軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857e-PUm8) · 2019/05/17(金) 21:32:32.14

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ North Korean Type 68 pistol
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552932323/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-a4LL) · 2019/07/21(日) 15:20:08.84

>>860
同意

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-bPRj) · 2019/07/21(日) 16:24:27.52

80年代にSIGを採用した国も多い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/21(日) 16:28:10.48

昔過ぎて良く覚えてないけど当時のシグアームズは一度アメリカ進出に失敗した会社みたいな印象があった。ベレッタにしても米軍は良く他国の製品を採用したなぁとか思った記憶が微かにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-aZqd) · 2019/07/21(日) 19:25:47.38

>>863
そういうアホな思い込みしてるの絶えないのな
米軍への契約は国外企業の製品であっても基本、契約と製造納入は米国内の現地法人なんよ
ベレッタもシグも、M9トライアルでは現地法人と工場を設立して最終入札は現地法人がやってるの
実質米国製品なんだな
そのへんはアメリカはちゃっかりしてる
採用の規模が大きいから通せる要求ではあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/21(日) 19:27:00.21

>>860
ポンコツ扱いではないけど持ち上げられるほど精度があるわけでもなく
信頼性の面で優れている拳銃だな
当時はベレッタ92の方が安くてよく当たる拳銃だから採用された
今も同じだとは言わないけどさ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 20:00:40.73

ブラジル人は年間7万人が銃で死亡
1日200が死んでいる
その対策に銃の所持の規制を緩和した

銃がめっさ売れてる…
トーラスは当分安泰だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-91wN) · 2019/07/21(日) 20:35:08.14

防弾産業も伸びるぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/21(日) 20:56:52.32

>>864
まぁ受注すればでしょうな。と思ってたけどなんか組み立てだけ米国でも良いような。実際ハンドガンじゃないけどH&KのM110A1はオーベルンドルフで作ってコロンバスに持ち込んでるとプレスリリースにあったりするし。良くわからんす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/21(日) 21:05:21.81

＞ブラジル人は年間7万人が銃で死亡

一方、日本は年間8万人が行方不明になっているという…
まぁ、外国人技能実習生が5年間で延べ2万6千人失踪してる訳でもあるが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/21(日) 21:12:07.33

>>864
シグもなんかニューイントンの工場出来るまでのエクセター時代のp226とか刻印バラバラでどこで作ってるんだって感じがするｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-vcs2) · 2019/07/21(日) 23:46:33.78

銃をキャラクター性でしか語れない人っているよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/22(月) 15:34:45.19

そもそもM3913と92Fじゃ性格違うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-k+pP) · 2019/07/22(月) 16:46:19.88

>>872
9mmパラの金属製DAオートでダブルコラムという共通点がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-vcs2) · 2019/07/22(月) 16:51:50.78

結局自衛隊の次期採用拳銃はAPX確定なのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/22(月) 16:53:55.25

>>873
https://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/SW-semi-model-chart-1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/22(月) 18:48:04.36

>>873
3913はシングルスタックのコンパクトだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f61-aZqd) · 2019/07/22(月) 20:25:13.45

>>855
だろうね
AKBの子らのドラマ、まじすか5でもやたらM9ばっかりだった思い出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/22(月) 20:38:08.53

コードネームミラージュというドラマでは主役は消音器付きのP226で
ジョンウィックみたいなガンカタをしてたね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-63Jt) · 2019/07/22(月) 20:59:56.55

ブラックラグーンも今連載開始したら
トーラスPT92ではなく、
PL-15のトウーハンドだったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2) · 2019/07/22(月) 21:12:57.87

S&W M&Pって奴好きなんだけど
皆の意見聞かせてくれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-63Jt) · 2019/07/22(月) 21:14:39.36

レビィのPT92のトウーハンドは最高にかっこよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/22(月) 21:37:35.63

ソード・カトラスってトーラスだったのか…増々アカンわｗ

＞S&W M&P

ボディガード.380がゴチャゴチャレバーが並んでいて煮締めてある感じなのに対し、
シールドは見た目、なんか間延びしてる印象。
SW99の方がキャラ立ちしているし、シグマよりはまだ見栄えするって程度の感じ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/22(月) 21:49:28.14

