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軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869
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0802名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-o0Oz)
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2019/07/15(月) 22:25:47.70ID:wm43nJ9fa
>>801
そういやそうか。じゃあ9mm拳銃刻印と武器マークをサービスで入れてくれ、あとg46と同じ空撃ちなしで分解もサービスで！って言ったので嫌われたとかｗ
0804名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-o0Oz)
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2019/07/15(月) 22:57:51.54ID:wm43nJ9fa
ああノックダウン生産でも最悪30年同じパーツを供給してくれって言われたら断るだろな。自国むけならいざ知らず。
グロックでもベレッタでも日本に生産拠点があれば別なのかも。日本で生産してアジアに出荷する。…ないなｗ
0806名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TPoM)
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2019/07/17(水) 01:21:48.76ID:XqI2hDNpa
これセラコートしないでこのまま売ればいいのに。光り物好きな人にウケるかもしれんｗ　いやちょっと自分もカッコイイと思ったｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/Icarus-Precision-ACE-365-V2-4.jpg
SIG P365向けアルミフレーム（グリップモジュール）
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/16/you-asked-they-listened-icarus-precision-ace-365-v2-0-aluminum-frames-w-o-palm-swells/
0815名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-YB9L)
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2019/07/17(水) 23:55:25.86ID:GXMS/w7xM
神奈川のヤーさんがベレッタ92押収されてたが
めちゃくちゃ使い込まれたのと新品みたいなのとかあり得ないくらい揃ってた

トカレフ・マカロフ・M1911・リボルバーのチャイナコピーのゴミと違って驚いたわ
フィリピンの例の冷凍マグロ輸入なんだろうが

自衛隊はベレッタで良いでしょ。ヤーさんとお揃いだ
0817名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK)
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2019/07/18(木) 08:58:54.74ID:Ae63ApOga
サイレンサーコーからmaxim9の組込サイレンサー外したタイプが出るみたい
http://soldiersystems.net/2019/07/17/sneak-peek-developmental-maxim-9-non-nfa-from-silencerco/
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/07/img_2658.jpg
maxim9てガスディレードブローバックだったのね。オプティカルサイト載せるならショートリコイルより好都合だからかガスディレード復活の兆しか？
0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-ShKg)
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2019/07/19(金) 01:40:45.99ID:Qep3MuAJ0
個人的には拳銃にダットサイトはいらないかな
ライトはないとアカンっていろんなタクティカルスクールで教えてるみたいだけど
0827名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-dAR4)
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2019/07/20(土) 01:15:37.04ID:fYQXMM5XM
アメリカの警察署とパトカーにはショットガンが確実にあるのにな
日本だって必要かも知らんぞ。ここまで治安悪化と外人とキチガイだらけでは
0828名無し三等兵
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2019/07/20(土) 01:29:30.27ID:VMl9Y93e
>>827
え？
銃撃戦なんぞ一つもないが

どれもリボルバー十分
散弾でもジャッジで十分なのが日本だが

お前の地域ではリボルバーの5発で片付かない銃撃戦、ショットガンの出番の激しいバトルが起こってるのか？
0830名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-aZqd)
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2019/07/20(土) 03:27:13.14ID:eJOtz2Aqa
ミルウォーキーPDがP320にリプレイス＠プレスリリース
https://www.sigsauer.com/press-releases/milwaukee-police-department-transitions-to-sig-sauer-p320-as-official-duty-pistol/
現行の何からリプレイスしたかは書いてない。おそらくPD側が止めさせたんでしょうね現行モデルもまだ使うだろうし
だかしかし。検索すると出てきますね、便利というか恐ろしいというかｗ
なんかS&WはLEユーザをM&P M2.0に乗り換えさせるのにことごとく失敗してる感じがする。
0831名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-dAR4)
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2019/07/20(土) 04:42:42.14ID:CR3jfmu8M
>>828
戦後最大のあの津山30人殺しを超えた単独34人以上の虐殺事件が起きとるがな
全米ライフル協会なら全力で「個人がSDでコルトガバメントを持っていれば！ライフル銃を持っていれば起きなかった！防げた！犯行前に意欲を挫けた筈だ！！」
と力説するだろう

