F-22総合　42機目

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 19:47:29.54

F-22を語るスレです

F-22総合　41機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532269916/

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:27:20.65

>>609
「EODASの解像度はスナイパーポッドのそれより格段に上」
おそらくEOTSのほうのこと言ってるんだと思うが
いやいや　ブロック3FのEOTSはスナイパーXRと基本的に同じ物だし
ブロック４以降で搭載される能力向上型EOTSってのは現行最新型のスナイパーATP-SEと基本的に同じ物が採用されるだろ

格段に上ってどこから出てきた?　

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:29:57.34

>>608
ここがF-35スレなら君の言い分はまったく正しい
だがここはF-22スレでありF-22の話題を語るのは当然　
逆にここで執拗にF-35の話題を出すほうがナンセンスなだけだ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:37:53.80

>>614
FLIRのスナイパーとIRSTのEO-DASじゃ視野も解像度も段違い

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 21:39:50.18

>>615
話題にするの自体は正当であるにしても、現行の電子機器の差を考慮しない意見ってのはどうよ

それはともかくとしても、DASとEOTSごっちゃになってきてないか
DASの解像度は640×512、EOTSは1024
しかしDASの強みはその広い視野にある

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:01:11.46

何が悲しいって、F-22にはスナイパー相当のセンサーすら搭載されていないこと

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:41:48.92

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 22:42:03.14

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:04:02.34

>>607
AIM-9Xでの勝負に持ち込むよりずっと前のBVRの段階でレーダーの性能で決定的な優位にあるF-22がF-35を捕捉してAMRAAMでイチコロだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:22:28.30

>>621
正直レーダーの性能に関してもバックエンドの洗練や演算能力の向上、極めつけに圧倒的な電子妨害能力でF-35の圧勝かと

RCS0.01㎡以下の世界じゃいくらレーダー出力あっても意味ないし
むしろ自身の存在を暴露するリスクが高まるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 23:53:28.99

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:33:38.07

対空戦闘ではレーダーこそ正義　赤外線情報も可視光情報もレーダーの補助の域を出ない
赤外線情報や可視光情報は遠方を探知するには水蒸気や雲の影響を受けすぎるし何よりも索敵エリアが狭すぎる
遠方探知にふれば振るほど探知エリアは狭くなる特性　とても100km先で飛行する戦闘機を探知なんて出来ない
レーダーで索敵し位置を確定後に赤外線情報で敵機体を追跡する　ような使い方しか出来ない

それを知ってれば「DASとEOTSでF-35無双」みたいな意見がどれほどアホらしいかわかるはず

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 21:55:53.28

ステルス機同士だとレーダーの実効的な視程が激減するからそのへんはね・・・
特性が違う、とはいえAIM-9X以降を使うことを考えたら、F-35の優位は大きいぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:40:55.46

>>624
それ30年前の常識だよ
強力なレーダーで索敵しても反射波が来ないんだからなす術がない

それどころか相手に自機のいる位置を教えるだけなので、アクティブな探知手段を使わない方が強い

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 22:43:18.26

反射波は来るよ　極端に小さくノイズとの識別が難しいというだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:04:45.94

結局それでは相手を検出できないという意味では同じなので

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:15:52.65

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/03/15(日) 23:26:10.40

>>622
> 正直レーダーの性能に関してもバックエンドの洗練や演算能力の向上、極めつけに圧倒的な電子妨害能力でF-35の圧勝かと

本当にF-35オタって客観的に考えられないんだね

兵装搭載量や航続性能ではF-35がF-22を上回っているのは確かだ
これでステルス性や運動性や探知能力においてF-35がF-22と実用上は同等か同等以上ならばアメリカ空軍がF-22を維持し続ける理由がない
何しろF-22の維持には膨大な維持費が必要だというのは広く知られているところだからね

全ての面で実用上はF-35よりも同等以下のF-22を膨大な維持費を出し続けてまで維持し続ける理由はなくなるし
仮にそんな事実があるならばF-22を維持し続けることに対しては議会だって黙っていない

逆に言えば、アメリカ空軍が膨大な維持費を使い続けてまでF-22を維持しているのはそれだけ高い金を払い続けるに値するだけのF-22のアドバンテージ、
つまりF-22がF-35よりも大きく優れている点があるということの証明だ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:05:14.84

