【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

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2019/06/02(日) 21:30:39.70ID:RKGMzLxu0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/04(火) 13:15:51.61ID:M4cwCb/Z0
つべのF-22ベース案動画が目立たなくなってきたな
私はバカですの看板になるから黒歴史はさっさと削除しとけ
2019/06/04(火) 13:50:16.15ID:t4NzBKbC0
日本の開発資金でLMが開発して生産供給するってのならあり得なくはないが
それって日本に何のメリットないよねって話で
LMもF-35で忙しいわけでそこまで乗り出すほどでもない

まああり得るのはボーイング位だけどボーイングは日本主体への開発参加の方向らしい
2019/06/04(火) 14:01:16.45ID:zI4EIzCcM
>83
その場合、使われる技術はF-35未満のF-16Vまでだろうね。
2019/06/04(火) 14:07:30.86ID:qoKdak+tp
>>84
日本に機密開示しない、機密部分の開発も製造も整備もロッキード担当ならF-35相当になるだろうし
ロッキードの提案はまさにこれだろう
2019/06/04(火) 14:09:59.84ID:uAbS3XhsM
そんな外国企業の都合しかない「提案」を聞く理由が日本にあるとでも？
2019/06/04(火) 14:25:27.38ID:t4NzBKbC0
>>84
アメリカ的にはPCAやF/A-XXの先行開発ができるといううまみがある＜日本のF-3
2019/06/04(火) 14:31:06.80ID:OjlQwAm+0
>>81
そしてその経費を上乗せされて国産は高いとされるわけだ
>>83
仮にその開発された技術が開示されるならばまだしも、そうでないなら
直接購入する方がまだ開発費と失敗リスクまで負担してない分だけマシ

>>86
財務省は国内開発つぶしできればいいわけで
2019/06/04(火) 14:34:23.55ID:BKGvaou10
財務省　= 反国産派じゃないだろ。
連中は財政出動したくないだけだ。
ホンネいうとゼロにしたいだろうが、マシな方選べ
と言われたら国産取るだろうよ。
2019/06/04(火) 14:35:17.41ID:qoKdak+tp
>>87
その可能性がよく言われてるけど実際は無理だから

米軍次世代機に使われる技術を米政府の許可なしに開発して輸出するなんてあり得ない
SSRは米政府の許可のもとでやってるように事前に米政府の許可がないと
機密開示なしでもロッキードの一存にできる案件じゃない
2019/06/04(火) 14:40:34.62ID:uAbS3XhsM
>>88
財務省がなんで国産潰すんだよw 結果的に割高になる方を蹴り飛ばすだけだぞ
税収に貢献せずただ金を垂れ流すだけのプロジェクトがにするかどうかは防衛省の責任だ
2019/06/04(火) 15:08:57.73ID:6a1ctCkPM
>>91
その割にはまとめ買いさせないとか嫌がらせするのは何故なんだろうな？
93名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
垢版 |
2019/06/04(火) 15:12:15.96ID:J2bbvW6ir
日本は方針が決定した以上はボーイングが参加しようがLMが参加しようが隠す必要ない
アメリカ側も国防省が認める範囲内なら参加を禁じてるわけでもない

それが突如としてF-35の情報開示の意向なんて話が出たのは最近の話ではない可能性が高い
LMが日本の自主開発案に参加を表面したわけでもないし
日本側もLMに参加を打診しても隠す必要性も薄いし
自主開発案にF-35の情報開示を求める必要性は低い

F-35の情報開示の話が一番出た可能性が高いのはF-22とF-35のハイブリッド案を提案した昨年7月の提案
読売の記事はどうやら7月の提案内容の情報を得て観測記事を書いた可能性が高い

後はF-35の事故関連で情報開示を求めた可能性はあるが
F-2後継機との関係性はほとんどない上に
制御プログラムの提供という話にまで発展するのは大袈裟すぎ
94名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d68-lXPh [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/04(火) 15:18:31.02ID:xcYFUgcN0
海外機の購入　　該当機無し
海外機の改造　　該当ベース機無し
他国と共同開発　該当国無し　

なら自主開発しか残ってない。
将来戦闘機の自国開発ってのは防衛省、防衛装備庁だけではなく経産省も尽力している。
財務省すら税収や経済波及効果の説明を受けて理解示したんだろ。彼ら頭はいいからな。
2019/06/04(火) 15:32:25.60ID:qoKdak+tp
>>92
デフレ脳だから
2019/06/04(火) 15:45:16.22ID:uAbS3XhsM
>>92
詳しい検討経過は知らず、予算とくに国防予算は色んなキャップがあるから無闇に単年度に組み込めない理由があったんでないの？
2019/06/04(火) 17:01:55.65ID:EJCGTQSWd
そのまま予算を認めたら出世街道から外れるから。
役人の出世欲のために予算を削るわけだ。
2019/06/04(火) 17:32:10.51ID:NwHbGJ4k0
財務省（旧大蔵省）は戦闘機はもとより輸送機や哨戒機に至るまで
日本の航空機開発をイデオロギー的に阻止しようと動いてきたのはあるだろうな
戦後占領軍たるアメリカからのお言いつけなんだろ
99名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee8f-uKQX [153.175.125.186])
垢版 |
2019/06/04(火) 17:36:07.90ID:4a+7YQni0
で正式発表は何時になるのかな?
参院選挙が終わり、貿易交渉が妥結したあたりなのかな?
2019/06/04(火) 18:29:45.85ID:HbNg3ILM0
防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第2号 令和元年度 仮想アレイによる測角方式研究用プログラムの機能付加
（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-002.pdf
>仮想アレイによる測角方式研究用プログラムに関する知識及び技術並びに誘導弾
>システムに関する知識及び技術を有していること
>予定納期 令和元年12月6日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
2019/06/04(火) 18:48:07.54ID:DOw7MnKO0
>>93
技術情報の開示範囲なんて、国産（自主開発）案に対する比較として、国際共同開発案を検討する段階で
把握しておかなければならない重要情報なので、今頃になってLMに問い合わせるとか、常識的に考えれば
まずあり得ないだろうしな。
と考えれば、あくまでも過去のやり取りが公になっただけであると捉えるのがやはり自然だろう。

