初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 912

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 10:59:00.20

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 911
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555411967/

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 01:09:44.00

>>561
陸上自衛隊がそういう行為（警察行動）をするには「治安出動」が発動されていることが必要。

なので質問のようなことは「していない」。

そういうときに自衛隊が何もしていないわけではなく、例えば国賓を輸送するヘリコプターは空自の所轄で、
来賓輸送に使われるし、海自は日常業務の延長として港湾警備などを行っている。
（ただし警備警戒はあくまで警察と海上保安庁の仕事）

大規模テロに備えて特殊部隊の出動準備体制を少し上げる、ということもおそらくやってはいるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 01:13:45.59

>>561
あ、ごめん空自じゃなくて陸自の間違いね
＞国賓輸送用のヘリコプター部隊

空自の飛行機も、必要な場合はVIP輸送に使われるけども。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 01:21:34.12

>>561
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/05/13b.html
3年前の伊勢志摩サミットの時はヘリによる要人輸送や儀仗隊による出迎えのほか、AWACSや護衛艦を配置会場周辺の海空に配置してテロ警戒を行い、BC兵器によるテロに備えて化学防護隊を会場近くに待機させたりしている
要は自衛隊にしかできない、かつゲストや国民にいらぬ不安感を掻き立てないように目立たない形で警備を行っている

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 01:43:20.24

>>560
http://www.warbirds.jp/ansqn/logs-prev/B001/B0002890.html
船尾管の中にリグナムバイタという非常に固くて重い木材を張り、これを軸受けとしてプロペラシャフトを支持していた
摩擦で熱を帯びると木材から樹脂が滲出し、これが潤滑剤の役割を果たしていた

https://lignumvitaesolutions.com/products/marine/stern-tube-bearings/
船尾管の中のリグナムバイタ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E9%9B%A8_(%E7%99%BD%E9%9C%B2%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)#cite_note-71
^ #昭和17年12月?四水戦日誌(1)p.14『春雨ハ「リグナムバイター」修理ノ為2日AdB本隊ニ復帰8日「トラック」着2dg司令艦ヲ村雨ニ変更シ同日「トラック」発14日横須賀着修理ニ従事ス』

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 07:57:45.63

>>548
>>559
ついでに波長の短いレーダーは減衰が速く、有効距離も短くなる

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:00:55.70

>>564
ちなみにそれらの行動の法的根拠は何処に置いているのですか？
治安出動や海上警備行動ではないでしょう。
行動の名目はなんですか。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:21:29.57

>>567
要人の輸送は自衛隊法100条の5。
ほかは調べてみないと俺は知らん。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:21:45.10

>>567
テロ対策は立派に自衛隊の出動根拠だよ
サミットで各国の要人が集結しているんだからテロリストにとっては垂涎の目標
これを対外的にはれっきとした軍隊である自衛隊が警護するのは主催国の義務ですらある
警察や消防で対処出来る様な過激派（）だけが敵とは限らないんだし

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:40:06.19

>>569
そんな事は一言も聞いていない。
自衛隊（のみならず全ての公的機関）の活動には法的な根拠と制限がある。

自衛隊が

「AWACSや護衛艦を配置会場周辺の海空に配置してテロ警戒を行い、
BC兵器によるテロに備えて化学防護隊を会場近くに待機させたりしている」

このような行動はいったい何という法律の何条に基づいて実施されているのか、
或いは単なる訓練名目でそこにいるのかを聞いてる。

「テロ対策は立派に自衛隊の出動根拠だよ」であるならば、テロ対策は
何という法律の何条にあるのか教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:44:36.49

>>567
ちょっとググってみたところ、警備については自衛隊法81条と82条、儀仗隊の出迎えについては自衛隊法施行規則の
13条から15条が該当するかと

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 12:52:18.10

>>571
八十一条は治安出動命令だから、これでは絶対ないと思う。
要するに警察では治安が維持できない状況に陥ったのちに出される
命令であるから。

八十一条の二に規定する施設でもない

「これまで、安保闘争、1960年代の学生運動、労働争議、新宿騒乱、あさま山
荘事件等への対応やオウム真理教事件における教団への強制捜査において
治安出動が検討されたことはあり、治安出動の請願が地方議会で可決されたことも
ある。しかし、“軍隊”の実力を騒動鎮圧や治安維持に用いるのと同じなので、
実際に治安出動が発令されたことは一度もない。」

