【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

2019/06/02(日) 21:30:39.70

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/

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2019/06/03(月) 03:29:08.78

<(_ _)>

2019/06/03(月) 20:18:28.28

>>1
１乙

2019/06/03(月) 20:31:42.08

ばあさんや・・DMU27以降のリークまだかのぅ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-nMd/ [49.104.14.59]) · 2019/06/03(月) 20:35:19.88

i3を信じるんだ
最新のポンチ絵でもそれっぽい絵が出てたしきっと……

2019/06/03(月) 20:39:09.32

26DMUは機体規模抑制して航続距離重視でほかは中程度で妥協した(何と比較してかは知らん)とあるが
カウンターステルスやるなら中程度じゃ厳しかろう…形結構変わるんかしらねぇ

2019/06/03(月) 20:50:55.65

南西諸島防衛がこれまで以上に重要だから航続距離重視は要求から外れないだろうなあ

2019/06/03(月) 20:54:49.45

何が出てくるかワクワク出来るこの瞬間が楽しいなあ

2019/06/03(月) 22:10:54.13

ビーストモードで長距離空対空や空対艦亜音速か超音速ミサイルを積んで欲しい

2019/06/03(月) 22:19:29.95

ASM-3ER搭載は防衛相が明言してたから確定してる

2019/06/03(月) 22:30:41.68

前スレ990より

F-3は自国を主体に共同開発も視野、基本的には自国と方針を示した、と明確なコメントが出ているのだから、決まっているのは方針であって開発形態はまだ不確定だというのが今更だがハッキリしたんだが。

解っていない君は相変わらず理解出来ずにいつもの如く糞長文を垂れ流すだろが。
いい加減飽きるな（笑）

2019/06/03(月) 22:32:40.50

>>1
乙

また出たよ、”決まってない君”（笑）

2019/06/03(月) 22:38:18.73

>>12
中谷のコメントより解っていない君たちの解釈とやらを信じろと？
あり得んだろ（笑）

2019/06/03(月) 23:01:29.99

ただいま解っていない君が怒りの長文コピペを準備しているので暫くお待ちください

2019/06/03(月) 23:07:19.41

ﾌﾟｰｲﾓ君よりは小野寺前大臣の方が理解出来てるだろｗ
まぁﾌﾞｰｲﾓくん辺りはお師匠に倣って女の尻でも追い掛け回して居るのがお似合いだよｗ

2019/06/03(月) 23:18:32.72

とりあえず国際協調を視野に日本主導開発なんだからそれでいいじゃん
決まってないとか解ってないとかいらねーよ
とりあえず変形希望

2019/06/03(月) 23:22:17.47

屁理屈ﾌﾞｰｲﾓがアスペ召喚してんのかｗ

2019/06/03(月) 23:35:53.23

またアホ同士の罵り合いかよ、飽きないな
お互いワッチョイ分かりきってるんだから消しあえよ

2019/06/03(月) 23:50:54.76

開発形態は三菱川崎スバルが合同会社作るって話だろ？

2019/06/04(火) 00:06:40.04

>>4
DMUは本当の事(機体サイズやステルス技術)はわからないように作ってるポンチ絵みたいなもんだからリークとは言わん

2019/06/04(火) 00:17:52.86

日本航空宇宙工業会、将来戦闘機の早期開発着手を要望
2019年6月4日
http://www.tokyo-dar.com/news/6089/

2019/06/04(火) 00:27:07.41

>>21
何処をどう読んでもF-3の開発形態はまだ不確定、開発も始まってないって事だねぇ。
反論の余地など1ミリも無かろう。
解っていない君のコピペはそもそも反論にすらなって無いんだけどね。
只の自己勝手な妄想。

2019/06/04(火) 00:47:24.92

また”決まってない君”か。
企業買収のニュースがすっぱ抜かれても、当該企業広報の「そのような事実はない」とコメントを見て、
「このニュースはガセだ！」と叫ぶ奴と同じだな。

2019/06/04(火) 00:51:53.38

まあ、予定は未定であって決定では無いと思うがな
閣議決定していれば、後はお役所仕事的に何があっても止まらないだろうけど、逆に決定していなければ、なんぼでも覆るがな

