!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ cf46-VlDc [153.163.239.120])
2019/05/12(日) 23:58:10.00ID:5rI9EL5s0449名無し三等兵 (スッップ Sd33-OJ2W [49.98.213.146])
2019/05/28(火) 10:36:00.87ID:/Wn6whspd450名無し三等兵 (ワッチョイ b18e-buEI [122.196.158.109])
2019/05/28(火) 11:35:21.44ID:7L37b51N0451名無し三等兵 (ワッチョイ b18e-buEI [122.196.158.109])
2019/05/28(火) 11:38:26.82ID:7L37b51N0 エアシステムリサーチセンターが実質的な将来戦闘機のチームみたいだな
452名無し三等兵 (ワッチョイ 89db-YCKb [116.67.246.51])
2019/05/28(火) 11:55:47.15ID:2Pwnc35l0 教習所の安全講習ビデオみたいな編集技術なんとかならんのか。
453名無し三等兵 (アウアウクー MM65-1hk9 [36.11.224.25])
2019/05/28(火) 11:57:18.81ID:bfh/Z1vvM ポンチ絵も垢抜けないしそれが日本の芸風と思って
454名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-5CNr [221.82.90.127])
2019/05/28(火) 11:58:33.23ID:DShQZ9oV0 寧ろ古臭いところがATLAらしくて良い。オシャンティな現代風PVは防衛省には合わない
455名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-xmhe [126.182.210.71])
2019/05/28(火) 12:02:35.71ID:0ovZd8IGp456名無し三等兵 (アウアウクー MM65-YoLI [36.11.224.97])
2019/05/28(火) 12:06:45.99ID:ROc3zKxOM >>448
はいはいXX-で流しゃいいのよ、ワッチョイは活用しよう
はいはいXX-で流しゃいいのよ、ワッチョイは活用しよう
457名無し三等兵 (ドコグロ MM63-HqDh [119.240.141.117])
2019/05/28(火) 12:35:45.96ID:+w6PLglFM PV豪華にする金あれば研究費に当てろと思う
どうせ海外に売る訳じゃないし
どうせ海外に売る訳じゃないし
458名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-CoRb [153.147.182.48])
2019/05/28(火) 12:40:38.39ID:lhtz7lr7M でもエンジンやミサイルの試験動画は、それだけで防衛力や外交力になるからね。
459名無し三等兵 (スプッッ Sd73-LueZ [1.75.250.247])
2019/05/28(火) 12:47:55.80ID:eER2eCW+d 安倍首相がスピーチでかが改修してF-35B載せるとか言ったらしいし、いろいろ進んでいくね
F-3も早いとこお願いします
F-3も早いとこお願いします
460名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.165.75])
2019/05/28(火) 12:48:00.78ID:3ih7VDmFr 戦闘機用エンジンが開発できるのは米英仏露だけだった
それに日本が加わりそうだから中国注目してる構図ですな
それに日本が加わりそうだから中国注目してる構図ですな
461名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-zxr2 [182.251.54.37])
2019/05/28(火) 12:54:43.54ID:14u1e/EMa462名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/28(火) 12:59:11.52ID:iO2VLEGs0 ベースベースというやつはチラシの裏に書いてろ
463名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.165.75])
2019/05/28(火) 13:02:06.02ID:3ih7VDmFr まだ、ベース機の話をしてる奴がいるのかよ
ここまで取り残された人はカワイソウだね
ここまで取り残された人はカワイソウだね
464名無し三等兵 (ワッチョイ 092c-dCWx [180.49.90.51])
2019/05/28(火) 13:02:06.45ID:9Go3RZXE0 ベースマニアか。新種っぽいw
465名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/28(火) 13:05:08.69ID:iO2VLEGs0 許可取れ場合ですら戦闘機自案には、LMはリソースガンブリしていて向かんだろうjkでおわるしな
相対的にYF-23とX-32のノースロップ&ボーイング陣営の方がリソース的な意味で実現性がまだある(あくまで相対的にである)
相対的にYF-23とX-32のノースロップ&ボーイング陣営の方がリソース的な意味で実現性がまだある(あくまで相対的にである)
466名無し三等兵 (スププ Sd33-6olE [49.98.86.116])
2019/05/28(火) 13:08:36.43ID:AMDDq2KYd マジレスするとベースはATLAがこれまで開発した「将来戦闘機の構成要素」だね
海外メーカーがどこまで関わるかは不明だけど在日米軍と弾薬共通化のためにAAMなんかの搭載兵装まわりの一部(半分くらい?)と、そもそも日本メーカーがいない射出座席まわりは海外メーカー関与が必然かな
海外メーカーがどこまで関わるかは不明だけど在日米軍と弾薬共通化のためにAAMなんかの搭載兵装まわりの一部(半分くらい?)と、そもそも日本メーカーがいない射出座席まわりは海外メーカー関与が必然かな
467名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.165.75])
2019/05/28(火) 13:11:34.53ID:3ih7VDmFr ボーイングやノースロップもF-3には大した関与はできないぞ
高度技術の移転に関してはF-22&F-35と関係なくとも国防省のチェックが入る
せいぜい既にライセンス生産が認められてる程度の部品の供給ができる程度
開発に参加さても機体設計にはほとんど関わることはないだろう
高度技術の移転に関してはF-22&F-35と関係なくとも国防省のチェックが入る
せいぜい既にライセンス生産が認められてる程度の部品の供給ができる程度
開発に参加さても機体設計にはほとんど関わることはないだろう
468名無し三等兵 (ワッチョイ b919-Fpyl [60.237.56.8])
2019/05/28(火) 13:14:18.93ID:yqIYoRo10 日本が主導的に開発するとしたら、DMUベースでの開発しかないんじゃないのか?
