我国の繁栄と安全を守る国家安全保障政策とこれを実現する国家戦略を研究・提案するスレッドです。
○国家安全保障政策とは
国家の独立と繁栄を維持するために、主に軍事的な脅威などから国家を守る政策。国家は多様な価値観を包含しており政策は必ずしも他の政策・党派と整合するものではない。
○国家戦略とは
国家目的を遂行する最高位の観点から、平戦両時に政治・軍事・経済等の国力を効果的に運用する統一的・総合的・全般的な戦略。安全保障政策を上位構造とするが、政策上の不整合は国家戦略により統合が図られる。階層構造下位の戦域戦略、作戦、戦術の準拠となる。
○戦略の位相
国家戦略を構成する全ての位相(軍事・経済・文化・社会・科学技術etc.)を議論の対象としますが軍事を主たる切り口とし、それ以外の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。
「百戦百勝は善の善なるものに非ず。戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」
○戦略の階層構造
戦略を構成する全ての階層構造(世界観・政策・国家戦略・戦域戦略・作戦・戦術・技術)を議論の対象としますが、作戦次元以下の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。
「本質はdetailにこそ宿る。それは栄光無きものに非ず。」
○戦略と戦史
戦略とは一般的な法則が成り立つような分野ではなく、戦史において淘汰される複雑系・非線形・進化的なプロセスです。議論の根拠たり得る戦史上の事象(古代・中世・近世・近代・現代)を議論の対象とします。
○当スレッドのスタンスと地誌について
当スレッドは明らかにネット右翼(ネトウヨ)スレッドです。対象脅威を尊称で奉る趣味はございません。戦史・兵要地史の一貫性のため歴史的な略称(支那・北朝鮮・南朝鮮・米・英・仏・露・独他)を推称します。
○戦略思想家の格付け
●神様リスト
クラウゼヴィッツ、モルトケ、コーベット、リデル・ハート、マイケル・ハワード、J.C.ワイリー、エドワード・ルトワック、コリン・グレイ
●疫病神リスト
ジョミニ、フォッシュ、フラー、マハン、ドゥーエ、ハマン・カーン、バーナード・ブロディ、クレフェルト、ミアシャイマー
「勝利は既に(戦略次元で)確定している。卿らの上に大神オーディンの(作戦次元以下の)恩寵あらんことを。」
過去スレ:
国家安全保障政策/国家戦略研究スレッド
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1535374656/l50
国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart2
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1JTAC
2019/05/28(火) 20:17:15.39ID:6xOEVx5m263Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/11(日) 13:21:35.82ID:x7dEnJnE そして
野外令で説明できるのに、ALBを導入してわざわざ野外令を改定する必要があるのか?
ないよね?
というのが当時の陸自の大方の反応
これは野外令を隅から隅までしっているような上層部ほど陥りやすい罠。
野外令で説明できるのに、ALBを導入してわざわざ野外令を改定する必要があるのか?
ないよね?
というのが当時の陸自の大方の反応
これは野外令を隅から隅までしっているような上層部ほど陥りやすい罠。
264Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/11(日) 13:29:10.84ID:x7dEnJnE さらに米軍内では湾岸戦争の大勝利によって機略戦派が圧倒的な発言権を得て、FMをどんどん機略戦よりの持っていきます。
その行き過ぎた到達点がイラク戦争
ここで機略戦の限界と、機略戦は全ての解決法ではないことが暴かれた訳ですが・・・
これは機略戦が無意味になった事を意味しません。
機略戦はその範囲内で使うなら圧倒的な威力を保持します。
さらに消耗戦と併用することで、より大きな成果もあげられます。
それを行っていたのは結局、ソ連軍とその継承者ロシア軍だったわけですが
その行き過ぎた到達点がイラク戦争
ここで機略戦の限界と、機略戦は全ての解決法ではないことが暴かれた訳ですが・・・
これは機略戦が無意味になった事を意味しません。
機略戦はその範囲内で使うなら圧倒的な威力を保持します。
さらに消耗戦と併用することで、より大きな成果もあげられます。
それを行っていたのは結局、ソ連軍とその継承者ロシア軍だったわけですが
265名無し三等兵
2019/08/11(日) 14:12:01.49ID:s4sEaxRO 原則が無いと言ってるんじゃと言ってるのは池沼の方
そこは区別してるよ
そこは区別してるよ
266名無し三等兵
2019/08/11(日) 14:25:09.32ID:s4sEaxRO 君が原則を変わるといった理由は
もともとは、米軍はその後の研究やドクトリンに合わせる為で
各国の原則の違いはそのあとで言い始めただけ
>さらに各国の採用する「戦いの原則」においては前述の「自然界的な戦いの原則」とは関連性はあるが別物と考えています。
>これはあくまでも「自然界の戦いの法則」から各国が自国の政治/歴史/地理などの特性を考慮した上で採用した「自国の戦いの原則」である訳です。
>※各国がそれぞれ別個の「戦いの原則」を採用しているのは、米FMが別紙で各国の戦いの原則の比較表を提示していることからも判ります。
独自の理由としては面白いが、認識は間違ってる
たとえば我が国の原則はどこから採用されたのかを考えればいい
原則は変化しないのが原則
もともとは、米軍はその後の研究やドクトリンに合わせる為で
各国の原則の違いはそのあとで言い始めただけ
>さらに各国の採用する「戦いの原則」においては前述の「自然界的な戦いの原則」とは関連性はあるが別物と考えています。
>これはあくまでも「自然界の戦いの法則」から各国が自国の政治/歴史/地理などの特性を考慮した上で採用した「自国の戦いの原則」である訳です。
>※各国がそれぞれ別個の「戦いの原則」を採用しているのは、米FMが別紙で各国の戦いの原則の比較表を提示していることからも判ります。
独自の理由としては面白いが、認識は間違ってる
たとえば我が国の原則はどこから採用されたのかを考えればいい
原則は変化しないのが原則
267名無し三等兵
2019/08/11(日) 14:30:35.03ID:s4sEaxRO >各国が自国の政治/歴史/地理などの特性を考慮した上で採用
これだと原則にはならない。
自国のという点がおかしいね。
つまりまだ君は原則を理解してないね。
これだと原則にはならない。
自国のという点がおかしいね。
つまりまだ君は原則を理解してないね。
268名無し三等兵
2019/08/11(日) 16:42:54.90ID:3A8Easiy 同じ光景を海・航空・陸上戦考察スレで見たような...
269名無し三等兵
2019/08/11(日) 20:01:36.44ID:jgtF/B5d >さらに各国の採用する「戦いの原則」においては前述の「自然界的な戦いの原則」とは関連性はあるが別物と考えています。
>これはあくまでも「自然界の戦いの法則」から各国が自国の政治/歴史/地理などの特性を考慮した上で採用した「自国の戦いの原則」である訳
「戦いの原則」と「自然界的な戦いの原則」いう2つに分けるということ?
独自の考えっぽい
前述の「自然界的な戦いの原則」とは?
>これはあくまでも「自然界の戦いの法則」から各国が自国の政治/歴史/地理などの特性を考慮した上で採用した「自国の戦いの原則」である訳
「戦いの原則」と「自然界的な戦いの原則」いう2つに分けるということ?
独自の考えっぽい
前述の「自然界的な戦いの原則」とは?
270名無し三等兵
2019/08/11(日) 23:04:55.37ID:d1w5cjfa 彼というよりはエラリスカ・B・ババアな気もする
271JTAC
2019/08/12(月) 11:48:14.35ID:wFC9ms0/ >>259
>クラウゼヴィッツは1編から書き続けた結果、次第に考えが変わってきており、すでに8編あたりで大きく考えが変わっていた
内容に関しては既に書いてる段階で「政治目的の優位性」「攻勢に対する防勢の優位性」の影響が混在してますが、
形式において「第7部 攻撃」「第8部 作戦計画」はそもそも浄書されていない下書きしか存在してません。
それを奥方があえてそのまま発刊し、その経緯を「第7部、第8部のための附言」に記述してます。
本人の「覚え書」と「日付の浅い未完成論文」によると、クラウゼヴィッツが「完全」と認めるものは「第一部 第一章」だけで他は見直し中。
その見直しの命題としては「防御は消極的目的をもつが攻撃よりは強い形態第あり、攻撃は積極的目的をもつが防御よりも弱い形態」を筆頭に上げてます。
>クラウゼヴィッツは1編から書き続けた結果、次第に考えが変わってきており、すでに8編あたりで大きく考えが変わっていた
内容に関しては既に書いてる段階で「政治目的の優位性」「攻勢に対する防勢の優位性」の影響が混在してますが、
形式において「第7部 攻撃」「第8部 作戦計画」はそもそも浄書されていない下書きしか存在してません。
それを奥方があえてそのまま発刊し、その経緯を「第7部、第8部のための附言」に記述してます。
本人の「覚え書」と「日付の浅い未完成論文」によると、クラウゼヴィッツが「完全」と認めるものは「第一部 第一章」だけで他は見直し中。
その見直しの命題としては「防御は消極的目的をもつが攻撃よりは強い形態第あり、攻撃は積極的目的をもつが防御よりも弱い形態」を筆頭に上げてます。
272JTAC
2019/08/12(月) 11:59:25.96ID:wFC9ms0/ >>260
>カレーではなく、ノルマンディであったということは、欧州西部において防勢であった独軍が戦場を選ぶ権利
連合軍上陸開始後の重点形成では後手に回りましたが、「戦場」としてはノルマンディも想定してましたよ?
それを否定したらロンメルが気の毒です。
「少尉。君の手を見せたまえ。」
張り付け師団と東部戦線のダメージから再編中の師団で、
米英軍主力相手に一ヶ月以上粘れたドイツ軍の「想定戦場における防御準備」も評価してあげて下さい。
>カレーではなく、ノルマンディであったということは、欧州西部において防勢であった独軍が戦場を選ぶ権利
連合軍上陸開始後の重点形成では後手に回りましたが、「戦場」としてはノルマンディも想定してましたよ?
それを否定したらロンメルが気の毒です。
「少尉。君の手を見せたまえ。」
張り付け師団と東部戦線のダメージから再編中の師団で、
米英軍主力相手に一ヶ月以上粘れたドイツ軍の「想定戦場における防御準備」も評価してあげて下さい。
273JTAC
2019/08/12(月) 12:15:45.52ID:wFC9ms0/274JTAC
2019/08/12(月) 12:20:21.62ID:wFC9ms0/ >>260
>攻勢防御という専門用語がある訳です。
(まさかとは思いますが・・・攻勢防御の正しい意味くらいは知ってますよね?)
