しないだろ

2019/05/25(土) 13:27:20.46

>>57
日本主導の開発が決定したということは、事実上の国産の方針が決定したと考える人が多いんじゃないのか？
あとは、海外メーカーの協力がどのくらいあるのか？という程度問題だけで。

2019/05/25(土) 13:33:37.42

レイセオンとボーイング（ミサイルや爆弾関係）ぐらいしか決まってなくね？
英マーチンに行く気はするがUTCエアロスペースシステムズの可能性があるぐらいしょ

F-2用の増装（ってあったけ？）でLMの協力は仰ぐかもだけど

2019/05/25(土) 13:35:24.52

>>71
承認するならF-35の兵装とエンジンのソースコード開示くらいとっくになされてるよね
逆にどんなウルトラC使ってベース機になるのか具体的な方策を話す奴はいない

2019/05/25(土) 13:36:13.44

逆に、日本主導の開発なのに国産（国内開発）にはならない開発形態、
とは一体如何なるモノなのかを提示して貰いたいくらいだよなあ。

無論、現実における実現性をキッチリ踏まえた上で。

2019/05/25(土) 13:41:12.35

>>74
トランプガー、しか言わないよ
しかし肝心の機密開示や技術移転について全く触れない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 13:41:47.03

>>53や>>56のように変な理屈で決定したとか言い出すやつがいるから話がおかしくなるんだよな
今の調子なら日本主導で新規開発になるだろうぐらいなら同意できるんだが
まだまともな情報が出てない領域の話についてこうだと言い切るのは流石におかしいだろ

2019/05/25(土) 13:43:25.52

>>76
そういえば、安倍統一エラ傀儡ちよんこエベンキと防衛の話するらしいな

そこで、ラプター改良になるかもしれんな

2019/05/25(土) 13:44:32.84

>>77
IHIの発表を見るとエンジンも新規開発でIHIがそのエンジン開発事業に参加して2021年にスタートする情報も追加で

これで既存エンジン導入の線がなくなった

2019/05/25(土) 13:46:45.28

>>61
> >>59
> > ネジ1本でも外国製なら国産じゃないとか言いたいなら他所で主張した方がいいよ
>
> ネジ1本だの、そんな下らない事を言ってるのはお前くらいだろ?
> 馬鹿を自己宣伝しなくても良いよ。

では君はF-3開発の要素技術で日本に足りないものはどこだと考えているの？

2019/05/25(土) 13:49:20.76

>>61
もう一つ。
日本主導の開発と共同開発の違いは認識出来ているのか？
違いを定義してみてくれ。

2019/05/25(土) 13:52:46.45

>>77

開発の着手の決定というのはそういう曖昧な話ではないんだ
なにせ予算総額が兆単位になり膨大な人も動かしていくのだから
そんな曖昧な話では自主開発も既存機改造でも誰も動かせない

そんなだろうなんて話程度だと思っているから笑われるの
だろうの話が許されるのは検討中かせいぜい防衛省内の内定の段階までの話
決定までいくと多額のお金の流れも伴う実現する為の具体的な段取りに移行する

むしろ自主開発か既存機改造かも決めずに開発着手が決定できると思えるのが不思議だ
お金と人をそんな曖昧なことで動かせるとか思ってるのですか？

仮に何の形にもならなかったら開発中止・失敗扱いになり防衛省全体が計画失敗の責任が問われ
F-22ベース案に乗り換えるなんてことも許されないほど問題になる
プラン乗換ができるのは検討中かギリギリ内定までであり決定後は事実上不可能になる

2019/05/25(土) 14:02:09.68

>>81

共同開発は基本的には他国との計画の統合と開発費の分担を伴う計画
1番わかりやすいのはタイフーンやトーネードみたいな計画を国際共同開発という
イレギュラーの形態としてF-2やAV-8Bみたく海外機の大幅改造型開発の場合は
原型機国との共同開発と言及される場合がある程度

F-3のように自主開発の場合は海外企業に一部設計が委託されていても
下請けの立場ということになり通常は国産として扱われる
事例としてはグリペンは機体設計の一部やエンジンは海外の手によるものだが
下請けの立場でしかないのでスウェーデン国産として扱われ共同開発とはされない