469名無し三等兵 (ワッチョイ 3168-U+c5 [58.188.79.66])
2019/05/28(火) 13:14:58.50ID:eKJX5lov0470名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-dp/U [106.133.57.69])
2019/05/28(火) 13:16:52.53ID:QnG7uLgJa >>459
トランプ氏は横須賀基地について「米海軍艦隊と同盟国の海軍艦隊が並んで司令部を置く世界で唯一の港だ」と強調した。
「日本は同盟国の中でも最大規模のF35戦闘機群を持つことになる」とも指摘した。そのうえで「かが」がF35Bの搭載が可能となることに言及し「この地域とより広い領域を様々で複雑な脅威から防衛する」と語った。
米国のお墨付きももらった
GDP枠取っ払ってF-3開発の流れだな
トランプ氏は横須賀基地について「米海軍艦隊と同盟国の海軍艦隊が並んで司令部を置く世界で唯一の港だ」と強調した。
「日本は同盟国の中でも最大規模のF35戦闘機群を持つことになる」とも指摘した。そのうえで「かが」がF35Bの搭載が可能となることに言及し「この地域とより広い領域を様々で複雑な脅威から防衛する」と語った。
米国のお墨付きももらった
GDP枠取っ払ってF-3開発の流れだな
471名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/28(火) 13:17:10.48ID:iO2VLEGs0 AAMや爆弾を米軍と共有化とデータリンク周りと射出座席ぐらいしかね・・・。>現在決まっているやつ方針
多分射出座席に関しては英マーチン社製の最新型を採用すると思う。
多分射出座席に関しては英マーチン社製の最新型を採用すると思う。
472名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/28(火) 13:18:35.86ID:iO2VLEGs0473名無し三等兵 (スフッ Sd33-5Ib8 [49.104.25.115])
2019/05/28(火) 13:26:28.16ID:6NiGJn9Xd ベースベースと騒いでるのは極一部の馬鹿だけなんだよな
重要なのは今は何処まで進んでいるのか正しく読み取る事
重要なのは今は何処まで進んでいるのか正しく読み取る事
474名無し三等兵 (ワッチョイ b354-cspy [133.209.224.37])
2019/05/28(火) 13:26:51.47ID:LArSBBBi0 >>468
i3fighterベースになると思ってるのでそれはどうかなあ?垂直尾翼無しになるだろ
i3fighterベースになると思ってるのでそれはどうかなあ?垂直尾翼無しになるだろ
475名無し三等兵 (ワッチョイ b18e-buEI [122.196.158.109])
2019/05/28(火) 13:35:43.41ID:7L37b51N0 行政が本気出した時のPVはダサくなる法則
F-3の国産開発の腹を括ったんだろう
F-3の国産開発の腹を括ったんだろう
476名無し三等兵 (ワッチョイ 3168-U+c5 [58.188.79.66])
2019/05/28(火) 13:38:02.36ID:eKJX5lov0 米軍産企業は政府と議会に教えちゃダメと釘を刺されている家庭教師みたいなもの。
いくら優秀でも雇う意味が無い。
イギリスと両国対等、相互の計画に協力するってのは一番マシじゃないかな。
お金たくさん出した経産省の顔立ててRRとBAEとの協力はあると思う。
いくら優秀でも雇う意味が無い。
イギリスと両国対等、相互の計画に協力するってのは一番マシじゃないかな。
お金たくさん出した経産省の顔立ててRRとBAEとの協力はあると思う。
477名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.165.75])
2019/05/28(火) 13:39:40.32ID:3ih7VDmFr ある意味、今が一番大変で重要
国内外の企業の役割分担を決めるのが今だから
設計が順調に進むかも開発着手前の段取りが
かなり影響する
国内外の企業の役割分担を決めるのが今だから
設計が順調に進むかも開発着手前の段取りが
かなり影響する
478名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-fBVm [106.180.49.59])
2019/05/28(火) 13:40:00.75ID:faHdOXYfa いい加減単芝の煽りに反応するのやめろよ
479名無し三等兵 (ワッチョイ 5385-+q9b [115.37.27.223])
2019/05/28(火) 13:51:33.78ID:pJ9NNcK+0 >>471
機銃は、F-35に合わせてGAU-22/Aイコライザーにするか、従来のM61バルカンで充分とするか…
機銃は、F-35に合わせてGAU-22/Aイコライザーにするか、従来のM61バルカンで充分とするか…
480名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/28(火) 13:57:02.14ID:iO2VLEGs0 >>479
弾の互換性を考えてそっちで調整するのもありだとは思うけどね
弾の互換性を考えてそっちで調整するのもありだとは思うけどね
481名無し三等兵 (ワッチョイ fbe9-6pux [183.76.109.73])
2019/05/28(火) 14:08:11.79ID:nXOPB8i40 どうせしばらく2種類使うんだから互換性は20mmでも25mmでもどっちでもいい
でも米軍がF-35用に25mmを選んだってことはそっちのほうがいい気がする
でも米軍がF-35用に25mmを選んだってことはそっちのほうがいい気がする
482名無し三等兵 (アウアウクー MM65-YoLI [36.11.225.213])
2019/05/28(火) 14:09:07.82ID:K9bs920GM 爺さんから外したバルカンのガンポッドで良くね?と思ったけど現場の意見的には内装になるのかなー
483名無し三等兵 (ワッチョイ fbe9-6pux [183.76.109.73])
2019/05/28(火) 14:20:37.22ID:nXOPB8i40 中古流用はともかくガンポッドの外装はありえへん
484名無し三等兵 (ワッチョイ 09e5-dCWx [180.25.103.198])
2019/05/28(火) 15:08:21.27ID:sYBykcos0 推力十五トン級の「XF9-1」が開発されて、F3開発に王手がかかった
何て記事が出ているが
カタログスペックに出てくる能力以外の事が本当のところ重要だろう
「XF9-1」は実際の使用に耐えられるだけの信頼性は得られそうなのか?