八十二条は海上警備行動に該当し、過去に数回（不審船と潜水艦）しか
発令されたことは無い。

なので、その回答は儀仗隊以外の部分については間違いと思います。

やっぱ、ただ単に訓練名目で活動してるだけじゃないんですか？
化学関係部隊については移動演習とかで事実上の前進待機をしているだけでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:17:53.70

>>569
お前の主張だと226事件で戒厳令を出してる陸軍と
大差無いって話になる。危ないと思ったから軍隊が
出動するって法的にはおかしいだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:45:11.15

防衛省設置法第四条第十八号
「所掌事務の遂行に必要な調査及び研究を行うこと。」

国会答弁とかを調査するとこれ可能性が高い。
治安出動とか言ってたバカは死んじゃえよ。治安出動の
発令はすなわち警察力の喪失を意味する。警察では
対処できないような治安上の重大な問題が発生することを
前提にしているからだ。

つまりサミットや要人来日時の自衛隊の警戒監視は
調査や研究をしているだけで実際の警備はしていない
という事である。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:47:23.75

演説したけりゃ市ヶ谷の前ででもどうぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:49:25.55

>>575
回答するのがこのスレッドの存在意義じゃ無いの？
回答は正確な方がいいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:57:07.84

わからない、自信ないなら回答しないか、もしくは推測であることをきちんと断って回答するのが正しい
ぶっちゃけ>>567のような疑問には、直接法務省に問い合わせるのが一番早い
だからここで独りよがりの憶測載せるよりも「法務省で聞け」と回答する方が親切とも言える

またすでに公式見解が出ているならそれを紹介すれば良い

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 13:57:09.06

>>556>>558でも書かれたように、回答はともかく異国の人が書いてるみたいな改行位置をどうにかしろと…
変えるなら句読点の位置であって唐突に文章途中で改行するんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:01:26.57

>>577
法務省のどの窓口に問い合わせればいいんですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:04:15.71

総合受付で良い
そこで知りたい内容を説明すれば、適当な部署を案内してくれる

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:05:32.17

>>580
行く時間がないのでネットで聞きます。
オンラインの窓口を教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:06:00.15

なお役所名物「たらい回し」くらいは覚悟して問い合わせること

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:09:27.83

>>581
知らん
そのくらいは自分で目の前の箱で簡単に調べられるだろ

仕事絡みでもそういう問い合わせが必要なことはたまにあるんでな
電話で問い合わせたり直接足を運ぶことも数年に１回くらいはある
行政サービスは積極的に利用せんと

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:13:14.02

>>573
仮にも国際的には国軍として認められている自衛隊が国賓級の要人の警護をするのに法根拠を求めるのかい？

どうせ「違憲だ不法行為だ右傾化だ」と喚きたいだけだろ？
だから自衛隊を国軍にしようって話が生まれるのも自然な流れ
確かに馬鹿正直に憲法解釈するなら違憲だが、ソクラテスじゃあるまいし悪法も法だからと責任放棄なんか出来ないよ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:13:43.53

バカをからかって怒らせると楽しいな

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:22:39.81

>>584
軍オタは被害者意識のかたまりだなw

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:48:49.97

●まず、自衛隊の通常の紹介活動について

第１８６回国会　外交防衛委員会　第１８号
平成二十六年五月二十七日（火曜日）

防衛省運用企画局長（当時）の中島明彦氏の答弁から、防衛省設置法第四条第十八号に根拠を
置いていることが答弁されている。

第四条　防衛省は、次に掲げる事務をつかさどる。
十八　所掌事務の遂行に必要な調査及び研究を行うこと。

●攻撃された場合に対処する場合について
こちらも同局長の答弁より

根拠は、自衛隊法第九十五条「武器等防護」において必要最小限度で
武器等を使用して対処することが認められている。

第九十五条　自衛官は、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、
無線設備又は液体燃料（以下「武器等」という。）を職務上警護するに当たり、人又は武器等を
防護するため必要であると認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と
判断される限度で武器を使用することができる。ただし、刑法第三十六条又は第三十七条に
該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。
（合衆国軍隊等の部隊の武器等の防護のための武器の使用）