2019/06/04(火) 01:24:13.19

もうF-35の割合を減らしてF-3を早く作ってほしい。
別に墜落したからどうとかじゃなく、F-15の後継としては相応しいとは思えんという理由ね。

2019/06/04(火) 01:43:13.17

>>25
トランプ会談でF35を105機購入って言うのが42機に追加で105機とは言わなくなったよね。

事故で方針変わってるかもね。

トランプには「えっ最初に42機買ったのでF35Bを42機とF35A一飛行隊21機で105機ですよね」って言う作戦にしたかも

2019/06/04(火) 03:06:50.82

自国開発、他国と共同開発、他国機改造だろうが正式発表を待てば良いじゃん
うざいからいい加減にしてくれないかな

2019/06/04(火) 04:45:57.37

決まったのは方針で開発形態ではないというが
方針が決まってしまうと方針に外れた開発形態にはならないということ

「国際協調を視野に入れた日本主導開発」で早期開発着手が決まってしまうと
この方針に反した開発形態は絶対にならない
つまり決まってないからF-22ベース案の可能性が残ってるということにはならない

F-22ベース案は日本主導でもなければ情報開示・技術移転について何の目処もなく
開発着手の目処すら全く立ってない案なので方針が決まっただけで開発形態は決まってないといっても
F-22ベース案はその方針にまったく該当しない案だから可能性としてゼロだということ

「まだ決まってない君」は方針が決まっただけで形態が決まってないからF-22ベース案も僅かでも可能性があるのではと思いたいようだが
その方針に全く合ってないF-22ベース案は完全に除外されたということに気がつかない
2018年末で開発着手の目処が立ってなかった案は全て方針決定により除外されたということ
官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ

2019/06/04(火) 04:59:50.61

「国際協調を視野に入れて日本主導による早期開発着手」という方針が決まってしまうと
テンペストみたいな計画への参加も除外されていることがわかる
なにせテンペストは日本主導でもなければ早期の開発着手も全く不可能だからだ

決まったのは方針だけだというが開発着手との方針を決めたことが絶大な意味があるということ
開発形態はまだ決まってないと言い張っても開発の目処が全く立ってない開発形態は全て自動却下される
開発着手を決めた以上は目処が立ってない開発形態を選ぶのは国家が決めた方針に反することだからだ
中期防の文言はF-22ベース案もテンペスト参加も完全否定した文言だということだ

2019/06/04(火) 05:06:13.27

ちなみに4月の読売の記者は中期防に書いてある意味がわからんから
7月の古いLM案の話をスクープみたく書いてしまった
そして朝日の記者は中期防で何が決定されたかは理解してないが
どうもF-22ベース案は日本主導に該当しないのではということを周年遅れで報道した
あと数ヶ月すると周年遅れの連中も自主開発だということに気がついてくるでしょう

2019/06/04(火) 05:25:17.67

だから軍オタって言われるんだよ
つまらん話をこねくり回してさ

2019/06/04(火) 06:08:05.35

F-22にF-35のシステムを移植するなんて案は
どうもF-35開発参加国との権利関係で最初から無理だったのかもしれんな
だから日本の報道機関がF-35の情報開示の可能性を伝えただけで
アメリカ国防省は即座に否定しLMも否定コメントを出すしかなかった
LMにしてみれば終わった話が出てきた感じだろうが
かなりいい加減な提案をしてたのがバレてしまった感じかもしれない

2019/06/04(火) 06:31:01.20

>>32
だから何だよ
既知だろうが

2019/06/04(火) 06:37:00.00

単なるいい加減な案ならまだしも
他国間のちょっとした騒動になりかねない話だったということ

2019/06/04(火) 06:50:54.43

>>32
冷静に考えると、F-3開発を先延ばしさせる為の口からの出任せだ
った可能性が高い。先延ばしするほどF-35を買うしか無くなる。

2019/06/04(火) 07:02:20.23

そもそも普通に考えれば、第三者から見ても最初から無理だと分かり切っていた案だったし。
F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。

2019/06/04(火) 07:21:01.76

実は旧型F-15もF-3で代替する計画が有ったはずだけど、ゴマすり
首相の所為で全てF-35に成ってしまった。まあ、其れでLMが手を
引いたのかも知れないが。

2019/06/04(火) 07:22:20.47

>>36
＞そもそも普通に考えれば、第三者から見ても最初から無理だと分かり切っていた案だったし。
＞F-35の開発参加国ですら技術情報のアクセスには厳しい制約がある状態で、日本に対してそれを開示にする訳が無い。
＞F-22ベース論者は全く聞く耳を持たなかったが、ここでも過去に何度も指摘されていた訳だしな。

