【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

2019/05/12(日) 23:58:10.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/

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2019/05/31(金) 17:56:44.56

新年度に入って担当記者変わったとかかな

2019/05/31(金) 18:06:40.15

>>622
酷いな
ただのバカな記者かな

2019/05/31(金) 18:47:16.42

どうも日経全体でF-Xに関してだけでなく
「トランプが～」という記事を書きたいみたい

つまり、トランプが日本に防衛装備品を売り込んで云々という話を書きたがっていみたい
だけど、日本政府が何を決定したかを押さえないから事実関係で間違いを書いてしまう

F-35の調達数はトランプに関係なくF-4とPreF-15の後継で決まったことだし
F-2後継機にいたっては既に日本主導開発が決まっている
なんでもトランプに結びつけようとするから事実関係の確認をしない
ある意味、週刊紙並みの記事を書いている

2019/05/31(金) 19:09:45.57

FCASの話。

来週ヨーロッパの次世代戦闘機資金を取り込むドイツ
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/05/29/germany-to-take-up-european-next-gen-fighter-funding-next-week/
＞スペインが新しいヨーロッパの戦闘機のためのフランコ - ドイツの探求に加わるために
＞軌道に乗って、来週ドイツの議員はベルリンの最初の資金援助貢献を決めると予想されます。

2019/05/31(金) 19:12:29.17

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第6号器材借上（汎用器材） 1件入札年月日令和元年6月14日納期令和元年11月22日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-006.pdf
第5号器材借上（計測器材） 1件入札年月日令和元年6月14日納期令和元年11月22日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-005.pdf
>第6号・第5号ともに仕様書
>目的電動アクチュエーションシステムの性能確認試験で使用するため。
>借上期間令和元年7月1日～令和元年11月22日
>借上場所三菱重工業株式会社大江工場

2019/05/31(金) 19:20:45.21

>>620
たぶん、この記事かな。（有料記事だけど、登録すると月10本まで閲覧可能）

IHI、エンジン事業打撃　政府、米国製F35を調達へ次期主力戦闘機、開発主体なれるか
2019/5/31付日本経済新聞　朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO45492310Q9A530C1DTA000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20190531/96959999889DE6E7E6EBE0E1E3E2E1E2E2E7E0E2E3EB968693E2E2E2-DSKKZO4541080029052019DTA000-PB1-2.jpg
https://www.nikkei.com/content/pic/20190531/96959999889DE6E7E6EBE0E1E3E2E1E2E2E7E0E2E3EB968693E2E2E2-DSKKZO4549232030052019DTA000-PB1-2.jpg

ゴルフに相撲観戦、炉端焼き――。25日から来日したトランプ米大統領は令和初の国賓として歓待された。
つきっきりで対応した安倍晋三首相は「日米蜜月」を演出でき満足げだが、その裏で国内の防衛産業関係者は皆、
渋い顔をしていたはずだ。

「日本は（米ステルス戦闘機の）F35を105機買う。日米両国の危機への対応力は増すだろう」。
日本の防衛関係者は28日のトランプ大統領の発言を半ばあきらめ顔で聞いていた。これは米政府の提示額や
納期を日本側が受け入れる「対外有償軍事援助（FMS）」に基づくもので、昨年12月に公表した。
2019年度のFMSによる調達額は予算ベースで7013億円と18年度から7割増える見通し。

エンジンメーカーなど国内の関係者が危機感を募らせるのは、防衛費が増えても実際の取り分は減るからだ。
海外調達を増やしても日本企業がライセンス生産するなら問題無いが、米国製を買うFMSでは出番は無い。

防衛省向け航空機エンジンを手掛けるIHIはこのあおりを受ける。民間向け航空機エンジンが主力の航空・
宇宙・防衛事業は、19年3月期の売上高が4922億円と連結全体の3割、営業利益が464億円と同6割を占める会社の稼ぎ頭だ。
防衛関連の売上高はこのうち1000億円程度だが、FMSの影響などで防衛関連の売上高は数年で1割前後減る可能性があるという。

深刻なのは数値に表れない技術面への影響だ。戦闘機エンジンは自動車のF1同様、極限の能力を出すため
最先端技術を投入する。同社はその技術を民間用エンジンに転用している。
（続く）

2019/05/31(金) 19:22:48.27

（>>633から続く）
日本初の国産ジェットエンジンを作ったIHIは防衛省向け航空エンジンの設計から製造まですべて手掛けシェアをほぼ独占する。
「防衛省向けを一気通貫で手掛けることは民間エンジンの国際共同開発などで信用の証し」
（航空・宇宙・防衛事業を統括する識名朝春領域長）になる。