もし海外企業の関与があれば国産と言いたくなけらば自主開発という言葉を使った方が間違いないだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 14:07:38.11

>>79
話の内容をしっかり理解してからレスしてくれ

>>82
その話が本当に正しいのか疑問なんだが
これ以上その主張を続けるなら正しさを裏付けるような物を出してくれよ
どうやってそう考えるに至ったぐらいの物でもいいから

2019/05/25(土) 14:11:03.09

防衛省が中期防で国際共同開発と書かずに
国際際協調を視野に入れと書いたのは重大な表現で
他国との計画統合の意思がないことを明示したことになります

また、共同開発と表記されなかったこといより
他国との計画統合計画や既存機改造案も排除されたことも意味します
海外企業の役割が下請けに限定されたというこです

2019/05/25(土) 14:13:13.42

>>84
おまえが何を言いたい？
発表は無視してオレの妄想に付き合えっと？

2019/05/25(土) 14:18:40.78

>>84

基本的には>>85の説明の通りになります

他国との共同開発ならその他国と何らかの合意がなければ
開発着手の可否がわからないから開発着手は決定できないのです
合意もされてないことを開発着手決定したら防衛省は国民に対してデタラメな計画を立案したことを隠してることになります
だから開発着手が明示されたのは決定時点で可能な計画しかあり得ないのです

既存機改造を含めた他国との共同開発の可能性があるなら検討中という結論が明示され開発着手は決定できないのです

2019/05/25(土) 14:36:39.89

まあXF9-1の発展形を乗せるならF-22ベース案はないでしょうね

2019/05/25(土) 14:43:09.03

エンジンだけでなくファスナーレスなど色々盛り込みたいけど、そうなるとF-22の何が使えるのか微妙

そもそもF-22をそこまで弄らせてくれる訳がないし、以前出た報道だと
LMの提案は整備も海外だからそもそも日本主導じゃない

2019/05/25(土) 14:45:49.14

例えば防衛省が採用したプランは26DMUだったとします

あの中期防の記載だと設計を進めていくうちに垂直尾翼が不要となり
設計変更で垂直尾翼を廃止するという設計変更は可能です
ですが防衛省の一存でF-22ベース案に変えますという計画変更は不可能のなのんです

F-2開発の時も設計変更はされました
当初の予定では空気取り入れ口の下にハの字型のカナード翼が付く予定でした
設計を進めていくうちに不要となり現在のF-2の形状になりました
そういう設計変更は可能ですがF-16ベースを止めるということは出来なかったのです
F-16ベースと決定した以上はその範疇での設計しかできなかったのです

2019/05/25(土) 14:48:28.00

極論いえば「設計変更や何やらでF-22っぽい見た目で米国企業ががっつりからんだ機体になるかもしれないけど、F-22ベースの機体に基本計画変更とはならない」というところですか

2019/05/25(土) 14:52:36.49

>>67
それなら大和型を再建造か超大和型を建造した方が良いな
勿論色々な箇所を現代の海軍に見合うようにして

あの艦影は砲艦外交にうってつけだろう

2019/05/25(土) 14:54:32.50

>>91
F-22ベースというのはF-22の設計データを使って開発することだから
日本主導という前提なら設計データは貰えそうにないのでF-22ベースはない

以前も言われたが、6枚羽のステルス機ならRCS低減の配慮で似たような形になるのが仕方ないし
DMUを見るとF-22とは大きく違うから、F-22っぽいにはならないのでは

2019/05/25(土) 15:03:54.28

この期に及んで海外機体ベースは無い
逆にもし海外機体ベースになるなら計画に含まれ無かった要素、つまり国産艦載機を急ぐと言う事じゃないの？

既定路線は開発期間短縮で制空重視で徐々にマルチロール化だったけど空母化すると言うかがの艦上でトランプとどんな話になるか

F-22ベースでとにかく早く簡単にF-3作って艦載機開発か
ボッタクリFB-22買って長距離攻撃能力獲得しつつ世界最強戦闘機F-3を開発してDDHにF-35B搭載で凌ぐか
F-3を爆撃機的なミサイルキャリアーにして長距離攻撃能力獲得し主力戦闘機の安定した洋上運用目指し国産艦載機開発か

