【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

2019/05/12(日) 23:58:10.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/

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2019/06/02(日) 19:44:31.98

しかし変な記事だね
戦闘機の中枢を提供してもらいながら日本主導を満たすなんて条件
F-22の権利を全部買うに等しいことしなければ無理ではないかな

2019/06/02(日) 19:45:49.58

>>852

言いたいことはわかるのだが
君も勘違いしてるのは最近の話と思い込んでるということ

開発の根幹に関わるような技術移転・情報開示は検討期間中(3回の情報要求)でされており
自主開発か既存機改造かが決定されてない段階でほとんど調査されてるということ
自主開発決定後にLMに協力の要請をして断られたという話ではない

もう一度選考に関する時系列をおさらいした方がいいね
何で2年もの歳月をかけ3回の情報要求をして決定に到ったかを考えればわかること

2019/06/02(日) 19:47:10.03

訂正　検討期間中に調査されており

2019/06/02(日) 19:49:21.06

>>853
権利を買うじゃなく完成品をLMが開発して日本が担当する部分をLMが指定するという
ノックダウン生産に近い方式

2019/06/02(日) 19:52:26.80

>>844
> 2+2にも出てない

2+2出発直前の国会答弁で”将来戦闘機についてはこちらから
直接話をする予定はない”と答弁しているし、”米国側から話があれば
現段階のわが方の考え方を伝える”と答弁（既出ですが一応）

**857** (ﾜｯﾁｮｲ ee1b-hDDM [153.182.69.99]) · 2019/06/02(日) 19:54:00.85

>>857
訂正国会答弁＞大臣国会答弁

2019/06/02(日) 19:55:11.59

F-2の時と同じか
F-16のフライバイワイヤのソフトウェアを貰えるもんと思ってたら
供与されずに、国内開発しないといけなくなった
まあ、お陰で日本で作れるようになったけどｗ

2019/06/02(日) 19:59:10.90

TVニュースだがLMは電子装備については教えませんよ、と言っているとのですね
コリャとてもじゃないが共同開発は無理です
単なる下請けとF2の時の様にいいとこ取りされるだけで良いこと無しだ

2019/06/02(日) 20:00:29.32

>>854
> 言いたいことはわかるのだが
> 君も勘違いしてるのは最近の話と思い込んでるということ

解っていない君は解っていないなぁ。
最近の話ではないというのは何を根拠に?
相変わらずの自分勝手な解釈かなぁ。
いい加減飽きるけど。

> 開発の根幹に関わるような技術移転・情報開示は検討期間中(3回の情報要求)でされており
> 自主開発か既存機改造かが決定されてない段階でほとんど調査されてるということ

国際協調を視野に、という文言自体が、まだF-3の開発に不確定な要素があるという公的な発表なんだが。議論の余地すらないと思うが、解っていない君にはいつもの通り伝わらないだろうね。

> もう一度選考に関する時系列をおさらいした方がいいね
> 何で2年もの歳月をかけ3回の情報要求をして決定に到ったかを考えればわかること

解っていない君は、「何が」決定したのかを冷静に考えようね。
無理だろうけど。

2019/06/02(日) 20:01:03.19

>>856
朝日にとってはLMにすべて任せることを決定するのも日本主導に入るのか
ここでも以前同じこと言っているのいたな

2019/06/02(日) 20:01:05.58

>>859

それは違うな
FBWの技術は既に日本はT-2CCVをもって技術を有していた
今回も同じで日本側自主開発案でLMに協力を要請したなんてこともない

2019/06/02(日) 20:04:44.14

トランプはLM嫌いそうだし変にゴリ押ししてくる事は無さそうね

2019/06/02(日) 20:06:32.94

>>861

じゃあ聞くけど過去3回の情報要求は何の為にしたのかな？
そして選定前に何でそんなに情報を集めようとするのか

それはどんな決定にするにしろ決定後の段取りがスムースにいくように情報要求するんだよ
だから国内外の企業に何を提供できて出来ないかが調査される
当然のことながら既存機改造案でも何処までが開示・移転されるか出来ないかも調査される