しかし成長をけん引するはずの防衛向けエンジンの問題が深刻化すれば最新技術や培った信用を
民間用エンジンにいかす流れが滞り、会社の屋台骨を揺るがしかねない。

穴を埋めるカギは30年代に防衛省が投入予定の次期主力戦闘機（FX）の開発だ。IHIは昨年6月、FXを想定したエンジン
「XF9」を防衛省に納入。性能は米ロ空軍の最新鋭機のエンジンに引けを取らないという。日本勢が開発主体になるか、
米企業が主導するかが注目される。

足元の株価は1月の年初来高値より3割程度安いが、3月発覚したエンジン整備の不正検査問題については既に
国土交通省に改善報告書を提出。前期純利益は5倍近くに回復し「IHIを取り巻く相場環境は改善しつつある」
（クレディ・スイス証券の黒田真路氏）。

FMSの問題は長期化することが予想される。20年の米大統領選でトランプ大統領が再選すればさらなる影響が出かねない。
トランプ大統領は満面の笑みで帰国の途に就いたが、IHIにとっては気の抜けない日々が続く。
（遠藤賢介）
-----

この遠藤という記者は、「FMSによるF-35の調達が増えると、F-3開発が難しくなる」という前提で話をしてるのかね。
なぜ、「F-3開発とF-35調達は並行して行われる」という認識ができないのだろうか。

2019/05/31(金) 19:27:53.68

>>633

自分は紙媒体の記事で読んだ
17面の投資情報欄

みだしに次期主力戦闘機、開発主体になれるかと書かれていて

本文に日本勢が開発主体になるか、
米企業が主導するかが注目されると書かれている

事実関係を押さえてないのは投資情報としてもダメでしょ

2019/05/31(金) 19:39:15.87

>>632

外部評価報告書電動アクチュエーション技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf#page=3

2019/05/31(金) 19:54:43.49

日経は常に自動車での対日関税だけは何としてでも避けたいから
F-3もアメリカにとっとと売ってしまえというホンネが喉から出かかってるからな

2019/05/31(金) 19:59:36.60

日経は飛ばしが多いし、対中投資煽りまくるし、財務省の走狗だし読む価値ない。
ブルームバーグや業界紙読んだ方がまし。

2019/05/31(金) 20:14:22.93

この記事は完全に不勉強記事でしょ
決定したことを把握してないのは思惑以前の問題

2019/05/31(金) 20:36:57.86

素人だからよくわからんけども、こういう明らかに事実と違う記事を掲載するのって
マスコミどうこうもそうだけど、法律的にセーフなん？

2019/05/31(金) 20:38:13.38

>>637
問題はトランプにその手は通じないからな
この記事を書いた人にそれがわかってなければ投資情報として問題外

2019/05/31(金) 20:48:45.08

そもそも、ガチで投資している人は日経など読まないのでは？

2019/05/31(金) 20:53:05.38

日経は政治面以外はあてにならないという昔からの評判

2019/05/31(金) 20:54:14.34

株板のイナゴですら寄り付かないよ（株なだけに）

2019/05/31(金) 21:15:17.10

日経なんて読んで会社動かしてるから日本の企業は落ちぶれるんだよな

2019/05/31(金) 21:19:42.18

日経は事実関係だけ書いたベタ記事は有益

記者や専門家の主観が入った解説記事は大したことがない

2019/05/31(金) 22:33:42.25

それは日経に限らないのではw

2019/05/31(金) 22:35:26.44

>>570
>新たな取得数のうち、42機については、短距離離陸・垂直着陸機能を有する戦闘機の整備に替え得るものとする。

F-35Bを買う場合はその147機の枠内で買うよって言っているから、A147機もしくはA105機+B42機のどっちかなんだな

2019/05/31(金) 22:52:03.32

>>648
>B42機
空母（仮）も欲しい数だな。
F-3に発艦能力は求めないだろうけど。

2019/06/01(土) 00:53:08.38

https://i.imgur.com/729h2vP.jpg
https://i.imgur.com/4DP3uwU.jpg

2019/06/01(土) 00:53:24.14

https://i.imgur.com/A1d3sLQ.jpg
https://i.imgur.com/fZYNEsU.jpg

2019/06/01(土) 00:53:39.39

https://i.imgur.com/aJER62P.jpg

2019/06/01(土) 02:58:30.59

>>603
F-14BベースでASM3搭載のF-14Jを是非見たかった・・・

2019/06/01(土) 03:24:18.21

>>653
> F-14BベースでASM3搭載のF-14Jを是非見たかった・・・

ASM-3を大量に搭載して超低空で突っ込んで行くんならばF-14じゃなくてF-111だろ
F-111Fの主翼をF-111BやFB-111と同じくワイドスパンタイプにしてエンジンをTF30からF110に換装したF-111Jを大量に持ってれば
東シナ海ではチャイナ海軍など全く自由に行動させずシャットアウトできるんだがな