●結論
自衛隊が要人警護等で警戒活動をすることは、「必要な調査及び研究を行うこと」を拡大解釈して
認められている。その際には、「自らの武器等を防護する目的」で武器を使用することが出来る。
だから、「かが」に乗っているトランプが攻撃された場合は、「かが」を守る目的で武器を使用する
事が出来る。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:52:41.34

>>584
君がいってることは自衛隊のみならず警察や消防などの全ての実力機関が
法的根拠なしで活動できることになる。

現実には前に書いたとおり、ちゃんとした法的根拠に基づいて「近くにある武器を守る」
名目で結果的に要人も防護された形を作ることができる。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 14:53:11.01

また
自分で
質問した
質問に
自分で
回答して
どヤする
バカが
来てんのかｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:01:21.32

>>584
>仮にも国際的には国軍として認められている自衛隊が国賓級の要人の警護をするのに法根拠を求めるのかい？

お前ホントに法治国家の国民か？ｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:33:21.63

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/05/13b.html
要人輸送は輸送業務だし儀仗は外交儀礼
護衛艦と航空機は会場「周辺」で直接警備してるわけじゃないので通常の警戒監視任務の一環という扱いになる
テロの場合の救援活動はそのための「待機」
基地警備も会場外だし通常業務の延長

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:49:39.28

CH-47のEがなくてFに飛んだ理由ってありますか？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 15:55:51.88

>>592
違う、ある
MH-47E
陸軍特殊作戦用

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 16:01:27.77

>>592
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_CH-47_Chinook#MH-47E
CH-47Cを改造した特殊部隊用のMH-47Eがある
なおめんどくさいことにこれとは別にA型とC型から改造したMH-47Dもあるが、同じC型からの改造でもE型の方は地形追随/回避レーダーを搭載し、燃料容量も増えている

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 16:03:05.91

「ふんオタは、軍事の事も知った気でいやがるな」
「そうらしい、では教育してやるか」

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 16:31:41.14

>>593
>>594
感謝

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 16:32:39.69

マケインの名前がついた艦をトランプ大統領の視界に入らないように指示したというのが話題になっていますが
大統領って普通は裸眼で艦影を見ても艦名まで分からないと思うんですが、どうなんでしょうか？
それとも、全部の艦の名前を側近に尋ねたりするんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 16:33:54.22

追加で質問

陸自のCH-47JAは実質SD相当でしたが、F型相当に切り替わるにあたり、レーダーなし、燃料タンクの(比較的)小さい標準型ではなく、F ER型とほぼ同じものを調達しているとみてよいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 16:52:40.30

>>597
艦首にはハルナンバー（アーレイ・バーク級DDGの通し番号）である56が書かれているが、これはそうと知っていなければ素人にはわからない

https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/506756057050858593/origin_1.jpg
艦尾には艦名である JOHN S McCAINが書かれているので隠したのはこちらだろう

記事だけでは実際のところはどうだったかはわからないけど、トランプが万が一にも不用意な発言をしないようにホワイトハウスと海軍が先回りしてやったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 17:14:56.01

>>597
今回のニュースの出どころは、CNNやWSJ、言ってりゃあトランプの「敵」である
「軍産複合体」ですよ。だから、いくつかの可能性を疑ってかかる必要がある。

１．日本のマスメディアがしばしば不当な政権批判をすることがあるのと同様に、
　　これもまた「トランプ下げ」のフェイクニュースの可能性があること。

２．在日米軍自体が過剰反応または工作した可能性があること（在日米軍もまた
　　「関東軍」のように特殊利権をもった団体であることを考えよ。

つまり、馬鹿正直に報道されたことを信じるのではなく、このニュースがどのような
効果を狙って流されているのか、それをよく考えたほうがいい。

そしてトランプ本人のＴｗｉｔｔｅｒをよく観察して、どのように反応するか見極めたほうがいい。

これは軍事の問題ではない。政治的なけなし合いの問題。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 17:17:10.49

>>576
軍事と関係無く自衛隊違憲論にこじつけようとしているだけの癖に何言っているの？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 17:43:55.45

