【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】

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2019/05/21(火) 11:13:09.22ID:ZHTqW8V1
美しい戦闘機スホーイ57について語らうスレ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Su-57_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

ロシア最新鋭スホイ５７戦闘機が安すぎると疑問
https://jp.sputniknews.com/russia/201905206274927/
１機あたりおよそ３４００万ドル（約３７億円）

F22は１機およそ１億５０００万ドル（約165億2,710万円・参考価格）
F35は１機１１６億円（参考価格）
いずれも返品不可


https://youtu.be/1ww1oUx7KEc
2020/02/02(日) 23:03:48.55ID:zwK0BtyO
>>249
NGFの機容はSu-57とはかなり異なるものになるようだね
水平尾翼レス、シームレスに繋がるブレンデッドウィングボディ

Su-27を引きずったSu-57よりはるかに先進的だ、世代の差を感じるねえｗ
2020/02/02(日) 23:04:57.39ID:zwK0BtyO
>>251
でっぱりだらけの半端ステルスSu-57と全然似てないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずはアンテナしまって、醜く緩んだ機体をシェイプしてから出直しなｗ
2020/02/02(日) 23:23:34.31ID:VVmuoyPW
>>245
> 経験の蓄積は、かけた投資額と時間がそのままダイレクトに跳ね返ってくる
> 鄧小平の改革開放から数えても、もう40年以上たってるんだよ
> 足踏みし過去の遺産に縛られるロシアよりは、よほど先進的な方向へ行くだろうし、よほど脅威なのさ

ロシアのエンジンは進歩してるだろ
Su-57の新しいエンジンはAB使用時20トン級になるようだし

経験の蓄積は金と時間というのは間違ってないが鄧小平の改革開放政策から40年といっても
戦闘機エンジンの基礎技術としての金属工学の研究開発に本格的に投資できるだけの経済規模を
チャイナが有するようになったのは今世紀に入ってから、つまり20年に満たない

今後はチャイナのほうが恐ろしくなるのは確実だというのは私も認めるがJ-20がSu-57を上回るだけのエンジンを搭載できるというのは
余りにも見込みが甘いとしかいいようがない
例のF-35の双発パチモンのJ-31が双発でも推力不足という問題を起こしてたのはホンの数年前だぞ
推力が小さくて済む小型エンジンでさえ期待された推力をクリアできずJ-31が推力不足に陥ったのだ
数年前にその状況で、トップクラスの大推力エンジンをホイホイ作れるようになるのだったら戦闘機エンジン開発で誰も苦労しないよ

それに同じ重量の機体でも空力的に劣悪ならば同じ性能を発揮するにはエンジンは更に大推力なものを必要とするから
空力的にSu-27系の洗練を引き継いでいるSu-57よりも空力的に大きく劣るJ-20は同じ重量だとしてもSu-57より更に大推力エンジンがなければ飛ばない

そもそも十分なパワーの大推力エンジンを期待できるのならばステルス戦闘機にカナードなんてメカを採用しないよ
J-20におけるカナードの採用は完全にエンジンパワー不足ゆえの苦肉の策
つまりJ-20の機体を設計開発した側は大推力エンジンの実用化は無理だと承知して設計していた証拠があのカナードだ
2020/02/02(日) 23:34:23.03ID:zwK0BtyO
>>254
問題は、その経済規模がもう既に我が国の数倍に達しているところでなあ
もう大型の経済規模を有してから20年もたってんだわ
なりふり構わぬ投資規模、ここから先は加速度的に効いてくるぞ、警戒が弱すぎる

それらを前提から外して、まあ確かにIzdeliye 30よりWS-15のほうが推力は弱いだろうな
だがかける金と試行錯誤は、そのままノウハウの蓄積となって反映されてゆく
今のペースなら、少し差がある程度のその2つは同時に完成するようなもんだろうが…
少し差があるものが同時なら、その次は上回ってくるぞ

Su-27系の洗練は、所詮空力の洗練であって今後求められるステルス機に適したものじゃない
J-20にしろNGFにしろ長時間滞空を見据えた仕様になる理由、わかるだろ？
それと、カナードと推力は実はあまり関係がない
2020/02/02(日) 23:39:24.22ID:zwK0BtyO
まあ、洗練されたSu-27系のデザインといっても…
あれだけのっぺりと引き伸ばして、平べったくブザマな形にしてしまったら、その利点は大幅に失われるわけだよ
並べてみた事あるかい？あったらSu-57を到底褒められねえよ