電子装備さえ最新にアップデートしてやれば、戦闘爆撃機としてはF-111FはF-15Eよりも確実にずっと強力で有能だからなあ

更に言えば
日本の空自のように戦闘機が行動する空域の実質上全てが海上の場合、脱出すると海水に浸からねばならないのは低体温症などの
リスクが大きいがF-111のモジュール脱出システムは脱出後のパイロットが海水に浸かるリスクがゼロになるので非常に大きなメリットだ

話を戻すと、ASM-3を積むのはF-111のほうが適役だと思うが、それとは別にF-14Jは是非見てみたかったというのは私も同感だ

2019/06/01(土) 03:24:23.09

>>640
法律は知らんけどネット時代には騙されない大衆がいるからなあ
マスゴミダメデイアなる呼称が現代用語の基礎知識に乗るような時代にこんな記事書いてるようじゃあそのうち潰れるかもねえ　自分で自分を罰するみたいな

2019/06/01(土) 04:19:58.31

>>654
ASM-1/2クラスなら最低4発、あわよくば6発積める勢いだしなぁ<F-14
ASM-3でも翼下と胴体下に各2発ずつくらい行けるやろね
それに14と違って111は空戦能力投げ捨ててるし、空自からしたら防空戦闘突っ込める(つか本来そっちが本職だよな)14の方が使い倒せて向いてるんじゃないか

2019/06/01(土) 04:50:43.67

>>656
最後の行はその通りだというのは認める
現実問題として、確かに防空戦闘機として全く使えないF-111は空自で採用される可能性は少なくともチャイナの膨張主義が露骨になり
東シナ海の安全保障が我が国の国防にとって喫緊の課題となるまでは間違いなくゼロだったろうね
その点、F-14は防空戦闘機として申し分ない高性能を誇る優秀な機体だというのは事実だ

ただ、今の東シナ海防衛の現状を考えるとF-111が我が国にあればチャイナ海軍如きに好き勝手させずに済むのになあと溜息が出るのも事実
それこそF-111とEF-111の組み合わせがあれば東シナ海どころか南シナ海の大半からだってチャイナ海軍を追っ払うのも夢じゃないし
EF-111は売ってくれなかったとしても我が国でF-111の電子戦攻撃バージョンの装備を開発して搭載するのは不可能じゃないしね

問題はエスコートジャマーとなれる電子戦機の母体になるほどの発電容量と搭載量のある大きなエアフレームはそうはないという点
F-15でも搭載量の大きなF-15E系ベースならともかく、F-15C系のF-15Jベースだと十分な電子戦装備を搭載しろというのは荷が重いし
発電容量も恐らく大きく不足しているが、F-111ならば搭載量は十分に大きいからEF-111のような完璧に機体にインテグレートされた形でなくとも
搭載兵装の形で電子戦装備を積むのは十分に可能なはずだ（発電容量は流石に不足だから発電機の換装は必須だろうが）

しかもアメリカの国防総省がF-111を日本のF-X（多分、F-4EJの時）に提案させて日本に保有させようとしたことがあるという話を見たりするとね
（それは周辺国への刺激が強すぎるという国務省サイドからの反対もあって立ち消えになったらしいが）

ところで、

> ASM-3でも翼下と胴体下に各2発ずつくらい行けるやろね

F-14はF-111と違って主翼は完全にクリーンで翼にハードポイントはないから翼下パイロンもないよ、グローブ下のことかな？
因みに、F-111だとASM-3は６発は搭載できそうだな、左右の主翼それぞれにある２つずつのロータリー式パイロンに各１発で計４発
それに加えて爆弾倉に２発で合計６発

F-111が１個飛行隊18機あれば、100発以上のASM-3をチャイナ艦隊に叩き込んでやれることになる

2019/06/01(土) 04:59:14.19

>>657
正論だが長い

2019/06/01(土) 05:29:44.42

https://youtu.be/YDaci39ju5s

2019/06/01(土) 05:39:13.07

>>653

F-14はかっこよくてロマンがあると思うけど。
防衛省防衛研究所の研究者の論文では。（既出でご存知でしょうが。）
2次整理 7機種トーネードIDS ミラージュF1M53 JA37サーブビゲン F14トムキャット
F15イーグル YF16 YF17 に絞り込まれ。
※国産案は当初からなかったそうです。
7機種から、FX候補機としてF-15 F-14 YF-16に絞り込まれた。（欧州期はORするために
必要な情報得られず）※OR オペレーションリサーチ
で最終的にF-15選定された。F-15とF-14選定のいきさつは論文に記載なので省略。