もう自衛隊板行けよ

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 17:44:29.42

>>597
要するにトランプの主張に寄れば以下のとおりフェイクニュースなんでしょう。
海軍内でトランプを嫌っている勢力と、もともとトランプが嫌いなメディアが仕掛けたマッチポンプ。

Donald J. Trump
＠realDonaldTrump
The Navy put out a disclaimer on the McCain story. Looks like the story was an exaggeration,
or even Fake News - but why not, everything else is!
海軍は駆逐艦マケインの件について否定し始めた。このニュース自体が「誇張されたもの」あるいは
「フェイクニュースであるようにさえ」見える　－　そうでないなら、他の一体なんなんだ！

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:21:16.56

東京神奈川に護国神社がないのはなぜでしょうか？
特に神奈川にないのはなぜでしょうか？他県と比べて別格だからないって意味なのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:22:11.10

>>604
作る前に戦争に負けたから
県民としては不要

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:27:06.32

>>601
自衛隊が違憲だとか一言も書いて無いですけど。
ネトウヨの「情念フィルター」を通すとそう読める
のかな？オタクって気持ち悪い。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:27:25.88

10式戦車やアリエテといった戦車に比べてチェンタウロや16式機動戦闘車は維持費の点でどれくらい安いのですか？予算の数値が知りたいです。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:35:25.43

>>598
https://www.khi.co.jp/pressrelease/detail/20170117_1.html
エンジンはT55-K-712Aに換装されてるけど出力は4,115SHPでF型のT55-GA-714A（4,868SHP）よりも低い（英語版wikiではF型は4,733SHP）
https://www.mod.go.jp/asdf/equipment/yusouki/CH-47J/index.html
防衛省のサイトにはJA型以降の改修は特に載ってない

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:42:01.47

>>604
東京には靖国神社がある（現在では一応別物という扱いだけど）
神奈川は昭和17年から神奈川県護国神社の建立が始まったけど鎮座祭直前の昭和20年5月に空襲で社殿が焼失し、すぐに終戦になったので再建されなかった
現在跡地は三ツ沢公園として整備され、園内に戦没者慰霊塔などがある

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 18:47:11.94

ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:01:42.35

>>610
ちなみに県知事選挙で護国神社造営が争点になった
事は一度もなく、県民は戦争を英雄視するような
施設を必要としていません。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:15:01.44

>>607
人件費が占める割合が大きいから。
乗員は10式が3人、16式が4人、予算がかかるのはさあどっち。10式の大隊と16式の大隊で定員は変わりません。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:16:57.70

中国が空中発射弾道ミサイルを開発してるそうですがどういう原理ですか？
スカイボルトの発展型みたいな感じですか？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:18:52.95

戦前に日本が輸出した戦闘艦艇って
・アラブ級駆逐艦
・寧海級巡洋艦
・トンブリ級海防戦艦
の3クラスだけですか？
また、アラブ級の場合は造船能力に余裕が有った協商国が当時日本だけだったから日本製駆逐艦を輸入した、という経緯なので納得できるのですが
寧海級・トンブリ級は輸入艦の選考にあたってどういう理由で日本製を選んだのでしょうか？
他国海軍への艦艇の輸出ならイギリスやアメリカ、フランス等も行っており、そちらの方が輸出実績が多いので、実績十分な安牌を欲するなら日本艦ではなく欧米艦が選ばれると思うのですが……
営業マンが頑張って破格の安さで提示したから、みたいな事情があるんですかね？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:20:05.53

>>613
ロケット燃料(固体か液体かは知らんが)を燃やして
尾部から噴射する事でその反作用で飛ぶんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:20:41.54