あんな醜く平べったく、空飛ぶヒラメかよｗ

カナードは機動性確保のためであって、推力の多寡とは直接の関係はないな
それ言ったらSu-57だって可変ストレーキつけてるｗ
無理やりF-22をパクって広げたようなデザインだから、そんなものが必要になるんだ
257名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:20:38.30ID:P2SUCnNb
>>251
> >>249
> 完成予想図がSu-57そっくりですからねw
>
> Su-57ゼロとか言われそうw

言われるだろうね
ロシア機をパクったとw
258名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:23:42.66ID:3jqjrvpK
>>257
日本のF-3のコンセプトはロシアのSu-57と同じ
似てるのはまあしょうがない
259名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:24:10.03ID:3jqjrvpK
いっそのことSu-57を日本が採用すれば良いのよ
260名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:28:46.30ID:3jqjrvpK
今の日本の経済状態、人口状態だと、
F-3完成なんて夢のまた夢

ロシアから買うのも有効なのだけどね
261名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 00:33:24.80ID:QE+jz1ov
あと、2０年もすれば

日本は兵隊いなくなる
262名無し三等兵
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2020/02/03(月) 00:35:13.59ID:QE+jz1ov
長文は無視
は５チャンネルの鉄則
長文書く奴は読む価値がない

これを再認識することになるとはw
2020/02/03(月) 00:53:23.13ID:vqANdKgq
>>257-262
新機軸打ち出せてないSu-57、自意識過剰ｗ

ぜんぜんコンセプトもデザインも違うのになｗ
ロシアのような、目の見えない斜陽国家にはなりたくねえやｗ

韓国以下の経済、ロシアｗ
2020/02/03(月) 01:27:53.10ID:vqANdKgq
醜い醜い、平べったいだけのSu-57･･･ｗ

F-22の前半をパクり、Su-27の後半をくっつけたような形･･･ｗ
NGFは全部新機軸ですからｗ

日本のGDPは、ロシアの3倍あるからなあｗ
資源を売るしか稼げない国、ロシア(笑)
2020/02/03(月) 02:22:08.19ID:vqANdKgq
調子に乗ってさあ

日本をけなしながらSu-57を持ち上げるような事書くからさあ
こっちも悪口で返してんだよ

Su-57を褒めて欲しいなら、他人を貶す様なみみっちいマネは辞めることだな、ヒクツな東マニアには出来ないだろうけどｗ
2020/02/03(月) 07:19:41.60ID:9A7k+kum
>>144
まあインドネシアがそんな可愛いタマな訳もなく……
>>249
一段目と二段目が繋がらんなそれは
一段目はまあそうかもねだが二段目は絶対に違うわな
267名無し三等兵
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2020/02/03(月) 07:48:16.26ID:lIfZNo1M
はい。NG

>>251
> Su-57ゼロとか言われそうw

カッコいいじゃん

F-35もエンジンや脱出装置はロシア技術を取り入れてる
Su-57好きとしてはF-3がSu-57に似てることは嬉しいね
2020/02/03(月) 09:10:04.00ID:I5QH5ndT
>>267
世代違うし似ても似つかないけどなｗ

水平尾翼の有無と、間延びした胴体･･･全然違うじゃんｗ
2020/02/03(月) 13:00:14.18ID:QPh+IV2z
TVCと完全な水平尾翼を備えてるSU-57の方が、F-3より機動性の面で有利じゃない？
270名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 18:11:40.73ID:XtNHJe7e
>>269
同意
現時点でSu-57にドッグファイトで勝てる戦闘機はいないだろう

機体はSu-27の発展型で三次元偏向ノズル
271名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 18:12:56.65ID:XtNHJe7e
ところで
トルコ対シリア、ロシアが激突してるようだが、Su-57も参戦するかも
2020/02/03(月) 20:59:51.55ID:YL23VWX7
>>269
なぜ後世代のNGFやテンペストが水平尾翼レスのデザインなのか、考えてみるといいよｗ

Su-27からの古臭いデザインを引きずって古くなってくれるSu-57に乾杯ｗ
273名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 21:11:52.41ID:QE+jz1ov
>>270
Su-57にはF-22でも勝てないでしょうね

F-35では相手にならない
2020/02/03(月) 21:13:56.60ID:YL23VWX7
プップププ･･･ｗ

76機の調達も、のろのろと2028年までかけるとかｗ
その頃には日本のF-35が140機越えちゃうなあｗ

ゆっくりしていってね、Su-57w
2020/02/03(月) 21:17:48.51ID:YL23VWX7
>>273
そもそも近距離に入らないし、RCS違いすぎてSu-57じゃ負けちゃうねｗ