搭載したのはよいが、故障続きで使い物にならなかったでは話にならないからな
何て記事が出ているが
カタログスペックに出てくる能力以外の事が本当のところ重要だろう
「XF9-1」は実際の使用に耐えられるだけの信頼性は得られそうなのか?
搭載したのはよいが、故障続きで使い物にならなかったでは話にならないからな
485名無し三等兵 (ワッチョイ 939b-Ha6N [221.189.229.4])
2019/05/28(火) 15:14:46.38ID:mxV7Apje0 それはこれからだろ
486名無し三等兵 (ワッチョイ 3168-U+c5 [58.188.79.66])
2019/05/28(火) 15:15:03.86ID:eKJX5lov0 25mmか、令和の九九襲だな。
なんか間違ってるような・・。
なんか間違ってるような・・。
487名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-CoRb [153.250.101.165])
2019/05/28(火) 15:15:34.23ID:i+qW0hfjM >484
中国がもう少し古臭いエンジンに25年目でまだ使えない状態だが、日本はそんなことはない。
中国がここができないと記事が出るところは、日本が世界中の民間用ジェットエンジンで独占的シェアのところばかりだね。
中国がもう少し古臭いエンジンに25年目でまだ使えない状態だが、日本はそんなことはない。
中国がここができないと記事が出るところは、日本が世界中の民間用ジェットエンジンで独占的シェアのところばかりだね。
488名無し三等兵 (アウアウクー MM65-YoLI [36.11.225.213])
2019/05/28(火) 15:35:53.35ID:K9bs920GM >>483
いや、ステルス機でのガンファイトは今更ありえないからアラート任務のリフレクター兼用で良くない?と
でもアラートもこれ見よがしに滞空してるとは限らんから見えちゃまずいか、ガンポッド投棄するわけにもいかないし
いや、ステルス機でのガンファイトは今更ありえないからアラート任務のリフレクター兼用で良くない?と
でもアラートもこれ見よがしに滞空してるとは限らんから見えちゃまずいか、ガンポッド投棄するわけにもいかないし
489名無し三等兵 (ワッチョイ 1158-xE+J [192.51.149.214])
2019/05/28(火) 16:00:23.08ID:OyHPOOue0 >>452 令和になっても平成どころか昭和っぽい
あと画質も一番いいので見てる割になんか粗いと言うかくすんだような色合いなのはなんでなんやろね?
画質落としたのから高画質にしてもくすんだのが鮮明に見える感じなんだよ 自衛隊のって
海外のは色合いが鮮明なのに
あと画質も一番いいので見てる割になんか粗いと言うかくすんだような色合いなのはなんでなんやろね?
画質落としたのから高画質にしてもくすんだのが鮮明に見える感じなんだよ 自衛隊のって
海外のは色合いが鮮明なのに
490名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-dp/U [106.133.57.69])
2019/05/28(火) 16:13:29.47ID:QnG7uLgJa491名無し三等兵 (ラクッペ MM05-U+c5 [110.165.149.253])
2019/05/28(火) 17:03:26.39ID:gyN8Es4fM492名無し三等兵 (オイコラミネオ MM0b-YAVU [61.205.93.59])
2019/05/28(火) 18:27:25.43ID:9Ba+QPBsM F-3開発になかなか正式な発注がかからない理由はアメリカから結局何機のF-35を買うことになるかが分からないからじゃないか?
トランプを喜ばせるために今後も大量のF-35A/Bを追加購入するかもしれない
https://www.afpbb.com/articles/-/3226965?act=all
>記者会見でトランプ氏は、日本政府がF35を105機購入する意向を表明したと述べ、
>「これにより、日本は米同盟国の中で最大のF35部隊を擁することになる」と述べた。
トランプを喜ばせるために今後も大量のF-35A/Bを追加購入するかもしれない
https://www.afpbb.com/articles/-/3226965?act=all
>記者会見でトランプ氏は、日本政府がF35を105機購入する意向を表明したと述べ、
>「これにより、日本は米同盟国の中で最大のF35部隊を擁することになる」と述べた。
493名無し三等兵 (ワッチョイ b17c-W3am [122.219.217.153])
2019/05/28(火) 18:30:49.18ID:6WszagIZ0 既定方針の再認に釣られクマーする馬鹿って減らねぇなぁ
494名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.161.20])
2019/05/28(火) 18:34:40.25ID:hhz+IZvvr 中期防の文章の意味さえ
まともに理解できなかった自覚がないバカは懲りないな
まともに理解できなかった自覚がないバカは懲りないな
495名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-+klA [153.182.69.99])
2019/05/28(火) 18:41:02.81ID:TnJl0I4q0 提案企業の募集 防衛装備庁は、以下の情報提供企業を広く募集します。
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和元年5月28日 新近SAM及び新基地防SAMの情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi310528.pdf
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第54号 MAST Asia2019に係る通訳支援 1件
入札年月日 令和元年6月10日 納期 令和元年6月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-054.pdf
>納地 幕張メッセ
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和元年5月28日 新近SAM及び新基地防SAMの情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi310528.pdf
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第54号 MAST Asia2019に係る通訳支援 1件
入札年月日 令和元年6月10日 納期 令和元年6月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-054.pdf
>納地 幕張メッセ
496名無し三等兵 (ワッチョイ 5312-+q9b [115.37.155.222])
2019/05/28(火) 18:50:36.17ID:gN8bVZAw0 >>495
令和元年6月19日に、幕張で見本市でもするのか?
令和元年6月19日に、幕張で見本市でもするのか?