>>880
どれっすか？
https://www.smith-wesson.com/brands/mp
なんかなんでもm&pブランドになっちゃったからよくわからんすｗ
てかs&wのサイトすげー見づらくなったと思うのは私だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/22(月) 22:02:55.35

>>879
まだ売ってない銃は使わないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QIhs) · 2019/07/23(火) 07:41:54.43

>>874
そう言えばどうなったのかしら
候補に上がってた中で選ぶなら普通にグロッグ17で良いと思うけど、やはりAPXなのかね
米軍がP320を選択したのは納得。そもそもシールズとかの特殊部隊にはP226が支給されてたし、安さの92Fはちょっとアレだったし。
個人的には米軍が退役者にテストさせてたらトンでも性能でドン引きしたGSh-18とか興味あるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/23(火) 08:50:21.34

Gsh-18そんなに性能良いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/23(火) 13:05:49.27

>>873
上でも言ってる人いるけど3913はシングルスタックのコンパクトモデル、
92Fはフルサイズダブルカラムで、金属フレームのDAオートは同じだが

そも同列で比較するようなもんじゃない以上、M9に負けたポンコツとか言われる筋合いはなかろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-dAR4) · 2019/07/23(火) 21:31:50.98

押井守とか言う白髪の老人がベレッタ92のエアガン貰った映像があって
何故かエアガン無視して押井が実銃の重さとかスライドの精度とか語り出してな。10年間実銃を撃ち続けてるとか自慢し始めて

自分の映画では日本ではマイナーなBrowning high-powerとかPPKばかりなのに
あんだけベレッタ92褒めるなら気に入ってんのかいと
やっぱM9と言う大量生産やアメリカ人の精度への拘りがベレッタ92を名銃にしたのかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-vcs2) · 2019/07/23(火) 21:38:49.83

実際問題弾薬が進化しない限り拳銃の使い道は基本変わらないので
別にM9でも不足はないんだろうななんて思っちゃう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-J/vd) · 2019/07/23(火) 21:42:28.02

>>888
正直名銃でもなんでもない
ただたまたま競合がおらず運良く採用されたそこそこの銃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QIhs) · 2019/07/23(火) 22:26:50.98

>>886
9×19mmのクセに通常弾の7N21で600J、米軍が使ってる強装弾系+P+とほぼ同等
J7N31弾使うと800J出て10m先の8m軟鋼板を貫通するとか、357'レミントンマグナムじゃないんだから頭おかしい
普通の9×19mm弾だと大体500Jいかないし800Jとかは9mmパラの容量限界圧力寸前だから他のハンドガンだとちょっとマテの世界

見た目はグロッグのパクリみたいだけど部品点数はたったの17
ただ、18発装填のマガジンはスペツナズとかの特殊部隊隊員でも13～14発が限界らしくフルロードには専用マシンが必要とか、実射動画観ると薬莢が顔に飛んで来るらしく、スペツナズの隊員がGSh-18をデスリまくってるw
まぁ、結局はゲテモノなんだけどね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/23(火) 22:29:17.63

>>889
使う側が変化してるからじゃないすかね。米陸軍で女性が13%以上、マイノリティが40%だからグリップサイズすら変えられない銃はちょっとって事でしょう。
それに使いこなさないといけない機材が増えたからデコックだda/saだとややこしい銃は敬遠されると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-dAR4) · 2019/07/23(火) 22:36:45.47

M9で不十分な点はM9A3で良い気もする
しかしここまでグロック一強だと評価としては

M9<<<<グロック17

これが正しいのかね……M1911だけはアメ車的なカルト人気で永久に残るが
ベレッタはイタリアだしアメリカ人も愛着があるとも思えない
20年後はP320メインでM9はワルサーP38的なクラシック軍用拳銃で収まりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/23(火) 23:17:49.65