Su-57の視界は前方だけかな？F-35もJ-20も全周囲360度見えるのにｗ
頼みのLバンドレーダーも、E-2Dのほうがずっとパワー強いしなあ…
情報力、全部負けじゃんｗ
2020/02/03(月) 21:18:41.43ID:YL23VWX7
哀れな醜いSu-57･･･

Su-27を引きずって、平べったくされちゃって
無駄に大きなストレーキまで…過去の焼き直しの、先進性の欠片もないデザイン
コレで30年後まで通すんだ、かわいそうに
277名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 21:22:28.86ID:ez9hB+ac
>>273
> F-35では相手にならない

F-35と比較したら、
ネットワーク戦闘がーと言い出すから
単体ではそれほどでもないんだろう
278名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 21:23:46.07ID:ez9hB+ac
>>277
もちろんF-35が単体ではそれほど凄くもないと
2020/02/03(月) 21:25:36.27ID:YL23VWX7
>>277
単体でもセンサーと電子戦力、はるかにF-35のが優越してますんで･･･ｗ
Su-57みたいな、古い設計のヒラメじゃ相手になりませんですわｗ
2020/02/03(月) 21:38:10.51ID:YL23VWX7
かわいそうなヒラメのSu-57･･･

韓国以下の経済力のロシアなんかに生まれちゃって、古臭い設計とガサガサのお肌ｗ
生まれてきたのが間違いだったのさｗ
2020/02/03(月) 22:10:56.72ID:Xc1Y7lb3
>>272
最近の戦闘機はあんまり機動性重視してないもんね
BVRでカタがつくのもあるし、巡航能力の方が優先されちゃうし
2020/02/03(月) 22:12:40.04ID:sft/33+l
>>275
全周囲どころかIRST自体断念しかかってるF-22さんの悪口はやめて差し上げろ
2020/02/03(月) 22:14:47.40ID:vbVJNnn1
>>274
日本のF-35調達ペースは年間6機くらいだから
2028年の時点では良くて80機くらいかな...
284名無し三等兵
垢版 |
2020/02/03(月) 22:24:17.48ID:QE+jz1ov
次回はさすがにわっちょい付ける？
無条件降伏して滅亡した大日本帝国の残党が荒らしてるから

>>273
Su-30MKIも推力偏向ノズル装備
Su27対F-15はSu57対F-35の模擬戦にもなるかもしれません
2020/02/04(火) 08:57:48.01ID:GGcGkJxY
>>282
あれは20年前の飛行機なんで…
そんなもんと比べるのが、既にSu-57の設計の古さと素性の悪さを言ってるようなもんだから

>>283
去年の話だけど、今後の10年で100機以上追加するって話になってるからさｗ
こちらが147機調達したころ、ロシアは76機って遅いなあってｗ
2020/02/04(火) 09:00:03.27ID:GGcGkJxY
>>284
崩壊したソビエトの尻尾が何かいってんなｗ

お前らが意味も無くヒクツに日米ディスりしなければ、貧弱ロシアをたたくことは無かったんだぜ？
悪口を言うから悪口で返されるんだろ、自覚しろや韓国以下ｗ
そんなだから旧ソ構成国に愛想つかされんだよｗ

F-35はF-15よりはるかに情報力にすぐれるんでぇ…RCSも考えたらまったく模擬戦にゃならねえなｗ
2020/02/04(火) 12:15:24.87ID:L0j6o8op
てかアメリカの尻馬に乗っかって自力で開発してる他国を叩くのはみっともない
2020/02/04(火) 12:37:56.63ID:39KoPw+v
FGFAってどうなったの(露骨)
289名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 12:42:20.51ID:JJGmK0rg
>>287
俺は読まずに即NGにしてます

日本は艦船もアメリカ頼みになってるからね
御自慢のイジース艦も全部がアメリカ開発だし
F-3なんて完成するのかな

完成したSu-57は逐次改良です
2020/02/04(火) 13:20:33.11ID:4/6AtJbf
>>285
F-22とSU-57のアビオニクス、特にセンサー類は格差があり過ぎてな...
アップデートに失敗し続けてるF-22と比べるとSU-57は堅実な装備だと思う
2020/02/04(火) 13:24:05.80ID:mL3DDzw5
最近開発して配備が遅々として進まないF-15J用の日本製IRSTに比べると
SU-57のIRSTは2世代上の代物だよ
292名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 13:34:26.18ID:JJGmK0rg
>>288
中止になった
インドはそのうちSu-57をライセンス生産することになるかと
他に選択がない
インド国産はまだ無理
アメリカの兵器を主力とするのはトルコ例を見ても奴隷になるだけ