まさかF-3艦載版は無いよね？

2019/05/25(土) 15:04:03.99

例え話だぞ

2019/05/25(土) 15:04:42.32

>>90
F-2の時の設計変更はロッキードの同意が必要だったし、そもそもF-2の開発製造ワークシェアは
日米両国合意の結果で日本の一存で決められなかった

主導＝決定権を持つことだから、防衛省が何度も強調してるのはよほどF-2の開発体制が不本意だったんだろう

2019/05/25(土) 15:06:44.26

異形の機体になりそうですが、垂直尾翼無くせるならそれに越したことないですね
エンジンの推力、推力偏向能が十分なら可能かな

2019/05/25(土) 15:10:04.20

実際には大幅な設計変更が必要な場合は
自主開発案の信用度に関わるから簡単ではないでしょうけどね
筋論をいうと設計変更は防衛省の一存で可能だが
計画変更は防衛省の一存ではもう不可能ということになります
F-22ベース案への変更は計画変更になるので防衛省単独での変更は不可能です

2019/05/25(土) 15:10:39.12

>>97
BAEのマグマみたいな機構なら可動部を全部なくす異形な機体ができるのかな

2019/05/25(土) 15:13:26.71

新たな海外サイトの記事、F-3は第6世代戦闘機のコンセプトとして紹介されてるな。
https://www.airforce-technology.com/features/future-fighter-aircraft-sixth-generation/

そもそも第6世代戦闘機の定義が不明だが既存の第5世代機を少数でも圧倒できるとかだっけ

2019/05/25(土) 15:14:58.13

＞そもそも第6世代戦闘機の定義が不明だが既存の第5世代機を少数でも圧倒できるとかだっけ
そもそも世代ってのはそういうものだろう。
それをどう実現するか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 15:20:08.52

>>86
単にそちらが何を言いたいのか意味不明なだけ
少し理論の飛躍があるんじゃないかな

>>87
開発に早期着手すると言ったのがそこまで重い決定というのがやはり分からないな
F-2の後継は必要なのでこういう方針での開発をしたいとの意思表示では
それで何か計画が始まった訳でもないし今から動こうとしてる段階
大体第二次FS-Xでも共同開発か自主開発か決まる前に56中業に支援戦闘機の整備と明記されたんじゃ

中期防の時点でそこまで決まってるなら何故解釈の余地が残るような表現にしたのかが疑問
それこそ国民に計画があるのを隠している事になるぞ
国会でも色々突っ込まれてたが誤魔化してたしそれ以上の決定はないのは建前であろうが正しいだろ

2019/05/25(土) 15:24:46.62

>>102
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/246a10f5026c0a35c37efed27dc8eafb.pdf
3-2 防衛事業

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8cd12e7949eefe1aef113cf5f11a9663.pdf

質疑応答 3.

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 15:26:08.97

>>103
それを見せて何が言いたいの？

2019/05/25(土) 15:29:19.72

>>102

何をいってるのですか？

F-3の自主開発着手は決定でよいのです
ただ、それは途中で失敗するかもしれないし
完成しても性能未達で不採用になる可能性はゼロじゃありません
だからああいう表記になります

今中期防で決定されたのは将来戦闘機の開発着手の決定であり
それが玉成されて部隊配備まで進められるかは先のことになり
今中期防で決定できることではありません
F-3の試作機が完成されて採用の可否が決定されるのは早くても次期中期防以降になります

2019/05/25(土) 15:31:53.13

>>104

>>79の主張の根拠

＞IHIの発表を見るとエンジンも新規開発でIHIがそのエンジン開発事業に参加して2021年にスタートする情報も追加で
＞これで既存エンジン導入の線がなくなった

2019/05/25(土) 15:33:45.35

>>83
そのとおりです。
できれば、おかしな議論を展開する奴の意見を聞きたかったがｗ

通常は戦闘機を民間が運用するとは思えないから、
他国が開発費を出すかどうかが共同開発かどうかの判断基準となる。
ベース機があれば他国の出費した開発成果を利用するので共同開発となる場合もある。
ただし、利用する開発成果の代金を支払えば共同開発とはならない。
これを踏まえれば不毛な議論にはならない。

2019/05/25(土) 15:46:04.01

>>102

こういった方がわかりやすでしょうか
F-3が無事目標通りの出来で採用され部隊配備されるのは2030年代に入ってからです
今大綱期間中の話ではないのです
開発着手は決定だが採用の可否(開発の成否)と具体的配備計画の策定は今決められません