>>614
タイに潜水艦売ったはず

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:45:22.58

・１９０２年、当時はアメリカ統治下にあったフィリピン政府にロンブロン級砲艦（排水量３５０トン）２隻
・１９０５～１９０８年、清に江元（キャン・チュン）級砲艦（５２５トン）４隻、楚泰（チュウ・チェン）級砲艦（７４０トン）６隻、湖鴨（フ・ペン）級水雷艇（二等水雷艇六十七号級と同型、８９トン）４隻
・１９０８～１９１３年、シャム王国（タイ）にNo.１級水雷艇（二等水雷艇六十七号級と同型、８９トン）４隻、スアルタユンチョン級駆逐艦（改春雨級と同型、３７５トン）２隻
・１９１３年、中華民国に永翔（ユン・フェン）級砲艦（８３０トン）２隻
・１９１７年にフランスにティプ・ジャポネ（日本型）とも呼ばれるアルジェリミン級駆逐艦（樺級と同型、６６５トン）１２隻
・１９３２年、中華民国に巡洋艦寧海（ニンハイ、２５２６トン）、なお、姉妹艦である平海（ピンハイ）は上海で建造
・１９３３～１９３５年、満州国に恩民（エミン）級砲艇（１５トン）３隻、大同（テイ・ツン）級砲艇（６５トン）２隻、順天（シュン・ティン）級砲艦（２７０トン）２隻、その拡大型である定辺（ティン・ピン）級砲艦（２９０トン）２隻
海鳳（ハイ・フェン）級警備船（１８４トン）２隻、海光（ハイ・クァン）級警備船（４５トン）４隻、艦名他、詳細不明の８００トン型母船と呼ばれる警備船が１隻
・１９３６～１９３８年、シャム王国に給油艦サムイ（１８５４トン、非武装）、ターチン級フリゲイト（１４００トン）２隻、カンタン級警備艇（１１０トン）３隻、
マッチャーヌ級潜水艦（３７０トン）４隻、アユチャ級砲艦（２２６５トン）２隻、バンガン級給糧艦（８１５トン）２隻
・１９３９～１９４１年、満州国に陽春級砲艇（５４トン）２隻、興亜級砲艇（６０トン）２隻、暁光級砲艇（４３トン）２隻、咸明級砲艇（３０トン）２隻、測量艇鳳山（２０トン）

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 19:59:48.59

http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000478.html

コピペしてドヤるなら素直にURLを貼ればいいいのに。
そこまでググってまで自分の知識として回答したいの？？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:09:10.42

>>614
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%A7%E6%B5%B7%E7%B4%9A%E8%BC%95%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
中文版の寧海級wikiによるとアメリカやイギリスの造船会社は興味を示していたがその上の政府が中華民国政府の価格提示や支払い手段などに関して不信感をもっていた
そのため中国側に有利な条件での引き受け手が当時緊張が高まりつつあった日本しかなかったということが述べられている

https://en.wikipedia.org/wiki/Thonburi-class_coastal_defence_ship
トンブリ級は英語版wikiには欧州の企業からもいくつか提案があったけど入札の結果川崎が受注したとあるので価格の問題

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:11:46.03

英国・米国について質問です。
先の大戦で日独は、暗号を英米に解読されていました。結果大敗に繋がっています。
現在、米中が貿易戦争に入りましたが、本格的な衝突はスマホ・基地局の盗聴問題が引き金でＺＴＥから始まる
中国のＩＴ潰しから始まっていますし、自身も、ＧＡＦＡのように情報を吸い上げるインフラを世界中に展開しています。
このように、英米は情報戦について非常に感度の高く、繊細な国かと思います。
英米がこのように情報戦について感度が高い事について、国の生い立ちといった歴史の部分の背景みたいなものはあるのでしょうか？
又は、日本人が他国の文化を洗練させるのが好きみたいに、いつの間にかそうなったという感じの素養的なものなのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:16:22.62

>>616
>>618
>>619
ありがとうございました
砲艦まで含めるとフィリピンにまで広く売ってるんですね
そしてやはり性能や技術的信頼度よりも商談や価格の事情が大きかったと

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:35:22.13

>>620
回答する上で意味のない文章を読まされるのは時間の無駄なので、次からは2～5行目のようなダラダラとした個人の感想は省いて聞きたいことのみを簡潔にまとめてください
「ヨーロッパは国が隣り合っているために昔から国家間の外交交渉や戦争が多かったので暗号や諜報手段もそれ相応に技術が進歩した」が答え
詳細を知りたければサイモン・シンの「暗号」という有名な本があるのでそれを読もう

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:49:07.03

>>621
アフリカが中国からよく兵器を買ってるけど、理由はわかるでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:49:57.60