「専門用語」としては「攻勢防御」という言葉は「確立」されていないでしょう。
ローカルなのはともかくw
>攻勢防御という専門用語がある訳です。
(まさかとは思いますが・・・攻勢防御の正しい意味くらいは知ってますよね?)
「専門用語」としては「攻勢防御」という言葉は「確立」されていないでしょう。
ローカルなのはともかくw
275名無し三等兵
2019/08/12(月) 12:28:57.64ID:elssxe0G 第一部 第一章でしか語らないということであれば、
「防御は消極的目的をもつが攻撃よりは強い形態第あり、攻撃は積極的目的をもつが防御よりも弱い形態」
ということ以外は言えないということだから、やはりお前の言ってることはすべて嘘ということになる。
そもそも計画すら建てられないわけだから。
防御に関しても何故強力なのかという説明も殆ど無いことになる。
さらに攻撃は積極的目的をもつが防御よりも弱い形態という説明は全く成り立たない。
>この段階でアウトw
>長ったらしいクラウゼヴィツの防勢優位説をそれほどまた聞きたいかと。
よってこのようなことは完全に嘘なので、正しいのは多聞。
というよりもこのクソコテのはクラウゼヴィッツの名を借りてるだけで、クラウゼヴィッツの主張とは全く違うただの背乗り論
攻撃は積極的目的をもつという意味を理解してるランス氏が比較するまでもなく正しい。
「防御は消極的目的をもつが攻撃よりは強い形態第あり、攻撃は積極的目的をもつが防御よりも弱い形態」
ということ以外は言えないということだから、やはりお前の言ってることはすべて嘘ということになる。
そもそも計画すら建てられないわけだから。
防御に関しても何故強力なのかという説明も殆ど無いことになる。
さらに攻撃は積極的目的をもつが防御よりも弱い形態という説明は全く成り立たない。
>この段階でアウトw
>長ったらしいクラウゼヴィツの防勢優位説をそれほどまた聞きたいかと。
よってこのようなことは完全に嘘なので、正しいのは多聞。
というよりもこのクソコテのはクラウゼヴィッツの名を借りてるだけで、クラウゼヴィッツの主張とは全く違うただの背乗り論
攻撃は積極的目的をもつという意味を理解してるランス氏が比較するまでもなく正しい。
277JTAC
2019/08/12(月) 13:15:22.86ID:wFC9ms0/ >>262
>この「戦いの原則」ですが、私は何度か表明していますように「ある」派です。
わたしゃ「戦いの原則」は「ない」派です。
「戦いいの原則」確立に至る経緯を誰もまるで説明できないので。
「戦いの原則ありき」から始まって、これを元に諸現象を説明して「やはり戦いの原則はあるのだ!」で終わるトートロジーになってる。
それよか「戦史」をダイレクトに調べるべきですよ。
社会科学的に前提が曖昧な「戦いの原則」など不要です。
逆に「戦いの原則」に安住して戦史を蔑ろにしてる現状に危惧を覚えざるを得ない。
>この「戦いの原則」ですが、私は何度か表明していますように「ある」派です。
わたしゃ「戦いの原則」は「ない」派です。
「戦いいの原則」確立に至る経緯を誰もまるで説明できないので。
「戦いの原則ありき」から始まって、これを元に諸現象を説明して「やはり戦いの原則はあるのだ!」で終わるトートロジーになってる。
それよか「戦史」をダイレクトに調べるべきですよ。
社会科学的に前提が曖昧な「戦いの原則」など不要です。
逆に「戦いの原則」に安住して戦史を蔑ろにしてる現状に危惧を覚えざるを得ない。
278JTAC
2019/08/12(月) 13:26:03.14ID:wFC9ms0/ これも何回目かですが、過去に「巨大な大衆軍」を「戦時動員」するにあたって「戦いの原則」は一定の効用はあった。
(どこまで「正しい」かはさておき)
「戦史からダイレクトに学ぶ」と言っても誰もが陸大に入れるわけでは無い。残念ながら。
だから、過去の目的律に鑑みると「戦史」を整理していくための「インデックス」としては意味があると。
ただし、これにしても、今の「戦いの原則」はそれに適しているとは言いがたく、全面的に改訂すべきですね。
「戦略次元」のものであれば、コリン・グレイの「戦略の一般理論」をそのままパクれと。
アメリカ軍との相互運用性からも、これが現実的な解かと。
(どこまで「正しい」かはさておき)
「戦史からダイレクトに学ぶ」と言っても誰もが陸大に入れるわけでは無い。残念ながら。
だから、過去の目的律に鑑みると「戦史」を整理していくための「インデックス」としては意味があると。
ただし、これにしても、今の「戦いの原則」はそれに適しているとは言いがたく、全面的に改訂すべきですね。
「戦略次元」のものであれば、コリン・グレイの「戦略の一般理論」をそのままパクれと。
アメリカ軍との相互運用性からも、これが現実的な解かと。
279JTAC
2019/08/12(月) 13:30:31.62ID:wFC9ms0/ だいたい、「戦争の階層構造」を縦にぶち抜いて「戦いの原則」ってのは無理がありすぎます。
それぞれの次元(戦略-作戦-戦術)ごとに、明らかに性質が異なるので。
だから階層構造を認めているんだが。
それぞれの次元(戦略-作戦-戦術)ごとに、明らかに性質が異なるので。
だから階層構造を認めているんだが。
280名無し三等兵
2019/08/12(月) 13:34:32.75ID:FzQkTRfI 戦史無視して彼の国思考で行こうぜとか、一人で逝っとけよって話で終わるなw
つか出自を言うこともできないバイアス罹った臆病者など端から信用できないですぅ
つか出自を言うこともできないバイアス罹った臆病者など端から信用できないですぅ
281名無し三等兵
2019/08/12(月) 13:50:50.69ID:DJ6JaOmT コリン・グレイの理論は政治含めてると思うが、軍にこの考え入れたら
「政軍一致ニダ軍国主義ニダ」
でファビョるのがあんたらじゃないの
何もかもわかって無くて単語の語感で妄想垂れ流されても
「政軍一致ニダ軍国主義ニダ」
でファビョるのがあんたらじゃないの
何もかもわかって無くて単語の語感で妄想垂れ流されても
282名無し三等兵
2019/08/12(月) 20:33:36.55ID:CSwVVdYB 原則は戦史を深く理解する道具としても使えたりと万能薬だが。
攻勢を行った清軍と防勢を行った鶏林地区軍(丙子の乱)
ダイレクトとはこの戦史どのように理解するのか?
戦いの原則で理解する場合の違いがあるのか?
それが戦いの原則ほどに深い理解につながるとは絶対に思えない。
>「自然界の戦いの法則」から各国が自国の政治/歴史/地理などの特性を考慮した上で採用した「自国の戦いの原則」
戦いの原則の上位に戦いの法則があるという理解なんだろうが、これは分ける意味あるのか?
戦いの法則がどのようなものかわからないが、結局は一緒になって戦いの原則と呼ばれるだけでは?
攻勢を行った清軍と防勢を行った鶏林地区軍(丙子の乱)
ダイレクトとはこの戦史どのように理解するのか?
戦いの原則で理解する場合の違いがあるのか?
それが戦いの原則ほどに深い理解につながるとは絶対に思えない。
>「自然界の戦いの法則」から各国が自国の政治/歴史/地理などの特性を考慮した上で採用した「自国の戦いの原則」
戦いの原則の上位に戦いの法則があるという理解なんだろうが、これは分ける意味あるのか?
戦いの法則がどのようなものかわからないが、結局は一緒になって戦いの原則と呼ばれるだけでは?