>>891
kbpってユニークなフォワードイジェクトのアサルトライフル出したり発想が素晴らしいすな。
これもショートリコイルだと恐らく唯一のストライカーをフレーム側に保持するというユニークさ。そのおかげでストライカースプリングのテンションがスライドにかからない。素晴らしい
けど西側だと普通にあるものがない。afpbとか。そこがちょっとアレｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/23(火) 23:43:22.46

>>893
でもM9はあちらでは映画で広く使われてたからな
そこがP38との大きな違いだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-dAR4) · 2019/07/23(火) 23:54:36.13

>>895
ほんとそれがデカイ
2090年くらいまでアメリカの世紀で次いで中共の粗悪解放軍のゴミ軍が暴発するかどうか程度だし
ハリウッドやアメリカの世紀だからP38はナチスの悪役銃だし

M9やベレッタ92はMI3までトムクルーズが「信頼性の高い銃だ！」とか
ローンサバイバーやBHDやハートロッカーで宣伝かってくらい出てる
言うまでもなくダイハード、リーサルウェポンなど昔からヒーローの銃扱い。ベレッタの宣伝なのか米軍の宣伝なのか知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/23(火) 23:59:32.59

>>893
グロックのサイトは間違いなく微妙だと思う
G19Xだと三点ドットのタイプになってるしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/24(水) 00:07:05.51

ベレッタ92は弾を選ばない拳銃と聞くね
昔のグロックは弾のメーカーによっては動作に不具合が起きてたけど
そういう意味では質の悪い弾丸でもしっかり作動する信頼性の高い拳銃なわけだ
もちろん質の高くなった現在ではあまり強みではなくなったし
グロックも弾を選ばない拳銃になったのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 00:40:20.58

>>888

あの人のモデルガンマニアとしての幻想は「万能拳銃」のモーゼルミリタリー。
映画や漫画のガジェットとしてキャラ立するフォルム。色々気に入ってたんだろう。
でも実物を撃ってみて、その幻想が消えてしまった…まあ、幻滅したんだろう。
で、やっぱ撃つならモダンオートは良い、となって海外ガンロッカーのM92オーナーとなった。
（まあ、映画やアニメのアイコンとしての評価は、ソレとコレとは別なんだろうとは思うけど…監督なんだしね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 00:49:28.48

>>889

じゃ、P-38でもP-08でも変わらないって事だな…同じ9㎜パラベラム弾には違いないのだから。
…そんな訳はないよね？

やっぱりロートル拳銃とモダン拳銃は色々不備の有無が違うし、
これからも創意工夫を凝らして現行モダンオートを越える様な新型が将来登場して来るだろうさ。
勿論、その頃にはM9もロートル、クラシック銃で、
「じゃ、M9やM92でも変わらないって事だな…」って言われてるかも知れない。

ただマスターピースってだけなのと、殿堂入りエポックメーキングの傑作銃ってのは後世での扱われ方が違って来る様には思う。
1911同様、やっぱグロックは語られ続ける様な気がするわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-k+pP) · 2019/07/24(水) 01:20:57.25

>>900
結局使える射程、役割を考えると最低限旧式のオートでも役目は果たせるだろうよ
もちろん現代オートの方が信頼性も装弾数も拡張性も違うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb3-wylN) · 2019/07/24(水) 08:21:32.47

成田空港で拳銃所持で捕まった米軍属の持ってたのはSWシグマだった
ttps://sp.fnn.jp/posts/00421295CX/201907231754_CX_CX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-BY8e) · 2019/07/24(水) 09:55:20.91

>>902
これってアフガンだかイラクだかで無償供与してた余り物だよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/24(水) 12:44:16.21

>>896
米映画でP38というと、ダーティハリー1作目のスコルピオくらいしか思いつかないと言うのが･･･ねえ
ブローニングハイパワーですら、セルピコやマックQとかに登場するのに（例の2作品はいうまでもない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/24(水) 12:46:33.32

>>900
グロックは広く公用で使われてるから、そういう意味で浸透度は高いと思う
ただ、映画やテレビだとモブキャラの銃と言うイメージがいまだに拭えない
のっぺりしてるから画面栄えしないんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-cftx) · 2019/07/24(水) 12:53:59.50