インドはロシアの同盟国ではないが、銃も船も戦闘機も主力はロシア製
2020/02/04(火) 13:36:17.66ID:8+d6LBDY
>>285
日本のF-35とロシアのSU-57は丁度おんなじくらいの調達ペースだと思われ
2020/02/04(火) 13:44:15.17ID:pJVOKnXK
>>292
あれほどいろんなところの機体混在して、よく整備してるもんだな
295名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 17:32:05.35ID:hs74PZq7
ステルス機作るよりステルス機を探知するレーダーを作るほうが安い気がする。
296名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 17:43:34.73ID:kxBJpf61
>>294
メインはロシア製だからじゃね

今度更にアームル級通常動力潜水艦６隻ロシアから購入する
海軍旗艦もロシア製空母だし
2020/02/04(火) 17:45:38.83ID:+bHAkBU7
ロシアはSu-27みたくSu-57も発展型を色々造ってファミリー化させそうだけどそうなれば半世紀は飛び続けるのだろうか？
298名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 18:13:52.49ID:JJGmK0rg
最近の兵器は息が長いからね
開発期間も10年越えも普通
50年後も飛んでいても不思議じゃない

Tu-95やB-52なんて100年飛んでる軍用機になるだろう

そういやロシアの空母や巡洋戦艦を古い古いとたたいてる馬鹿がいたが
それよりも古いのがアメリカの空母なんだよな
299名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 19:36:11.41ID:Y/u0Ky8k
ロシア叩きしていた人がいるけど

日本は技術なくなったら国民は死ぬけど

ロシアはエネルギーも食料も自給自足出来るから普通に生きていけるのよね
普通に生きていけるから学べる
学べるから技術もそれなりに上がっていくのよね
生きやすい国がロシア
2020/02/04(火) 20:15:37.94ID:VihJhxRY
>>299
軍事的というか安全保障しか頭にない人の意見のような？
経済的に安価な製品があれば自分で作らないで輸入する、あまった労働力は比較優位を持つ製品に注力して輸出する
経済の教科書に書いてあるだろうに
301名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 20:39:01.81ID:J1yJgfWm
>>299
そういう生きやすい国だからどんどん新技術が生まれる国なのよね

Su-57も完成するかとやきもきしたけど無事完成した
後はアップデートしてどんどん改良していくべし
2020/02/04(火) 21:07:15.20ID:+dkmHsIR
>>287
自分で開発してるからって、イチイチ自慢げに他国を貶す奴には叩きで返すのが礼儀
所詮東側マニアなんて、ヒクツな連中の集まりだってバラすようなもんだ

>>289
イージスなんて8隻しか入れてないぞお、FCS-3が見えないのにご立派なことｗ

>>290
問題はさあ、20年前の装備を相手に勝ち誇りながら、日本を罵ってるところなんだよね
それがなけりゃSu-57は褒めてやっても良かったんだが、これじゃヒラメ扱いさ
2020/02/04(火) 21:08:57.48ID:+dkmHsIR
>>291
退役近い装備と比べるのもどうよって話でなあ

>>293
こっちが147機揃う頃にあちらが76機なので、ほぼ倍と見ていいかと
既に調達した分もあるしね

>>298
新しい技術の適用を受けるなら新しいほうがいいに決まってるじゃねえかｗ
2020/02/04(火) 21:10:43.04ID:+dkmHsIR
>>299
ロシアはエネルギーが格安になって外貨稼げず国内悲惨になってたじゃんｗ
自分だけ自給できても他国においてかれたら意味ねえぞｗ

それなりの技術ｗｗｗｗ韓国にすら並ばれる経済の技術っすかｗｗｗｗｗ
新幹線も作れない技術ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/02/04(火) 21:16:26.48ID:+dkmHsIR
>>300
それって無意味な引き算なんだよね、小国の発想
ロシアくらいの一応数のいる国がそれやってたら裾野の恩恵は受けられないし、産業として弱るんだわ

まあ、無作法にも他国叩きでしか自己表現できないロシアンマニアには、ちょうどいいか
2020/02/04(火) 21:23:15.11ID:GNpA0lVB
>>303
F-15J用のIRSTは最近装備しはじめた最新装備（性能的には枯れてる）なうえに、当のF-15J MSIP機はあと30年は飛んでる機材やで？
2020/02/04(火) 21:25:14.23ID:jKiid4p/
>>302
まぁロシアに比べたら日本の戦闘機のパッケージ能力はカッスカスだからしゃーない切り替えていけ
要素技術で勝てても、SU-57以上のパッケージにできるかどうかはかなり怪しい
2020/02/04(火) 21:28:08.13ID:FWAVXZjM
>>303
すでに揃えた機体が12機
あとは年間6機