283JTAC
2019/08/13(火) 15:11:14.81ID:Dr9/Qdec 攻勢全般が成り立たないとは言うとらんのよ。
ただ、防勢側に比べると不利な面があるという「性質(nature)」を言っている。
「戦術次元」が最も分かりやすく現代アメリカ軍の相場観でも、周到陣地攻撃で3:1、応急陣地攻撃でも2:1の戦闘力の優勢を確保せい、となってますわな。
ただ、防勢側に比べると不利な面があるという「性質(nature)」を言っている。
「戦術次元」が最も分かりやすく現代アメリカ軍の相場観でも、周到陣地攻撃で3:1、応急陣地攻撃でも2:1の戦闘力の優勢を確保せい、となってますわな。
284JTAC
2019/08/13(火) 15:31:01.85ID:Dr9/Qdec 戦域戦略-作戦次元になると、攻勢開始段階で優勢を握っていても、
「攻勢」の「性質」ゆえに時間の経過や空間の広がりにより、当初の優位性がどんどん損なわれていきます。
これも避けようがない。
だから作戦術では、攻勢作戦時に作戦線・後方連絡線の延伸や策源地からの距離、敵味方の重心の変化を可視化し攻勢の極限点を常に警告します。
その範囲内で優勢を擂り潰すまでに戦略目標を達成し、防勢に転換しつつ敵国との講和条約や関係国との同盟の再編にこぎ着ける。
ティルジット条約までたどり着いた1807年の戦役は成功で、ロシアに講和を強制できなかった1812年のモスクワ遠征は当然失敗です。
「攻勢」の「性質」ゆえに時間の経過や空間の広がりにより、当初の優位性がどんどん損なわれていきます。
これも避けようがない。
だから作戦術では、攻勢作戦時に作戦線・後方連絡線の延伸や策源地からの距離、敵味方の重心の変化を可視化し攻勢の極限点を常に警告します。
その範囲内で優勢を擂り潰すまでに戦略目標を達成し、防勢に転換しつつ敵国との講和条約や関係国との同盟の再編にこぎ着ける。
ティルジット条約までたどり着いた1807年の戦役は成功で、ロシアに講和を強制できなかった1812年のモスクワ遠征は当然失敗です。
285JTAC
2019/08/13(火) 15:43:39.57ID:Dr9/Qdec 「国家戦略」次元になると、攻勢どころか全てのアクションに何らかのパラドックスが作用し達成を妨げる。
これを回避するために新しいパラダイムを開発しますが、相手に認識されるとすぐさまパラドックスが作用する。
そのイタチごっこです。
そして、それは「核」でさえ例外では無い、というのがネオ・クラウゼヴィッツ派の主張。
核戦略派のバーナード・ブロディ(核による戦争抑止、核使えない派)、ハーマン・カーン(限定核戦争、核使える派)
これを回避するために新しいパラダイムを開発しますが、相手に認識されるとすぐさまパラドックスが作用する。
そのイタチごっこです。
そして、それは「核」でさえ例外では無い、というのがネオ・クラウゼヴィッツ派の主張。
核戦略派のバーナード・ブロディ(核による戦争抑止、核使えない派)、ハーマン・カーン(限定核戦争、核使える派)
286JTAC
2019/08/13(火) 15:49:55.53ID:Dr9/Qdec (続)
の主張も強力で、クラウゼヴィッツ派との間で大激論のすえ国家安全保障政策/国家戦略が揺れに揺れてたのが戦略史です。
その傍らで「戦いの原則の不変性」とか随分眠たい議論ですよね。
の主張も強力で、クラウゼヴィッツ派との間で大激論のすえ国家安全保障政策/国家戦略が揺れに揺れてたのが戦略史です。
その傍らで「戦いの原則の不変性」とか随分眠たい議論ですよね。
287JTAC
2019/08/13(火) 15:59:52.01ID:Dr9/Qdec 社会科学全体の思想が、18世紀のデカルトの「因果律」から19世紀の「目的律」に変遷し、巨大なパラダイムシフトが起こりました。
「戦いの原則」は、まだ「因果律」が前提であった時代の産物で、ロイド、ジョミニ他その影響にあります。
19世紀早々に「目的律」への転換に気づいたクラウゼヴィッツがあまりに先進的だったとも言える。
だから、頭硬い人にはなかなか理解されない。
これ兵学以外の他の分野でも起きてます。
「戦いの原則」は、まだ「因果律」が前提であった時代の産物で、ロイド、ジョミニ他その影響にあります。
19世紀早々に「目的律」への転換に気づいたクラウゼヴィッツがあまりに先進的だったとも言える。
だから、頭硬い人にはなかなか理解されない。
これ兵学以外の他の分野でも起きてます。
288JTAC
2019/08/13(火) 16:18:32.72ID:Dr9/Qdec 少しやっかいなのは、因果律自体も18世紀段階ではほとんど理解されず(除くニュートン力学)、20世紀に至って今さらのように「再発見」されてる「先進科学」でもあった。
だから、この人達に「いや、もう因果律自体が時代遅れなんですが」というの残酷ではある。
パリ万博時代の科学「万能」論がそうで、フォッシュの「戦いの原則」「フランス攻勢主義(君達にはエラン・ビタールが足りない!)」も時代の精神でもありました。
ただし、後の時代から見れば狂人としか。
因果律から目的律への転換を理解できなかった人々、国家は没落していきました。
軍事が例外であるはずもなく。
だから、今今の、システム工学も全盛の現代日本で、因果律の観点から「戦いの原則」を見るようなのは勘弁ねがいたい。
だから、この人達に「いや、もう因果律自体が時代遅れなんですが」というの残酷ではある。
パリ万博時代の科学「万能」論がそうで、フォッシュの「戦いの原則」「フランス攻勢主義(君達にはエラン・ビタールが足りない!)」も時代の精神でもありました。
ただし、後の時代から見れば狂人としか。
因果律から目的律への転換を理解できなかった人々、国家は没落していきました。
軍事が例外であるはずもなく。
だから、今今の、システム工学も全盛の現代日本で、因果律の観点から「戦いの原則」を見るようなのは勘弁ねがいたい。
289JTAC
2019/08/13(火) 16:44:08.43ID:Dr9/Qdec コリン・グレイの「戦略の一般理論」は、「理論」というより「公式声明」とする「慎重」なものです。
「戦略の指針」を示すようなものではありません。
「戦略の性質・様相」「戦略の形成」「戦略の実行」に関わる事実を素直に観察、または同じ思想のクラウゼヴィッツ派を引用したものです。
これの良いところは、丹念に調べていけば、元になってる戦史上の事実、前提条件に行き着けます。
この一般理論は「指針」ではなく教育的なものです。
被教育者が自ら「政治目的」と「状況」から戦略を策定する「考えの枠組」を提供します。
因果律ではなく目的律なのに注意です。
「戦略の指針」を示すようなものではありません。
「戦略の性質・様相」「戦略の形成」「戦略の実行」に関わる事実を素直に観察、または同じ思想のクラウゼヴィッツ派を引用したものです。
これの良いところは、丹念に調べていけば、元になってる戦史上の事実、前提条件に行き着けます。
この一般理論は「指針」ではなく教育的なものです。
被教育者が自ら「政治目的」と「状況」から戦略を策定する「考えの枠組」を提供します。
因果律ではなく目的律なのに注意です。
290JTAC
2019/08/13(火) 17:03:07.76ID:Dr9/Qdec >>262
>戦いの原則や、それに基づく野外令によってALBを説明
「インデックス」を比較して「野外令でALBや機動戦を読み込める」と言っても空虚なものです。
本質的な部分は「インデックス」ではなく、その根拠になってる「戦史上の事実」です。
「野外令(インデックスの集合体)」を隅から隅まで知っててもそれだけでは「勝つ」という「状況-帰結」は得られません。
ボイドの「機動戦」は、孫子、マラトンの戦いからモンゴルからブリッツクリーク、カウンターブリッツまで延々と分析して得られたものです。
しかも、「パターンオブコンフリクト」も「勝敗論」もプレゼン資料しかなく、日本人には講義の全体像すら分からない。「伝記」も参考にした推測以上のものではない。
ある意味、売名とは無縁の軍人の鑑です。
リンドの「機動戦」は、海兵隊向けのペーパーを見る範囲ではWW1-WW2のドイツ戦史のウェイトが大きいようですが、
日本での研究は低調としか言いようがない。
「野外令で読み込める」とか思考停止でしかないですよ。
決定的に戦史研究の基盤が不足している。
>戦いの原則や、それに基づく野外令によってALBを説明
「インデックス」を比較して「野外令でALBや機動戦を読み込める」と言っても空虚なものです。
本質的な部分は「インデックス」ではなく、その根拠になってる「戦史上の事実」です。
「野外令(インデックスの集合体)」を隅から隅まで知っててもそれだけでは「勝つ」という「状況-帰結」は得られません。
ボイドの「機動戦」は、孫子、マラトンの戦いからモンゴルからブリッツクリーク、カウンターブリッツまで延々と分析して得られたものです。
しかも、「パターンオブコンフリクト」も「勝敗論」もプレゼン資料しかなく、日本人には講義の全体像すら分からない。「伝記」も参考にした推測以上のものではない。
ある意味、売名とは無縁の軍人の鑑です。
リンドの「機動戦」は、海兵隊向けのペーパーを見る範囲ではWW1-WW2のドイツ戦史のウェイトが大きいようですが、
日本での研究は低調としか言いようがない。
「野外令で読み込める」とか思考停止でしかないですよ。
決定的に戦史研究の基盤が不足している。
291名無し三等兵
2019/08/13(火) 17:04:34.17ID:q0eVBkWU ボイドの講義の和訳動画があったら是非見たい
292JTAC
2019/08/13(火) 17:10:25.55ID:Dr9/Qdec 「明日、戦争に行く」となったら、「戦いの原則」なんかそっちのけで観戦武官を「直近の戦場」に突っ込ませて「事実」をとろうとしますわな。
作戦もそれを元に考えるでしょう。
それが時間的に連綿と繋がれば「戦史」です。
こんだけ「戦いの原則」を奉戴して「戦史」を蔑ろにしてるのは「平和ボケ」なんだろうね。
作戦もそれを元に考えるでしょう。
それが時間的に連綿と繋がれば「戦史」です。
こんだけ「戦いの原則」を奉戴して「戦史」を蔑ろにしてるのは「平和ボケ」なんだろうね。
293JTAC
2019/08/13(火) 17:15:32.52ID:Dr9/Qdec294名無し三等兵
2019/08/13(火) 18:55:08.56ID:q0eVBkWU thx
ビジネス書じゃない軍事的な視点からのは珍しい
著者ページ見たけど内容の良品質は想像に難くないね
ビジネス書じゃない軍事的な視点からのは珍しい
著者ページ見たけど内容の良品質は想像に難くないね
295名無し三等兵
2019/08/14(水) 11:33:09.00ID:AJvPKJ5k 長々と妄語並べてるが、本音はそのような戦史が無い国のヤツが、有る国に対して嫉妬から無くさせたいというだけだろうと
ダイレクトに戦史とか笑わせてくれる
上のレスパクりますが、ただの鮮死ですよ、いや本当に
ダイレクトに戦史とか笑わせてくれる
上のレスパクりますが、ただの鮮死ですよ、いや本当に
296JTAC
2019/08/15(木) 00:43:07.28ID:d/Tu4q+y 「戦いの原則」の信奉者の弱点は、何で「不変の原則」なのか真剣に考えていないことです。
ここ突き詰めないと話になりません。
コリン・グレイ(つまりはクラウゼヴィッツ)は、不変な要素を「人間の本性」「政治(恐怖・名誉・利益)」「戦略(政治に目的の達成に寄与するもの)」を見ています。
ここから、クラウゼヴィッツの高名な「戦争とは他の手段をもってする政治の継続に他ならない」が出ます。
コリン・グレイの「戦略とは望ましい政治目的を達成するため、ある前提の下で、利用可能な手段(作戦以下)を活用する方策(way)」が出ます。
ここ突き詰めないと話になりません。
コリン・グレイ(つまりはクラウゼヴィッツ)は、不変な要素を「人間の本性」「政治(恐怖・名誉・利益)」「戦略(政治に目的の達成に寄与するもの)」を見ています。
ここから、クラウゼヴィッツの高名な「戦争とは他の手段をもってする政治の継続に他ならない」が出ます。
コリン・グレイの「戦略とは望ましい政治目的を達成するため、ある前提の下で、利用可能な手段(作戦以下)を活用する方策(way)」が出ます。
297名無し三等兵
2019/08/15(木) 00:49:17.27ID:nFOROcY9 たしかに戦いの原則の受容のためには、その国にある程度の戦争経験を必要とする。
経験が無いと肌で感じ取れないからな。