>>567
自衛隊法77条のニ、79条の二
異論というか自説ブチタイかもしれんが、現状ではコレ使って運営してるし、特段異論も出てない

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:50:41.81

>>620
稲作民族は情報を共有し共同作業することで共通利益を得るから。

狩猟民族は情報を分断し自分のみが獲物を得ないと生き残れない。

>>622
読む側の知性は問題にされないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 20:51:57.16

>>624
国会答弁などの根拠としての使用例を示してください。
調査・研究は根拠が示されています。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:11:07.77

んなもん自衛隊絶対認めないマン以外に問題にする奴がいないから国会答弁のネタにもならんだろ？
サミットやりました→違憲の自衛隊出す訳にはいかないので一般警察で警備しました→重武装のテロリストに要人皆殺しにされましたって想定と比べたら自衛隊違憲論なんか屁の突っ張りにもならん
まさか日本で行うサミットの警備を在日米軍にして貰うのかい？

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:11:40.46

>620
大戦における英米の情報戦の勝利は両国の国力に余裕があったことの現れであって、お国柄とはあまり関係がないと思うぞ
例えばドイツだって「エニグマを開発し前線に行き渡らせて暗号の高強度化に努めたドイツは情報戦の重要性を高く認識していた」なんて評価をこじつける事も可能なわけで、
「英米は情報戦に対する高い意識を持っていたから情報戦に勝てた」なんてのは恣意的が過ぎる分析に思える。

それと重箱の隅をつつくようだが、
日独は暗号を解読されてしまったのも戦争に敗けたのも事実だが、
「日独は暗号を解読された結果戦争に敗けた」というのはいくらなんでも間違ってると思うぞ？
常識的に考えて、暗号が健在でも敗けてたでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:13:20.85

>>627
サミットの警備の法的根拠は既にスレッド内で示されてますが。
警戒監視活動は「調査・研究」の枠ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 21:16:59.77

>>628
そもそも情報収集・分析活動におけるOSINT(open source intelligence)の重要性を鑑みれば
暗号強度なんか情報戦と特に関係ないんだよ。

語学力が低いからOSINT力が低いというだけの話。あとは、人数ね。
中国みたいに日本の10倍人数がいれば、英語が達者なやつも賢い奴も10倍いるということ。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:07:48.61

>>565
ということは支持材に使うリグナムバイタと冷却を兼ねた水のみで油脂を供給しての潤滑は行なっていないのですね
リンク先では「船尾管から水が少々にじみ出る程度が良し」とあるのできっちり漏れないようなシーリングは施されていないという認識でよいでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:16:56.44

>>613
原理っていうか弾道ミサイルを輸送機もしくは爆撃機に積んで、空中で点火する、ってだけ。
前者の「弾道ミサイルを輸送機に積んで、任意の高度で空中投下し、パラシュートで減速と姿勢制御をしながら落下させ、空中で点火する」ってのはアメリカが研究してて（ソビエトもやっていたらしい）、実験段階だとそこそこに成功した。
後者（こっちは普通にミサイル外部搭載して普通のミサイルのように発射する）もしかり。

でも精度とか確実性とかに問題があって、結局計画は中止になってる。

実際どんなのだったのかは動画を見てね。
https://www.youtube.com/watch?v=8b8LLcdBaQc
https://www.youtube.com/watch?v=OVtosAjWUvY

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 22:26:41.34

すみません、少々ご教示願いたいのですが。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/JS_murasame%28DD-101%29.jpg

こちらの格納庫正面左側のホースリールがありますが、何に使うものなのでしょうか。
消火か給油かなと思ったのですが、検索の仕方が悪いのか、わかりませんでして。
どうぞよろしくお願いいたします。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:03:24.73

>>631
チョロチョロ程度ならビルジとしてポンプで汲み上げて捨てれば済むことなので多少の漏出は問題ない
水の流れがあることで摩擦熱を捨てることもできるし

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:36:11.00

>>597
視界じゃなくて写真のバックに使われたくなかったんじゃないの？
The White House’s directive to hide a Navy destroyer named after Senator John McCain during President Trump’s recent visit to a naval base in Japan was driven,
administration officials said on Thursday, by a fear of bad visuals — the name of the president’s nemesis clearly visible in photographs of him.
ttp://www.nytimes.com/2019/05/30/us/politics/trump-mccain-ship.html