FSXで日本側がエンジン開発は不可としたのはF-1退役まで時間が無かったからです
支援戦闘機部隊の実際の整備計画も考えなくてはいけないくらい時間的な余裕がなかったのです
それに比べるとF-3開発は先にエンジンやレーダーを先行開発して試験してからの開発着手で余裕があることになります

2019/05/25(土) 16:26:36.31

>>92
実際米軍様は20サンチ自動砲復活したぞ
そりゃコスパオリジナルいいからな

2019/05/25(土) 16:27:08.32

☓オリジナル

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 16:30:00.66

>>106
別に根拠を聞いてるのではないが
マジで話が通じないな

>>108
>だから開発着手が明示されたのは決定時点で可能な計画しかあり得ないのです
それがどうこの文章などの説明になるのか分からないんだが
開発に着手する予定だと言っただけで何故そこまでの見通しがあるのが前提になるのかと

我が国主導と書いたのが新規での自主開発になると主張するならまだ分からんこともないが

2019/05/25(土) 16:49:12.81

ベース機案言えなくなったから人のレスにケチつける路線か

2019/05/25(土) 16:52:45.82

F3スレが立つ度にF22のベース案が出るのな

同じ話題をあと何回ループすればいいのか?終わらないダ.カーポのような...

2019/05/25(土) 16:55:50.46

防衛省の表現がわかりにくいのは確かでしょう
ですが中期防の決定が軽いわけがありません重大な決定です
その方針に従って多額の予算と人員が動くのですから
軽い決定と勝手に解釈するのはどうかと思います
大綱・中期防の決定が軽いなら防衛省は無法地帯と言ってるようなものです

2019/05/25(土) 17:06:12.34

以前ここでもいっていましたけど、中期防や大綱と相反する決断をするなら閣議決定が別に必要ですからね
今回決まったF-35のノックダウン生産中止で完成機購入への切り替えなんかではきっちり行われていますから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 17:11:59.39

>>114
なら分かりにくい表現にして答弁などでも誤魔化し続ける理由がないな
もしそこまで決まってるなら明記されているべき
こちらはずっと中期防で明記されたより踏み込んだ事は決まってないと言っているんだよ
軽い重いでなくそちらの解釈がおかしい
むしろ表現をあの程度で済ませたというのを軽んじているのはそちらの方では

2019/05/25(土) 17:20:37.58

ベース機派の特徴
何も決まってない！

開発時期が明記されたIHIの資料が気に入らないみたいだし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 17:28:31.00

国がIHIの資料通りに動く保証でもあるのか？
俺は新規国産派だからまた一つ地盤が固まってきたなと嬉しいが流石にそこまでは思わないなぁ

2019/05/25(土) 17:30:30.09

国の方針を受けてIHIが発表したととるべきでは

2019/05/25(土) 17:32:03.58

ベース機派の特徴その二

オレは国産派だけど◯◯が信用できるとは思えない！

株主向けの説明会で自社に有利な嘘や未確定の事項を言ったらどうなるのか知らない？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 17:37:59.89

F-22ベースの話なんて一言もしてないのに認定してくるとか頭がおかしいのかエスパーなのかw
ただおかしいと思ったことを指摘するのに何派だとかは関係ないよ

2019/05/25(土) 17:42:19.69

ベース機派の特徴その三
国産新規開発を示唆する資料を無視するか噛み付く

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 17:50:10.51

自分への反論を資料への反論と勘違いするのはやめた方がいいと思うな
資料についてはしっかり認めて評価してるんだがここまで熱くなるとはネットに向いてないんじゃないかな？
大体示唆までしかしてないってのは自分でも認めてるじゃん(笑)

2019/05/25(土) 17:53:19.18

勝利宣言w

IHIの資料では2021年度にエンジン開発がスタートすると明記してあるから示唆じゃない

気に入らない資料を読まないからアホなこと連発する

2019/05/25(土) 17:54:29.99

解ってないおじさんって長文コピペ連投してたから皆から嫌われてるよね
主張が云々ではなくね
爺だから解らないだろうけど

2019/05/25(土) 17:57:34.24

うーん
とりあえずIHIが主体となってXF9-1ベースの将来戦闘機エンジンを開発するのは確定というところでいいのでは？
海外メーカーには防衛省の求める自由な改修のできるものとしてはベースとして提供できるエンジンありませんし