すべての国の軍隊の教範は知らないが、実は「戦いの原則を持っている=歴史が有り戦える軍持つ」という国のほうが少ないかもしれない。
経験が無いと肌で感じ取れないからな。
すべての国の軍隊の教範は知らないが、実は「戦いの原則を持っている=歴史が有り戦える軍持つ」という国のほうが少ないかもしれない。
298名無し三等兵
2019/08/15(木) 01:06:17.30ID:nFOROcY9 グレイやルトワック、クラウゼヴィッツなどの名が出るたびに、
彼らが言ってもいないことを言っているとみせかけたペテン。
もしくは高名な人たちへの背乗り論という結論ですね。
259でLans氏が指摘されているように、彼らの名を出すのは「これから嘘をつくよ」という意図的サインでしょう。
彼らが言ってもいないことを言っているとみせかけたペテン。
もしくは高名な人たちへの背乗り論という結論ですね。
259でLans氏が指摘されているように、彼らの名を出すのは「これから嘘をつくよ」という意図的サインでしょう。
299JTAC
2019/08/15(木) 01:06:37.16ID:d/Tu4q+y たったこれだけでも凄まじい議論があり、左派・ローレンス・フリードマンの「勢力均衡論」からユダヤ・クレフェルトの「戦争文化論」からetcetc.凄まじい挑戦があります。
「そもそも戦略って継続性があるの?」と常に苛まれています。
その中でルトワック、グレイの「戦略の継続性(つまりクラウゼヴィッツ派)」が紙一重なんとか優勢を認められ、NATO・アメリカの軍事政策/戦略になってるってことです。
こういう大海の中で「戦いの原則不変だ」とか井の中のカエルさんに過ぎないこと、自覚が無いとやばいです。
実際に自分で戦争をしたこともなく、戦争の記録たる戦史を深く調べたことのもないのに
「初学者」だの「入門書」だのよく言えたもんだと。
我々はまだ何も分かっていない。
「そもそも戦略って継続性があるの?」と常に苛まれています。
その中でルトワック、グレイの「戦略の継続性(つまりクラウゼヴィッツ派)」が紙一重なんとか優勢を認められ、NATO・アメリカの軍事政策/戦略になってるってことです。
こういう大海の中で「戦いの原則不変だ」とか井の中のカエルさんに過ぎないこと、自覚が無いとやばいです。
実際に自分で戦争をしたこともなく、戦争の記録たる戦史を深く調べたことのもないのに
「初学者」だの「入門書」だのよく言えたもんだと。
我々はまだ何も分かっていない。
300JTAC
2019/08/15(木) 01:25:58.47ID:d/Tu4q+y 「何も戦争を分かっていない」のに戦争をやらなきゃいかんのが「職務上の責任(プロフェッショナル)」の辛いとこです。
たまに青年将校を指して「戦術の初学者」みたいな言い方をするアホな年寄がいますが。
「あんた何回戦争をしたんかい?」と思います。
まさか教範読んだから「上級者」とか勘違いしとるんかいと。
もっと貪欲に戦史(戦場の事実)調べにゃいかんし、ドンパチが始まれば第一線で自分の目で見て陣頭指揮するしかない。
グデーリアンが陣頭指揮するのは趣味ではない。他に方法が無いからだ。心配だからです。
「戦いの原則」で戦争できません。
「彼は臨機応変の前線中隊長だ。君の「原則」に従わなかったから彼を軍法会議にかけると言うが、君はその戦闘を見たのかね?」
たまに青年将校を指して「戦術の初学者」みたいな言い方をするアホな年寄がいますが。
「あんた何回戦争をしたんかい?」と思います。
まさか教範読んだから「上級者」とか勘違いしとるんかいと。
もっと貪欲に戦史(戦場の事実)調べにゃいかんし、ドンパチが始まれば第一線で自分の目で見て陣頭指揮するしかない。
グデーリアンが陣頭指揮するのは趣味ではない。他に方法が無いからだ。心配だからです。
「戦いの原則」で戦争できません。
「彼は臨機応変の前線中隊長だ。君の「原則」に従わなかったから彼を軍法会議にかけると言うが、君はその戦闘を見たのかね?」
301JTAC
2019/08/15(木) 08:40:40.36ID:d/Tu4q+y ボイドのOODAループは、長いスパン(おそらく戦略次元)で見れば、ループを回せば回すほどビック"O"(方向性決定)の内部システムが変化してしまいます。
そして、全ての組織はその不一致により崩壊に向かいます。
(千年以上もってる組織はローマカトリック教会と日本の皇室くらい)
これを例えば「戦いの原則」のを聖典化し、その「因果律」で縛り付ければ、確かに内部システムの進化は止まり組織の和は保たれる。
ところが、今度は「外部システム(周囲の環境)」との差異が次第に大きくなり、ついには恐竜のごとく大量絶滅します。
これらを回避するには、OODAループを回して「外部システム」に適応しつつ、「内部システム」の変化を許容できる「思考の枠組」が必要です。
「目的律」に基づき、「外部システム」に適合して「内部システム」を「共通の知的基盤」の基で「進化」させることができる、
こういう教義を開発し「継続学習」できる組織のみが生残ります。
そして、全ての組織はその不一致により崩壊に向かいます。
(千年以上もってる組織はローマカトリック教会と日本の皇室くらい)
これを例えば「戦いの原則」のを聖典化し、その「因果律」で縛り付ければ、確かに内部システムの進化は止まり組織の和は保たれる。
ところが、今度は「外部システム(周囲の環境)」との差異が次第に大きくなり、ついには恐竜のごとく大量絶滅します。
これらを回避するには、OODAループを回して「外部システム」に適応しつつ、「内部システム」の変化を許容できる「思考の枠組」が必要です。
「目的律」に基づき、「外部システム」に適合して「内部システム」を「共通の知的基盤」の基で「進化」させることができる、
こういう教義を開発し「継続学習」できる組織のみが生残ります。
302Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 00:28:52.69ID:qoSvZEuJ まず、軍事にも常識的な事項があります。
・戦力が多い方が有利
・奇襲をかけた方が有利
・有利な地点を先に確保した方が有利
・命令が確実に実行される方が有利
等々…
当たり前と言えば当たりまえでありますが、どれも基本的、根本的なものであり、これらは戦史の研究から一定の蓋然性として導き出すことができます。
Lansはこれを「自然発生的な戦いの原則」と仮に呼びます。
(以下続く
・戦力が多い方が有利
・奇襲をかけた方が有利
・有利な地点を先に確保した方が有利
・命令が確実に実行される方が有利
等々…
当たり前と言えば当たりまえでありますが、どれも基本的、根本的なものであり、これらは戦史の研究から一定の蓋然性として導き出すことができます。
Lansはこれを「自然発生的な戦いの原則」と仮に呼びます。
(以下続く
303Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 00:38:22.58ID:qoSvZEuJ しかし、現実にはそれぞれを実施するには複数の方法があり、さらにお互いに相反してしまうような事もあります。
さらに各国の都合として文化形態、政治形態、装備、練度、地形、民族性(精神性含)などの各国固有の事由があります。
そこで前述の「自然発生的な戦いの原則」から、自国にとって都合のいい、優先すべき原則を選択する必要が出てきます。
ここで各国の哲学的なもの(≒用兵思想)により選択が行われ、これを「各国の教範で採用された戦いの原則」とLansは呼称しましょう。
だから各国の戦いの原則はそれぞれ違っているのです。
しかし、これはあくまでも原則の選択であり、具体的な方針にまではなっていません。
そこでドクトリンとしての具体的な方向性の付与が必要になります。
このドクトリンというのも各国の扱いが違うので要注意
(ソ連と米軍で意味合いが全く違い、SOLT交渉の際の大きな障害になったというのは有名な話)
さらに各国の都合として文化形態、政治形態、装備、練度、地形、民族性(精神性含)などの各国固有の事由があります。
そこで前述の「自然発生的な戦いの原則」から、自国にとって都合のいい、優先すべき原則を選択する必要が出てきます。
ここで各国の哲学的なもの(≒用兵思想)により選択が行われ、これを「各国の教範で採用された戦いの原則」とLansは呼称しましょう。
だから各国の戦いの原則はそれぞれ違っているのです。
しかし、これはあくまでも原則の選択であり、具体的な方針にまではなっていません。
そこでドクトリンとしての具体的な方向性の付与が必要になります。
このドクトリンというのも各国の扱いが違うので要注意
(ソ連と米軍で意味合いが全く違い、SOLT交渉の際の大きな障害になったというのは有名な話)
304Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 00:47:37.88ID:qoSvZEuJ >301
で、そのOODAループをしっかりと廻すにはストラテジックコーポラルが必要という方向で米軍は舵を切った訳ですが
いつまでたっても十分なストラテジックコーポラルの育成が出来ていないという現実をどうしますか?
海兵隊のような小規模の部隊であればじっくり教育していけますが、米軍全体では無理のようですよ。
かえって十分な情報を下位に廻そうとして、タクティカルジェネラルを量産してしまったり、情報の氾濫乱により正しい選択が出来なくなってしまう、情報に溺れるといった事象はどうするのですか?
はっきり言えば、米軍はOODAを回す為に必要なミッションコマンドの受容に失敗したと言っても過言ではないと思います。
OODAループが逆に回らなくなってますよ。
この状態でOODA、OODA言うのは害悪でさえあると思います。
(ロシアはソ連を見直して解決法を見つけたようですがね)
で、そのOODAループをしっかりと廻すにはストラテジックコーポラルが必要という方向で米軍は舵を切った訳ですが
いつまでたっても十分なストラテジックコーポラルの育成が出来ていないという現実をどうしますか?
海兵隊のような小規模の部隊であればじっくり教育していけますが、米軍全体では無理のようですよ。
かえって十分な情報を下位に廻そうとして、タクティカルジェネラルを量産してしまったり、情報の氾濫乱により正しい選択が出来なくなってしまう、情報に溺れるといった事象はどうするのですか?
はっきり言えば、米軍はOODAを回す為に必要なミッションコマンドの受容に失敗したと言っても過言ではないと思います。
OODAループが逆に回らなくなってますよ。
この状態でOODA、OODA言うのは害悪でさえあると思います。
(ロシアはソ連を見直して解決法を見つけたようですがね)
305名無し三等兵
2019/08/16(金) 08:46:09.72ID:YVo5/4oT >各国の都合
>各国固有の事由
>各国の哲学的なもの(≒用兵思想)により選択が行われ
ここは違う。
各国が原則を自分たちの国でしか適用できないと考えていることになる。
これは通常はドクトリンと呼ばれる。
それとドクトリンによって原則は変わると言ってた説明は間違いということでいいのか?
あなたの方はどこまで理解してるかイマイチわからない。
>各国固有の事由
>各国の哲学的なもの(≒用兵思想)により選択が行われ
ここは違う。
各国が原則を自分たちの国でしか適用できないと考えていることになる。
これは通常はドクトリンと呼ばれる。
それとドクトリンによって原則は変わると言ってた説明は間違いということでいいのか?
あなたの方はどこまで理解してるかイマイチわからない。
306Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 15:47:18.87ID:qoSvZEuJ >305
>各国が原則を自分たちの国でしか適用できないと考えていることになる。
基本はそうです。
米軍、英軍、露軍、仏軍、全部違いますよ。
だから、米FMなどでは、わざわざ他国の原則を比較紹介したりするんです。
なお陸自が米軍式原則を入れたのも、それを選択したからに過ぎません。
そして、それ以降、見直しをさぼっているだけ。
>これは通常はドクトリンと呼ばれる。
だから、原則は野外令やFMの中に書かれていますよね。
各国が原則と呼び表記するものは、「自然発生的な原則」ではなく、あくまでもドクトリンを構成する一部としての「採用された原則」なんですよ。
>それとドクトリンによって原則は変わると言ってた説明は間違いということでいいのか?