そういえば5月30日のBSフジプライムニュースで空自OB（元空将）がF-35B導入・いずも型
護衛艦2隻改修はOR（オペレーションリサーチ）等きちんとやって導入してるのか？みたいな
こと言っていたな。F-15Jの非近代化機は機種を特定してはいないが中期防（26中期防）で
元々新しい機種に変更することが検討されていたと指摘。野党国会議員もF-35の選定は
”軍事的合理性を持っている”と発言。（他は文句ある装備あるけど、今日はそのテーマではないのでと）
海自OB（元空将）はF-15の非近代化機は更新が必要で、F-35Aしかなくて、国内で同じもの
作ろうとしたら”一機1000億”掛かるみたいなこと言っていたな。”将来戦闘機”はF-35とは特色違う
別物なんで発言は参考にならなさそう。前にも同じこと主張されていたようですが。
長文失礼

出典
ポスト4次紡期における航空自衛隊の防衛力整備構想と近代化防衛省防衛研究所
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=14
BSフジプライムニュース 2019年5月30日分

2019/06/01(土) 06:03:26.28

>>643
日経は地味に経済欄が一番酷い
財務省の意向をそのまま伝えて、世に蔓延る駄目なエコノミストの話を載せるだけの、まさにゴミ
経済に関してまともな評論能力が皆無
文化欄には定評があるらしいが、それ経済紙の価値ないだろｗ

**660** (ﾜｯﾁｮｲ ee1b-hDDM [153.182.69.99]) · 2019/06/01(土) 06:13:17.35

>>660
訂正欧州期 > 欧州機、海自OB（元空将）>海自OB（元海将）失礼

2019/06/01(土) 06:18:52.51

日経のスポーツ
朝日の科学
東スポの政治

2019/06/01(土) 06:33:16.79

>>633
原文あったのか
ありがとう

で、この記者はIHIの業績についての論評を書いたのに発表すら読んでないのか？
IHI去年の業績回復は「XF9-1の納入」による一時的な影響で今後数年の減収要因として
護衛艦(FFM)用船舶ガスタービンが他社製が採用されたことや、P-1の調達減によって10-15％の減収が見込まれ
包括サービス契約の売り込みと将来戦闘機エンジン開発によって回復可能としっかり発表してるのに

FMSの影響で減収とかどこから電波キャッチした？

2019/06/01(土) 07:49:03.09

プラス意味で考えれば
F-2とF-15DJの後継機のために
F-35について成熟な運用ノウハウを得るって意味で捉えれば良いのでは？

2019/06/01(土) 08:26:43.72

日経の一連のF-Xに関する報道は事実もあるけど基本的には憶測・観測記事が主体

F-22ベース案有力説はLMが提案すれば
きっとトランプ政権が後押しするに違いないという憶測で始まってます
日本主導開発が有力との報道が出ても生産分担が50%以上ならば
F-22ベース案でも日本主導だという独自解釈を展開しました
産経とかで報道された日本主導の意味を調べる気はなかったようです

日本主導開発が有力説が強まってからも
中期防には開発方法は明示せず先送りだという観測を掲載してました
これがしつこく「F-22ベース案はまだ死んでない」の元ネタになりました
日本主導とは書いてあっても既存機ベースではないと書いてないという屁理屈を生む土壌になりました

取材された側は自主開発ではあるが細かい分担は発表はまだという意味でコメントしたと思われるが
開発方法の明示は先送りしたと報道して誤解を与えたのです

意図的かどうかは不明な点はありますが
F-Xに関しての誤解のルーツはほとんど日経新聞です

2019/06/01(土) 08:37:51.93

>>620 >>633 の英語版

Aerospace & Defense
Japan's F-35 buildup snubs domestic jet engine builder IHI
US-made fighters leave no room for major Tokyo defense contractor
KENSUKE ENDO, Nikkei staff writer
May 31, 2019 05:15 JST Nikkei Asian Review
ttps://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-s-F-35-buildup-snubs-domestic-jet-engine-builder-IHI

2019/06/01(土) 09:17:42.38

>>660

F-15が選ばれた理由は飛行性能、対空戦闘能力が素晴らしいとの評価
F-14は重いの滑走路の補強が必要という
余計な経費がかかるのもネックでした

また、F-14の売りだったフェニックスミサイルは高価な上に供与されるかも微妙
この選考は好き嫌いは別にしたら真っ当な選定でした
ただ、ライセンス生産する国内メーカーはF-16のほうが生産できる範囲が多いのでF-16が良かったらしい