映画「追跡者」でグロックにしろって言ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/24(水) 12:55:32.43

>>905
「逃亡者」のトミー・リー・ジョーンズが何か言いたがってる
持ってた銃をキンブル先生に奪われた後、もう一丁同じもんが出て来たのはビビったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/24(水) 13:02:07.37

>>907
バックアップの銃ね
同じのを携帯してたのは、いざという時にマガジンを共用できるからとかかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-SDaK) · 2019/07/24(水) 13:16:47.95

>>904-908
こっちがいいと思う
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算27発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1558605454/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff12-dsoq) · 2019/07/24(水) 14:57:18.21

フィクションなんか語るシロウトは、去れえええ！　ってのもわかるけどね、
もはや映像のイメージと実際のセールスが切り離せないってのはM29やPPKの頃から間違いないんだぜ
タクティコォなしとたちも映画や映像なしにはマニアやってない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-vcs2) · 2019/07/24(水) 15:30:02.03

だからと言ってスレ違い、板違いをやっていい理由にはならんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde3-kDMK) · 2019/07/24(水) 15:31:26.88

フィクションがどうのじゃなくてスレ違いだからガンアクションスレでやってください
ここは軍用拳銃を話すスレでフィクションに出てくる拳銃のイメージを話すスレではないのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-k+pP) · 2019/07/24(水) 15:51:12.44

>>904
P38っていやというほど映画に登場してるよ
http://www.imfdb.org/wiki/Walther_P38#Film

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-UQ7N) · 2019/07/24(水) 16:09:38.12

>>913
ルパン除いて悪役じゃん。ってかルパンは盗人で悪党だしな

フィクションはNGにせよ
アメリカンスナイパーとかBHDは実話を映像化してる訳でノンフィクションの体ではある
日本国内で軍用拳銃となると映像やG20のニュースしかソースがない

ハワイやグアム、アメ本土など限定、実銃オンリー限定、リアルタイム限定だとダイジロー氏しか語れないと思われる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-vcs2) · 2019/07/24(水) 16:15:23.91

銃の動画ならYouTubeに腐るほどあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fe6-k+pP) · 2019/07/24(水) 16:55:43.92

>>914
アニメまで出すなら、テレビシリーズの「ナポレオン・ソロ」があるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GlB+) · 2019/07/24(水) 17:07:46.66

>>914
google検索設定で言語を英語にロケーションをアメリカ合衆国に変えて英語で検索すれば世界中の情報が君のモノだ！画像、動画、ニュース、マニュアル、エトセトラ。後は自動翻訳と情熱でカバーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2) · 2019/07/24(水) 17:21:45.90

>>905
TTIカスタムのグロック34はめっちゃカッコいいで
ジョンウィックが使うぐらいだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-GlB+) · 2019/07/24(水) 17:41:51.44

>>914
あと当たり前だけれど怪しいサイトには注意な。マルウェアとか貰っても自己責任でよろしく。
なので小心者の私はtfbとかミリブロとかsoldiersystemsdiaryとかがお気に入りです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-SFet) · 2019/07/24(水) 18:13:20.19

そう言うの日本で検索して見るのやばい人も当然見てるんじゃないの？
非一般人と言うか、一般人でも……な人とか
中共は監視してるしアメ公もある程度監視して日本の公安に流してんじゃないの？

図書館やアマゾンで我が闘争を買った奴とか銃器など殺傷や破壊兵器の情報収集者とか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-I8ja) · 2019/07/24(水) 19:11:43.10

英語(その他言語)での情報収集は軍事オタクとしては割と一般的かと。
特に今はグーグル翻訳があるし、わけわからん言語でも英語に直したらなんとかなるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-QIhs) · 2019/07/24(水) 19:25:26.90

>>894
GSh-18の設計した凸凹コンビは対空機関砲やKa-50ホーカムに搭載されている30mm機関砲、2A42の設計にも関わってるみたいだけど拳銃はGSh-18がデビュー作
だから直接人間が携帯して射撃する事は想定外で疎かったのかも知れない……
扱い易さも二の次で火力重視の変態的な凝りに凝った設計したら原発みたいな拳銃に成っちゃった