自然発生的な原則は変わりませんが、選択する原則は当然恣意的なものなので変わりますよ。
だから貴官は「各国の教範に書かれている原則が違う」という事実を見てください。
貴官はまるで、どっかの大統領のように現実を無視しています。
65年協定をいくら無視してもその事実が無くならないように、各国教範の記述が違うという現実も変わりません。
>各国が原則を自分たちの国でしか適用できないと考えていることになる。
基本はそうです。
米軍、英軍、露軍、仏軍、全部違いますよ。
だから、米FMなどでは、わざわざ他国の原則を比較紹介したりするんです。
なお陸自が米軍式原則を入れたのも、それを選択したからに過ぎません。
そして、それ以降、見直しをさぼっているだけ。
>これは通常はドクトリンと呼ばれる。
だから、原則は野外令やFMの中に書かれていますよね。
各国が原則と呼び表記するものは、「自然発生的な原則」ではなく、あくまでもドクトリンを構成する一部としての「採用された原則」なんですよ。
>それとドクトリンによって原則は変わると言ってた説明は間違いということでいいのか?
自然発生的な原則は変わりませんが、選択する原則は当然恣意的なものなので変わりますよ。
だから貴官は「各国の教範に書かれている原則が違う」という事実を見てください。
貴官はまるで、どっかの大統領のように現実を無視しています。
65年協定をいくら無視してもその事実が無くならないように、各国教範の記述が違うという現実も変わりません。
307Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 15:59:56.87ID:qoSvZEuJ 自然発生的な原則は存在しますが、米軍の9原則も、ソ連から続くロシアの作戦術と戦術における諸原則も、
フラーやその他大勢の先駆者があげた原則すべてが、各自が思う戦い方(哲学/用兵思想)により選択され表現された原則です。
自然発生的な原則全てを網羅した訳でもないでしょうし、その順序や重さ付けもそれぞれの目指す戦い方(哲学/用兵思想)により、その根拠として自然発生的な原則の中から選択されたものです。
その意味では、ひとつの原則にこだわるという行為は、他の原則の理解を阻害し、相手の行動の原則を見誤らせ、自軍を敗北に誘引しかねない危険な行為とも思います。
その意味で、原則不要論にも一定の意味はありますが、だからと言って原則なしに戦いを理解するのは困難であり、さらに敵側の意図を読むことはさらに困難になります。
原則不要論の本当の価値は、ひとつの原則に拘ることに対しての戒めであり、原則そのものが不要と考えるのは本来の意味から逸脱した単なる誤解にすぎないと思います。
フラーやその他大勢の先駆者があげた原則すべてが、各自が思う戦い方(哲学/用兵思想)により選択され表現された原則です。
自然発生的な原則全てを網羅した訳でもないでしょうし、その順序や重さ付けもそれぞれの目指す戦い方(哲学/用兵思想)により、その根拠として自然発生的な原則の中から選択されたものです。
その意味では、ひとつの原則にこだわるという行為は、他の原則の理解を阻害し、相手の行動の原則を見誤らせ、自軍を敗北に誘引しかねない危険な行為とも思います。
その意味で、原則不要論にも一定の意味はありますが、だからと言って原則なしに戦いを理解するのは困難であり、さらに敵側の意図を読むことはさらに困難になります。
原則不要論の本当の価値は、ひとつの原則に拘ることに対しての戒めであり、原則そのものが不要と考えるのは本来の意味から逸脱した単なる誤解にすぎないと思います。
308名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:06:53.25ID:YVo5/4oT 「自然発生的な戦いの原則」とは
>どれも基本的、根本的なものであり、これらは戦史の研究から一定の蓋然性として導き出
したものなわけでしょう。
その「自然発生的な戦いの原則」から、「優先すべき原則を選択」
したわけですよね?
「自国にとって都合のいい」
とはおかしいわけですよ。
>どれも基本的、根本的なものであり、これらは戦史の研究から一定の蓋然性として導き出
したものなわけでしょう。
その「自然発生的な戦いの原則」から、「優先すべき原則を選択」
したわけですよね?
「自国にとって都合のいい」
とはおかしいわけですよ。
309Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 16:07:03.23ID:qoSvZEuJ 極論をいえば「戦いの9原則教」も「憲法第9条教」も米国から押し付けられた教条を神聖視してるだけという意味では同じ土俵。
310名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:08:31.07ID:YVo5/4oT >各国が原則を自分たちの国でしか適用できないと考えていることになる。
>基本はそうです。
では間違いです。
あなたは理解していません。
>基本はそうです。
では間違いです。
あなたは理解していません。
311名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:12:14.03ID:YVo5/4oT 上のレポートで米軍(陸軍)は機略戦に対して原則で説明できると言ってるわけです。
その人たちに、
「ある別の国は我々と違う原則を採用してますがそれらをどう説明しますか?」
と聞いたとしたら
彼らは
「各国の都合として文化形態、政治形態、装備、練度、地形、民族性(精神性含)などの各国固有の事由がありますからね」
と説明するというのですか?
このような説明はしないです。
その人たちに、
「ある別の国は我々と違う原則を採用してますがそれらをどう説明しますか?」
と聞いたとしたら
彼らは
「各国の都合として文化形態、政治形態、装備、練度、地形、民族性(精神性含)などの各国固有の事由がありますからね」
と説明するというのですか?
このような説明はしないです。
312Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 16:20:15.79ID:qoSvZEuJ >308
>「自国にとって都合のいい」
「優先すべき原則を選択」というのは自国にとって都合のいい選択に他ならないですよ。
一例を上げれば・・・
大量動員徴兵制国家に都合の良い原則を、そのまま自発的少数採用国家が入れれる訳ないじゃないですか。
みんな自分が一番有利になる原則を。つまり自分にとって都合の良い原則を選んで採用してるんです。
もちろん、自然発生的な原則から選ぶので、どうしても共通する部分もありますよ。
しかし、すべてが共通すると思い込むのは、思考の放棄に他なりません。
(だから西側脳はOMGを理解するのが遅れ、さらに最近でもハイブリッド戦争を理解するのにあんなにも議論をしなければ理解できなかったのです)
(しまいには、旧ソ連対抗のFMには東側の考え方で考えなければ本当の意図は理解できないとまで書く始末・・・)
(それでも多くの西側脳は、いまだ理解しきれていなかった訳です)
>「自国にとって都合のいい」
「優先すべき原則を選択」というのは自国にとって都合のいい選択に他ならないですよ。
一例を上げれば・・・
大量動員徴兵制国家に都合の良い原則を、そのまま自発的少数採用国家が入れれる訳ないじゃないですか。
みんな自分が一番有利になる原則を。つまり自分にとって都合の良い原則を選んで採用してるんです。
もちろん、自然発生的な原則から選ぶので、どうしても共通する部分もありますよ。
しかし、すべてが共通すると思い込むのは、思考の放棄に他なりません。
(だから西側脳はOMGを理解するのが遅れ、さらに最近でもハイブリッド戦争を理解するのにあんなにも議論をしなければ理解できなかったのです)
(しまいには、旧ソ連対抗のFMには東側の考え方で考えなければ本当の意図は理解できないとまで書く始末・・・)
(それでも多くの西側脳は、いまだ理解しきれていなかった訳です)
313Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 16:22:10.35ID:qoSvZEuJ >311
>「各国の都合として文化形態、政治形態、装備、練度、地形、民族性(精神性含)などの各国固有の事由がありますからね」
うん、実際にそう説明してたよ、対ソ連FMで。
>「各国の都合として文化形態、政治形態、装備、練度、地形、民族性(精神性含)などの各国固有の事由がありますからね」
うん、実際にそう説明してたよ、対ソ連FMで。
314Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 16:29:32.18ID:qoSvZEuJ >311
>上のレポートで米軍(陸軍)は機略戦に対して原則で説明できると言ってるわけです。
米軍の機略戦は米軍の中から生まれたからね。
だから米軍の9原則で説明できちゃうし、その米軍の9原則を継承する自衛隊の戦いの原則でも説明できちゃう。
それは当然の話だよね。
でも、それじゃソ連/ロシアの目指していた機略戦(こういう風には彼らは呼んではいないが)は説明できない。
つまり理解できなかったという現実に目を向けよう。
>上のレポートで米軍(陸軍)は機略戦に対して原則で説明できると言ってるわけです。
米軍の機略戦は米軍の中から生まれたからね。
だから米軍の9原則で説明できちゃうし、その米軍の9原則を継承する自衛隊の戦いの原則でも説明できちゃう。
それは当然の話だよね。
でも、それじゃソ連/ロシアの目指していた機略戦(こういう風には彼らは呼んではいないが)は説明できない。
つまり理解できなかったという現実に目を向けよう。
315名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:33:18.52ID:YVo5/4oT >自分が一番有利になる
違いますね。
原則の中では、自己が有利だという意味は無いです。
違いますね。
原則の中では、自己が有利だという意味は無いです。
316名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:44:03.75ID:YVo5/4oT 各国に都合のいい原則であれば、各国の比較表など出す必要はありませんね。
自国の中で説明できるわけですから。
残念ながらまだ理解していないです。
とにかく辻褄が合わないまでに議論を広げすぎてる気がします。
>>312
自然発生的な原則とはどれも基本的、根本的なものであり、これらは戦史の研究から一定の蓋然性として導き出した
ものなわけでしょう。
つまりそこから選択して選んだ原則も、どれも基本的、根本的なものであり、これらは戦史の研究から一定の蓋然性として導き出した
ものなわけですね。
自国に都合が良いとは意味が分かりませんね。
それはドグマと呼ぶのが良いでしょう。
自国の中で説明できるわけですから。
残念ながらまだ理解していないです。
とにかく辻褄が合わないまでに議論を広げすぎてる気がします。
>>312
自然発生的な原則とはどれも基本的、根本的なものであり、これらは戦史の研究から一定の蓋然性として導き出した
ものなわけでしょう。
つまりそこから選択して選んだ原則も、どれも基本的、根本的なものであり、これらは戦史の研究から一定の蓋然性として導き出した
ものなわけですね。
自国に都合が良いとは意味が分かりませんね。
それはドグマと呼ぶのが良いでしょう。
317Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 16:54:44.28ID:qoSvZEuJ >316
>各国に都合のいい原則であれば、各国の比較表など出す必要はありませんね。
必要はある。
戦いは相手があるものです。
自己の都合の良いことが、相手に都合の悪いことだと限らない場合もあります。
だから相手の戦いの考え方(哲学/用兵思想)の集約された、各国の戦いの原則を比較し理解する事は意味があります。
(相手に限らず、肩を並べて戦う友軍についても同様)
選択されたという事は、選ばなかったものもあるし、重みづけが他国と違うモノもある
また、表現が大きく異なるものもある
米軍の9原則は比較的、かたっぱしから組み込んだ節がありますが、他国の原則も同様だと思わないこと
貴官は米軍の9原則を万能視しすぎ
>各国に都合のいい原則であれば、各国の比較表など出す必要はありませんね。
必要はある。
戦いは相手があるものです。
自己の都合の良いことが、相手に都合の悪いことだと限らない場合もあります。
だから相手の戦いの考え方(哲学/用兵思想)の集約された、各国の戦いの原則を比較し理解する事は意味があります。
(相手に限らず、肩を並べて戦う友軍についても同様)
選択されたという事は、選ばなかったものもあるし、重みづけが他国と違うモノもある
また、表現が大きく異なるものもある
米軍の9原則は比較的、かたっぱしから組み込んだ節がありますが、他国の原則も同様だと思わないこと
貴官は米軍の9原則を万能視しすぎ
318Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 16:56:12.73ID:qoSvZEuJ >317
そして、原則をドグマ化しているのは、貴官。
そして、原則をドグマ化しているのは、貴官。
319名無し三等兵
2019/08/16(金) 17:00:57.16ID:YVo5/4oT >それとドクトリンによって原則は変わると言ってた説明は間違いということでいいのか?