2019/06/01(土) 09:18:42.13

>>663
朝日の科学欄は確かに各紙の中では一番好きかな
間違いもあるけれど大半が変な誘導ないし
例外は原子力と安全保障分野が関連する科学欄

2019/06/01(土) 09:50:13.67

ぶぶぶ
リレーってナンデスか？

2019/06/01(土) 10:00:43.31

記者が不勉強だから憶測無く記事が書けるのだとか開き直りしてますからね

>>636
F-3の電動アクチュエーションは完全電動でなくて末端は油圧になるのか

2019/06/01(土) 10:18:52.86

>>666
トランプはF-3開発する金があるなら、
その金でF-35を輸入しろと言ってそう

2019/06/01(土) 10:33:08.41

>>657
勿論<翼下云々
設計的にはグラブも主翼の一部だからね

2019/06/01(土) 10:37:01.78

>>672
トランプは大統領選の公約をそのまま実行してるだけで、戦闘機のことなんて言ってないから心配しなくていいよ

2019/06/01(土) 10:41:04.71

というかトランプが再選されたところで
現在購入が決められたF-35の調達は任期期間中には終わらない
F-3なんて自分が任期が終わった後の話で知ったことではないから関心もない

2019/06/01(土) 10:55:51.58

そもそもF-35を押しつけられるような物言いが目立つけど、日本は割り込んでまで売って貰った側だぞ。
アメリカ分の機体を回して貰ったりと、どえらく優遇してもらっている。
当時はF-35が苦境にあったため、日本が調達すると決めたのはアメリカもそれだけ嬉しかったんだと思うけど。

2019/06/01(土) 11:01:02.92

>>672
トランプの目的は軍事技術の押し売りじゃなく貿易構造の是正だから、日本がF-3やめてF-35にしても
自動車輸出と農業輸入の問題を突き付けられる

大型調達のバーターでトランプが納得するなら米中が貿易戦争に突入してない

2019/06/01(土) 11:02:51.89

超老朽化したF-4は更新待ったなしだし
PreF-15は近代化回収の見込みがなくなった時点で
トランプに関係なくF-35購入だからな
F-3の量産機が登場するのは2030年代だから時期的にPreF-15はF-35で更新するしかない
もちろん、F-35の調達数が削減される可能性はないことはないが
そんな話はF-3が使える目処が立たないうちは決められない

2019/06/01(土) 11:53:48.87

F-3もF-35も両方必要で、どちらが欠けても日本の防空は大幅に弱体化する。
F-35だってなんでもできるわけじゃないのだから。

2019/06/01(土) 11:58:46.45

こいつID:AA3eaO0mrの>>678の文章をまとめると

PreF-15は近代改修が見込めないのでF-35で更新するしかない
F-35の調達数削減についてはF-3次第だろう

そりゃ長文と揶揄されるわ

2019/06/01(土) 12:05:30.03

日経のポジションって中国の声の代理人やろ・・・

2019/06/01(土) 12:06:26.11

長文は結論へのプロセスを熱く語りたい人

2019/06/01(土) 12:14:04.92

今回のF-Xに関する報道は自主開発だけあって自主開発推進をする
政治家や官僚に情報源を持ってたとこは正確な報道をし
海外企業を含めた自主開発反対派に情報源があるとこはガセネタを流した
同じ報道機関でも記者によって情報源が異なるので報道内容の食い違いも出た

2019/06/01(土) 12:17:20.66

アベ「米国兵器買います！」トラ「おおシンゾー！心の友よ！」
ていうとっくに決まってる案件を持ち出して米国有権者にアピールしてる見え見えのプロパガンダに
なぜかトランプ嫌いな連中ばっかり食いつく不思議
日本に来るたびに同じこと言ってるぞｗ

2019/06/01(土) 12:22:54.15

F-35が現時点で手に入る最高の戦闘機なんだから買っても問題ない。

2019/06/01(土) 13:19:05.46

問題はある
日本国内の航空機産業はどうするのか？

2019/06/01(土) 13:37:27.82

正直戦闘機を100機や200機売っても対日赤字は改善しないしその後のアフターサービスの利益もたかが知れてるからトランプが攻めるなら農業と自動車だよねえ
特にアメリカの農家はトランプ政権の支持層の一つだけど米中摩擦や税制絡みで困窮してるとこもあるみたいだし

2019/06/01(土) 13:47:31.94

アメリカは日本を叩いて弱体化させておきながら、困ったときは「日本何とかしろ」と要求するのを繰り返すクソバカなのは、まあ日本人みんなわかっている。
ただクソバカだけど、他の国よりましというのが救いようがない現実である。