LM案が正式候補になれなかったのは調査の結果、全く実現性がなかったから
君は2年もの歳月かけて防衛省が何も調べないとてでも思ってたの？

2019/06/02(日) 20:09:42.95

あー、竹内の眷属が動揺しまくっているな
非情に飯が上手い

2019/06/02(日) 20:10:30.26

>>863
そこで既にある程度技術を確立してたのが幸いだったよねえ
無かったら、そこで計画がとん挫してた

逆にパパブッシュがF110-GE-129を供与する大統領令を出していなかったら？

1)F100-PW-220で作れる程度の機体になり、ASM-2×4発搭載も達成できなかった
2)ヤケクソでRB199×2で、カナード付きデルタ、垂直尾翼斜め2枚水平尾翼無しのを作っていた

3)ブッシュが実際の歴史上で許可したのが1989年だったから、それが無かったとして
翌年のXF3-IHI-400の成功を受けて、すぐさま燃焼室流量が50kg/sクラス
(=RJ500と同程度)、バイパス比1:0.6、AB付き、ドライ推力5.5t、AB推力9tの国産エンジンを
1997年までに何とか作り、同じくJ/APG-1の開発にも苦労しつつも、完全にアメリカから切り離された開発なので
最初からAAM-4搭載も可能な状態で運用されていた

アンチ国産は、　3)のような状況が日本ごときに絶対有り得た筈はない、と言っているね
どうなんだろうねえ？

2019/06/02(日) 20:16:13.55

関係者によると系ソースでもいいが後に検証すればハズレが多すぎる。
マスコミはオオカミ少年だわ。　
狼に育てられた少年が神父に保護されるも人間社会に馴染めない話やで。覚えときや。

2019/06/02(日) 20:17:30.98

>>865
相変わらずいつもの勝手な解釈を延々垂れ流すね。
国産協調を視野にって文言が未だ入ってる意味を考えようね。常識的に読めば未だ不確定な要素が有るって事だ。
とは言っても、解っていない君には理解出来ないのは分かってるから糞みたいな長文反論は要らないよ。

2019/06/02(日) 20:18:51.68

「決まってない君」は、すべてが事前に決定されていないと物事が進まないと主張してるだけだな。
大まかな決定がなされて関係部署がその方向で動いているのに「まだ決まってないからー！」と。

部分を拡大解釈して全体に当てはめようとする詭弁を弄する連中によく見られるパターン。

2019/06/02(日) 20:19:00.66

>>861

もう少し付け加えてあげるとな
3回の情報要求のうち前の2回は既存機改造に関する情報要求ではない
新規自主開発でどんな技術や部品を提供できるかを海外企業にも調査がされた

ロイターが報じたノースロップがどうとかはその話だ
ノースロップは改造する既存機がないから新規開発での参加が前提だから
ボーイングやLMにも自主開発の場合にどの程度参加できるかは調査されている

自主開発案の場合はLMに特別にお願いする必要性はほとんどない
F-22やF-35に関する情報開示・技術移転が重要になるのは既存機改造案の場合

2019/06/02(日) 20:19:54.89

>>866
> あー、竹内の眷属が動揺しまくっているな
> 非情に飯が上手い

タケがどうこう言う前に、漢字の宿題終わらせましょうね～

2019/06/02(日) 20:20:10.94

>>862
そう思ってないから「日本が下請けになる恐れ」と書いたんだろう

2019/06/02(日) 20:26:39.23

>>869

やっぱりわかってないな
自主開発の場合は単にLMが提供できる技術・部品の見極めをしただけ
日本側は提案できないとの回答なら交渉しないで終わり

F-22ベース案となるとそうはいかないのでLMとの話し合いが必要になる
なにせLMが開発したF-22を改造するのだからLMには一定の発言権が発生する

こんだけスレ見てても理解できないの？

2019/06/02(日) 20:28:14.44

少なくとも朝日の記者はLM案の話を念頭に言ってるのは確かだよ
それ自体が勘違いなんだけどね

2019/06/02(日) 20:29:27.28

まあ常識的に考えりゃいい話だよな。
自分がそれを決定する立場に居たとして、LM案を受け入れられるのかと。
作ろうと思えば作れる基盤はそろっているのに、なぜ高いだけで大したことも無いLM案が良いのかキチンとした回答が出せるのか。
日本の戦闘機開発基盤を完璧に破壊することになるが、それに対して責任が取れるのか。
そしてLM案に乗って後から米議会にひっくり返される可能性は百パーなのだが、そうなったとき詰め腹を切る用意はあるのか。