>自然発生的な原則は変わりませんが、選択する原則は当然恣意的なものなので変わりますよ。
自然発生的な原則>ドクトリン>選択する原則
という意味ですか?
間違いですよ。
変わりませんよ。
あなた風に正しく言うなら
選択された原則≧自然発生的な原則>ドクトリン
だと思います。
>必要はある。
>戦いは相手があるものです。
そう、それです。
では原則とはどういうものか?
自国に都合が良いのか。
違いますね。
しかし長いわーw
>自然発生的な原則は変わりませんが、選択する原則は当然恣意的なものなので変わりますよ。
自然発生的な原則>ドクトリン>選択する原則
という意味ですか?
間違いですよ。
変わりませんよ。
あなた風に正しく言うなら
選択された原則≧自然発生的な原則>ドクトリン
だと思います。
>必要はある。
>戦いは相手があるものです。
そう、それです。
では原則とはどういうものか?
自国に都合が良いのか。
違いますね。
しかし長いわーw
320Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 17:13:05.21ID:qoSvZEuJ 元第5師団長が下記のように書いています。
http://www.jpsn.org/lecture/yama_vol6/9964/
古今東西の戦争の歴史を通じて得られた軍事作戦を成功させるためのいくつかの原則や格言、規範を戦いの原則と称する。
戦いの原則とは、将校にとって作戦指揮や意思決定の局面で行動の方針を検討する際の指針ともなる。
【各国の軍隊はそれぞれの戦いの原則を持っているが、それらは大同小異である。】
----------------
まあ、普段や対企業向け説明であるならば、このように大同小異で片づけても構わないのですが、実際の戦いとなると、その小異が大きく影響してきます。
戦いに勝つにはその小異を知り利用する事が大事です。
(実は…小異と思っていたら、思っていたより大異だったというのがハイブリッド戦争をやられた部分にも通じるのですが・・・)
http://www.jpsn.org/lecture/yama_vol6/9964/
古今東西の戦争の歴史を通じて得られた軍事作戦を成功させるためのいくつかの原則や格言、規範を戦いの原則と称する。
戦いの原則とは、将校にとって作戦指揮や意思決定の局面で行動の方針を検討する際の指針ともなる。
【各国の軍隊はそれぞれの戦いの原則を持っているが、それらは大同小異である。】
----------------
まあ、普段や対企業向け説明であるならば、このように大同小異で片づけても構わないのですが、実際の戦いとなると、その小異が大きく影響してきます。
戦いに勝つにはその小異を知り利用する事が大事です。
(実は…小異と思っていたら、思っていたより大異だったというのがハイブリッド戦争をやられた部分にも通じるのですが・・・)
321Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/16(金) 17:16:57.65ID:qoSvZEuJ >319
>では原則とはどういうものか?
>自国に都合が良いのか。
>違いますね。
だから、すべての国々の原則が米軍9原則のように網羅的なものだと思わないように
さらに、米軍9原則が全てを網羅したものだと思わないように
>では原則とはどういうものか?
>自国に都合が良いのか。
>違いますね。
だから、すべての国々の原則が米軍9原則のように網羅的なものだと思わないように
さらに、米軍9原則が全てを網羅したものだと思わないように
322名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:27:22.35ID:YVo5/4oT >相手の戦いの考え方(哲学/用兵思想)の集約された、各国の戦いの原則
違うな違う、やはり違う。
各国の戦いの原則は戦いの考え方(哲学/用兵思想)を集約したものではない。
ドクトリンとの区別がついてないんじゃないですかね多分。
まだ間違いが多いです。
違うな違う、やはり違う。
各国の戦いの原則は戦いの考え方(哲学/用兵思想)を集約したものではない。
ドクトリンとの区別がついてないんじゃないですかね多分。
まだ間違いが多いです。
323JTAC
2019/08/16(金) 21:27:45.16ID:tifq4C2O >>320
>戦いの原則とは、将校にとって作戦指揮や意思決定の局面で行動の方針を検討する際の指針ともなる。
「行動方針(COA)を検討する際の指針」として「戦いの原則」が熱く語られているの見たことありません。
元第5師団長の師団司令部含めてそんなことやっとらんでしょ。
各職種部隊運用のテンプレートでWar Gameをやって分析してると思いますよ。
米軍のMDMPも同様で。
>戦いの原則とは、将校にとって作戦指揮や意思決定の局面で行動の方針を検討する際の指針ともなる。
「行動方針(COA)を検討する際の指針」として「戦いの原則」が熱く語られているの見たことありません。
元第5師団長の師団司令部含めてそんなことやっとらんでしょ。
各職種部隊運用のテンプレートでWar Gameをやって分析してると思いますよ。
米軍のMDMPも同様で。
324JTAC
2019/08/16(金) 21:30:03.22ID:tifq4C2O 「部分の総和」は「全体」に非ずです。
325JTAC
2019/08/16(金) 21:36:28.70ID:tifq4C2O 現代兵学(社会科学)では「教義」が「体系化された知識」として一番大きな概念なんだけどな。
あとは、その構成要素で「原則」だのなんだのは「賞味期限」を表してるだけなんですが。
あとは、その構成要素で「原則」だのなんだのは「賞味期限」を表してるだけなんですが。
326JTAC
2019/08/16(金) 21:45:43.00ID:tifq4C2O 最近、自分なりに新しく考察した「戦いの原則」の解釈は、「戦略文化」の一部なんでないかと。
これなら非合理な迷信や独善的なスローガンが混在してる理由も一応筋の通った説明ができる。
旧ソ連軍華やかなりしころの彼らの「戦いの原則」は「攻勢第一主義」「全縦深同時打撃」「量の重視」「速度の重視」「即応性の維持向上」だったように記憶してますが、これなんかもろに「ソ連の戦略文化」ですね。
これなら非合理な迷信や独善的なスローガンが混在してる理由も一応筋の通った説明ができる。
旧ソ連軍華やかなりしころの彼らの「戦いの原則」は「攻勢第一主義」「全縦深同時打撃」「量の重視」「速度の重視」「即応性の維持向上」だったように記憶してますが、これなんかもろに「ソ連の戦略文化」ですね。
327JTAC
2019/08/16(金) 21:54:56.45ID:tifq4C2O ナレッジマネジメント(knowledge management)
「個人の知識を組織的に共有し、より高次の知識を生み出す」
野中郁次郎氏が提唱してるんですね。日本では。
もう一回、防衛大でも講義してやってほしい。
理解されていない。
「個人の知識を組織的に共有し、より高次の知識を生み出す」
野中郁次郎氏が提唱してるんですね。日本では。
もう一回、防衛大でも講義してやってほしい。
理解されていない。
328JTAC
2019/08/16(金) 22:00:18.65ID:tifq4C2O マイケル・ハワード、エドワード・ルトワック、コリン・グレイを崇め奉る最初の動機は極めて「権威主義」で、
「野中先生の「戦略の本質」に書いてあったから」ですw
自分でもクラウゼヴィッツと並べて日々読んでいますがね。
「野中先生の「戦略の本質」に書いてあったから」ですw
自分でもクラウゼヴィッツと並べて日々読んでいますがね。
329名無し三等兵
2019/08/17(土) 21:10:21.11ID:3mD8xb/B >9条教
際あの国だろうと示唆されると黙り込みますからね。
あとは皆さんの想像の通りでしょう。
老婆心ながら早く障害年金と国籍をどうかした方がいいですよ。
こんなのがどんどん増えますからね。
はよ改憲しましょう。ほんとに。
障害年金を国籍で縛らないととてもじゃないが生きていけません。
両手両足を縛られたまま戦う余裕がない。
際あの国だろうと示唆されると黙り込みますからね。
あとは皆さんの想像の通りでしょう。
老婆心ながら早く障害年金と国籍をどうかした方がいいですよ。
こんなのがどんどん増えますからね。
はよ改憲しましょう。ほんとに。
障害年金を国籍で縛らないととてもじゃないが生きていけません。
両手両足を縛られたまま戦う余裕がない。
330名無し三等兵
2019/08/18(日) 09:53:31.42ID:9m/uXBBs 九条はともかく、今の時点で生保含めて日本人以外への支給は違法だろう
常識でもおかしいし
改憲はミスリードだと思うから注意
常識でもおかしいし
改憲はミスリードだと思うから注意
331JTAC
2019/08/18(日) 23:42:32.24ID:krCul06f 逆に「戦いの原則」を全面肯定すると「計画で終わった最も有名な作戦計画」、フラーの「1919計画」に行き着きます。
フラーは正しいかどうかはさておき論理としては一貫してる。
まず、前年までの西部戦線での攻勢作戦が悉く失敗した中で、何故「戦いの原則」が適応できるか説明してる。
「機械化によって地形や無形戦闘力の蓋然性を排除できる」
↓
「ナポレオン戦争時代の戦いの原則が復活する」
そこから、先に機械化部隊を揃えて攻勢をかけた方が勝つ、として部隊編成から戦車の種類・数量から砲兵・航空支援、随伴歩兵の規模まで。
まさに「下部構造(戦術)が上部構造(戦略)を規程する」を地でいってます。
論理としては一貫してる。
ただし、現代の国家戦略の考え方とは全く相容れない。
これが「戦いの原則」ですが、それでも信奉しますかね?