497名無し三等兵 (ワッチョイ 0b1b-+klA [153.182.69.99])
2019/05/28(火) 18:56:22.79ID:TnJl0I4q0 >>449 の英語版 既出なら失礼
Prototype of Next-generation engine XF9-1
防衛省 防衛装備庁公式チャンネル(ATLA Official Channel)
ttps://www.youtube.com/watch?v=qjoRpEixF1Q
Prototype of Next-generation engine XF9-1
防衛省 防衛装備庁公式チャンネル(ATLA Official Channel)
ttps://www.youtube.com/watch?v=qjoRpEixF1Q
498名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.161.20])
2019/05/28(火) 19:26:39.21ID:hhz+IZvvr 防衛省はXF9-1にかなり自信がありそう
自信ないと開発着手前にあんまり宣伝できない
実用型完成まで油断はできないが自信はあるのだろう
自信ないと開発着手前にあんまり宣伝できない
実用型完成まで油断はできないが自信はあるのだろう
499名無し三等兵 (ワッチョイ e1d2-Fpyl [114.154.147.252])
2019/05/28(火) 19:37:57.95ID:gppMiBhc0 今のXF9-1は分解検証中なのかな?確かスケジュールを何処かで見た気が・・・
受け取って今まで確認した部分に付いては拍子抜けするくらいに順調or問題が発生しなかった
って所かな。
受け取って今まで確認した部分に付いては拍子抜けするくらいに順調or問題が発生しなかった
って所かな。
500名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-0vwM [106.133.54.186])
2019/05/28(火) 19:41:19.70ID:08CxrtyKa 最悪は世論を味方にしないと独自開発が難しい状況になってるかな
さすがに無いと思うが
さすがに無いと思うが
501名無し三等兵 (ワッチョイ b919-Fpyl [60.237.56.8])
2019/05/28(火) 19:56:13.55ID:yqIYoRo10502名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-buEI [106.166.50.77])
2019/05/28(火) 20:06:15.36ID:EmDIyxEd0 この技術は輸送機用エンジンにも火力発電にもフィードバックし得るからなあ
503名無し三等兵 (ワッチョイ b354-cspy [133.209.224.37])
2019/05/28(火) 20:10:23.83ID:LArSBBBi0 >>502
タ、ターボシャフトエンジン……
タ、ターボシャフトエンジン……
504名無し三等兵 (ワッチョイ 5312-+q9b [115.37.155.222])
2019/05/28(火) 20:13:35.13ID:gN8bVZAw0 >>503
OH-1のエンジンはMHI製…
OH-1のエンジンはMHI製…
505名無し三等兵 (ワッチョイ 1102-buEI [106.166.50.77])
2019/05/28(火) 20:22:36.74ID:EmDIyxEd0 >>503
スネクマM88と原型が同じエンジンで、
A400Mのターボ「プロップ」エンジンのTP400の
10,690shpだよなあ
XF9ってM88の倍のパワーだな
21000shpのターボプロップか
ターボ「シャフト」だと、更にどの位のパワーになるだろう?
ロシアの現役最大のヘリコプターMi-26のエンジンでも11240shpか
横に長い翼のある双ローターヘリで巨大だったが試作のみで終わったMi-12で、
6500shpのエンジン4発だな
ただしロシアはこれに懲りずに更にローターを三角形に配置したヘリを
シベリアからの物資搬出用に作ろうとしてたなあ
スネクマM88と原型が同じエンジンで、
A400Mのターボ「プロップ」エンジンのTP400の
10,690shpだよなあ
XF9ってM88の倍のパワーだな
21000shpのターボプロップか
ターボ「シャフト」だと、更にどの位のパワーになるだろう?
ロシアの現役最大のヘリコプターMi-26のエンジンでも11240shpか
横に長い翼のある双ローターヘリで巨大だったが試作のみで終わったMi-12で、
6500shpのエンジン4発だな
ただしロシアはこれに懲りずに更にローターを三角形に配置したヘリを
シベリアからの物資搬出用に作ろうとしてたなあ
506名無し三等兵 (ワッチョイ e1bb-qYAg [114.173.4.29])
2019/05/28(火) 20:24:50.31ID:dtHnXOnQ0 TSX2に応用できればなあ。ヘリのエンジンの出力不足も解決できそうなんだが
507名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-tBoU [106.180.20.233])
2019/05/28(火) 20:41:45.36ID:5yq69A/ja >>502
XF9-1はガスタービンを作っている全ての企業に提供すべきと思う
IHIの会社としての利益が損なわれる?
あくまでXF9-1であってF-3に搭載されるであろう量産型エンジンを配れとは言ってない
XF9-1はガスタービンを作っている全ての企業に提供すべきと思う
IHIの会社としての利益が損なわれる?
あくまでXF9-1であってF-3に搭載されるであろう量産型エンジンを配れとは言ってない
508名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-xmhe [126.182.210.71])
2019/05/28(火) 20:43:08.63ID:0ovZd8IGp XF9は国の税金でやった研究だしすでに防衛省に納入された
509名無し三等兵 (ワッチョイ a1a4-zmM3 [120.74.235.153])
2019/05/28(火) 20:56:03.82ID:3lGhFhVE0 >>507
アフターバーナーは川崎担当だし、燃焼器は確か三菱だったし、どちらかと言えば、
各社から技術提供されたことでIHIがXF9-1を完成させたという方が正しい。
耐熱材料もNIMSからIHIがライセンスを受けて製造しているもので、
現在開発中のMHPSのガスタービンにも採用されることになってる。
アフターバーナーは川崎担当だし、燃焼器は確か三菱だったし、どちらかと言えば、
各社から技術提供されたことでIHIがXF9-1を完成させたという方が正しい。
耐熱材料もNIMSからIHIがライセンスを受けて製造しているもので、
現在開発中のMHPSのガスタービンにも採用されることになってる。
510名無し三等兵 (ワッチョイ 31da-dAvJ [58.93.101.208])
2019/05/28(火) 21:16:12.83ID:AiXiYFWo0 >>505
プロペラで吸収できる馬力に限界があるからねえ。
CF6ベースのLM2500は最大で4万馬力。
XF9をベースにしたらはるかに馬力を出せるだろうし、馬力を抑えて燃費に振ることもできるでしょうな。
プロペラで吸収できる馬力に限界があるからねえ。
CF6ベースのLM2500は最大で4万馬力。
XF9をベースにしたらはるかに馬力を出せるだろうし、馬力を抑えて燃費に振ることもできるでしょうな。
511名無し三等兵 (ワッチョイ 1158-xE+J [192.51.149.214])
2019/05/28(火) 22:31:35.93ID:OyHPOOue0 LJDAM使用するんすかね?