どう考えたってまともな回答をすることも責任を取ることも無理だろう。
LM案は机の上ですら生き残れない駄案でしかないのだから。

2019/06/02(日) 20:29:29.50

国防省、LM双方から技術開示は無理だと通告されてるのに
一体何を食い下がってるのかね

2019/06/02(日) 20:34:00.67

平成22年の将来の戦闘機に関する研究開発ビジョンで日の丸戦闘機目指すのは決まっていた。
そうなればいかに因縁つけられないように要素研究を進めるかだ。
ともすると言いなりに見える日本だが米からすればなかなか厄介よな。

2019/06/02(日) 20:35:50.82

昭和中期ちょっと過ぎに米商務省は「日本のツウサンショウにしてやられた！」という報告書を
幾つも出してたんだっけ

2019/06/02(日) 20:36:06.06

アメリカがTPP抜けた後しれっと自分中心でまとめ上げたのを見てなお言いなりとか言ってる奴は
脳みそにカビが生えてるかそう思いたいから他の現実なんて一切見ないつもりでいるかのどちらかだろう

2019/06/02(日) 20:39:16.97

>>777
日本周辺だと正直困らんだろう＞データリンク
>>877
ってかチラノ繊維とか自前で開発してからいえよって思うのは私だけですかね？

2019/06/02(日) 20:39:24.52

アメリカの日本いじめがなけりゃ、もうちょっと言う事聞いてたとは思う。
ここぞという時に裏切ったりいじめしたりするやん。そら日本も保険かけるわさ。
結局アメリカの自業自得やねん。

2019/06/02(日) 20:42:44.59

PL-X
F-2
F-22
ロングボウアパッチ

2019/06/02(日) 20:43:04.07

10年前にF-22の輸出を許可しとけば、F-4後継どころかF-15preMSIP後継もF-22のFMSになって、
日本国内での戦闘機開発なんて永遠にできなくなってただろうにな

2019/06/02(日) 20:45:59.66

F-2後継に攻撃機寄りのF-3開発するだけじゃね？

2019/06/02(日) 20:47:08.34

>>884
そういう風に予想されてたなあ
F-22が来たら国産戦闘機開発は完全に終わると

で、F-35Aだと微妙になるぞ？なんてのも言われていた

2019/06/02(日) 20:48:46.92

結局i3のロードマップ通りにやってんだよな。
周囲が深読みしすぎてるだけで。

2019/06/02(日) 20:51:28.65

>>881
ロッキード案を取るとF-3がノックダウン生産になって関連企業がロッキードの下請けになるだけでなく
ベース機使って開発した技術はLMが無償で使用できるF-2の前例通りだと
ファスナーレス機体やGaNなどの技術がそのままLMに無償提供することになる

まあ、2＋2の時の会見を見ると防衛省がLM案に興味を示してないし
アメリカから話が来ても日本の考え(日本主導)を伝えるから検討すらしてないだろう

2019/06/02(日) 20:51:56.83

単純な話だよな
中枢システムが提供されないなら自主開発しかない
中枢が開発できるならそれは国産だと

2019/06/02(日) 20:59:04.70

>>884
そうなった場合
取得費の他膨大な維持費に値を上げて途中からF-35への切り替えが進んでたと思うだろうけど
ラプターに予算食われて、戦闘機の開発が出来なくなってたと思われる

アメリカが渋ってくれたおかげで戦闘機を割と自由に取得できるようになった皮肉
失敗したらF-35を買い増すんだろうし、文句はそれほど出せないべ

2019/06/02(日) 20:59:54.84

単純に思うんだけど、この状況でF-22ベースを選ぶほどのバカで、それを政治的に通せる力もったやつおるの？

2019/06/02(日) 21:00:58.81

国内主導になったにしても働き方改革や派遣法改正のおかげで工期は最低3割り増しだな。法律を守ってたら倍掛かってもおかしくない。
工期が伸びれば費用も高くなる。

納期が当初の計画通りで変更なしなら法律破りまくるしかない。
裁量労働制にしたとしても休出は別計算だし実働と見做し時間がかけ離れていたらいけないし、どうあがいても遵法精神では納期は守れないだろうな。