フラーは正しいかどうかはさておき論理としては一貫してる。
まず、前年までの西部戦線での攻勢作戦が悉く失敗した中で、何故「戦いの原則」が適応できるか説明してる。
「機械化によって地形や無形戦闘力の蓋然性を排除できる」
↓
「ナポレオン戦争時代の戦いの原則が復活する」
そこから、先に機械化部隊を揃えて攻勢をかけた方が勝つ、として部隊編成から戦車の種類・数量から砲兵・航空支援、随伴歩兵の規模まで。
まさに「下部構造(戦術)が上部構造(戦略)を規程する」を地でいってます。
論理としては一貫してる。
ただし、現代の国家戦略の考え方とは全く相容れない。
これが「戦いの原則」ですが、それでも信奉しますかね?
332JTAC
2019/08/18(日) 23:49:07.22ID:krCul06f では、クラウゼヴィッツはどう論じているか?
基本的には「理論は戦争の性質(nature)の観察に止め、指針まで踏み込むべきではない」としてます。
その上でどう作戦を考えていくか?
ここでやや難解で歯切れが悪い「軍事的天才」の概念が出てきます。
基本的には「理論は戦争の性質(nature)の観察に止め、指針まで踏み込むべきではない」としてます。
その上でどう作戦を考えていくか?
ここでやや難解で歯切れが悪い「軍事的天才」の概念が出てきます。
333名無し三等兵
2019/08/18(日) 23:54:25.81ID:b0gDZHoI ハングルネイティブなんだから、祖国の教範で戦いの原則がどうなってるかくらい言えば、
役立つだろうが
ただの鮮死くらいしか言えねぇから使えない
あとは台湾人のフリくらいだっけかw
役立つだろうが
ただの鮮死くらいしか言えねぇから使えない
あとは台湾人のフリくらいだっけかw
334名無し三等兵
2019/08/18(日) 23:57:41.84ID:b0gDZHoI 暇つぶしにルトワックの防御の項を読んだら、有利なんて無かったわ
>彼らの名を出すのは「これから嘘をつくよ」という意図的サイン
ほんとこれ
テンプレに入れといてもらいたい
>彼らの名を出すのは「これから嘘をつくよ」という意図的サイン
ほんとこれ
テンプレに入れといてもらいたい
335JTAC
2019/08/19(月) 00:08:20.22ID:wrcuOZyZ 「軍事的天才」は特定個人の資質のことではなく、戦争における不確実性や偶然に対処しようとする人の精神のありようです。
そのエンジン部分にあたるのは「一瞥(クー・ディユ)」(時間と空間の迅速的確な見極め)と
「精神の勇気(クラージュ・デスプリ)」(限られた期間における理性的な決断)です。
これは難解ですが、ちゃんと後継者が解読を試みてくれてます。
モルトケの「臨機応変の体系」
リデル・ハートの「拡大する奔流」
ジョン・ボイドの「OODAループ」
そして、これらを総合したOperational process(visualize→describe→direct)が最新型です。
そのエンジン部分にあたるのは「一瞥(クー・ディユ)」(時間と空間の迅速的確な見極め)と
「精神の勇気(クラージュ・デスプリ)」(限られた期間における理性的な決断)です。
これは難解ですが、ちゃんと後継者が解読を試みてくれてます。
モルトケの「臨機応変の体系」
リデル・ハートの「拡大する奔流」
ジョン・ボイドの「OODAループ」
そして、これらを総合したOperational process(visualize→describe→direct)が最新型です。
336JTAC
2019/08/19(月) 00:11:22.78ID:wrcuOZyZ337名無し三等兵
2019/08/19(月) 00:15:30.00ID:4RcmWYL2 出自バラさず信頼できないとなるか、出自バラして信頼されないとなるか。
一方ならまだ前者が少しマシだろう。
防御は有利ということでもある。
そして我々は敵をジレンマに陥れたのである。
機略戦理論を適用し敵を不利な状況へ益々追い込むことになる。
上手いな。
一方ならまだ前者が少しマシだろう。
防御は有利ということでもある。
そして我々は敵をジレンマに陥れたのである。
機略戦理論を適用し敵を不利な状況へ益々追い込むことになる。
上手いな。
338JTAC
2019/08/19(月) 00:16:22.20ID:wrcuOZyZ 「戦いの原則」派がクラウゼヴィッツ派と戦うと、容易にパターン化された作戦企図が「一瞥」され、
最適な対策が立てられ地面に叩きつけられます。
そうなって良いのか?と。
最適な対策が立てられ地面に叩きつけられます。
そうなって良いのか?と。
339名無し三等兵
2019/08/19(月) 00:19:57.43ID:4RcmWYL2 本を読まない気狂いから読解力とか。
まさに戦略の矛盾。
ここ嗤うとこ。
まさに戦略の矛盾。
ここ嗤うとこ。
340JTAC
2019/08/19(月) 00:32:11.76ID:wrcuOZyZ >>337
>機略戦理論を適用
ルトワックは機動戦のコストもちゃんと論じています。
クラウゼヴィッツ派はあるがままの「戦いの性質」を明らかにます。
底の浅い「必勝の原則・指針」を出すことが狙いではない。
それから「機略戦」は止めよう。
これ以上、軍事用語の日英対応を混乱させるのは望ましくない。
"maneuver"は日本語では「機動」です。
「機略」ってどこの国の言葉か?
>機略戦理論を適用
ルトワックは機動戦のコストもちゃんと論じています。
クラウゼヴィッツ派はあるがままの「戦いの性質」を明らかにます。
底の浅い「必勝の原則・指針」を出すことが狙いではない。
それから「機略戦」は止めよう。
これ以上、軍事用語の日英対応を混乱させるのは望ましくない。
"maneuver"は日本語では「機動」です。
「機略」ってどこの国の言葉か?
341JTAC
2019/08/19(月) 16:01:10.30ID:WkqgCTv7 現状、ただでさえ軍事用語は混乱してる。
science of war=兵学
military science=軍事学
war=戦い
warfighting=戦争
etc.
所詮は日本人オリジナルのコンセプトなんてなく、外からの輸入語を西周氏が何とか当てはめたものなんだから、
まずはNATO標準の英単語と一体一で対応させるべき。
無分別に変な言葉を作る米国のきではない。
"manuever"に「機動」以外の「機略」だの「詭動」だの当てはめる意味がどこにある。
science of war=兵学
military science=軍事学
war=戦い
warfighting=戦争
etc.
所詮は日本人オリジナルのコンセプトなんてなく、外からの輸入語を西周氏が何とか当てはめたものなんだから、
まずはNATO標準の英単語と一体一で対応させるべき。
無分別に変な言葉を作る米国のきではない。
"manuever"に「機動」以外の「機略」だの「詭動」だの当てはめる意味がどこにある。
342JTAC
2019/08/19(月) 16:18:05.40ID:WkqgCTv7 「機略戦」てのは北村淳氏の海兵隊の"warfighting"の翻訳本からでしょ。
自己顕示欲つええなと。
ミリタリー・シビリアン問わず、政策-戦略次元の人間は多少の自己顕示欲もしょうがないのかもね。
アライアンスを作るのが仕事なんで個人名で仕事するのかもしれない。
だが、作戦次元で仕事する奴は自分の名前に拘ったら駄目だ。
勝つために戦術次元の部隊に犠牲を強いる次元が「俺が俺が」では話にならん。
各々が各々の立場で「砲声に向かって」行進し友軍を裏切らないのが精神のありようでしょうに。
余計なこと考えてる場合かと。
SAMSは「ジェダイの騎士」と言われますが、逆に言えば集団のペンネームで仕事してて個人の貢献は良く分からない。
彼らの仕事をパターン認識するのは難しい。
作戦次元の軍人の鑑です。
だからこそ、「白日の下にさらしたい」とも思いますがね。
自己顕示欲つええなと。
ミリタリー・シビリアン問わず、政策-戦略次元の人間は多少の自己顕示欲もしょうがないのかもね。
アライアンスを作るのが仕事なんで個人名で仕事するのかもしれない。
だが、作戦次元で仕事する奴は自分の名前に拘ったら駄目だ。
勝つために戦術次元の部隊に犠牲を強いる次元が「俺が俺が」では話にならん。
各々が各々の立場で「砲声に向かって」行進し友軍を裏切らないのが精神のありようでしょうに。
余計なこと考えてる場合かと。
SAMSは「ジェダイの騎士」と言われますが、逆に言えば集団のペンネームで仕事してて個人の貢献は良く分からない。
彼らの仕事をパターン認識するのは難しい。
作戦次元の軍人の鑑です。
だからこそ、「白日の下にさらしたい」とも思いますがね。
343名無し三等兵
2019/08/19(月) 19:10:30.21ID:xHrj0toh 用語の翻訳よりも、解説の五輪書あたりでファビョってるだけなのが真実
>所詮は日本人オリジナルのコンセプトなんてなく、
これよ、これこれw
エラが出てきたーw
>所詮は日本人オリジナルのコンセプトなんてなく、
これよ、これこれw
エラが出てきたーw
344JTAC
2019/08/22(木) 00:01:25.44ID:O7bj7Nyr345JTAC
2019/08/22(木) 00:22:16.59ID:O7bj7Nyr 日本の兵語統一事業は、明治十四年にオランダ陸軍歩兵大尉ラントラッター編の英独仏蘭語対照書に和訳を付した「五国対照兵語辞書」として
陸軍参謀本部が刊行しました。
(担任:陸軍大丞 西周(にし・あまね))
それ以前の荻生徂徠、鈴木春山他の造語の影響もありますが、ベースはほぼ外来語の和訳です。
この経緯を調べずして不用意に用語を作るのは混乱を招くだけ。
陸軍参謀本部が刊行しました。
(担任:陸軍大丞 西周(にし・あまね))
それ以前の荻生徂徠、鈴木春山他の造語の影響もありますが、ベースはほぼ外来語の和訳です。
この経緯を調べずして不用意に用語を作るのは混乱を招くだけ。
346JTAC
2019/08/22(木) 00:37:31.21ID:O7bj7Nyr 「日本独特の観点」から「戦略の原則は不変」と言い出したのは、大正五年の偕行社記事で参謀次長・田中義一が言い出したようです。
「皇国独特の戦略、戦術に価値があり、外国には真に学ぶべきものがない。」
戦史研究家・片岡徹也氏は、これを「戦略の矮小化」と手厳しく批判しています。
特にlevel of warの否定が酷い。
(戦略と戦術の区別の要なし)
「戦いの原則は不変」主義は結局、ここにはまってしまう。
そして戦争に負けます。
このスレは、level of war無しには説明できない「国家戦略」スレです。
「皇国独特の戦略、戦術に価値があり、外国には真に学ぶべきものがない。」
戦史研究家・片岡徹也氏は、これを「戦略の矮小化」と手厳しく批判しています。
特にlevel of warの否定が酷い。
(戦略と戦術の区別の要なし)
「戦いの原則は不変」主義は結局、ここにはまってしまう。
そして戦争に負けます。
このスレは、level of war無しには説明できない「国家戦略」スレです。
347JTAC
2019/08/22(木) 00:45:43.36ID:O7bj7Nyr 米国の作戦術の一部として、「戦域外から戦域への移動」=movement、「戦域内の機動」=maneuverという動員・開進時の区分もある。
狭い了見からmaneuverに余計な対訳を増やす。本当に有害。
作戦次元全体に思いが至らない「木を見て森を見ず」の典型。
やめましょう。
maneuverは「機動」でいい。
狭い了見からmaneuverに余計な対訳を増やす。本当に有害。
作戦次元全体に思いが至らない「木を見て森を見ず」の典型。
やめましょう。
maneuverは「機動」でいい。
348名無し三等兵
2019/08/22(木) 00:59:51.47ID:o7Wa9Ads 考え抜いて分かりやすくするために行った翻訳と用語に、自己顕示欲などを感じる異常性こそ真に否定すべきことですな。
機略縦横ということで、これからも機略戦を使うのでお構いなく祖国へ帰りましょうよ。
日本に寄生するとか祖国の誇り的にだめなのではないですかね?