2019/05/25(土) 18:01:10.99

防衛省の表現というのはねらーを納得させるものじゃありません
滞りなく防衛省とその関連企業とかを方針通りに動かす為の文章です

ハッキリいえばネラーの納得なんてどうでもいいのです
ネラーの納得など得たところで何の意味もないだろ？

日本が自主開発をしある程度は海外企業も関与することも視野にいれた
自主開発をするという方針を表現するとああいう文言になっただけなのです

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 18:05:50.89

>>124
自分のレスも忘れたの？
示唆にかかってるのは国産新規開発だよ
IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい
俺は日本主導で新規はほぼ確定なら同意だと最初から言ってるのに日本語が読めないのかな
アホはどっちだよって言いたいね

2019/05/25(土) 18:08:17.67

だからIHIも中期防の決定にしたがって
将来戦闘機用のエンジン開発につての方針も出すのです
中期防の文章というのは国民に説明する目的より
防衛省と関連企業を滞りなく方針通りに動かす為の文章

将来戦闘機の官民対話が始まるのも中期防の方針に従ってのことです
自主開発実現に向けて方針通りの動きが出ているということです
ここで僕は納得いかないと言っても意味はないでしょう

文章の意味がわからないのは勉強不足と言われるだけでお終いです

2019/05/25(土) 18:11:00.12

>>127
防衛省の発表には誰もケチつけてないよー
自分の解釈を長文連投しまくったからお爺ちゃんが嫌われてるだけだよー
解るかな？

2019/05/25(土) 18:13:42.77

>>128
＞IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい
これもそうだけど、おまえのレスにベース機案への執着が滲み出てるから誤魔化しようが無い

まず現時点でベース機案の可能性はゼロに等しいから、まるで可能性が同等であるかのように
論じる時点でベース機案ですと自称するようなもの

2019/05/25(土) 18:18:14.79

本来はそのわかりにくい表現を正確に解釈して
国民に正確な意味をわかりやすく伝えていくのがマスコミの役割です
軍事評論家や軍事ジャーナリストとかも同様な使命があります

ただ、今回のF-Xに関しては全く機能していません
正確な事実関係の把握や意味を伝えるという意識がほとんどありません
自説への固執やメンツを保つことばかりが優先されています
皮肉なことに貶しつつも中国メディアの方が事実関係を押さえてるという有様
これは批判されてしかるべきでしょう

2019/05/25(土) 18:19:53.07

記者は解ってないｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-5Ib8 [49.106.209.4]) · 2019/05/25(土) 18:20:45.65

>>131
妄想で人にケチ付けてボロ負けしておいてそこまで大きい態度とか感心するな

君が満足するようにはっきり言うけど可能性は同等などではなく国産新規の方が圧倒的に優位で
F-22ベースのメリットは米国による採用が見込めない現状では皆無と言っても過言ではないと思ってるよ
ゼロに等しいというのは同意だと言ってるんだが日本語が難しすぎたかな
ゼロに等しいとゼロであるとは似て非なる物だぞ

F-22ベースを持ち上げたいんじゃなくて長文を連投してる人に文句があって
その主張に誤りがあると思ってるから指摘してるだけだよ

2019/05/25(土) 18:23:35.38

>>134

方針が決定すると優位か不利かの問題という認識自体が間違いです
決定した後は自主開発計画が成功か失敗かではありません
既にF-22ベース案とは比較なんて全くされてないのです
比較は検討段階でやるものであって決定後にはやらないのです

2019/05/25(土) 18:24:20.54

訂正　決定した後は自主開発計画が成功か失敗かしかありません

2019/05/25(土) 18:26:10.41

>>134
>>128
＞IHIがエンジンの開発をスタートさせると絶対に国産新規開発が始まるのかい

これを言ったのはどこの誰だ？
ベース機案の可能性はゼロに等しいなら、2021年にエンジン開発スタート
＝2021年F-3新規開発スタート、だろう？

エンジン本開発をスタートさせるが機体はまだ、なんて状況はどんなものか説明してみろ