2019/06/01(土) 13:58:00.03

現実路線としてはF15ベースで複合材を日本で作って軽量化、アビオニクスとエンジン、兵装は米国産、兵装機体外取り付けでいいんじゃないのかな
どうせ対艦魚雷は機外取り付けだろう
早期警戒はステルス要らんし、対ステルス警戒は狭い国土だから、地上設備の方が最新化し易いし艦船や哨戒機、衛星でもいい
正直無人機かMIG35みたいな軽量で上昇性能が高いのでいいと思う

2019/06/01(土) 13:59:28.81

>>687
それにトランプが軍需産業との関係はそんなに深くないし、任命した国防長官代行はボーイング系だから
肝心な自動車と農業を捨ててまでロッキードに儲けさせる理由はない

2019/06/01(土) 14:29:37.43

もうF-35調達数もF-3開発も決定済み案件だからな
決定済み案件が貿易問題の議題になることはない
あと5年程度は防衛装備品の航空機関連で大型商戦はない

2019/06/01(土) 14:35:28.22

>>685
>F-35が現時点で手に入る最高の戦闘機なんだから買っても問題ない。
>>686
>日本国内の航空機産業はどうするのか？
>>691
>もうF-35調達数もF-3開発も決定済み案件だからな
繰り返すのやめようよ。

2019/06/01(土) 16:05:50.95

F-35Bでいずも・かが空母に
↓
ゆくゆくは正規空母を取得
↓
F-3の次の戦闘機開発は艦載機だ！れいわのれいせんや！
↓
日経がF-14ベース案をリーク！俺の心が揺れる

そんな妄想にふける週末の午後

2019/06/01(土) 17:13:12.84

>>657
フェニックス6発つんでた。
2発は可変翼の所でAAM2発のハードポイントのオマケ付き

2019/06/01(土) 17:55:24.85

twitterで先進統合センサつけたF-2(501)を撮影してるツイートを漁ってるんだが
ASMをケースにしたIRセンサつけての飛行は1回しか確認できないな…

2019/06/01(土) 20:00:02.05

>>693
小説のネタとしては楽しいですね
ステルスじゃないですが

2019/06/01(土) 20:03:55.46

>>696
F-14SEC(サイレントエクスパンションキャット)とかになるんでね

2019/06/01(土) 20:05:45.49

可変翼の時点でステルスじゃない

2019/06/01(土) 20:11:04.28

>>696
いずも型改修してひゅうが型とセットで運用、空いたところに正規空母って妄想が止まらないんです

2019/06/01(土) 21:59:05.63

>>698
B-1B「……」

2019/06/01(土) 22:07:14.37

>>700
ステルス機じゃないよキミ

2019/06/01(土) 22:16:57.08

>>698
たしかに形状工夫してもステルス性は難しいだろうね。
現在のステルス無効化技術とかが確立されて可変欲の重量増問題等が解決できないと無理。

2019/06/01(土) 22:56:48.02

安倍首相のイラン訪問でF-14近代化改修受注の確率なら微粒子レベルで存在する・・・？

2019/06/02(日) 00:27:40.36

ねぇーよ
まだF-14の下取りでSu-27の中古採用の方が目がありそうだぞ

2019/06/02(日) 00:29:17.03

可変翼を頻繁に動かすことで自機のRCSを動的に大きく変化させる
これにより敵レーダーに自機情報をクラッターと誤判断させる
なんて

2019/06/02(日) 00:33:53.72

開発時はもちろんのこと配備後の整備でもRCS測定は必須なんだが、そのコストが跳ね上がるのが目に見えてるな　＞可変翼ステルス

2019/06/02(日) 01:03:41.39

高速侵入時のRCSは可変翼の後退によって低下するに違いない！(ｷﾘｯ

2019/06/02(日) 01:19:18.76

>>633
これひでえな。fー35とfー3の関係がまったくわかってない。
fー35のエンジンなんて作れるわけないじゃん。

この時期にそんなもん作れてたら、日本はアメリカに並ぶ航空技術大国ですがな。
fー三十五のエンジンがどういうエンジンかまったくわかってないのな。

そのうえ、こんな記事が全くチェックはいらないとか。
日経って読む価値ないねえ。

2019/06/02(日) 03:30:48.77

日本の経済学とか金融工学とかのレベルってやばいくらい低いんじゃないかって最近思う

2019/06/02(日) 05:13:15.25

日経読んで会社経営してるからだろう
資源高だからってLNG商売に手を出して大損した東芝とか、このスレに張ってあった
日々の現金収入が欲しくてラーメン屋を買った航空産業関連メーカーとか