2019/06/02(日) 21:05:31.49

>>891

実現性がほとんどゼロの提案だから
防衛省内の外国機派の人達でさえ選べないと思う
それこそ大責任問題に発展するから

2019/06/02(日) 21:11:47.04

政府は国際協調を視野にいれた日本主導の開発って公文書で明文化したんだから其処は変わらん。
　となると、機密の開示をしないとされるＦ－２２やＦ－３５を使用するＬＭはこれで完全にアウト！な訳だ

　Ｐ－１/Ｃ－２のようなコンポーネント単位での流用って事で米海軍のＦＡーＸＸやエゲレスのテンペストに
使うための共同設計（コンポーネントの接続の共通化）に関してまでは否定されて無い気がすんのよねぇ…

2019/06/02(日) 21:12:52.80

>>892
設計手法、製造技術そのものが進歩している事を無視されてもねえ。
機体強度の検討だけでも、従来手法と比較して工数を6割以上削減できる目途が付いているのだけど？

2019/06/02(日) 21:14:21.76

>>891
安倍総理

2019/06/02(日) 21:15:19.16

>>896
米議会まで動かせんよ
どっかの板のネタじゃあるまいし

2019/06/02(日) 21:20:27.97

>>881
読売の記事が出て、AX-5の事故の後に前防衛大臣の発言で
”F-35の共同開発に武器輸出三原則の影響で日本は参加できなかったけど
日本の技術はいっぱい使われた、そういう悔しい思いをした”といっていた。

出典BSフジプライムニュース 4月22日分

2019/06/02(日) 21:21:27.78

>>898
ものすごくわかりやすい例でチラノ繊維とかね

2019/06/02(日) 21:21:46.60

>>881
そもそもF-35と直接データリンクする必要性があるのかと。
戦闘機部隊に関しては、JADEG経由で部隊単位でCTPレベルの情報共有ができれば差し当たり十分だろうし。

2019/06/02(日) 21:22:26.29

>>894

というか、ﾛｯｷｰﾄﾞは御免被るｗって内容だよなぁ（苦笑）

F-104、P-3Cとﾛｯｷｰﾄﾞ絡みの案件は碌なことがないからねぇ。

まぁ、ここまで嫌われるに値することをやった、って自覚がありやなしや？ってところだろうな。

2019/06/02(日) 21:24:45.52

そろそろ900なので次スレ立ててみます。ここ実質スレ110
なんでスレ111にしようと思います。

2019/06/02(日) 21:29:16.69

>>900
それじゃ第4世代じゃんw

ネットワーク化の重要性が分かってないから、単独開発出来るとか言い出すんだなぁw

クルマだと自動運転を実現するには、リソースが大きすぎて自動車メーカー単独で取り組めなくなってきてるって言われてるのにね。

2019/06/02(日) 21:29:26.34

>>901
ロッキード側がお断り見積もり出してきてるようにも見える
大人しくF-35追加するか嫌なら自分でやれと

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ ee1b-hDDM [153.182.69.99]) · 2019/06/02(日) 21:32:45.80

次スレ立ちました。

【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

2019/06/02(日) 21:36:22.78

>>903
自衛隊がネットワークにかけてる努力を知らないんだな

2019/06/02(日) 21:42:24.08

>>904
というかそうじゃないの
ただでさえF-35が忙しいし機数的にもそこまで旨くないし
このくらいウチの取り分ないとやりませんよ、と日本側が呑めない条件突きつけてきてるようにも見える

2019/06/02(日) 21:48:09.61

>>905
乙でありんす

2019/06/02(日) 21:59:27.14

といっても
アイファイターからの予定で
心神の完成によってほぼほぼ、国産で対応可能でできるんだから
別にLMとか海外とか必要性はないけどね。
政治的に共同開発も視野に入れてるといわないと
横槍が入る可能性があるからっしょ

2019/06/02(日) 22:25:09.43

そもそも機体間の直接データリンクについては、用途や任務が異なるF-35とF-3を混在させるような部隊運用がありうるのか、
というところから考える必要がある訳で。
仮にF-3飛行隊内のFCPレベルのネットワークノードにF-35を参加させても、F-35の改修無しにクラウドシューティングに
対応させる事が出来るとは考え難い。
FMSで調達する150機程度のF-35に日本独自のローカライズを行う事も現実的では無いだろう。