他から見ても変な話じゃね？
そもそも日本は35に開発参加してないし情報くれるかね？
お前ら馬鹿だろ

で済む話やんけ

2019/06/04(火) 07:28:06.98

>>37
何年pre使う気だよ

2019/06/04(火) 07:40:30.90

純増の可能性考えれば>>37でも問題なかったという考え

2019/06/04(火) 07:45:00.76

>>32
F-22のほうがF-35よりもデカいので中に入れるのは簡単に出来る。論理的にね

2019/06/04(火) 07:46:00.37

>>40
逆に言えば純増が無ければ無いわな

2019/06/04(火) 07:46:42.09

最大400機位までは作戦機増えると思う
ってかそれくらいないと中国に対抗できん

2019/06/04(火) 07:49:03.56

>>29
要は単独開発は考えていない、単独開発は、無理がありすぎって読めるけどw

2019/06/04(火) 07:52:12.26

開発形態が決まって無いと言っても朝日のニュースによると海外機有力案は決定方針に合わないことは確実になる
結局外堀が埋まってきている
曖昧な部分を拡大解釈してどんでん返し期待なら長文とやっていること変わらないで

2019/06/04(火) 08:26:22.61

>>38

そのバカな話をあり得ると強弁して奴がスレを荒らしてたということ
そして自称軍事の専門家はそんな話もわからずに
専門誌にF-22ベース案を得意気に記事にしてたということ

2019/06/04(火) 08:36:35.26

>>44

国際協調を視野に入れというのは絶妙な言葉で
共同開発しろとは一言も言ってない
視野に入れさえすればやらんでも違反じゃない
しかも共同開発ではなく国際協調だから開発の中枢に関わらせる義務もない

ほんとに役所の文章とはよく出来てると関心する
でも、文章の意味を正確に理解する気がない人には読解は無理だけどね

2019/06/04(火) 08:42:15.45

>>28
> 官僚用語というのはわかりにくいが嘘は書いてないのだよ

いつもの俺にしか用語は理解出来ないね。
コイツは何様のつもりなんだろうな。
単に自分に都合のいい様に屁理屈こねているだけのオッサンが。
自己評価の高い馬鹿ってのは見てて滑稽というか哀れというか。

2019/06/04(火) 08:42:17.49

F2開発の苦い経験があるから
アメリカの妨害がないように、最初からアメリカに協力を求めている
これからは、どれだけ日本が主の共同開発をするか
そこが議論だろ

2019/06/04(火) 08:51:55.19

>>48

当たり前のこと書いただけだぞ
中期防の方針に従って人も予算も動いていく
方針と違うことを防衛省がやったら困るだろ？

国防会議で政治家の先生方が自主開発するぞと息巻いて決定した方針なんだから
F-22ベース案の可能性が残ってるとか思うほうがアホということ

方針決めた連中がF-22ベース案を否定してるのに
F-22ベース案の可能性はあるとか必死に信じてたほうが滑稽だろ

2019/06/04(火) 08:53:27.68

>>45
その決まってない部分を決まったと言い張る長文バカがいるだけでしょ
あの朝日のニュースも一年前の話だとか滅茶苦茶な主張始めたし変な主張にツッコミ入れてるだけでは

2019/06/04(火) 08:58:05.39

>>20
＞ DMUは本当の事(機体サイズやステルス技術)はわからないように作ってるポンチ絵みたいなもんだからリークとは言わん

ちょっと何言ってんのかわかんないや。DMU23からDMU26まではただの発表。
DMU27から表に出さないらしい。それがもし出てきたならリークという話だが。

2019/06/04(火) 09:00:48.20

F-22ベースはまだあり得るとか強弁した連中は
政府と政治家が明確に戦闘機の自主開発をする意思を持って方針決定したのに
防衛省は政府の決定を無視してF-22ベース案を採用すると期待してたということ

そんな話を主張してたらバカにされて当然だろ？

2019/06/04(火) 09:06:42.80

F-3開発が中止なるとか開発失敗するとか言いたいならわかるがな
F-22ベース案の可能性があり得るは根本的に間違いだから否定してきた
その根本的なとこをマスコミは理解してないと誤報道をすることになる

2019/06/04(火) 09:12:20.71

>>50
馬鹿にされてるのはオッサンだよ。
いい加減理解しろ。
自己評価高いだけの馬鹿ってのは何処に行っても使い物にもならん。ウザいだけ。

2019/06/04(火) 09:15:33.67

>>55
まあそんなおっさんに馬鹿にされるような話なんですけどね>F-22ベースはあり得る

2019/06/04(火) 09:21:29.24

>>56
何故F-22ベース案に限定された話になってしまうのか理解出来ないな。
オッサンが可能性の低いF-22案を持ち出してミスリードしてるだけだろうに。

2019/06/04(火) 09:42:10.16

アメリカ単独で開発したF22の情報開示は議会により禁じられているし解除の気配すらない
F35の情報開示はは共同開発参加国全部の同意が必要でロッキードが明確に否定
この２つが覆らない限り米機をベースにした開発は不可能
その他のステルス機はまだ構想段階
したがってベース機になるものは存在しない
ヨーロッパ勢の開発予定はまだ先で共同開発では2030年に全く間に合わない
日本の次期戦闘機の選択肢は自主開発か改造なしのF35にするかの2択しかないんだよ
航続距離や武装など既存のF35に無い性能を求めるなら自主開発しか残らない
既存の機器や技術で使えるものがあれば導入した方が時間と費用の節約になる
これが国際共同云々の部分