空自、レッド・フラッグへ初のF-2が参加
地上目標への戦術攻撃訓練も実施へ
航空自衛隊は5月27日から6月29日まで、米空軍の演習「レッド・フラッグ・アラスカ」へ参加するため、
航空総隊第3航空団(三沢)、警戒航空隊(浜松)、航空支援集団第1輸送航空隊(小牧)を米国・アラスカ州へ派遣した。
参加規模は、航空総隊約210人、航空支援集団約70人で、F-2A/Bが6機、E-767が1機、C-130Hが2機参加する予定。
特にレッド・フラッグとして初のF-2参加となる。
空自、レッド・フラッグへ初のF-2が参加
地上目標への戦術攻撃訓練も実施へ
航空自衛隊は5月27日から6月29日まで、米空軍の演習「レッド・フラッグ・アラスカ」へ参加するため、
航空総隊第3航空団(三沢)、警戒航空隊(浜松)、航空支援集団第1輸送航空隊(小牧)を米国・アラスカ州へ派遣した。
参加規模は、航空総隊約210人、航空支援集団約70人で、F-2A/Bが6機、E-767が1機、C-130Hが2機参加する予定。
特にレッド・フラッグとして初のF-2参加となる。
512名無し三等兵 (ワッチョイ 99fd-buEI [118.236.160.134])
2019/05/28(火) 22:37:49.78ID:4i7bZ13L0 F-3スレの書き込みだったから言うけど、これもF-3と同じぐらい楽しみなんだよなあ
どの爆撃機を導入するのか、B-1BかB-52Hか(B-2は維持費的に有り得ないしB-21なんて絶対に売ってもらえるわけない)
まさかのアヴロ・ヴァルカンかハンドレページ・ヴィクターを近代化改修してライセンス生産だったら面白い
TFR ◆IBMOSAtBIg (ワッチョイ abeb-k3ZN [113.197.180.179])2018/03/05(月) 18:01:21.40ID:D1QxuoAd0>>902>>903>>906>>907>>910>>962>>974
/^l
,―-y'"'~"~"~゙´ | >768
ヽ ::::::::::::::::::::: ;: たぶん、朝日新聞の記者が得ている情報はモサ耳に入った噂のひとつもさね。
ミ::::::::´-――- `::::ミ
゙,:::::::::づ湯呑みと::::ミ 確かにF-3はF-2の後継とは言い難い飛行機もさ。 なにしろ防空戦闘機もさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ これまで「F-2後継」と呼んできたのは数合わせの上だけのことで、
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒) F-3はF-2の任務を引き継ぐ機体ではないもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さて、今回の朝日の記事についてモサ的なまとめ。
「今F-2が行っている任務、かつこれから政府が空自に強く求めるであろう『F-3では分担が難しい任務』に
関しては、何らかの機体を海外から導入する可能性がある」
「そしてそれはおそらく、スレ違いの機材」
「朝日の記者さんは、個々の機材に求められる任務までは考慮していない。または理解していない」
いずれ「次世代爆撃機と偵察機を語るスレ」とか「敵地攻撃能力を語るスレ」が立って、そこで話することになると思うもさね。
しかし、政府は何を買うつもりもさかな。まさかB-21は売ってもらえないと思うもさが。
栃木のスバらしい会社の斬新な機体に賭けるわけにも行かないもさ、今の日本には
防空戦闘機と偵察/爆撃機を同時並行開発する人手なんて無いもさね。
哨戒機と輸送機の並行開発でもあれだけ苦労したもさ、防空戦闘機と偵察/爆撃機の並行開発なんて無理もさ。
趣味的には見てみたいもさが、そんなことを言うとKHIのP-X/C-X開発チームに居た人たちによって
口に塩を詰められて縫い合わされてしまうもさ。
どの爆撃機を導入するのか、B-1BかB-52Hか(B-2は維持費的に有り得ないしB-21なんて絶対に売ってもらえるわけない)
まさかのアヴロ・ヴァルカンかハンドレページ・ヴィクターを近代化改修してライセンス生産だったら面白い
TFR ◆IBMOSAtBIg (ワッチョイ abeb-k3ZN [113.197.180.179])2018/03/05(月) 18:01:21.40ID:D1QxuoAd0>>902>>903>>906>>907>>910>>962>>974
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ヽ ::::::::::::::::::::: ;: たぶん、朝日新聞の記者が得ている情報はモサ耳に入った噂のひとつもさね。
ミ::::::::´-――- `::::ミ
゙,:::::::::づ湯呑みと::::ミ 確かにF-3はF-2の後継とは言い難い飛行機もさ。 なにしろ防空戦闘機もさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ これまで「F-2後継」と呼んできたのは数合わせの上だけのことで、
'; (⌒):::::::::::::::: ⌒) F-3はF-2の任務を引き継ぐ機体ではないもさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さて、今回の朝日の記事についてモサ的なまとめ。
「今F-2が行っている任務、かつこれから政府が空自に強く求めるであろう『F-3では分担が難しい任務』に
関しては、何らかの機体を海外から導入する可能性がある」
「そしてそれはおそらく、スレ違いの機材」
「朝日の記者さんは、個々の機材に求められる任務までは考慮していない。または理解していない」
いずれ「次世代爆撃機と偵察機を語るスレ」とか「敵地攻撃能力を語るスレ」が立って、そこで話することになると思うもさね。
しかし、政府は何を買うつもりもさかな。まさかB-21は売ってもらえないと思うもさが。
栃木のスバらしい会社の斬新な機体に賭けるわけにも行かないもさ、今の日本には
防空戦闘機と偵察/爆撃機を同時並行開発する人手なんて無いもさね。
哨戒機と輸送機の並行開発でもあれだけ苦労したもさ、防空戦闘機と偵察/爆撃機の並行開発なんて無理もさ。
趣味的には見てみたいもさが、そんなことを言うとKHIのP-X/C-X開発チームに居た人たちによって
口に塩を詰められて縫い合わされてしまうもさ。
513名無し三等兵 (ワッチョイ 51e1-dCWx [160.86.162.192])
2019/05/28(火) 22:40:13.72ID:vk690/p70 せっかくF-3関連の話だったのに・・・
514名無し三等兵 (ワッチョイ 09ad-lzwt [110.135.101.211])
2019/05/28(火) 22:45:56.58ID:QNK2LLkc0 F-15Xじゃ駄目なんですかぁ…?