2019/06/02(日) 05:19:17.26

ステルス云々を別としても可変翼自体がオワコンだからな
ロシアは今更TU-160を再生産してるようだが

2019/06/02(日) 05:20:45.28

>>709
> 日本の経済学とか金融工学とかのレベルってやばいくらい低いんじゃないかって最近思う

とても低いよ、当たり前じゃないの

いわゆる文系の分野で日本が世界で競争できるレベルにある分野なんて皆無だろ
日本において世界の中で競争できるレベルにある分野は理工医薬系だけだよ
但し、医薬系つまりバイオ系が世界で競争できるレベルになったのは理工系に比べればずっと最近（今世紀に入ってから）だし
理工系でも全てが世界で競争できるレベルに到達している訳じゃない（例えば日本の地震学者の連中がどれほど馬鹿かは御存知の通り）

経済学は日本では完全に文系バカが行くか数学の研究者としては通用せず挫折した連中がアカポス求めて転進する分野だからね
そんな連中ばかり集めても世界と競えるレベルになれるはずがない

2019/06/02(日) 05:24:21.34

>>712
>医薬系つまりバイオ系が世界で競争できるレベル
北里柴三郎とか鈴木梅太郎とか知らない世代か、ちょいと勉強してくれ

2019/06/02(日) 06:05:10.60

>>712
学部レベル超えると経済学とか特に金融工学なんて文系の学問じゃないけどね
あと日本動かしてる官僚が民間経験少ない上に学部卒ばっかなのも問題だと思うな

2019/06/02(日) 06:05:32.59

>>713
アホみたいな奴隷労働と税金投入しまくってるから医療サービスの質はいいけどぶっちゃけ医療技術で言えば日本は大したことないよ
規制が厳しいせいで一部の分野では全く世界についてけてないし

2019/06/02(日) 06:07:13.88

>>712
ちとお前生物系を舐めすぎ、
北里柴三郎以来伝統的に最先端を走っているぞ、
特に免疫学の分野ではな。

2019/06/02(日) 06:18:51.11

スレチはいらないよ

2019/06/02(日) 06:25:15.49

経済学はまだ学問ではないからなあ多体問題は難しくて「理論」を組み立てるのはいまのところ不可能で再現性は見果てぬ夢みたいなものさ
理系は市場を知らないから頓珍漢だとか言う文系頓珍漢が時々いるけど　青色ダイオードを作ったあの人は人類の生活を根底から改善したんだからねえ
最貧国のエネルギー問題にカンフル注射をしたのは経済学ではなく工学さ　市場は後追いするだけでさらに搾取しようとするからなあｗ

経済新聞なんて拠って立つ木もないのに講釈師みたいなこと言ってるだけだからｗ　お金払って読んじゃあだめｗ

2019/06/02(日) 07:08:24.24

>>718

産業経済新聞社『御社の存在ってなに？｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡』

2019/06/02(日) 07:57:21.26

ちょっと長文になるんで、数レスに分けて書き込みますがすいません。
参議院外交防衛委員会第12号　令和元年5月9日中西哲議員の質問
http://online.sangiin.go.jp/kaigirok/daily/select0104/main.html
>○中西哲君　将来戦闘機を我が国が中心になって造るという防衛計画大綱の記述も
>あります。将来戦闘機を造るためには、強いリーダーシップを発揮して事業を進めていく
>必要があると思います。この機会に防衛技監、装備官、装備開発官の関係をきちんと
>整理すべきではないかと思っておりまして、以前、我が国でＦ２戦闘機を開発する際には、
>空将である航空機担当の開発官がリーダーシップを取ったと聞いており、また米国では、
>ペトリオットやＦ35戦闘機の開発は、軍側が中将、オスプレイでは陸軍大佐がプログラム
>マネジャーを務めたと聞いております。
>これらを参考にして、業務が効率的に実施できる体制をつくる必要があるのではないかと
>思いますが、装備庁長官の所見をお聞きいたします。

次レスに続く

2019/06/02(日) 07:58:16.65

>○政府参考人（深山延暁君）　お答え申し上げます。
>将来戦闘機につきましては、新たな中期防において、国際協力を視野に、我が国主導の
>開発に早期に着手すると明記され、現在、防衛省において関係部署が連携して検討を進めて
>いるところですが、いかなる開発形態になろうとも、防衛省のこれまでの航空機開発事業と
>比べ、極めて大規模な事業となることが想定されます。
>このため、業務の効率的な実施体制が必要であり、防衛装備庁では、将来戦闘機を
>プロジェクト管理重点対象装備品として選定をいたしまして、プロジェクトマネジャーを指定
>するとともに、装備庁内の政策部門、研究開発部門を含む関係部署や航空自衛隊の一佐を
>含む関係部署の職員で構成される統合プロジェクトチームを設置して検討しているところで
>ございます。
>さらに、防衛省全体で関係部署が連携して円滑に検討を進められるよう、事務次官を長と
>する検討委員会を設置し、内部部局、航空幕僚監部、防衛装備庁による横断的な検討体制
>を構築しております。また、本事業が開発段階に移行すると一層の業務拡大が想定される
>ところでございまして、必要な体制の在り方も含めて、引き続き関係部署が連携して検討を
>進めてまいりたいというふうに考えております。