ロシアのSU-57も同じくらいのペースだね
ただ向こうはSU-35やSU-30も平行して揃えてるから、そこら辺追求しだすと日本には分が悪い
2020/02/04(火) 21:29:59.91ID:rO4/Layg
>>304
自給もできないのに他国に置いてかれている東洋の島国の悪口はやめて差し上げろ(´；ω；｀)
2020/02/04(火) 21:39:13.42ID:pJVOKnXK
>>305
なにを言ってるのか、俺には理解できない
というか、なにを言ってるんだ、この人？

＞それって無意味な引き算なんだよね、小国の発想
＞ロシアくらいの一応数のいる国がそれやってたら裾野の恩恵は受けられないし、産業として弱るんだわ

一般教養で学んでないとしても、経済のけの字くらいは、卒業年度には独習して就活やるだろうに

原始共産制だって物々交換くらいやってて、交換価値は存在するってのに？
この人の世界のロシアってのは狩猟採集民族で、自給自足してる国だとでも言うんだろか？
2020/02/04(火) 21:39:31.51ID:+dkmHsIR
>>306
F-15MSIPでもそこまでとばんで
F-15自体ドンケツ機材や、どちらにせよ最新(笑)のSu-57と比べるのは後ろ向きすぎ、それをネタにどうこう貶されるいわれはねえな

>>307
だからってクソミソに言われる筋合いはねえし、言われる分は言い返すわな
貶せば同調するとおもってんのかね、アイツ
2020/02/04(火) 21:41:51.03ID:+dkmHsIR
>>308
予算化は４０機
まあ近い将来手に入る分で考えたら、ロシアは言うほどのもんじゃねえや

>>309
自給だけできても、韓国以下の経済じゃどうよ･･･
まだ日本だって世界3位よ、ロシア何位だっけ？

>>310
理解を拒みたい？
313名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 21:41:59.48ID:oHyj53eq
ロシアは経済的国際的に孤立してる

と思ってる人がいるからソレじゃね
2020/02/04(火) 21:42:05.77ID:+bHAkBU7
少なくとも相手や他の物を引き合いに出すまでならともかく、貶さなければ自分の好きな物を誇れない時点で終わってるわ
315名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 21:45:22.86ID:Sr5xMPvP
日本に関しては、
まず本当の独立国にならないとね

主権回復の日で独立回復したとはいえ
いまだにアメリカに占領下にある日本

天皇がアメリカの尻の穴を舐めたままなのが今の日本
2020/02/04(火) 21:48:51.28ID:pJVOKnXK
>>312
305はなにが言いたいんだ？

交換価値すら否定してる馬鹿としか思えない
304のようなこと書いてるにもかかわらず

訳がわからん
2020/02/04(火) 21:52:36.34ID:+dkmHsIR
>>310
わかりやすくいうとさ

今の哀れなロシアは、軍事技術とエネルギー資源(格安)しかないじゃん？
それじゃ循環する産業の、すその部分の恩恵を受けられないし、基本的な産業構造が弱るんだよ

資源価格低迷で、人口では1/3の韓国に追い越される程度の経済の国になっちゃったわけ、ロシア
他国に沢山売れる車、売れる家電、各種クソ高い加工機械類、全部ロシアにはない
それらを作り循環する事こそ、経済名分けよ

原始共産制ほどじゃないにしても、資源売却商売じゃねえ…
2020/02/04(火) 21:54:57.88ID:+dkmHsIR
>>314
終わってるよねえ、ヒクツが染み付いてるから>>315みたいなバカを書いちゃうｗ

ロシアちゃんが小国相手に血を流しながらイキってる時、豊かに暖かく暮らしてるのが日本ですんでｗ
モスクワは寒かろう(笑)

>>316
答えは>>317に書いておいたけど、要するにそういうこと
分からないならそれでもいいよ、何で日本が稼いでるかなんて皆知ってるｗ
319名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 21:59:30.16ID:oHyj53eq
>>315
敗戦して王朝が滅亡した日を
終戦記念日という民族が日本人なので
320名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:01:23.88ID:l4SaVaVl
そろそろウエポンベイの謎もわかるか

主翼付け根はウエポンベイなのか？
ミサイル搭載可能なのか？
2020/02/04(火) 22:01:58.45ID:+dkmHsIR
>>319
小国相手にイキるチンピラ側に言われてもねえｗ
てか、立憲君主制は途切れず続いてるけど、何が終わったんだぁ？