515名無し三等兵 (ワッチョイ e1fb-HqDh [114.134.142.119])
2019/05/28(火) 22:50:10.19ID:pPlESZOn0 普通にF-3ビーストモードとかじゃ駄目なんですかね?
結構な搭載量いけそうな気がするけど
結構な搭載量いけそうな気がするけど
516名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-lzwt [153.159.220.193])
2019/05/28(火) 22:52:25.03ID:MqL4C98cM >>512
スバらしい会社って群馬じゃね?
スバらしい会社って群馬じゃね?
518名無し三等兵 (スプッッ Sd73-m0M+ [1.75.212.68])
2019/05/29(水) 00:13:58.14ID:EZi1Qnlqd ( ゚д゚)ハッ・・・まさかFB-22・・・
519名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-fBVm [106.180.45.242])
2019/05/29(水) 00:33:46.32ID:HsvBgbyOa ス ト ラ イ ク 心 神
520ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ 7161-Fpyl [218.185.160.224])
2019/05/29(水) 01:06:59.66ID:U6/O4GoS0 【日本主導で】【海外ベース機の改造】を両立させるというアクロバットを考えるんだったらF-2の魔改造くらいか。
無いな、うん。
無いな、うん。
521名無し三等兵 (ワッチョイ d1e0-t+nR [202.215.117.105])
2019/05/29(水) 01:22:49.08ID:4uQtrCBz0 なんでこんな時間かかるかね
はよコミットせんと大手は兎も角、中小なんざやってられんか、別の仕事やるわ!ってなるよ。
そうこうしてるうちに仕事手一杯で防衛省の仕事受けられなくなるかと。
それともまだゼロベース国産に不安な勢力がいるのか?
ここのところラプターベースの記事がないところを見るとこちらは消滅したと見てるが。
今さら国産の話出して自分たちの真逆な記事はかけないかな
はよコミットせんと大手は兎も角、中小なんざやってられんか、別の仕事やるわ!ってなるよ。
そうこうしてるうちに仕事手一杯で防衛省の仕事受けられなくなるかと。
それともまだゼロベース国産に不安な勢力がいるのか?
ここのところラプターベースの記事がないところを見るとこちらは消滅したと見てるが。
今さら国産の話出して自分たちの真逆な記事はかけないかな
522名無し三等兵 (ワッチョイ 133b-buEI [219.100.239.90])
2019/05/29(水) 01:25:48.21ID:yU9Q2Qq00 >>470
まあねえ もしそうしたとしてもメリケンは文句言わんような気はするねえ
つうか トランプは阿部ちゃんにゴルフの最中GDP枠いつ取り払うんだはよせえとか言ったんじゃないかと疑っているんだが 「かが」での演説からしてwww
まあねえ もしそうしたとしてもメリケンは文句言わんような気はするねえ
つうか トランプは阿部ちゃんにゴルフの最中GDP枠いつ取り払うんだはよせえとか言ったんじゃないかと疑っているんだが 「かが」での演説からしてwww
523名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-Fpyl [182.168.182.104])
2019/05/29(水) 01:42:48.47ID:M83yXDTk0 >>521
メーカーなんかもう裏で準備しとるわさ。
メーカーなんかもう裏で準備しとるわさ。
524名無し三等兵 (スッップ Sd33-DHZx [49.98.156.253])
2019/05/29(水) 02:03:01.98ID:oDY+ek66d 安倍がポンコツF35爆買い決定しちゃったからもう自主開発する金なんて無いよ
525名無し三等兵 (ワッチョイ 133b-buEI [219.100.239.90])
2019/05/29(水) 02:05:50.06ID:yU9Q2Qq00 >>524
お客様 別会計になっております はい
お客様 別会計になっております はい
526名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/29(水) 02:09:22.28ID:IGn81aKX0 正直買うならBLOCK4以降にしていただきたい
527名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.165.155])
2019/05/29(水) 05:07:38.26ID:wZOltsMJr >>521
新手のF-22信者?
何気にまだ決まってないみたいな話にしてるけど
中期防策定から開発着手な期間は何もしてない期間じゃない
開発着手をする前にしないといけない役割分担などを決める期間
中期防が策定した以降は自主開発かF-22ベースかを再検討する期間じゃないんだよ
2021年度開発着手に向けての準備期間
どうしても決まってないという話にしたいの?
新手のF-22信者?