2019/06/04(火) 10:08:38.42

まだ決まってない部分がある
それは開発着手に向けて段取りが決まってない部分があるだけで
自主開発かF-22ベースかの選択変更の余地なんてないんだよ
まだ決まってない部分がある
だからF-22ベース案の可能性があるとか言い出せばバカにされてもしょうがない

2019/06/04(火) 10:20:48.83

釣られてるだけだぞ

2019/06/04(火) 10:23:07.20

次期戦闘機の仕様が決まる前にマクロスがおちてくれば、まだ変形機能仕様追加のワンチャンあると思ってる

2019/06/04(火) 10:42:38.97

もうずっと不毛

2019/06/04(火) 11:19:01.96

また髪の話してるし・・

2019/06/04(火) 11:27:07.30

>>43
400って総保有数では600超えるぐらいだから対抗どころか
自分から仕掛けて中国空軍を一方的に撃滅する水準だぞ
別にそれでもいいけど

2019/06/04(火) 11:33:08.09

>>49
アメリカの妨害？
エンジン譲って下さい。ソースコード譲って下さいって言われれば、既存をベースに作った方が良くね？ってアドバイスしたいまでww

2019/06/04(火) 11:52:40.48

SJACの会長が将来戦闘機の開発着手を要望してるみたいだな
まあ、中期防での決定を踏まえての発言だろうが
ポイントは何を選ぶかではなく開発着手がいつになるかになってること

2019/06/04(火) 11:54:41.64

LMのベース機案は前スレの終盤でアメリカから否定されただろ
５ちゃんのスレで2人で頑張ったところで現実は覆らないぞ

2019/06/04(火) 11:58:23.38

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2019/06/04(火) 12:07:17.51

次のイベントはなんぞ

2019/06/04(火) 12:12:18.00

機体が400機に増えてもパイロットが足りないのでは?

未熟なパイロットがポンポン墜落させてたら意味ないし

虎の子のステルス機をこれ以上落とすわけにはいかない

2019/06/04(火) 12:13:23.08

>>52
ウェポンベイ試作、スネークダクト、ファスナーレス供試体など全部DMUのデータを使ってるから
ただの発表じゃない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-JpC/ [1.72.3.57]) · 2019/06/04(火) 12:14:07.35

朝日のニュースにしてもいつ回答が有ったかについては明確にしてない
それこそニュースの直前でも去年でも可能性だけはある

2019/06/04(火) 12:17:25.34

LMの回答がいつだろうと別に関係ないのでは？
昨年7月のRFI回答の内容だとしても最近の返答だとしても

2019/06/04(火) 12:38:33.59

>>68
ホントじゃんw

2019/06/04(火) 12:39:28.47

いつどこで誰が何を、ニュースの基本外した謎記事ですからね。外さざるを得ない理由があったのでしょう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-JpC/ [1.72.3.57]) · 2019/06/04(火) 12:40:24.28

2回も開示は無いと話が出た以上望み無しだとは自分は思っているが
最近の話だとまだ交渉を続ける意志がある証拠とか言い出すのも居るだろうなと思った

2019/06/04(火) 12:48:57.55

同じ話題を繰り返しているのは池沼か？

2019/06/04(火) 12:52:24.28

>>76
そもそも日米両政府がF-3の開発についてなんも話してない時点で交渉の意志はない

2019/06/04(火) 13:05:41.60

>>75
誰がいつ何時何分地球が何回回ったときとまで書いてないと気が済まないのか？

2019/06/04(火) 13:10:23.46

>>49
>どれだけ日本が主の共同開発をするかそこが議論だろ

他国が金を出さない限り共同開発とは言わないだろう。F-2がアメリカ
との共同開発なのはF-16の技術を現物出資しているから。詰り既存機
ベースでなければダダの下請けと言う事。

2019/06/04(火) 13:15:07.99

共同開発＝開発費と経費とワークシェアぶんどりだったけどね＞F-2