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:46:18.30

ロシア連邦やソビエト連邦、ロシア帝国などを
ひとまとめに表せる呼称ってありませんか？

もちろん時代によって構成国や範囲も異なると思うのですが
「ユーラシア大陸の北にある大国」を一言で何か指し示す単語を探しています

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:51:12.51

>>636
それ軍事の疑問質問なの？

その
＞ユーラシア大陸の北にある大国
てのが同一単一の国じゃない以上、一言で指し示せないのはしかたないっていうか当然。

**名無し三等兵** · 2019/05/31(金) 23:57:57.65

確かに軍事の質問じゃないけど「ルーシ」が適当かもしかして

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:32:39.69

>>632
アメリカはBMD用の標的弾道ミサイルという形で
空中発射型弾道ミサイルを実用化してるね
スカイボルトやロシアのキンジャルみたいな
攻撃用のミサイルではないけど

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 02:21:18.31

>>633
> 消火か給油かなと思ったのですが、検索の仕方が悪いのか
うん、多分。つか検索して出ない方が疑問
Googleが変な設定になってるんじゃないの？
あと画像がムダにデカイよ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/JS_murasame%28DD-101%29.jpg/1024px-JS_murasame%28DD-101%29.jpg

「むらさめ」のヘリコプター甲板。
ヘリコプタ格納庫の入り口の左右には航空機火災時に対処するための消火装置が設けられています。
ttp://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/album/000/000/062/688/1009563/1009563.jpg
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/1224622/blog/37125938/

「いなづま」のハンドライン
ttp://i.imgur.com/qN4lt1F.jpg
ttp://rightw
ing.sakur
a.ne.jp/equipment/jmsdf/shipparts/emergencyparts/fire%20hydrant/fire%20hydrant.html（←途中の改行x2を取る）

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:03:19.54

こんごう型はアーレイ・バーク級をタイプシップとするとされていますが、これは実際に元の図面からから再設計されたのですか？それとも船の構成を参考にしただけですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:23:38.64

>>641
イージス艦として船体構成をモデルにしたもの
機関やイージスシステムの配置はそっくりだが、船体はあちこち設計や材質の異なる部分が多く、そのまま拡大改良したという訳では無い

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:33:55.80

>>640
真ん中の画像みたいに左右どちらかの開口部がめっちゃ小さい(細い)のって何の役に立つの？
バーク級フライト2Aみたいな格納庫ならわかりやすいんだけど…

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:35:16.25

役に立つというか
一体何があのスペースを通過できるのか
それならいっそ壁にしたほうが重量的・強度的に良いのじゃないか…

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 03:53:14.71

>>643
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/23209edb7cfb2ff3d52b7c46a754b2dc
ヘリコプター格納庫には、途中に支柱が設置されているが、これは折りたたんで内側に収容できるとのこと。
たかなみ型護衛艦は、むらさめ型護衛艦の改良型であるが、本型から、支柱を折りたためることとなった。
もともと省いては、とも思うが、聞いてみると格納庫の強度上、致し方ないとのこと。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 05:23:58.69

自衛隊員が姫路城の掃除をしてますが
訓練名目との事ですが
具体的には何の訓練になるのでしょうか ?

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:36:23.39

野戦築城や救難等の訓練に役立つって新聞記事にあったよ

掃除の足場組みや雑草灌木の伐採は野戦築城、建物にロープかけて壁や石垣の掃除するのは救難

まあ札幌雪祭の雪像作りも野戦築城訓練だし、文化行事や作業通じて地域住民と交流し友好な関係結ぶのは有事に備えた一番の訓練だと思う

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 07:44:10.94

>>640
ありがとうございました。
護衛艦　消火ホースリール　みたいな変な検索ワードにしたのが良くなかったのかなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 08:02:59.90

【動画】解析班早く!!長野県で低空飛行する軍用機が撮影される。･
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559332707/

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 08:15:09.70

ドアをぶちぬくのに鍵側ではなく蝶番側をショットガンで撃ちぬきますが

鍵側を撃った場合と蝶番をアサルトライフルで撃った場合はどのような不都合が出るのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 08:47:57.68

>>647
有り難う

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 08:48:16.09

>>645
あれ折り畳み式なのか…
それこそむらさめ型のはどうしてあんな形にしたんだろう…それこそ何を通過させるつもりだったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:13:05.04