と考えればF-35側の制約から任務ごとにF-35はF-35同士で、F-3はF-3同士で運用する形に落ち着く可能性が高く、
その場合の異機種間の直接データリンクの必要性も低くなる。

もっとも将来的にF-3側のデータリンクを拡張して、一方通行にはなるがF-35のセンサー情報をF-3で取得可能なようにする
可能性は否定しないが。

2019/06/02(日) 22:30:24.21

F-35同士でしかデータリンク出来ないならF-35って使えないな

2019/06/02(日) 22:31:25.39

>>911
イージス艦やイージスアショアとも遣り取りできるんでね？

2019/06/02(日) 22:32:04.04

F-35限定データリンクはMADLであって
他のは他とリンクできるよ

2019/06/02(日) 22:46:07.80

厳密にはB-2もMADLだけど
日本には関係ないか

2019/06/02(日) 22:51:34.32

国産装備との間でもリンク16やリンク22レベルで可能なレベルの情報のやり取りは普通に可能だろう。
が、MADLレベルの高度なリンクは現実的では無いだろうな。

2019/06/02(日) 22:56:35.26

>>905
乙

2019/06/02(日) 23:58:50.16

>>915
間にE-767やE-2Dが入れば…
（その為のE-2Dや、E-767アップグレードだと思ってるが…）

2019/06/03(月) 00:21:53.47

そいやｹｹってしばらく前に「いやぁLMから声がかかっちゃって」と自慢ツイートしていたがあれはなんだったのか＿＿＿＿

2019/06/03(月) 01:04:01.19

>>895
ふーん、ソフトウェア開発も楽観視できるのかな。流用ソフトがあっても要求分析から仕様決めプロセスフロー作成、変更箇所の洗い出し、影響度、変更方法、テスト項目の洗い出し、テスト、ざっと考えただけでも大変そうだけど違うのかな。
センサー類の統合だけでも気が遠くなりそう。人をいっぱい突っ込めば良いってもんでも無いし、人突っ込んでも製造分担やら進捗管理等の取りまとめやらリスクマネジメントやら手間も増える。
テストにしても単体テストの環境で上手くいっても実際のハードを使ったテストでは動かないで手戻りが発生したりするし、上流工程だけでも年かかるんじゃ無いのか？
ジェット戦闘機はそれほど手間はかからんのかな。
まあ、計画通りサクサク進むことを願ってやまないのは俺も同じだけど楽観は出来ないと思う。
過労死する人が出ないと良いな。

2019/06/03(月) 01:06:40.73

ケケは発狂するのはいいけどごめんなさいしないとね

2019/06/03(月) 01:07:48.44

楽観っつーか現時点での不安材料が特にないよな
目吊り上げて必死に粗探ししてる向きには残念なことだけど

2019/06/03(月) 01:08:56.55

>>919
他人の過労死を眺める前に、自分の足下とソースから切られる事でも予想してろよｗ

2019/06/03(月) 01:28:52.58

そもそもソフトはブロック制で作るだろうから、そんないきなり全部ぶちこまんだろ。

2019/06/03(月) 01:32:13.12

まあソフトは今まさにやってるとこなんで黙って見てるだけよな

2019/06/03(月) 01:36:36.19

そうね。
開発側も先を見てリスク込みで計画し準備していることだろうし心配しすぎたかな。

2019/06/03(月) 01:51:58.04

センサー類なんて先に作ってる物の代表例だろうに

2019/06/03(月) 02:29:05.10

とりあえず三菱電機とNECに任せときゃソフトは出来上がってくるから、心配要らないと思うよ。
日本のソフト開発侮ってるみたいだけど、宇宙空間での精密制御ならNASAよりJAXAのほうがノウハウあるんだぜ。

2019/06/03(月) 02:32:49.20

なんでかというと、アメリカは自動制御とかをまるで信用せず、スーパーマンの人力でこなす時代が長かったからなんだよ。
ソビエト連邦がボタン数個で制御してたのを、アメリカはスーパーマン宇宙飛行士が手動でやってた。
その辺のこだわりが祟って、自動での精密制御技術の獲得が遅れてるのね。
JAXAのこうのとりの技術をテスト名目で全部ぶっこぬこうとして蹴られたりしている。