ロマノフ王家みたいに、ブザマに撲殺されちゃいませんからｗ
切り刻まれて野原に埋められたんだってなあ、ソビエトの最期と同じだなｗ
322名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:05:14.65ID:l4SaVaVl
はい、天皇自身が独立回復と言っとるよ
日本は滅亡してアメリカロシア中国韓国などの連合国の占領下にあったのよ


1952年4月28日は主権回復の日
それまで日本は主権がなく、独立国ではなく、連合国の植民地でした

1952年5月3日の日本の独立回復を祝う
「平和条約発効並びに日本国憲法施行五周年記念式典」での天皇の言葉

平和条約は、国民待望のうちに、その効力を発し、

ここにわが国が独立国として

再び国際社会に加わるを得たことは、まことに喜ばしく、日本国憲法施行五周年の今日、この式典に臨み、一層同慶の念に堪えません。

NHKニュースウエブ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/about-diary-03.html


無条件降伏で天皇が、
世界に日本と自分が悪かったと言った
のも事実


ある種の人は、日本は植民地になってない、日本と天皇は名誉ある降伏をしたと思いたいのだろうけど
323名無し三等兵
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2020/02/04(火) 22:06:49.55ID:7Kxnum0u
>>320
胴体の縦長のウェポンベイも面白い
超高速巡航ミサイルも積めるんだよね
2020/02/04(火) 22:07:04.38ID:+dkmHsIR
わかってるかぁ、薄汚いロシアンマニアくんよぉ

ロシアは幾らでも貶しのネタが転がってる
お前が日本側を貶したら、こっちももっと貶せるネタで返す
嫌だろ？
だったら軽々しく他者を侮辱するんじゃねえ、自分持ち上げるために他者を貶すんじゃねえ

ま、ロシア大使館公式Twitterあたりも似たようなもんらしいが、無作法なところは同じだな

>>322
で、それと戦闘機の何が関係あるんだ？アホだなｗ
2020/02/04(火) 22:12:50.55ID:pJVOKnXK
>>317
少しは知ったかぶりしないでちゃんと一般教養程度は勉強しとけとしか

＞資源価格低迷で、人口では1/3の韓国に追い越される程度の経済の国になっちゃったわけ、ロシア

ソ連邦の崩壊でハイパーインフレ起こしたロシアは韓国に追い越されるんじゃなくて、ロシアになった瞬間からずーっと経済的な苦境に喘いでたんだよ

プーチンの統治と資源価格高沸でやっとこすっとこ回復してきたの

いつ韓国に追い越されたというんだか？

経済も一般教養程度も履修してないのも丸わかりだし、まあ、もういい

知ったかぶりすんのって、楽しいんだろか？
こういう馬鹿見るたびに思う
俺は、こういう馬鹿の存在は凄く不愉快だな
2020/02/04(火) 22:18:59.16ID:+dkmHsIR
ロシアはロマノフ王家を撲殺し射殺し住建で突き刺した、子供に至るまでな
おお残虐、その報いは今の貧困で返ってる

日本の天皇家は現在も生存、立憲君主制は存在したままｗ
暖かい国で非常によろしい、ロシアは年に何ヶ月雪の中だっけ？ｗ

>>325
ロシアになった瞬間からずーっと苦境、いいね最高じゃないかｗ

で、資源価格が低迷したらそのダメージを直で受ける、2013年からの数年はお笑いだったぜｗ
他の産業をきちんと育ててないから、伸びの限度が低いし、2016年に韓国にGDP追い越されてんだわロシア
経済、履修してないね？何も知らないんだな…
327名無し三等兵
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2020/02/04(火) 22:19:02.88ID:SYIou8R1
>>325
アホは黙ってNG送り
わざと相手にして荒らしてるのかな？
328名無し三等兵
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2020/02/04(火) 22:20:59.51ID:wihL0WID
>>320
> 主翼付け根はウエポンベイなのか？
> ミサイル搭載可能なのか？

そこが武器搭載可能ならギミックとして面白い
ミサイルを６�８発搭載可能か
2020/02/04(火) 22:25:10.81ID:+dkmHsIR
いやしかし驚いたなあ

ロシアの経済力が韓国以下だって信じたくない人、いたなんでなあｗ
この数年、ロシアは韓国とどんぐりの背比べ、少し上回ったり抜かれたりを繰り返してんのｗ

理由は簡単、石油を売るだけで成長する産業が無い
だから付加価値をつけられてない、人口1/3の韓国に抜かれた

Su-57が保守的なデザインになったのは、それとも無関係ではないのかもな

>>328
そんな小さい部分に詰め込むのかよｗ
ギャグかよｗｗｗｗｗｗｗ
330名無し三等兵
垢版 |
2020/02/04(火) 22:28:10.54ID:SYIou8R1
>>328
主翼の付け根に短距離ミサイル搭載は昔から言われてる
実機みるとありそうで無さそうな感じでよくわからないｗ