実際その通りだ。スタッフがグロック19を持っている可能性があれば34人は助かっていた
犯人は犯行前に意欲を挫かれて為すすべはなかったろう！

ポリスがショットガンとMP5をチラつかせて常時巡回しつつ市民が腰に拳銃を持てば
ブラック企業もパワハラサビ残老害が選挙で年金食い逃げ若者殺しなんてデストピアにはならない！
0832名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-wylN)
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2019/07/20(土) 06:34:01.04ID:4w4LYNfG0
>>831
そんな状況になったらブラック企業の人事や総務、警備員も武器をちらつかせるのは明白だから
ブラック企業は暗黒メガコーポに進化するわな。
0833名無し三等兵 (JP 0H4f-OLmm)
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2019/07/20(土) 06:53:19.85ID:ouIUervDH
デストピアにはならないかもしれないがリアル北斗の拳状態になる
暗黒メガコーポと腐敗した政府を倒したら革命だな（アメリカの武装権はそのために用意されたが）
まあ、秩序の再建に統制される武力が必要なので結局銃をもつ団体が勝つ
0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-BY8e)
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2019/07/20(土) 10:36:08.31ID:b1o04urN0
>>831
津山は戦前の事件だよ
0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f93-DGEx)
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2019/07/20(土) 13:07:47.11ID:tZUdXRap0
オート携行してる制服PMがたまにいるけど
マル暴関連の事件が多い地域に配置されてるとかそういう運用なんだろうか?

警衛・警護のPC乗員・沿道警備の制服の携行品も統一されてないんだな
0840名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-fkBw)
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2019/07/20(土) 15:53:17.25ID:dGRAMazMd
銃対でもP230やリボルバー使ってると思えば、高知だったか愛媛だったかの制服に国費購入のP2000配備されたりするし警察庁の考えることは分からん

特に何も考えず老朽化したものから取り替えてってるのかな
0841名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK)
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2019/07/20(土) 16:17:11.44ID:4eBAjJtja
p230jとかm360jとか余剰品を放出したから継続的に供給する契約じゃないんでしょうね。なので安価で入手できるけど次は無い、パーツ供給も保証できないみたいな
0843名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-dAR4)
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2019/07/20(土) 17:27:34.19ID:HIyUfk15M
奈良県警察はM3913
組織対策犯罪科、
埼玉県警、北海道SATなどM3913だらけ

ドラマアンフェアで佐藤浩市か誰か知らんがリアルさ追求とか言って撃ちまくってた

M9に負けたポンコツなのに
0846名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK)
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2019/07/20(土) 20:42:00.90ID:4eBAjJtja
>>844
S&Wの現行メタルフレームは
sw22 victory,m41,sw1911しかない。パフォーマンスセンターあたりでメタルフレームm&pとか作ればいいのにできないとこが残念なところ
0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3d-iRli)
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2019/07/20(土) 23:16:01.99ID:wiq2/ePW0
M9に負けたからポンコツってw
Sig226ってさぞかしポンコツなんだろうなぁw

つかお前、基礎知識がないなら銃について語んなや
その方が少しは賢く見える

今のままだと公に自分の馬鹿さ加減を晒してるのと変わらん
あまりにも忍びない
0850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd)
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2019/07/20(土) 23:39:54.38ID:s49pQ/je0
>>846
カリフォルニアハイウェイパトロールがM4006を採用してるというのを聴いたけど、今はどうなんだろう
まあM19も復活したんだし、クラシックラインで金属オートも再生産すると思うが
0853名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-dAR4)
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2019/07/21(日) 02:07:48.63ID:0MBfRMZia
男たちの挽歌やマトリックスでベレッタ92に憧れて(ダイハードでは断じてない)
ハワイで撃ちまくった
期待通り楽しめた

ところが日本でベレッタ92のトイガンを見たら
マルイのザ・オモチャのプラ製軽いゴミしかない
日本の映画や漫画、アニメではベレッタ92は大半が雑魚の武器と待遇劣悪
香港映画などの方がリアリティあるしベレッタ92は過小評価
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-t6yW)
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2019/07/21(日) 03:14:40.80ID:Tkpsa0+70
>日本の映画や漫画、アニメではベレッタ92は大半が雑魚の武器と待遇劣悪

これはそれだけ日本でも人気、知名度があるってこと
大半の作家や監督は銃にこだわりなんてないんだから
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg)
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2019/07/21(日) 04:38:36.86ID:gtKojpAg0
＞男たちの挽歌やマトリックスでベレッタ92に憧れて(ダイハードでは断じてない)

90年代のメルギブやトムクルもヴァンダムも使っているな…あとニコラスケイジとかな。
大体、敵からの鹵獲品だったりする…グロックが雑魚に反乱する前の時世だな。
トムクルは悪役の映画でベレッタからS&Wに変えたから、ベレッタ「正義の銃」扱いのイメージなんだろうな。
0858名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-iRli)
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2019/07/21(日) 08:33:50.64ID:7Xj11nIwa
>>857
当時ポンコツかどうかを言ってる