2019/06/03(月) 02:58:18.96

一周回って「日本は仕様策定ができない！」に逃げ込んだのか…ｗ

2019/06/03(月) 03:25:54.82

仕様策定が出来ない国が、これほどきっちり要素研究が足並そろえて出来上がるわけないだろという。。
大きなデザインなんかもうとっくの昔に決まってんだよ。

2019/06/03(月) 03:31:43.14

> JAXAのこうのとりの技術をテスト名目で全部ぶっこぬこうとして蹴られたりしている。

何があったの。もう少し教えてほしいな。

2019/06/03(月) 03:36:26.87

>>931
こうのとりのドッキングをシミュレーションして試験するとき、NASAが全データ寄越さないとテストできないとか言ってきた。
当然そんなの認められるわけないから、突っぱねてJAXAがテスト方式を提案してNASAに飲ませた。
結局データ全部寄越さなくても普通にテストできましたというオチ。

2019/06/03(月) 04:06:32.83

>>927
無知とはいえアメリカ舐め過ぎ。
半世紀前に月面に人を降ろした国だぞ。
JAXAは低予算故、NASAとは違う分野に一点投資するという方針で生まれた実績。
勿論結果を出したのは凄い事だよ。

2019/06/03(月) 04:12:56.34

>>738
わらた

2019/06/03(月) 04:16:54.67

>>933
無知なのはそっち。アメリカがなぜ宇宙空間での精密誘導技術が無いのかは説明したろ？
日本だってアメリカに勝てている分野はあって、日本のソフト開発は舐めていいもんじゃないって話だ。
だれもNASA全体の話などしていない。典型的なアスペだな。

2019/06/03(月) 04:20:19.19

ちなみにいまアメリカには、アメリカ独自技術のロケットはデルタしかねえんだぞ。
それ以外は全部ソ連の技術だ。
日本の方が

2019/06/03(月) 04:27:02.24

おっと、途中で送信。

日本の方が独自技術で頑張ってるんだぞ。今んとこ、西側唯一の独自技術宇宙輸送機を持っている。
日本以外は全部ソ連の技術でなんとかしてるんだ。アメリカは民間がロケット打ち上げしてて凄いなーとか言っても、それはロシアのロケットだ。
だからボーイングもヤバイとおもって、デルタの系譜だと思ってた日本ロケット技術を提供してくれと持ちかけてきたけど、日本独自技術になりすぎていて諦めた経緯がある。

2019/06/03(月) 04:32:52.74

>>935
> だれもNASA全体の話などしていない。典型的なアスペだな。

NASA全体と比較など一言も言ってないが。
大丈夫か？
他人にアスペなどと言う前に知能テストとカウンセリング受けた方が良いと思うよ。
そんなんじゃ色々と世の中生きづらいだろ?

2019/06/03(月) 04:33:19.74

NASAを舐めすぎだとは言うが、逆に言うと日本を舐めすぎているきらいがある。
だから軽空母もあれほどアドバルーンが上がってもあり得ないという人が出てきたり、エンジンなんてムリムリとか言ってたらXF-9が出てきてパニックになる。
そもそもソフトに関しても、小惑星に行ってサンプル採取して帰ってくるリアルタイムOSと制御ソフト、どれほどの国がくめるんだという話だ。

2019/06/03(月) 04:34:27.25

>>938
＞JAXAは低予算故、NASAとは違う分野に一点投資するという方針で生まれた実績。

これがNASA全体の事を指していないとしたらどう解釈すればいいのかね？
NASAとは違う分野に一点投資したから勝てたんだって話なのだが。

2019/06/03(月) 04:36:35.42

>>919
新戦術情報処理装置知らないのか

2019/06/03(月) 04:38:20.30

＞半世紀前に月面に人を降ろした国だぞ。

ちなみにこの下りも、俺が書いていた事を何も理解出来ていないのがうかがえる。
その月面着陸も全部人力でやってたからこそ、精密誘導技術が進歩してない原因になってるんだぞと。
ちなみにこの月面着陸に拘らず、二回サターンを打ち上げていれば火星に行けてたのにもったいない、とソ連は言っていた。