機略縦横ということで、これからも機略戦を使うのでお構いなく祖国へ帰りましょうよ。
日本に寄生するとか祖国の誇り的にだめなのではないですかね?
349Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/22(木) 13:44:00.37ID:gmcys4Tq >347
>maneuverは「機動」でいい。
ならば、先にmaneuverとmobileを区別させてくれ
そしてmobileを機動を訳すのを止めさせてくれ
なんでもかんでも機動と表現するのを止めさせてからいってくれや
>maneuverは「機動」でいい。
ならば、先にmaneuverとmobileを区別させてくれ
そしてmobileを機動を訳すのを止めさせてくれ
なんでもかんでも機動と表現するのを止めさせてからいってくれや
350JTAC
2019/08/26(月) 17:35:49.28ID:zqnyeZgg >>349
>mobile
それは「行政」でございます。
歩兵科を普通科、砲兵科を特科と呼称するのと同じく。
軍事的合理性とは別次元です。
シビリアンコントロール、シビリアンコントロール、シビリアンコントロールと三度唱えて忍体を着る。
>mobile
それは「行政」でございます。
歩兵科を普通科、砲兵科を特科と呼称するのと同じく。
軍事的合理性とは別次元です。
シビリアンコントロール、シビリアンコントロール、シビリアンコントロールと三度唱えて忍体を着る。
351JTAC
2019/08/26(月) 17:42:01.36ID:zqnyeZgg 同期の桜"Amphibious Assault Vehicle"も普通に訳せば水陸両用強襲車、もしくは水陸両用戦闘車だろう。
不許可、不許可、不許可に候う。
別に「水陸両用車」に軍事的合理性はない。
これも「行政」ですね。
不許可、不許可、不許可に候う。
別に「水陸両用車」に軍事的合理性はない。
これも「行政」ですね。
352JTAC
2019/08/26(月) 17:53:31.70ID:zqnyeZgg 一時期、"manueverなんちゃら"という公刊文書もあったんだよな。
おお、ええぞ、と期待してたがいつの間にかシュッと消え。
「党の見解に相応しくない。同志○○、君はシベリアで余生を送りたいのかね?」
「政治将校殿!"mobile"最高でございます!」
みたいな会話があったかは定かではない。
おお、ええぞ、と期待してたがいつの間にかシュッと消え。
「党の見解に相応しくない。同志○○、君はシベリアで余生を送りたいのかね?」
「政治将校殿!"mobile"最高でございます!」
みたいな会話があったかは定かではない。
353名無し三等兵
2019/08/26(月) 19:29:11.00ID:bhtrs1DE >不用意に「起源」を主張しない方がいいですよ。
やはり五輪書絡みだったか。
絶対あそこで喰い付くと思ったわ。
あの手の連中は「日本古来」とか聞けば、それだけで耐え難い火病を引き起こすからね。
ちなみにだが、日本古来という遺産が無ければ、そもそも西洋の軍事理解に圧倒的な時間がかかってた or 理解できなかったのは馬鹿でもわかるよな。
やはり五輪書絡みだったか。
絶対あそこで喰い付くと思ったわ。
あの手の連中は「日本古来」とか聞けば、それだけで耐え難い火病を引き起こすからね。
ちなみにだが、日本古来という遺産が無ければ、そもそも西洋の軍事理解に圧倒的な時間がかかってた or 理解できなかったのは馬鹿でもわかるよな。
354JTAC
2019/08/26(月) 19:41:47.87ID:zqnyeZgg G20の後、何が起きたか?
G7の後、何が起きるか見てみよう。
外交(≒国家戦略)って怖いね。
本人不在の中で処刑が決まるという。
(本人不在だからか?)
同盟の恐ろしさです。
「韓国は金正恩になめられている」トランプ氏がG7サミットで言及
https://www.sankei.com/smp/politics/photos/190826/plt1908260009-p1.html
GSOMIAの破棄で国際的なミサイル防衛網から完全に脱落。
米国から見た同盟の旨味が消滅しました。
何が起きるか見てみよう。
G7の後、何が起きるか見てみよう。
外交(≒国家戦略)って怖いね。
本人不在の中で処刑が決まるという。
(本人不在だからか?)
同盟の恐ろしさです。
「韓国は金正恩になめられている」トランプ氏がG7サミットで言及
https://www.sankei.com/smp/politics/photos/190826/plt1908260009-p1.html
GSOMIAの破棄で国際的なミサイル防衛網から完全に脱落。
米国から見た同盟の旨味が消滅しました。
何が起きるか見てみよう。
355JTAC
2019/08/26(月) 19:53:19.68ID:zqnyeZgg >>353
>日本古来という遺産
何をもって日本古来と?
江戸時代まで遡っても蘭学者ばっかりですぜ?
その前?戦国時代?孫子四如の旗ですか?w
元々、日本人は戦争は好きではありません。
「和をもって尊しとなす」
降りかかる火の粉を払うためにやむをえず、ですよ。
>日本古来という遺産
何をもって日本古来と?
江戸時代まで遡っても蘭学者ばっかりですぜ?
その前?戦国時代?孫子四如の旗ですか?w
元々、日本人は戦争は好きではありません。
「和をもって尊しとなす」
降りかかる火の粉を払うためにやむをえず、ですよ。
356名無し三等兵
2019/08/26(月) 20:45:00.47ID:bhtrs1DE 日本古来があるからこそ火病を起こしているのでは?
無いのなら最初から気にしなくていいのではないですかw
無いのなら最初から気にしなくていいのではないですかw
357名無し三等兵
2019/08/26(月) 21:37:14.66ID:96q6RAXu 宮本武蔵の五輪書を少し調べたけどボイドを彷彿とさせる内容で
こんな優良な指南書があったのに碌に活用できてないよね
こんな優良な指南書があったのに碌に活用できてないよね
358名無し三等兵
2019/08/26(月) 21:43:47.68ID:96q6RAXu というかOODAループとかの概念作るにあたって五輪書と孫子を参照してたのか
359名無し三等兵
2019/08/27(火) 00:00:02.92ID:o3nF/w8B 日本の文化否定するネトウヨキャラとはw
360Lans ◆cFcS.yrpJw
2019/08/27(火) 10:35:55.38ID:4SiSk4/N >350
>>mobile
>それは「行政」でございます。
残念だが違う
>軍事的合理性とは別次元です。
残念だがガチで区別が危うい。
元戦車連隊長からして、そのあたりの区別がついたのは最近。
初期の戦術解説の著作から数年してやっと違いに気が付いた模様。
こういった現状だからこそ、機略や詭動にしようという派が現れたのです。
漢字は表意文字の為、文字自体が意味をもってしまいますので、
それを読む人の認識次第で、簡単にそれが独り歩きしてしまうと本来の意味合いから逸脱していく可能性があります。
主動と主導とかもね・・・
また、日本では戦役や会戦という言葉も軍事から消えて久しく、それが日本での作戦次元の普及しにくいという事象の一因にもなってると思いますよ。
戦役や会戦も復活させるべき
>>mobile
>それは「行政」でございます。
残念だが違う
>軍事的合理性とは別次元です。
残念だがガチで区別が危うい。
元戦車連隊長からして、そのあたりの区別がついたのは最近。
初期の戦術解説の著作から数年してやっと違いに気が付いた模様。
こういった現状だからこそ、機略や詭動にしようという派が現れたのです。
漢字は表意文字の為、文字自体が意味をもってしまいますので、
それを読む人の認識次第で、簡単にそれが独り歩きしてしまうと本来の意味合いから逸脱していく可能性があります。
主動と主導とかもね・・・
また、日本では戦役や会戦という言葉も軍事から消えて久しく、それが日本での作戦次元の普及しにくいという事象の一因にもなってると思いますよ。
戦役や会戦も復活させるべき
361名無し三等兵
2019/08/28(水) 21:39:27.11ID:YvZmd4Rc >>360
>残念だが違う
違うと言われても、行政的な事業名を白書で"mobile"と書いてしまったので、そのまま。
これが事実でして。
他の事業みたいに開発段階の名称が「新○○」で装備化段階で改めて考えるのがというバッファーが働かなかった。
西暦下二桁を接頭語つけたのがせめてもの意地。
>残念だが違う
違うと言われても、行政的な事業名を白書で"mobile"と書いてしまったので、そのまま。
これが事実でして。
他の事業みたいに開発段階の名称が「新○○」で装備化段階で改めて考えるのがというバッファーが働かなかった。
西暦下二桁を接頭語つけたのがせめてもの意地。
362JTAC
2019/08/28(水) 21:43:35.04ID:YvZmd4Rc 「多次元統合」も現段階では「行政」用語でしかないよ。
軍事的な定義や中身は「今」考えているしw
軍事的な定義や中身は「今」考えているしw
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