何気にまだ決まってないみたいな話にしてるけど
中期防策定から開発着手な期間は何もしてない期間じゃない
開発着手をする前にしないといけない役割分担などを決める期間
中期防が策定した以降は自主開発かF-22ベースかを再検討する期間じゃないんだよ
2021年度開発着手に向けての準備期間
どうしても決まってないという話にしたいの?
528名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.165.155])
2019/05/29(水) 05:32:02.61ID:wZOltsMJr 2021年度に開発がスタートなら
2020年の夏くらいには概要の発表になる
それまでの期間に国内外の役割分担を決めないといけない
開発着手から役割分担を決めるわけじゃない
2018年末に開発着手決定をしたばかりだから
2020年夏に概要発表となると役割分担を決める時間は1年半程度しかない
遅いどころかハイペースで段取りを決めることになる
多国間の国際共同開発なんかはこの期間にもめて数年無駄にすることすらある
タイフーンなんて開発決定から開発着手までかなりの時間をかけている
2020年の夏くらいには概要の発表になる
それまでの期間に国内外の役割分担を決めないといけない
開発着手から役割分担を決めるわけじゃない
2018年末に開発着手決定をしたばかりだから
2020年夏に概要発表となると役割分担を決める時間は1年半程度しかない
遅いどころかハイペースで段取りを決めることになる
多国間の国際共同開発なんかはこの期間にもめて数年無駄にすることすらある
タイフーンなんて開発決定から開発着手までかなりの時間をかけている
529名無し三等兵 (ワッチョイ 99f4-CoRb [118.237.44.70])
2019/05/29(水) 06:38:17.98ID:vRbq8KmI0 >528
タイフーン、国際分担決めるまでに1979年から1986年までかけているよね。
ちょっとドイツ風(WW2のメッサーシュミット風?)なインテークが印象的だなぁ、と想ったのは1981年ごろと記憶しています。
初飛行が1994年で運用開始が2003年。
この非能率スローさめんどくささが英国のEU離脱の原因ですよね。
タイフーン、国際分担決めるまでに1979年から1986年までかけているよね。
ちょっとドイツ風(WW2のメッサーシュミット風?)なインテークが印象的だなぁ、と想ったのは1981年ごろと記憶しています。
初飛行が1994年で運用開始が2003年。
この非能率スローさめんどくささが英国のEU離脱の原因ですよね。
530名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-xmhe [126.182.210.71])
2019/05/29(水) 06:38:47.55ID:P/sQ+Lqqp そもそも最初のロードマップでは2021年から開発スタートになってるからハイペースでもなく予定通り
中期防の大綱に早期着手だけ盛り込んだのは計画策定時のロードマップと時期がズレたのと
関連業界の開発明示要請があったからだろう
中期防の大綱に早期着手だけ盛り込んだのは計画策定時のロードマップと時期がズレたのと
関連業界の開発明示要請があったからだろう
531名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.165.155])
2019/05/29(水) 06:46:20.29ID:wZOltsMJr 自主開発か既存機改造かを決めないと
事実上、開発着手までの段取りは決められない
既存機改造の場合はベース機が明記されるのは
それが決まってないと段取りを決められないから
ハイペースという意味は国際共同開発よりハイペースという意味
開発着手決定が2018年末なのだから遅いとの批判するのはどうかという意味
事実上、開発着手までの段取りは決められない
既存機改造の場合はベース機が明記されるのは
それが決まってないと段取りを決められないから
ハイペースという意味は国際共同開発よりハイペースという意味
開発着手決定が2018年末なのだから遅いとの批判するのはどうかという意味
532名無し三等兵 (ワッチョイ fbde-x288 [119.240.156.141])
2019/05/29(水) 07:51:11.60ID:O1RNeOeF0 >>442
5兆÷200億円=250機
簡単な計算だなあ
昔、政府発表ではF15の調達数は100機と発表していた時、アメリカメディアは日本がF15を200機導入決定と報じていた。
政治の世界ってそういうもの
5兆÷200億円=250機
簡単な計算だなあ
昔、政府発表ではF15の調達数は100機と発表していた時、アメリカメディアは日本がF15を200機導入決定と報じていた。
政治の世界ってそういうもの
533名無し三等兵 (オッペケ Sre5-po+a [126.34.41.46])
2019/05/29(水) 08:24:48.52ID:mjfEjNz3r ところで昨今の日米の交渉でF-35を100機購入って言いまくってるが
F-4EJ改の42機はともかく、それプラス60機なのか100機なのかどっちだ
F-4EJ改の42機はともかく、それプラス60機なのか100機なのかどっちだ
534名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-xmhe [126.182.210.71])
2019/05/29(水) 08:26:25.44ID:P/sQ+Lqqp 42機プラス105機で合計147機でうち42機はB型
去年から何度も出てる数字
去年から何度も出てる数字
535名無し三等兵 (ワッチョイ a1ad-Fpyl [210.194.192.220])
2019/05/29(水) 08:37:02.93ID:o16odEMU0 >F-35A の取得数の変更について
>https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf
>閣議了解された F35A の取得数 42 機を 147 機とし、平成 31 年度以降の取得は、完成機輸入による
こととする。
147-42=105
新たに105機買うのは去年決定しててそれの確認してるだけ
>https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf
>閣議了解された F35A の取得数 42 機を 147 機とし、平成 31 年度以降の取得は、完成機輸入による
こととする。
147-42=105
新たに105機買うのは去年決定しててそれの確認してるだけ
536名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.165.155])
2019/05/29(水) 08:42:13.11ID:wZOltsMJr 大綱・中期防で出てる数字しか出ない
5ちゃん人達は国家が決めた方針を軽く見すぎ
変更するには政治的手順を踏まないと変更できない
それに大統領と首相の会談でいきなり変更になることもない
トランプは色々いっても細かい交渉は自分ではほとんどしていない
そもそも大統領はそんな細かい交渉するほど暇ではない
5ちゃん人達は国家が決めた方針を軽く見すぎ
変更するには政治的手順を踏まないと変更できない
それに大統領と首相の会談でいきなり変更になることもない
トランプは色々いっても細かい交渉は自分ではほとんどしていない
そもそも大統領はそんな細かい交渉するほど暇ではない
537名無し三等兵 (アウアウクー MM65-YoLI [36.11.225.213])
2019/05/29(水) 08:50:49.93ID:AjSEOr04M こいつに限らずどうして「自分以外は物知らずだから教え諭してやろう」という立ち位置で書き込むのかね?