2019/06/03(月) 04:39:18.24

何か必死に書き込みしてる所悪いが、まるで関係無い話を絡めて自分の主張が正しいみたいなんて事は止めた方が良いぞ。
程度が知れるだけだ。

2019/06/03(月) 04:40:52.24

>>943
突然自己紹介初めてどうしたんだ？
レスもつけられないくらいビビったの？

2019/06/03(月) 04:45:35.21

ビビった（笑）

2019/06/03(月) 04:49:31.03

>>945
人のこと無知という割に、なんも知らない子だったのね。

2019/06/03(月) 05:11:40.72

ID:ZL2f2zdb0
実際、宇宙開発ネタはスレチだからその辺にしとき、な
ID:2qQLOaEj0
宇宙開発ネタに乗った挙げ句暴言吐いたお前は、偉そうに言えた立場じゃねぇぞ？程度が知れるのはお前だ

2019/06/03(月) 05:24:29.64

昨日のおさらいをすると
朝日の記事は基本的に過去の検討期間中の経緯が明らかになった記事だな
朝日の記者もF-22ベース案を念頭に入れたニュアンスで言っている

何が間違ったかというと朝日の記者は自主開発に決まったことを知らないことだ
得た情報が7月のLM提案時の情報であるという認識がないから最新情報と勘違いした

ニュースには二通りあって文字通り最新の動向を伝えるものと判明した過去の経緯が明らかにするものがある
今回の朝日の記事は基本的には後者の報道に類するものだが記者がF-Xに関する経緯を知らないから
まるで最新の動向のように伝えてしまったということだろう

2019/06/03(月) 05:54:50.96

先日の記事はBAE取材してた人とは別なのかなってくらい遅れた話を持ってきていたな

2019/06/03(月) 06:00:41.17

経緯をおさらいすると
自主開発案が提案されたのは2016～2017年の1～2回目の情報要求
この時に海外企業にも情報要求されたが提供できる技術や部品についてがメイン
ロイターが報じたノースロップに関するものも1～2回目の情報要求でのことであり
日本側に提供できる技術や部品のリストを提示した模様

3回目の情報要求は既存機改造に関する情報要求で4月にされ回答期限は7月
それに対してLM,ボーイング,BAEの3社が応じている
既存機改造案が提示できない国内企業及びノースロップは3回面の情報要求はされていない
いわゆるF-22とF-35のハイブリッド案というのは7月にLMにより提案されたもの
その際に日本側は性能やコストだけでなく技術移転や情報開示がどの程度かも調べられている

昨年10月頃には国内外の情報要求の回答を考慮して新規開発をする方針が固まった
同時に自民党国防族の先生方により防衛省に自主開発を推奨する動きなどが活発化した
そして12月に「国際協調を視野に入れた日本主導開発」という決定がされ中期防に明記された
これをもってF-Xの自主開発は決定してF-22ベース案は廃案となった

2019/06/03(月) 06:10:34.97

>>950の経緯からすると
F-22及びF-35に関する技術移転・情報開示について
日本側の調査とLMの回答があったのは7月のLM提案に対する日本側の質疑だった可能性が高い

4回目の情報要求がされてないことと10月には事実上F-22ベース案は落選確定してるので
F-22及びF-35に関する情報開示・技術移転についての協議が7月以降にされてる可能性は低い
選定の公平を期す為にLMだけが特別扱いで何度も自由に提案できるということも考えにくい
まして中期防策定後にF-22ベース案が検討されてることもあり得ない

そう考えると朝日の報道は昨年7月のLMの提案と日本側との質疑が明らかになった記事と見るのが妥当だろう
ただ、記者は経緯が頭に入って無いから最新動向と勘違いして報じてしまったということになる

2019/06/03(月) 06:38:39.26

どうだろうね
前回テレ朝がF-3関連特集を組んだ直後に読売からF-35ソースコード機密開示の記事が出たし
最近日経でも>>578の記事が出てるよにF-22ベース案寄りの記事が定期的に出るから
テレ朝が自社の情報源にF-22ベース案の可能性を確かめたら「実は…」ということを教えられたような気がする

記事の内容も「F-22ベース案は(一部に)有力だと思われてるけど実はこんなものだから無理じゃない？」だし