トリガーはクソ重くてストロークが長いけど、スライドの戻りだけは撃速いからラピットファイアに向くよん

とか、ワケわからない自慢する前に、厚手のグローブしたらトリガーに指入んないし、顔に薬莢が飛んで来ちゃ遺憾だろとか
パワーあるのに銃自体が軽過ぎてガンコントロール激ムズいから糞だろコレ、やっぱマカロフが良いわとか
運用する側に言われちゃうのに官給品になっちゃった
しかも、水中から陸にいるターゲットを殺れるエロい弾とかも作ってるし
本当、アホだけど、なんか清々しい感じがする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 22:10:10.16

＞GSh-18の設計した凸凹コンビ＞アホだけど、なんか清々しい感じ

なんか人の話を聞かないっぽいな…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-UQ7N) · 2019/07/24(水) 22:39:26.68

ワルサーP38はベレッタ92の設計に多大な影響を与えた傑作9ミリなのに
ナチ野郎が多用したせいで現代の評価にバイアスがかかって最悪だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-ShKg) · 2019/07/24(水) 23:09:11.17

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf12-Pqbj) · 2019/07/24(水) 23:23:23.65

わからんなら話に入ってくんなﾜｷｹﾞ野郎

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 23:23:26.13

戦後のP1やP4は分らんが、P38を適正にファンクションさせるには弾を選ぶらしい…。
要するにラウンドノーズのWWⅡ当時的なFMJじゃないとジャム率高い仕様だって事。
ナチのネガティブな印象ばかりでもないと思うし、現代的な基準からすると構造的な脆弱性も多々あるからな。

あと、（アニメの）ルパンは基本的に人殺さないからP38でいいのかも知れない。
その点、007や次元は緩やかにパワーアップさせているし（五衛門が居れば略、大丈夫だしｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fd2-aZqd) · 2019/07/24(水) 23:31:38.00

>>927
> 戦後のP1やP4は分らんが、P38を適正にファンクションさせるには弾を選ぶらしい…。
> 要するにラウンドノーズのWWⅡ当時的なFMJじゃないとジャム率高い仕様だって事。
> ナチのネガティブな印象ばかりでもないと思うし、現代的な基準からすると構造的な脆弱性も多々あるからな。

やっぱり弾を選ぶのか・・・
まあ実戦となると、いろいろな弾がごちゃまぜになるかもしれんしなあ
それさえ解決できれば、今でも通用してたかもしれない
事実、M1911やP210やPPKは現役なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff90-ShKg) · 2019/07/24(水) 23:59:30.52

ドイツは設計がタイトな感じがあるし、モーゼルミリタリーやP08なんかは一挺一挺パーツを擦り合わせてパーツことに製造番号打ってるからな。
要するに同じモデルの銃であっても完全にパーツ互換があるとは限らない…戦時中ではよくある事なのかも知れんが。
だから鹵獲品で米国に持ち帰って、パーツを組み替えた個体は作動不良が多いし、パーツ打刻の全て一致した状態良好の個体には高値が付く。

対し1911にもA1までは不具合あったが、基本的に1911は設計の遊びが大きく取られてる＆カスタムやクローンも多いので、不具合という意味では玉石混合って感じなんだろう。
PPK系もクローンが多いしね。アレは最初からCCW的な黄金律バランスだったから…不具合が無い訳じゃないが。
P210は知らん…ｗ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-yVmh) · 2019/07/25(木) 02:44:22.11

ドイツには多能工が多かったからね
ある意味、職人さん達が造ってた
アメリカなんかは産業革命以降、逸早く馬鹿でもわかるマニュアルを作って単能工を有象無象に育成してラインにぶちこみ
部品の統一規格化を行って生産管理と規格管理を徹底した結果、『同じ規格のネジは総て同じ』って云う本当の意味での大量生産に成功してたから恐ろしい
M1911はアメリカ合理主義の結晶としての価値があるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/25(木) 03:52:30.09