語るに落ちてるけど、だからF-22追加調達もないし、調達数がごく少量なんやで…

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:23:06.14

>>631
追加調達がないのはライン再開費用も維持費も高すぎるから

その維持費がバカ高いのを何故に維持し続けてるのかな？
F-35オタが主張するように全ての面でF-35がF-22と同等かそれ以上だというのが本当だったらさ

高額で導入したんだから早期退役させるのは勿体ない、なんて言わないでね
F-22の導入に払った費用は今さらどうしようもないsunk costであって、
今後、どうすべきかの検討においてsunk costは考慮に入れてはならない、というのが合理的思考の基本中の基本

貧乏で代わりの機体を簡単には買えない自衛隊ならいざ知らず、アメリカ空軍ならばF-35が本当にF-22を全ての面でカバーできるならば
バカ高い維持費を払い続けるのは無駄とばかりにF-22はさっさと退役させてF-35を代わりに追加導入するよ

君は合理的思考に関して何も理解していないみたいだね

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 00:30:15.63

>>632
維持し続けてる=全ての面で同等以上、ってわけじゃないんやで
状況を自分の好き勝手な論理の裏づけにするのは感心せんのや
「高額で導入したし、相応の空戦強さもあるから早期退役はもったいない」んや

F-22つよい！すごい！F-35よりずっとすごい！といくら言い続けてもな、F-22はもう増産せんのや
いま絶賛量産中なのは、F-35や
その現実を前提にしてくれな

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 01:39:56.58

突き詰めるとF-22が存在を許されてる理由ってこれよな...

>>高額で導入したんだから早期退役させるのは勿体ない

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:19:49.30

というか>>632がまさに答えを言ってるけど、実力がどうあれ、アメリカに存在しないってことが存在意義なのよ。

Ｆ３５は広く輸出され、同盟国はもちろん仮想敵国にもその性能を知られるだろう。
そして今のところ、西側の第五世代機はその２つしかない

センチュリーシリーズとかでも後で見れば１芸くらいには秀でてたかもしれないが総合的に見れば役立たずでしかなかったような機体が米本国の防空に回されて一定の期間は飛んでいた
後継が飛ぶようになってからはあっさり引退したけど

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:30:18.23

>>634
維持費がバカ高くてメンテさえままならず稼働率ダダ下がりというのにsunk costを重要視して
稼働機数が激減状態で無理矢理維持したりしないよ

そもそもF-22導入で旗を振った責任者たちはとっくに退官しているから責任を問われる心配はないしね

戦闘行動半径でも兵装搭載量でもF-35に劣るF-22を維持しているのはF-22のほうがF-35に戦闘機として勝る部分があるからだよ
つまり空対空戦闘ではF-35はF-22には敵わず現在でもF-22が空対空では無敵だとアメリカ空軍が判断しているから
バカ高い維持費を要しても稼働率が低くても、いざという時のために最小限だけはF-22を維持しているのだ

ただし、アメリカ空軍がベトナム戦争で痛い目に遭った結果としてF-15を開発配備した時とは違って
現代のアメリカ空軍は制空戦闘機をさほど重視していないからバカ高い費用を注ぎ込んでまでF-22の追加配備をしようとはしないし
空対空戦闘機としてのF-22の後継機の開発も具体的にはやろうとしていないだけの話

この先、チャイナが高性能でステルス性の高いF-22と対等あるいは圧倒する戦闘機を配備すればアメリカ空軍も
ポストF-22となる空対空のスペシャリストを開発配備するだろうが、J-20とかフランカー系ならば少数のF-22に大量のF-35で十分だと考えてるのだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:30:26.25

>ライン再開費用も維持費も高すぎる

語るに落ちてるがな、
つまりライン再開するほどの価値も維持費を払う価値もない
と判断されている。と

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 02:37:36.82

もっと単純にＦ３５に万が1の欠陥があったら
というだけ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 04:23:31.55

>>637
ライン再開に200億ドル（約２兆円）なんて出せるわけがないだろう
そもそも現代のアメリカ空軍では空対空スペシャリストとしての制空戦闘機の重要度は低い
アメリカ空軍は伝統的に戦闘爆撃機を優先するからね
制空戦闘機が優先されたのはF-15を開発配備した時だけだよ、ベトナムで思いっ切り痛い目に遭わされたことがその理由だが
（それと、それ以前のソ連の戦略爆撃機がアメリカ大陸に押し寄せる危険性が現実にあった時代には迎撃戦闘機も重視されたから
F-106なんて当時としては非常に高価な戦闘機も配備された）