違う軸の話をしたって意味ないだろ
だからお前、会社や学校で「あの人ズレてるんですよね」って言われるんだ

心当たりあるだろ？
0860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg)
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2019/07/21(日) 14:55:51.03ID:gtKojpAg0
Sigって81～85年当時のトライアルの頃、ポンコツ扱いだったか？
寧ろ"何故Sigを抑えてベレッタが？！"──って反応だったと思うのだが…？
まぁ個人的にはSigのデザインは余り好きではなかったから、Sig贔屓って訳ではなかったんだけれどね。
0863名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK)
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2019/07/21(日) 16:28:10.48ID:IdiFa5AXa
昔過ぎて良く覚えてないけど当時のシグアームズは一度アメリカ進出に失敗した会社みたいな印象があった。ベレッタにしても米軍は良く他国の製品を採用したなぁとか思った記憶が微かにｗ
0864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-aZqd)
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2019/07/21(日) 19:25:47.38ID:3M4tZqJu0
>>863
そういうアホな思い込みしてるの絶えないのな
米軍への契約は国外企業の製品であっても基本、契約と製造納入は米国内の現地法人なんよ
ベレッタもシグも、M9トライアルでは現地法人と工場を設立して最終入札は現地法人がやってるの
実質米国製品なんだな
そのへんはアメリカはちゃっかりしてる
採用の規模が大きいから通せる要求ではあるが
0865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP)
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2019/07/21(日) 19:27:00.21ID:ERkXgKzB0
>>860
ポンコツ扱いではないけど持ち上げられるほど精度があるわけでもなく
信頼性の面で優れている拳銃だな
当時はベレッタ92の方が安くてよく当たる拳銃だから採用された
今も同じだとは言わないけどさ
0866名無し三等兵
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2019/07/21(日) 20:00:40.73ID:B8QyyqbV
ブラジル人は年間7万人が銃で死亡
1日200が死んでいる
その対策に銃の所持の規制を緩和した

銃がめっさ売れてる…
トーラスは当分安泰だ
0868名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK)
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2019/07/21(日) 20:56:52.32ID:IdiFa5AXa
>>864
まぁ受注すればでしょうな。と思ってたけどなんか組み立てだけ米国でも良いような。実際ハンドガンじゃないけどH&KのM110A1はオーベルンドルフで作ってコロンバスに持ち込んでるとプレスリリースにあったりするし。良くわからんす
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg)
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2019/07/21(日) 21:05:21.81ID:gtKojpAg0
＞ブラジル人は年間7万人が銃で死亡

一方、日本は年間8万人が行方不明になっているという…
まぁ、外国人技能実習生が5年間で延べ2万6千人失踪してる訳でもあるが。
0879名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-63Jt)
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2019/07/22(月) 20:59:56.55ID:dv3zn8z6d
ブラックラグーンも今連載開始したら
トーラスPT92ではなく、
PL-15のトウーハンドだったのだろうか？
0880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2)
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2019/07/22(月) 21:12:57.87ID:wkkZJ4290
S&W M&Pって奴好きなんだけど
皆の意見聞かせてくれ
0881名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-63Jt)
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2019/07/22(月) 21:14:39.36ID:dv3zn8z6d
レビィのPT92のトウーハンドは最高にかっこよかった
0882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg)
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2019/07/22(月) 21:37:35.63ID:CButHdtg0
ソード・カトラスってトーラスだったのか…増々アカンわｗ

＞S&W M&P

ボディガード.380がゴチャゴチャレバーが並んでいて煮締めてある感じなのに対し、
シールドは見た目、なんか間延びしてる印象。
SW99の方がキャラ立ちしているし、シグマよりはまだ見栄えするって程度の感じ？
0885名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QIhs)
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2019/07/23(火) 07:41:54.43ID:bcj4tkXWa
>>874
そう言えばどうなったのかしら
候補に上がってた中で選ぶなら普通にグロッグ17で良いと思うけど、やはりAPXなのかね
米軍がP320を選択したのは納得。そもそもシールズとかの特殊部隊にはP226が支給されてたし、安さの92Fはちょっとアレだったし。
個人的には米軍が退役者にテストさせてたらトンでも性能でドン引きしたGSh-18とか興味あるけどね
0887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq)
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2019/07/23(火) 13:05:49.27ID:D/oqLwKY0
>>873
上でも言ってる人いるけど3913はシングルスタックのコンパクトモデル、
92Fはフルサイズダブルカラムで、金属フレームのDAオートは同じだが

そも同列で比較するようなもんじゃない以上、M9に負けたポンコツとか言われる筋合いはなかろ
0888名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-dAR4)
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2019/07/23(火) 21:31:50.98ID:EWKw7LVba
押井守とか言う白髪の老人がベレッタ92のエアガン貰った映像があって
何故かエアガン無視して押井が実銃の重さとかスライドの精度とか語り出してな。10年間実銃を撃ち続けてるとか自慢し始めて