IWI MASADAのUSでの出荷が始まったみたいすな
https://iwi.us/product/m9orp17/
P320の様なモジュール構造。XD系,P320,PPQ,SFP9とかと同様のシアを持ったSAO
https://youtu.be/NmEMUGUylT8?t=159
トリチウムサイト＋オプティックマウントアダプター付きでMSRP480ドルは売れるんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/25(木) 04:18:44.16

上のUSのサイトには"Fixed 3-dot tritium sights"て書いてあるけど誤記な気がしてきた。安すぎるよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-KIok) · 2019/07/25(木) 14:53:59.37

宇治もコピーできたんだから昔のグロックもコピーできればな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-jNID) · 2019/07/25(木) 16:24:53.93

>>933
黒苦職人の朝はry)こうですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-SaXQ) · 2019/07/25(木) 16:38:33.95

大嫌いだから見なかったんだが韓国軍って韓国製の軍用拳銃装備してるんだな
特殊部隊はUSPやglockだが

北朝鮮に至っては将軍さまやエリートはCz75と韓国軍よりずっと良いの使ってんだな

ザキトワもプーチンも親日だが北方領土どころかいまだに北海道よこせの精神だし、クリミアなど侵略し放題なんだが
韓国北朝鮮よりマシと言う立地がな。その隣は支那共産党とか
自衛隊はさっさとAPX買うべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8705-aoqV) · 2019/07/25(木) 16:44:11.29

>>931
外観も細部もなんかルガーアメリカンピストルに似てるような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-fw/9) · 2019/07/25(木) 16:47:53.55

「宇治式機関拳銃」

自衛隊の最新装備である９mm機関拳銃は、東京台東区で江戸時代から代々鉄砲鍛冶を営んでいる｢宇治　我流」さん(８９歳)が１丁づつ手作りで製作している。

宇治さんは日本全国の製鉄所をたずね、「コレだ」と思った鉄板や鉄塊のみを仕入れてくる。時には厳冬の東北地方、平家の落人村で農機具用の鉄を細々と作っている製鉄所へも行くという。

宇治さんの１日は、神棚に１日の安全を祈願するところから始まる。
彼の自宅兼仕事場に工作機械類は一切ない。
代々受け継がれてきた鍛冶道具類のみで材料を加工し、組立ててゆく。
だから、どんなにがんばっても１ヶ月に２丁ばかりしか作れない。

｢コンピュータ制御の機械類で作ったんじゃ、魂がこもらない。１から手作業で作る事で魂のこもった機関拳銃が出来るのです｣

宇治さんは笑いながら語る。

宇治さんによれば、機関拳銃のひとつ一つに｢顔｣があるのだそうだ。
とくに宇治さんがこだわっているのが、木製のフォアグリップだ。
「手触りのよさ」と「木目の美しさ」を兼ね備えた木は１０本に１本あるか無いか、しかも１本の木からひとつのグリップしか作れないと言う。

｢私の作った機関拳銃が自衛隊で活躍できるとは光栄です」
仕上げに白墨で「安・単・連」と書き終えた宇治さんは語る。
セレクター書きは人形で言うと目入れに当り、魂が込められる瞬間だ。

しかし、宇治さんには後継者がいない。
子供はみんなサラリーマンになってしまったのだそうだ。
「代々受け継がれてきた鍛冶技術も、俺の代で終わりだな｣
寂しそうに言った。

**名無し三等兵** · 2019/07/25(木) 17:35:56.90

漫画やアニメなどでは、
相手の動きを見て、紙一重の回避で弾丸回避したり、弾丸を武器で弾き飛ばしたりするけど、
これって散弾銃だとどうするつもりなんだろｗ

散弾リボルバーは数少ないけど散弾銃持ってるところは多いと思う
スネークショットはオート用もあるから初弾の眼くらましにスネークショットを入れてる人もいると思うのだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-g6Jk) · 2019/07/25(木) 17:59:18.84

なんかもうトーラスくんらしい発想やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Xyre) · 2019/07/25(木) 18:11:08.99