しかし、その痛かった体験は既に遠い昔のこととなって今は元のベトナム戦前のアメリカ空軍と同じく戦闘爆撃機優先思想に戻っている
だからアメリカ空軍にとってF-22がどれほど優秀でもさほど多くの機数を必要とは考えないし、
ましてやライン再開に兆円単位のコストが必要となれば再開される可能性はゼロ

F-35がチャイナの戦闘機に落とされまくる事態＝ベトナムの空の悪夢の再来となれば改めて新しい制空戦闘機を慌てて開発配備するだろうが
まあチャイナがJ-20やフランカー系しかない限りアメリカ空軍は危機意識を持たないのは確実だから新しい制空戦闘機計画も始まらないだろう

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 06:26:25.58

言い訳をするつもりで自分で答えを言ってしまっている

そもそも、なんで閉鎖したかっていうとＦ３５を優先するため
その時点で全てがご破算

たら、れば、でＦ２２を継続していれば、改良も続けていればＦ３５を凌駕したかもしれない。でもそうはならなかった

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 06:38:56.55

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 06:39:10.55

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 11:16:15.26

>>636
稼動機数が激減してるのって、維持してるといえるんだろうかそれ
つまり、もうろくに維持してないのでは･･･

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 11:20:11.51

核や小国の空母と同じで見せ用の兵器でしょ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 12:48:40.68

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 17:56:58.39

>>622
「バックエンドの洗練」　はいダウト
F-22向けのAPG-77とF-35向けのAPG-81の開発順序はAPG-77⇒APG-81だけど
そのあと後期生産分のF-22向けにAPG-77(v)1を乗せてる　APG-77(v)1はAPG-81での開発成果を反映させたもの
つまりAPG-77⇒APG-81⇒APG-77(v)1の順でバックエンドの洗練度は上がっている
少なくとも現行F-35ブロック3Fのレーダー能力ではインクリメント3.2B仕様のF-22には勝てません

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 19:00:54.09

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:13:02.97

具体的にどう変わってるの？
より洗練というのは
単に同レベルに引き上げたのではなく追加のなにかがあったのよね
APG-83もAPG-81より優れてるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 20:22:44.68

仮にバックエンドが同等だとしてもフロント部の能力差でF-22>F-35になるだろうけど
コックピット由来のSA能力差はBVRにはあまり関係ないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:24:30.93

>>646

198 名無し三等兵 sage 2019/05/18(土) 21:55:23.55 ID:+hB5ipB7
AN/APG-77（v1）の生産開始が2005年末
IOC獲得が2007年3月だから

順番としてはAPG-77（v1）→APG-81（>>165）でFA

対地SAR機能の統合をAPG-77で試して上手くいったからフルスケール版をAPG-81に載せたのよ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:24:56.34

165 名無し三等兵 sage 2019/05/18(土) 12:30:57.24 ID:fIRW8+wS

>>156
・APG-81の歴史
ノースロップの試験機BAC1-11に搭載したのが2005年
ロッキードのCATbirdに載せ替えたのが2008年
実証機の機首に初搭載したのが2009年

2007年に開発が終わったってのはどこの平行宇宙の話？
日本語が読めないのは知ってたけど、英語も読めないんだね～

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:28:06.13

>>646
そもそもレーダーあってもステルス機同士だと見えないんやで
そこで有利なのはIRの目を持ってるほうや

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:33:47.90

はぇ~つまり順序は

APG-77→APG-77（v1）→APG-81なのかぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 21:44:06.92

スパイラル開発、ってやつ？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 22:33:23.35

>>653
F-16にもフィードバックしてなかったけ？

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 22:48:43.94

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**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 23:03:59.29

>>640
別にF-22がF-35より優先されて配備されるべきだなどという主張は最初からしていない

F-35キチガイがF-22とF-35とが空戦してもF-35が勝つなどという現実離れしたことを主張していたから反論したんだよ
維持費がバカ高いF-22を今も退役させてF-35に置き換えずに高額な維持費を負担し続けてF-22を現役に留めているという事実でね