そろそろロシア側の公式発表が欲しいところ
2020/02/04(火) 22:29:50.51ID:+dkmHsIR
踏みつけられた、ヒラメのSu-57ｗ
フェロンだっけｗ

日本が147機のステルス揃える頃、ロシアはなんとななんと、76機！がんばりましたぁ！
えらいえらいｗ
2020/02/04(火) 23:34:05.48ID:eyByMlAD
戦闘機に関してはデブが侮蔑でヒラメは褒め言葉のような？
2020/02/04(火) 23:35:49.37ID:+dkmHsIR
フェロンマニアくんはそう思ってないらしい、そういう切り返しができないんだよねえ
侮辱は幾らでも飛び出すのに
2020/02/04(火) 23:37:32.99ID:eyByMlAD
>>331
ロシア76機揃える頃は日本のF-35も70機ちょいだし、何ならF-2やF-15よりも性能の高いSU-35やSU-30SMも同時に増やしてるからかなり分が悪いんや...

しかも追加で中国にSU-35やSU-57を供給する可能性もある...
2020/02/04(火) 23:48:20.99ID:+dkmHsIR
>>334
日本側も105機追加をぶち上げた以上、導入ペースは速まると見るのが自然だと思うよ
年10機ペースにならないと、その数は10年内に納入しきれない

ロシアのほうは年末に事故を起こしたからね、これがどう響いてくるかだ
まあSu-35やSu-30にしたって、世代差はいかんともしがたいものがある
中国へのんきに供給して手の内をさらけだすとは…今のところは思わないでおくよ
2020/02/05(水) 00:11:57.26ID:1x74pKeS
>>335
追加105機は揺るがないが10年以内に揃えるとは誰も言ってないもの...

慌てて弱体のF-35初期ブロックを揃えたらそれこそロシアの思う壺じゃん
2020/02/05(水) 00:15:46.97ID:1x74pKeS
DIRCM搭載したり、可変サイクルエンジンに乾燥したブロック5（これはSU-57より本当に強い）は2027~8年以降でないと手に入らないんだからこそ年間6機程度の調達ペースなわけで

別に導入ペースが低調なのは弱味にはならないはず
2020/02/05(水) 00:17:29.87ID:1x74pKeS
導入3年で100機揃えたF-15Jでどれだけ痛い目を見たか、これを考えれば導入ペースで張り合う無意味さが理解できるはず
2020/02/05(水) 00:20:53.63ID:1/F9LNCe
>>336
31中期防でF-35の取得数45機って書いてあるんだよ…
前中期防の取得28機はそのまま取得してるしね
まあいいペースじゃない？

それにF-35の初期ブロックだって弱いわけじゃない、光学系や重要なRCSで既にSu-57を圧倒してるからな
弾数が不安なら改修すりゃいい･･･とはいえSu-57自体のペースがこれだし、急ぐことは無いのさ
2020/02/05(水) 00:25:10.28ID:1/F9LNCe
>>337
必要になれば後で改修すればいいし、そもそもそれくらいの未来ならNGF、F-3と言ってもいいが…新戦闘機も視野に入る
だからこそ、31中期防でF-35の導入加速するんじゃないかね
F-15Jにしても、当時のアドバンテージ維持には役立ってくれたんだし、そう悪い話じゃない
2020/02/05(水) 00:29:55.93ID:1/F9LNCe
まあそれとさ、今更だけど
スホイマニアくんは、他者を貶すことでしかSu-57を称えられない奴だからさ
そんな奴相手に真っ正直なやり取りしてもしょうがない

日本を罵倒した口でフェロンを掲げるなら、ヒラメだ陳腐だと貶して返してやるし
皇室を罵倒するなら、なんとかっていうロシア皇帝一家の悲惨さで返してやる
それくらいがいい

罵倒してくる奴に誠実も友好も返せねえ、それを体で学んでもらうしかないね
丁寧にしてりゃ、Su-57も称えてやれるのに勿体無い
2020/02/05(水) 00:39:13.75ID:lYrZ49G5
>>340
> 必要になれば後で改修すればいいし、

その改修が…特に初期ロットの場合には後で大きく変更されたりして…必ずしも容易ではない、という教訓をF-15Jで学んだばかりなんだが
F-35Aの場合、将来のブロックでウェポンベイが拡大されて搭載AAM数などが増大するとされているが、ウェポンベイを拡大するということは
ウェポンベイ周りのエアフレームを手直しすることにならざるを得ないと予想される