構ってくれないからさらにアホの子を演じないといけないわけで、まあなんていうか、
キチガイの真似をして裸で走ればそれはキチガイだ、っていう格言をちょっと思い出しちまったな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/25(木) 19:02:10.68

>>931の自己レス
MASADA PISTOLのトリチウムサイトはUSサイトのオプション表記漏れみたい。本家サイトとマニュアルにはちゃんとオプションとある
https://iwi.net/masada/
https://iwi.us/support/manuals/
https://iwi.us/wp-content/uploads/2019/07/08.011.18.01.00A-MASADA-W-O-Sear-Disconnect.pdf※PDF注意
なんかこのPDFばたばた作った感じ。なんやねんシア・ディスコネクトってｗ

本家サイトだと分解時にトリガー引かなくても良いとアピールしているけれどこれも？な感じ
"Fast, easy and safe disassembly without the need to pull the trigger"
上のマニュアル(P.38/63-P.39/63)にはスライドホールドオープン→ディスアセンブリレバー回転→トリガー引く→スライドを前進とあるけれど、
スライドホールドオープンした時点でディスコネクタ働くからありゃ？という感じ。このヒゲおじさんのやっている通りスライド前進後に空撃ちでしょうね
https://youtu.be/NmEMUGUylT8?t=155
つまりMASADAにはXD-M,P320,SFP9,アメリカンピストルにあるようなディスアセンブリレバー回転でストライカーとシアのコネクトを外す機構は無いと思われ。ちょっとがっかり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/25(木) 19:08:38.60

>>936
ストライカーファイヤでインナーシャーシでのモジュラー化とか方向性は似てる気はします。
でもアメリカンピストルで省略されたAFPBがMASADAにはあったり逆に分解時空撃ち必要だったり色々違う。みんな違ってみんなイイｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/25(木) 19:11:06.96

＞分解時にトリガー引かなくても良い

空撃ちして分解しない事に何か不具合あるの？単に煩わしいから？
空撃ちを手順として徹底した方が安全だと思うんだが？
スライドとチャンバーに実包入れたまま分解出来ちゃったり、装填済のスライドを組付けちゃったりしたら危ないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Xyre) · 2019/07/25(木) 20:29:02.63

それを徹底したはずが分解時に発砲しちまう例があるんだよ
残弾確認を忘れてタマが残ってて事故よりもトリガー引かなきゃならん方が危険、という判断は有り得る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/25(木) 20:37:00.20

まぁ正確にいえば
通常分解時ストライカーとシア(相当部分含む)のコネクトを外す為にトリガーを引く必要がある。その時の安全確保はユーザー責任
つーことでしょうかね。
ザクセンアンハルト州警察がわざわざGLOCKに開発させてまで避けたオペレーションですな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-SaXQ) · 2019/07/25(木) 22:12:35.61

>空撃ちを手順として徹底した方が安全だと思うんだが？
空撃ちで暴発は起き得る。分解手順としてないに越した事はない
拳銃なんてトリガーを引くより分解メンテのプロセスのが多いんだから
とりあえず実銃の空撃ちは怖くてようやらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4668-KIok) · 2019/07/25(木) 22:12:58.32

韓国のダサンの拳銃ってグロックっぽいんだがコピーだろうか？
一方では恥知らずもいう一方では北という脅威が間近にあるからと見るべきか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-SaXQ) · 2019/07/25(木) 22:36:16.94

グロックコピー、コピー戦車にコピーイージス艦コピー空母とF-35Bもパクるそうだ
もちろん仮想敵国は日本国

北の脅威？韓国軍が日本の哨戒機に攻撃レーダー波照射したのは北朝鮮や瀬取りがトランプにバレたからだ
北朝鮮も韓国も裏側で繋がってるに決まってる
統一朝鮮で核武装が理想と。ホワイト国とかアホか
グロックもベレッタもSIGも売ってもらえないブラック国なんだよ。支那と同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-6o+n) · 2019/07/25(木) 22:48:07.33