たとえ事実としても人に読またいならそんな書き方は下策も下策だし、まして目新しい事は何一つないしスレ読み返せば同じ事が10回ぐらい書かれてるにもかかわらず
痴呆を疑われてもおかしくない
たとえ事実としても人に読またいならそんな書き方は下策も下策だし、まして目新しい事は何一つないしスレ読み返せば同じ事が10回ぐらい書かれてるにもかかわらず
痴呆を疑われてもおかしくない
538名無し三等兵 (スッップ Sd33-V9LR [49.98.129.195])
2019/05/29(水) 09:56:30.61ID:n8cn0SRTd いつもの日本ウォッチャー、アトムが早速防衛省のXF9-1紹介ビデオをウェイボに上げてるね。
https://m.weibo.cn/detail/4377050566060085
面白い事にYouTubeの正式版より再生数が多いw
・正式版 再生数 724回
・ウェイボの無許可版 再生数1538回
正式版ビデオはこっち
https://m.youtube.com/watch?v=qjoRpEixF1Q
https://m.weibo.cn/detail/4377050566060085
面白い事にYouTubeの正式版より再生数が多いw
・正式版 再生数 724回
・ウェイボの無許可版 再生数1538回
正式版ビデオはこっち
https://m.youtube.com/watch?v=qjoRpEixF1Q
539名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe5-xmhe [126.182.210.71])
2019/05/29(水) 11:12:51.37ID:P/sQ+Lqqp540名無し三等兵 (ワッチョイ 7b8c-9b2Z [175.177.5.96])
2019/05/29(水) 12:02:19.74ID:nB1UOAcr0 F-3でも新戦術情報処理システムと似たようなことをやるのでは
541名無し三等兵 (ワッチョイ 09de-x288 [110.233.248.51])
2019/05/29(水) 12:11:47.57ID:s6OV/RmK0 >>535
たしかに「あの墜落事故」まではそうだったな
たしかに「あの墜落事故」まではそうだったな
542名無し三等兵 (スプッッ Sd73-5Ib8 [1.75.245.242])
2019/05/29(水) 12:14:32.35ID:ZZPRuBhyd HMDにキャノピー投影モニター
543名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-fBVm [106.180.46.213])
2019/05/29(水) 12:16:06.39ID:eMu0ewgXa そういえば将来HMDって予算降りなかったよな
544名無し三等兵 (ワッチョイ b9da-xmhe [60.43.49.21])
2019/05/29(水) 12:20:18.83ID:B9GgEhZv0545名無し三等兵 (アウアウカー Sa75-zxr2 [182.251.40.106])
2019/05/29(水) 12:27:36.48ID:mis2mv+Oa >>544
地上部隊ともデータリンクしないとww
地上部隊ともデータリンクしないとww
546名無し三等兵 (アウアウウー Sa3d-YAVU [106.129.2.149])
2019/05/29(水) 12:43:02.42ID:71Kh2gdoa MRJの部品メーカーの中にはラーメン屋を経営するところも出てきた
F-3を量産する頃には部品メーカーが国内にない可能性も否定できないな
愛知の航空部品メーカーが多角化 受注減で、ラーメン店の経営も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000145-kyodonews-bus_all
>MRJ試作機の胴体製造の一部を担当した東明工業(愛知県知多市)は昨年7月、ラーメン店「らーめん鱗」を5店舗展開するアスタイル(大阪府茨木市)を買収した。
>今後3年でカナダなど国内外で計約20店舗に増やす方針だ。
>担当者は「飲食業は日々現金が入る。航空機産業の好不況の波を平準化できる」と強調する。
F-3を量産する頃には部品メーカーが国内にない可能性も否定できないな
愛知の航空部品メーカーが多角化 受注減で、ラーメン店の経営も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190524-00000145-kyodonews-bus_all
>MRJ試作機の胴体製造の一部を担当した東明工業(愛知県知多市)は昨年7月、ラーメン店「らーめん鱗」を5店舗展開するアスタイル(大阪府茨木市)を買収した。
>今後3年でカナダなど国内外で計約20店舗に増やす方針だ。
>担当者は「飲食業は日々現金が入る。航空機産業の好不況の波を平準化できる」と強調する。
547名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-h/tS [153.216.150.213])
2019/05/29(水) 13:32:06.72ID:IGn81aKX0 量産機には関わってないのか?
548名無し三等兵 (オッペケ Sre5-0bCN [126.179.167.118])
2019/05/29(水) 16:30:30.87ID:kH7aICkbr このままだとLMがF-3開発に大きく関わる可能性は低い
特にF-35の技術に関するものは後1年半余りの期間では
米国及び開発参加国の許可を取り付るのは難しい
日本政府がかなり熱心に働きかけないと無理だろう
日本側がそうした積極的な動きも見せてないので
LMの参加はかなり限定的になる可能性が高まっている
特にF-35の技術に関するものは後1年半余りの期間では
米国及び開発参加国の許可を取り付るのは難しい
日本政府がかなり熱心に働きかけないと無理だろう
日本側がそうした積極的な動きも見せてないので
LMの参加はかなり限定的になる可能性が高まっている
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