万一、F-35A全機が飛行停止になった時のためにF-22を維持し続けているというのもナンセンス
アメリカ空軍のF-35Aが全機飛行停止になれば200機あるかないかの少数のF-22でなど対応できるはずもない

最終的に膨大な機数を保持することになり既に相当数が配備されているF-35A全機飛行停止時に対応するは機数からしてF-15Eだよ、F-22じゃない
F-22はF-35が手を焼くような敵の空対空スペシャリストを黙らせるための切り札として維持しているのさ
いざという時のアメリカ空軍にとっては最後の切り札だから高額の維持費でも我慢するしかないし、最後の切り札だから200機ほどの少数でも許される

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 23:53:45.84

>>655
それはAPG-83だね

空対空レーダーとしてはAPH-77（v1）よりAPG-81の方が世代が上で、多機能で高精度ということになる

**名無し三等兵** · 2020/03/16(月) 23:55:27.62

誤: APH-77（v1）
正: APG-77（v1）

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 00:26:39.02

>>657
ステルス機同士の戦いなら、光学系持ってるほうが持ってないほうを一方的に叩くのはおかしな話じゃない

維持費がバカ高いF-22を、満足に動くものはごく少ない状態でしか現役にとどめていない
もう諦めろ、今後の空の主役は…いや生産数考えて既に今でもF-35なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 00:32:45.95

かつてはF-117を全機退役させ、B-52の電子戦機化も諦めてまで、たった4機の調達費を捻出してたのに、今じゃデータリンクも近代化して貰えないという。

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 01:36:16.79

F-16Cを延命させてF-15Cの退役を急いでいるように
F-35がこなれてきたらF-22は早々に退役させられるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 02:51:48.09

>>650
>>651
BAC1-11に搭載した段階でもうAPG-81は出来上がってる
どこで線を切るかで前後する話だが大事なのはAPG-77（v1）とAPG-81はバックエンドの能力差はほぼ無い
フロントエンドの大きさでレーダー能力は圧倒的にF-22有利って事実は変わらない

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 02:54:10.37

>>662
PCAが実用化されるまでありえない話でしょうね
Tu-160に追いつける機体がなくなる

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 03:00:18.68

>>660
そのロジックは合衆国財務省のものだよ
F-35だけ集めた空軍では勝てないのを米空軍は知ってる　
だから維持費が高くてもF-22を維持するし新造F-15を作りたがる勢力も出てくる

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 07:36:55.35

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 09:48:12.54

>>665
思いっきり1行目を読み飛ばしたのは、暗黙の肯定ととってよろしいか？
世代差のほぼないレーダーで、ステルス機同士を捉えようとしたらどうなるか
わからないわけないよな

維持費が高いことと維持し続けていること自体を理由にするなら、まさに現状自体がその反証だって言う当たり前の話だよな

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 09:55:04.52

だからその米空軍がＦ２２の打ち切りに不本意だとしても同意し
再開も主張しないってのがすべてよ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 09:56:19.54

>>663
BAC1-11に搭載した頃はまだAPG-77（v1）をベースにした試験ユニットだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 19:24:47.14

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**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:41:55.81

>>668
そりゃ一度生産止めた機体の再生産なんて莫大な金がかかるもの
むしろ一度生産停止にしても再生産を模索するほど求められてる機体
F-35が一度生産中止になったら再生産しろなんて声はどこからも出ないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:43:37.77

>>667
F-22に比べて赤外線センサーがあるから強いって話しはすでに否定済み
2度同じことを説明する無駄を避けたのみ

**名無し三等兵** · 2020/03/17(火) 23:51:22.90

>>672
いやだからさ、ステルス同士だとレーダーの優位点なくなるじゃんってのも説明済み
それを受け入れないのは自由だけど、片手落ちの無意味な自己満足にしかならないよ？

ま、F-22の現状が全てを物語る

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 00:02:42.02

このスレの歴史はF-22のIRST不在に泣かされ続けた歴史でもあるので、

>>672が執拗に赤外線センシングを矮小化しようとするのも頷ける

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 02:53:54.53

>>660
> ステルス機同士の戦いなら、光学系持ってるほうが持ってないほうを一方的に叩くのはおかしな話じゃない

光学捜索システムで長距離を探そうとすれば視野は恐ろしく狭くなりレーダーのように短時間で自機の前方の広い範囲をスキャンするなど夢のまた夢
光学捜索システムで広い範囲のサーベイランスをするには探知可能距離は非常に短くなる
これは高倍率の天体望遠鏡を低倍率の双眼鏡と比べると天体望遠鏡の視野は非常に狭いのと同様の話