自分の映画では日本ではマイナーなBrowning high-powerとかPPKばかりなのに
あんだけベレッタ92褒めるなら気に入ってんのかいと
やっぱM9と言う大量生産やアメリカ人の精度への拘りがベレッタ92を名銃にしたのかな？
0891名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QIhs)
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2019/07/23(火) 22:26:50.98ID:GKGVl/hTa
>>886
9×19mmのクセに通常弾の7N21で600J、米軍が使ってる強装弾系+P+とほぼ同等
J7N31弾使うと800J出て10m先の8m軟鋼板を貫通するとか、357'レミントンマグナムじゃないんだから頭おかしい
普通の9×19mm弾だと大体500Jいかないし800Jとかは9mmパラの容量限界圧力寸前だから他のハンドガンだとちょっとマテの世界

見た目はグロッグのパクリみたいだけど部品点数はたったの17
ただ、18発装填のマガジンはスペツナズとかの特殊部隊隊員でも13～14発が限界らしくフルロードには専用マシンが必要とか、実射動画観ると薬莢が顔に飛んで来るらしく、スペツナズの隊員がGSh-18をデスリまくってるw
まぁ、結局はゲテモノなんだけどね～
0892名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK)
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2019/07/23(火) 22:29:17.63ID:Xe/j0xTfa
>>889
使う側が変化してるからじゃないすかね。米陸軍で女性が13%以上、マイノリティが40%だからグリップサイズすら変えられない銃はちょっとって事でしょう。
それに使いこなさないといけない機材が増えたからデコックだda/saだとややこしい銃は敬遠されると思う
0893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-dAR4)
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2019/07/23(火) 22:36:45.47ID:MT4lFvNA0
M9で不十分な点はM9A3で良い気もする
しかしここまでグロック一強だと評価としては

M9<<<<グロック17

これが正しいのかね……M1911だけはアメ車的なカルト人気で永久に残るが
ベレッタはイタリアだしアメリカ人も愛着があるとも思えない
20年後はP320メインでM9はワルサーP38的なクラシック軍用拳銃で収まりそう
0894名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK)
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2019/07/23(火) 23:17:49.65ID:Xe/j0xTfa
>>891
kbpってユニークなフォワードイジェクトのアサルトライフル出したり発想が素晴らしいすな。
これもショートリコイルだと恐らく唯一のストライカーをフレーム側に保持するというユニークさ。そのおかげでストライカースプリングのテンションがスライドにかからない。素晴らしい
けど西側だと普通にあるものがない。afpbとか。そこがちょっとアレｗ
0896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-dAR4)
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2019/07/23(火) 23:54:36.13ID:MT4lFvNA0
>>895
ほんとそれがデカイ
2090年くらいまでアメリカの世紀で次いで中共の粗悪解放軍のゴミ軍が暴発するかどうか程度だし
ハリウッドやアメリカの世紀だからP38はナチスの悪役銃だし

M9やベレッタ92はMI3までトムクルーズが「信頼性の高い銃だ！」とか
ローンサバイバーやBHDやハートロッカーで宣伝かってくらい出てる
言うまでもなくダイハード、リーサルウェポンなど昔からヒーローの銃扱い。ベレッタの宣伝なのか米軍の宣伝なのか知らんが
0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP)
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2019/07/24(水) 00:07:05.51ID:OYYnLqiS0
ベレッタ92は弾を選ばない拳銃と聞くね
昔のグロックは弾のメーカーによっては動作に不具合が起きてたけど
そういう意味では質の悪い弾丸でもしっかり作動する信頼性の高い拳銃なわけだ
もちろん質の高くなった現在ではあまり強みではなくなったし
グロックも弾を選ばない拳銃になったのよね
0899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg)
垢版 |
2019/07/24(水) 00:40:20.58ID:ws9vwxyO0
>>888

あの人のモデルガンマニアとしての幻想は「万能拳銃」のモーゼルミリタリー。
映画や漫画のガジェットとしてキャラ立するフォルム。色々気に入ってたんだろう。
でも実物を撃ってみて、その幻想が消えてしまった…まあ、幻滅したんだろう。
で、やっぱ撃つならモダンオートは良い、となって海外ガンロッカーのM92オーナーとなった。
（まあ、映画やアニメのアイコンとしての評価は、ソレとコレとは別なんだろうとは思うけど…監督なんだしね）
0900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg)
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2019/07/24(水) 00:49:28.48ID:ws9vwxyO0
>>889

じゃ、P-38でもP-08でも変わらないって事だな…同じ9㎜パラベラム弾には違いないのだから。
…そんな訳はないよね？

やっぱりロートル拳銃とモダン拳銃は色々不備の有無が違うし、
これからも創意工夫を凝らして現行モダンオートを越える様な新型が将来登場して来るだろうさ。
勿論、その頃にはM9もロートル、クラシック銃で、
「じゃ、M9やM92でも変わらないって事だな…」って言われてるかも知れない。

ただマスターピースってだけなのと、殿堂入りエポックメーキングの傑作銃ってのは後世での扱われ方が違って来る様には思う。
1911同様、やっぱグロックは語られ続ける様な気がするわ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況