>>948
韓国軍はベレッタ9２FSを買っているよ無知君
戦車はクライスラーに設計してもらったものだからパクりじゃねーし

ニュー速に帰れよキチガイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-6o+n) · 2019/07/25(木) 22:51:18.13

>>947
ダサン？韓国の国産拳銃と言ったらFN社と技術提携して造ったやつだろ？
トリプルアクションとか言う凝り過ぎたメカが微妙だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-tP4r) · 2019/07/25(木) 22:59:22.05

＞それを徹底したはずが分解時に発砲しちまう例があるんだよ
＞残弾確認を忘れてタマが残ってて事故よりもトリガー引かなきゃならん方が危険
＞通常分解時ストライカーとシア(相当部分含む)のコネクトを外す為にトリガーを引く必要がある。その時の安全確保はユーザー責任
＞空撃ちで暴発は起き得る。分解手順としてないに越した事はない

う～む、そうなのか…(*ﾟ￢ﾟ*)　銃器設計者も色々気を使わなきゃならなくて大変だなぁ
で、やっぱりチャンバーインしてるとスライドは抜けない機構にされてるとか、後退状態からじゃないと前に抜けない仕様とかになってるの？
動画で英語で説明されて、シアとかトリガーバーとかチョイチョイ動かされてもヨーワカランわｗ…ピンと来ないというか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-w2Li) · 2019/07/25(木) 23:29:59.76

>>949
「コピーイージス艦」とか言ってるの見て頭クラクラしてきた・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-lCMu) · 2019/07/25(木) 23:57:42.80

>>933
「アメリカ人に作れるのだから俺だって作れるおじさん２号」の出現を待つしか無いね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-SaXQ) · 2019/07/26(金) 01:27:18.63

しかしなぜハリウッドでは「正義のヒーローの銃＝ベレッタ92」になったんだろう？

ブラックラグーンのソードカトラスは作者がダイハードの熱狂的ファンでベレッタ92改にしたそうだが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/26(金) 02:51:41.62

2枚目の9mm拳銃はスチールスライド＆バレルですよね？やっぱ早く更新しましょうｗ
http://images.defence.gov.au/TS201907132

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-kwm5) · 2019/07/26(金) 03:26:47.29

>>888
映画の小道具としてどう演出するかにしか興味無いと思ってたけど本当に銃すきなんかね？ゾンビ日記だとライフルのバレルをクリーニングする様をネチネチ書いてたし。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-SaXQ) · 2019/07/26(金) 07:12:03.52

押井守近辺の日本人の映画監督だと
宮崎駿＝戦闘機戦車など重度のミリオタ。銃は嫌いな反戦平和
庵野＝エヴァでUSPやベレッタ92やそもそもエヴァ自体が兵器と戦争。シンゴジラでもミリタリ趣味全開だが銃はそこまで
新海誠＝天気の子で拳銃を出して発砲。意外と好き
虚淵＝拳銃オタ
真下＝マドラックスなど拳銃オタ

実写監督は拳銃は近年の規制からマズルフラッシュ火薬もまともに使えずやってられない模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZVB1) · 2019/07/26(金) 07:32:02.00

ベレッタ92Xコンパクトなど92Xファミリー発表
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/25/beretta-92x-compact/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/07/59A9D228-2821-4F6C-A06F-3A1F6CFFDD70.png
92Xってスチールフレームのコンペティションシリーズだと思ってたけど違うのね…
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/09/beretta-92x-performance/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/03/2E9CE4D0-4091-4483-B5F9-FB4389F24487.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-rjfm) · 2019/07/26(金) 08:51:52.20

>>957
要はプロップガンの問題じゃない、映画スタッフの腕と情熱が足りないんだよ
段ボールで作った銃でもこれだけの事が既に出来るしなw

ttps://youtu.be/hE-ZmwATS8E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-KIok) · 2019/07/26(金) 12:31:09.26

海外でも最近はマズルフラッシュはCGで済ませること多いのにねえ
日本の場合、映画目指すような人は銃に興味なさそうなの多いから仕方ないか

軍用拳銃を語るスレ Werder pistol model 1869

軍用拳銃を語るスレ　Werder pistol model 1869