つまり目標が何処にいるか分からない時にサーベイランスとして使う光学捜索システムの探知距離なんてレーダーの探知距離に比べれば嵩が知れている

しかも雲があれば可視光も赤外線も全く使い物にならないから光学捜索システムの探知を逃れるのは簡単

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 04:53:20.87

早期警戒レーダーによりピンポイントでどこにいるかが分かれば火器管制用として赤外線で探知できるが遠方の周囲全体を赤外線で探知は難しいわね
ICBMのように膨大な熱を排出すればともかく

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 08:01:55.83

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**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 11:03:43.82

>>675
パッシブスキャンの基本としてIRSTで角分析してからレーザーや光学装置で距離や速度を割り出すことになる
各種センサーの得意分野を融合して使うのが基本で、IRSTや光学単体縛りで使うことは無い

それに現代戦でいちばん濃密な障害は雲ではなくECMなので、レーダーはある意味いちばん脆弱なセンサーともいえる

**名無し三等兵** · 2020/03/18(水) 20:00:34.27

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2020/03/19(木) 22:48:24.03

>>675
そもそもステルス同士の戦いなら、レーダーはほぼ無意味になるし、レーダーだって高出力極細ビーム出すならスキャンは時間かかるでそ
光学系のメリットは、ごく短い時間スパンで中近距離の角度情報得られるところだからな
そこの特性を無視されても困る

何でそこまで光学系を嫌うんだい

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 02:02:13.88

ステルス機相手でもレーダーは無意味になどならない　探知距離が短くなるだけだ
だからベースの探知距離が長いほうが対ステルスでも長い探知距離を持つ
そしてF-22の探知距離はF-35よりもかなり長い　フロントエンドが大きいだけな

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 13:13:32.42

低視認の機体同士だとどう頑張っても100km以下まで接近しないとレーダーでは互いの存在を探知できないから、結局EOTSやEODASの探知圏内（視程90km）での遭遇戦になるんだよね>>681

**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 13:47:51.10

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**名無し三等兵** · 2020/03/20(金) 20:33:47.81

>>681
探知距離が1/10くらいになるんじゃ実質無意味だよ
最大性能が300kmだろうと200kmだろうと、それが30や20になるんじゃ索敵手段として意味を成さない

APG-82v1積んだF-15ですら、F-35を捉えることもできずDACT完敗したんだぞ、レーダーはステルス機相手なら無意味なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:00:04.22

その、探知距離が非常に短くなるってのは正面のハナシであって、
AWACSからルックダウンや地上からのルックアップはそれなりに映ると思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 00:05:08.05

いやあの、今してるのはステルス機とステルス機を闘わせる仮定の話なんで…
単純に一番シンプルな、それぞれ同士の戦力と特性の比較だからさ…
話を吹き飛ばされても困る
それに、AWACSや地上からの支援は、それが単独でキルチェーン構成してくれるわけじゃないから…

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 01:16:51.90

>>685
むしろ真正面で正対するヘッドオン状態がいちばん赤外線放射を隠蔽できるんで、IRSTを持たないF-22にとっては有利な状況だと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 01:18:45.30

>>685
AWACSや地上レーダーも込みの話になって来ると、ネットワーク戦闘能力でますますF-35のボロ勝ちになるんで慎重になるべきでは？

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:15:11.56

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**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 10:45:36.88

>>688
AWACSや地上レーダーだとF-22も35もリンク16でしか繋がらないから変わらないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 12:00:34.39

>>690
E-2Dやイージス艦にMADL積み始めてるから、F-35はそれらのセンサーノードとして働く側面もあると思われ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:16:20.87

>>691
E-2Dに積む予定なんて無いし、イージス艦は実験用に一隻積んだだけで他のには積む予定はないよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:26:14.52

>>692
NIF-CA構想が続くかぎりF-35のネットワーク戦闘能力向上は続いてしまうんや、元気出せ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 13:27:18.64

F-22の頼みの綱だったタロンヘイトポッドが凍結した故事を思い出す

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 14:04:38.50

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**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 18:36:34.32