>>650
蝶番がある程度壊れりゃユルユルになってあとは蹴りなり体当たりなりで確実にドアを破れる
鍵だと半端に鍵部分だけ残るような壊れ方すると開けづらくなりかねないので蝶番と違って適当に壊れればいいやとはいかない
貫通して向こうにいる人質にあたったりこっちで兆弾すると危ないけどドア破壊に使う類の散弾ならその辺の心配ないしおおざっぱな狙いで済む

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:15:15.84

>>650
鍵側はドアノブのところ以外に追加のカンヌキやドアチェーンがあったら一発で開けられないじゃん

アサルトライフルでドアブリーチを試みると、弾がドアを貫通して人質等に当たるおそれがある
ドアブリーチ用の散弾は命中すると粉末状に砕け散るので、跳弾や貫通弾による二次被害の可能性を減らせる

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:39:48.13

>>632
>>639
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 09:51:54.66

>>653
>>654
ありがとうございます。
ドアチェーンとか別の鍵とかは外側からだとあるのかないのかわからないですし蝶番なら見えるから確実ですね。
あとスラッグで壊すもんだと思ってました。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 12:39:35.55

>>648
よくわからんがこんな感じとか
[ むらさめ型 OR たかなみ型 OR あきづき型 ”格納庫” ”消火” 設備 ]

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 15:30:53.09

>>656
いやスラグだよ。ただ最近は>654が書いてるように、金属粉末を押し固めたり、液体に混ぜた、専用のドアブリーチ弾も開発されている。

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 17:13:57.76

便乗なんですが>451-452にあるような機械的部品の知識
それも（高校や大学で学ぶ）基礎知識ではなく現場で使われている部品の知識ってどこで仕入れるんでしょうか？
ミリに直接関係はしてないんですけど以前機械部品についての仕事をしていたにも拘らずこういったものを知らなかったので
是非知れる場が欲しいなと思って質問しました

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 17:19:24.14

>>652
むらさめ型も支柱を跳ね上げることができる模様
左右の幅に違いがあるのは通常は1機運用なので1機分通れる幅があればいい
むらさめ型が機体の移送レールが1機分しかなかったので2機運用には苦労したが、たかなみ型以降は2機分になったので支柱を跳ね上げれば狭い側（向かって右）にいる機体もそのままヘリ甲板との間を移動できる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8D%E3%81%A5%E3%81%8D%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6_(2%E4%BB%A3)#/media/File:Flight_deck_on_JDS_DD-116_Teruzuki_at_Harumi-pier,_Tokyo_(2013_Dec_1)_19.jpg
この画像ではてるづきのヘリ甲板にレールが2条あるのが確認できる

2機運用の場合は片方のシャッターを閉じておくことで2機いることを隠せるという乗員の話がとあるブログに載っていたが、どこまで本気にしていいかどうかわからない

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 17:55:35.33

>>652
格納庫の中柱の巻上げはむらさめ型からなんだな
むらさめ型以降は2機の対潜ヘリの運用が可能だが、運用時は左右のシャッターと中柱の巻き上げが必要になる
ところが通常は1機しか配備されないので、左側の大きい方は1機のみの運用に十分なサイズに設定してある訳
中柱のある理由、強度上の問題に関しては、シャッターサイズの限界説と、
上部に重量物を装備する為の格納庫補強説がある模様

1 シャッター及び中柱レール作動範囲に､障害物が無いことを確かめよ｡ ←
2 中柱安全装置の定位置を確かめよ｡
3 シャッター落下止めの着脱を確かめよ｡
4 シャッター及び中柱の巻上中及び巻下中は､下に入るな｡ ←
5 シャッター作動中は､スイッチから手を離すな｡
DD-102 はるさめ(むらさめ型護衛艦の2番艦)
格納庫シャッター･中柱レール安全守則銘板
ttp://jmsdf.info/imgm/jmsdf_08845.jpg
ttp://jmsdf.info/?mode=search&sword=%E6%A0%BC%E7%B4%8D%E5%BA%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%EF%BD%A5%E4%B8%AD%E6%9F%B1%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%AE%88%E5%89%87

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