F-15J PreMSIP機のゴタゴタを見ていると、そんな機体構造まで手直しするアップデートを古いブロックの機体に簡単に適用できるのかな？
仮に適用できるとしても少なくともアップデート代金はとてつもなくボラれると覚悟する必要がある
343名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 01:23:09.83ID:ATDYNQpR
F-15とF-35の話をしたければ
そこでやればいいのに

１人二役の荒らしさんは
344名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 01:26:26.26ID:ATDYNQpR
>>330
> >>328
> 主翼の付け根に短距離ミサイル搭載は昔から言われてる

なぜか初期の頃から言われてる
不思議
ここに短距離ミサイル各1発で合計2発
胴体に4発～6発
合計6発～8発がSu-57の格納ミサイル数
345名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 01:36:42.39ID:HoIe0V28
>>322
敗戦して国滅亡
滅亡した国の王だった天皇に主権はなかった
はっきり言って天皇家は一回断絶してるのよね
主権がない王は王にあらず

さて
Su-57の生産数は一体どこまで増えるのか
2020/02/05(水) 01:48:27.08ID:LTV/tgzV
ロシア機ってのは何故だか精度が悪いのか機体がデコボコに見える。
2020/02/05(水) 03:22:36.15ID:lYrZ49G5
>>345
> はっきり言って天皇家は一回断絶してるのよね

断絶しているとは思わないが、近い将来に断絶させられそうだね
GHQの命令によって宮家のほとんどが廃止されて今や男系継承を守る限り次の天皇の実質的な候補者はただ一人になってしまったからね

しかも上皇陛下が皇太子であった時代に生まれた今上陛下はそれまでの皇室での将来の天皇候補者育成のしきたり（両親から離されて育てられる）を破り
我々平民と同じく両親（つまり今の上皇陛下夫妻、当時は皇太子殿下夫妻）の手元に置かれたままで両親主導で育てられてしまった
（逆に言えば日本国という国家の君主教育の専門家たちによっては育てられなかった）のが致命的だった

皇太子時代に記者会見で「雅子の人格を否定する動きがあった」などという殿下として公に言うべきではない発言（平民レベルの俗な発言）をしてしまったりしたのは
将来の君主として専門家による徹底した君主教育を受けられず我々平民と同様に両親の手で育てられたためだと考えられる
348名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 12:37:47.26ID:0CliAzgk
>>345
アメリカがすぐ裏切りのは知れたし
アメリカの弱体化
自主独立の道を選ぶ中小国が力をつけてきた
ので、けっこう売れるかも
F-35を買うのはアメリカの奴隷になることだから

大口だとベトナム、インド、トルコは有力候補
2020/02/05(水) 13:14:09.36ID:FhhhsYvT
インドは一度断ったが導入するかもね
或いは自国開発？
2020/02/05(水) 16:21:10.37ID:lYrZ49G5
>>348
> アメリカがすぐ裏切りのは知れたし

プラザ合意～バブル崩壊にかけて、戦後ずっとアメリカに忠誠を尽くしてきた日本がプラザ合意による急激な円高（これはアメリカが日本に強要したもの）を
日本が巧みに乗り越えて急激な円高という災いを転じて福となし、日本の総資産額がアメリカを上回って日本人が少し調子に乗っただけで
アメリカは日本をソ連と同様の仮想敵国かの如く敵視して本気で日本の経済を潰したわけだが、これを他の国々がどう見ていたかだよね

普通の外交感覚を持つ国であれば、「あれだけ素直に属国として服従し続けてきた日本でさえ少し調子に乗っただけで本気で潰すアメリカは全く信用できない」と
考えて、対米外交を組み立て直そうとするだろう

あのアメリカの日本に対する仕打ち・裏切りを経験しながらF-35を大量に買おう、F-3開発なんてやめてF-35の大量配備のほうが良い、などと主張する人間の
脳味噌はどうなっているのか実に不思議だ、連中の頭蓋骨を開いて中身を見てみたいものだ
351名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 17:09:39.94ID:0CliAzgk
>>349
導入すると思うよ
他の機体はF-35かJ-20かJ-31
国産はまだ無理
インドはライセンス生産及び技術移転を要求してるんでしょう

数年経ってSu-57がこなれたらライセンス生産及び技術移転の契約でインドが採用しますよ
352名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 17:11:50.32ID:0CliAzgk
しかしステルスってどうなんでしょうね

レーダーを無力化してるなら、
あれほどネトウヨが特に空母関連でごうごうしていた
E-3やE-2が意味なしになるんですよね
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