>>693
それが割と謎なんだ。

E-2DとDDSで艦隊とTTNTで飛行機と繋がる。EA-18はTTNTで艦隊と飛行機に繋がる。F/A-18はブロック3化でTTNTで繋がれる。
F-35だけTTNTを積むわけでもないし、E-2Dや船にMADLを積む予定もない。
NIFC-CAで言うところの細いパイプのままで直接的に目標情報を共有出来ないまま放置されてる。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 20:57:42.58

>>696
F-35CはTTNT標準装備だよ～

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 21:48:49.61

>>696
驚愕の真実をお伝えしよう
なんと、E-2Dというのは、海軍の飛行機なんだ
故にデータで繋がるのは、まずは海軍の戦闘機…つまりF-18系やF-35Cなんだね

F-35AやF-35Bは、なんと海軍の戦闘機ではないんだ、驚いたことに別の軍に所属しているんだよ

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 22:56:51.47

>>697
標準装備してるのはMIDS JTRS CMN-4。
これを拡張しないとTTNTに接続出来ない。

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:27:56.10

>>699
F-35Cはちゃんと拡張してるよ～

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:39:38.84

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**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:42:45.87

スパホの最新ブロックはMIDS JTRS TTNTやLTVのために新設フェアリングと機内容積を割いてハードウェアから再構成してるけど、F-35の場合はBAE謹製のソフトウェア無線環境なのでTTNTへの対応は容易だと思われ>>699

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:50:25.10

>>682
「EODASの探知圏内（視程90km）」　ダウト　基本がわかってない
対地目標の視認距離と対空目標の探知距離が同じだと思ってるだなｗ
対地目標の場合でも敵の基地など座標データがあり大雑把に場所がわかってるから使える
それを空中の広域にわたって90キロ先までEODASで捜索できると考えてるから話が通じない
それできるならもうレーダーを装備しなくなるな　
あくまで対空目標はレーダーで探知して追跡等の補助に赤外線を使う　それは2020年でも変わらない

**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:52:10.44

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**名無し三等兵** · 2020/03/21(土) 23:56:38.98

>>703
それ書いたの俺じゃないし、そもそもEODASは40~50kmくらいだとは思ってるけど
対ステルス機なら大体それくらいの捜索範囲にはなるでそ

レーダーだとそれがまったく使えないか、せいぜい20~30km程度になると考えたほうがいい、じゃあF-22の目はどうよって話し

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 00:03:31.83

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 00:04:40.82

>>703
「あくまで対空目標はレーダーで探知して追跡等の補助に赤外線を使う　それは2020年でも変わらない」ダウト基本がわかってない

まずEO-DASとEOTSを混同してるところがダウト
F-22お得意のフライトエンベロープギリギリを攻める飛び方をしてたら、現行EI-DASでも余裕で熱探知されるし次期EO-DASの解像度ともなると逃げ場がない

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 00:08:55.07

いみじくも言い当ててるとおり、
対ステルス機ではレーダーの有効性が相対的にめちゃくちゃ低下してるのでIIRセンサーの能力向上に心血を注いでいる背景がある

「空中の広域にわたって90キロ先までEODASで捜索できると考えてるから話が通じない
それできるならもうレーダーを装備しなくなるな」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 00:16:17.73

そもそもF-35のMADLってMIDS JTRSの中の一機能って位置づけじゃなかった？

よく互換性の無い独自規格扱いされてるけど

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 00:30:22.86

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 13:05:49.65

F-22厨敗北（n回目1日ぶり）

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:49:50.05

ダスで堕す

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 01:27:30.08

これは2019年のデータだけどF-22とF119の事故率が急激に上がってるのも気になる
ttps://www.safety.af.mil/Portals/71/documents/Aviation/Engine%20Statistics/USAF%20Twin%20Engine.pdf?ver=2019-12-05-121310-513

琉球新報にすっぱ抜かれてたクラスAの事故率も、例のティンダル基地由来かと思いきや全部↑のエンジン故障だそうだし

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 22:08:21.86

単純な計算も出来ないレベルだと見た目の数字に簡単に騙される典型
100,000飛行時間辺りの事故数と言う数字に対してF-22の年間飛行時間がどれ位か
知らないと正しく評価出来ない
F-22は配備数も1機あたり飛行時間も他の機種に比してそれ程でなく運用期間も短い
これが一回の事故が事故率にどう影響するかよく考える必要がある

F-22総合 42機目

F-22総合　42機目