次レスに続く

2019/06/02(日) 07:59:27.46

>○中西哲君　　次期戦闘機のエンジン、推力十五トンのエンジンが昨年六月にＩＨＩから防衛装備庁
>に納入され、地上試験が行われておりますが、試験状況についてお聞きいたします。

>○政府参考人（深山延暁君）　お答え申し上げます。
>将来戦闘機につきましては、新たな中期防衛力整備計画において、Ｆ２の退役時期までに、将来の
>ネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得するため、必要な研究を
>推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手することとされております。
>その上で、お尋ねのエンジンについては、国内において戦闘機関連技術の蓄積、高度化を図るため研究
>を進めておりまして、昨年六月の防衛装備庁への納入以降、地上試験を行っております。これまでのところ、
>研究目標である十五トンの推力を達成するなど、順調に進捗しております。地上試験については今年度末
>まで継続し、千歳試験場などにおいて上空で飛行している状態を模擬した環境での性能などを確認していく
>計画となっております。

次レスに続く

2019/06/02(日) 08:00:33.06

>○中西哲君　飛行試験の時期も聞こうかと思ったんですが、時間がありませんので次に移りまして、戦闘機
>に搭載する赤外線センサーについてお聞きいたします。
>人間はもとより全ての物体は固有の温度を持っておりまして、赤外線で全て探知できるということです。その
>探知距離を伸ばす技術の開発が日本でも進められておりまして、この赤外線センサーの装置の中心は、赤外線
>で感知した物体を分析するのに使う半導体であるということでございます。日本で開発中の装置は、高感度・広帯域
>赤外線探知素子使った赤外線センサーです。これが完成すれば、世界でもトップレベルのものになる可能性を
>持っていると聞いております。
>問題はその探知距離なんですが、既に実戦配備されておりますＦ35戦闘機の赤外線センサーは探知距離が
>約二百キロ以上と言われております。また、弾道ミサイル迎撃実験においては、千三百キロ先の弾道ミサイルを
>感知したとも報道されております。
>Ｆ35戦闘機はこのセンサーを機体の六か所に取り付けておりまして、それによって前後左右上下、つまりパイロットを
>中心にして全ての方向、二百キロの円の中に、ど真ん中にＦ35戦闘機がいるというような能力を持っているようで
>ございます。赤外線で対象物体を探知すると同時に、レーザーを瞬間的にぱっと当てて、その距離を探知できると
>いうことでございます。レーダーは相手から探知される可能性があるんですが、赤外線センサーはレーダーのように
>自ら電波を出すことなく、パッシブな装置なので探知されません。
>この赤外線センサーの防衛省での開発予定があるのかどうか、お聞きいたします。

次レスに続く

2019/06/02(日) 08:01:20.39

>○政府参考人（深山延暁君）　お答え申し上げます。
>防衛装備庁におきましては、レーダーや赤外線センサーを用いてステルス機の探知性能を向上させる研究を既に
>行っておりまして、今後、赤外線センサーに関する技術分野の研究もしっかり進めてまいりまして、この分野における
>技術の優越の確保というものを進めてまいりたいと思っております。
>○中西哲君　時間がないのでもうやめますが、まだあと国産のミサイルとかいろいろ用意していたんですが、ここの、
>本当にこの日本の生産、開発、研究開発技術、もう世界一級のものを持っているということを実感しております。これら
>をうまく組み合わせて日本に使えるような状況にするということについて、防衛省が中心になって頑張っていただきたい
>と思います。

2019/06/02(日) 08:15:15.57

>>720-724 中西哲議員に感謝。

>>722 XF9-1は千歳試験場のATFで試験する計画とのこと。

2019/06/02(日) 08:19:43.71

>>725
議員には感謝だが、はよその派閥ぬけれと

2019/06/02(日) 08:34:37.35

>>677
農業しか修正の余地が無く、TPP以上に譲る余地がない。

2019/06/02(日) 08:51:17.75

>>722
今年度いっぱいは地上試験なのか、XF9-1