要するに、とっくに終わった話で今後の方針の影響する事が無いからリークしただけなのだろうな。
2019/06/04(火) 19:00:52.28ID:9QkEs1vCF
LMからの回答期限は昨年7月末。その時の回答以外は、まぁ一般論とか営業のサービス的なコメントレベルしかない。
LMが会社公式文書を提出できたタイミングはそこだけ。
(なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず。昨年のLM提出文書とその契約の成果物を付き合わせて、ようやく日本側の見解が一つ=ベース機案は不可能、になった可能性もある)
2019/06/04(火) 19:08:51.96ID:DOw7MnKO0
無理なのは早々に分かっていたが、中期防に盛り込む方針の根拠して正式な調査報告書が必要であった、
という事なのだろうな。
2019/06/04(火) 19:11:02.96ID:qoKdak+tp
>>102
＞なお防衛省は、昨年度末までの、国際共同開発に関する調査の契約を出していたはず

そんな契約はない
昨年度のは「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査役務」
国内企業がプライムやるときの体制とワークシェア分担について
国内100％出資の場合と多国間共同出資の場合の国内外企業担当部分の調査
2019/06/04(火) 19:13:55.11ID:NwHbGJ4k0
ベース機なんて無理なの分かってるのに
なぜこんな回りくどい手続きを踏むのかというと
財務省を黙らせるためなんだよね
106名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.165.52])
垢版 |
2019/06/04(火) 19:20:28.78ID:J2bbvW6ir
技術移転・情報開示に質問はLMにしていたはず
許可がどうか問われたら答えられなかったらしい
読売の記事は実はこんなことがわかりましたという書き方だったから
おそらく7月の提案内容を入手して観測記事を書いた可能性が高い
107名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/04(火) 20:16:35.92ID:nnyRR3kOr
回りくどい手続きするのは財務省がどうとかではない
自主開発にしろ、既存機改造にしろ、一度決めたら変更が極めて困難だから

軍ヲタは途中でプラン変更が簡単と思っている人が多いが
巨額なお金と多くの人が動く巨大プロジェクトはそうはいかない
一度決めたら簡単にプラン変更ができないから長い時間かけて検討される

F-22ベースの可能性がまだあるとか思ってた人は
プラン変更が簡単だとか思ってた人ばかり
2019/06/04(火) 20:23:08.25ID:Ac+RRP6DM
うぜーな
NG入れるのめんどくさいからコテつけて頂いてよろしいですか？
2019/06/04(火) 20:23:39.72ID:PXov7YSr0
技術移転ができない。当然現状の発展技術に協力できない状況で、
海外メーカーをF-3開発に加えるメリットって何？
2019/06/04(火) 20:26:18.63ID:SDoB9K0ed
>>107
プランが決まったという証拠は何処にもないんだろ？
前に聞いても官僚はどうこうだから決まってるに決まってるとかいう謎理論しか出て来なかったし
111名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/04(火) 20:32:55.15ID:nnyRR3kOr
>>110

まだ言ってるの？

あれだけ恥をかいたのに
2019/06/04(火) 21:07:58.01ID:0IHevJ7/0
>>109
アメリカの技術移転をアテにしてて草
2019/06/04(火) 21:14:18.64ID:DOw7MnKO0
少なくとも既存外国機ベース案はこれでほぼ無くなったと見て良い。
あとは我が国主導という方針に合致する国際共同開発案が現実に成立し得るかどうかだが、
こちらも実現性が殆どない。

となれば国内開発以外の選択肢は、事実上存在しないと言って良いだろう。
2019/06/04(火) 21:20:26.22ID:rLsNShOz0
>>113
＞少なくとも既存外国機ベース案はこれでほぼ無くなったと見て良い。
まだ何も決まってない！決まった証拠はない！と延々と粘る人が同じ話をループさせてるけどね
2019/06/04(火) 21:22:27.03ID:nX41/LEf0
>>111
恥ずかしいのはお前だよ、解っていないオジさん。
ウザがられてるのさえわかんないかなぁ。
いつも的外れなコピペしか出せないアスペはいい加減コテ付けてくれ。
2019/06/04(火) 21:25:39.28ID:Tu2ujf/zd
アビオの機密云々はF-35とF-22のハイブリッドが前提でF-3日本主導開発にアビオ開発支援という話ではないから
機密開示しないってのはハイブリッド案消滅と同義
2019/06/04(火) 21:25:52.25ID:2oBjvRD+0
>>114
まあ寛容の目でみるも良し毎回指摘するも良しだろそれは
2019/06/04(火) 21:57:56.53ID:uRIIHpQV0
>>115
言い出しっぺの君からコテつけたら？＜まだ決まってない＞ってさ。
君をウザいと思う人がNGしやすくなるだろう。
2019/06/04(火) 22:09:44.17ID:PXov7YSr0
>>112
じゃあ「意味はない」という結論でOKね?
120名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9961-lXPh [222.8.135.219])
垢版 |
2019/06/04(火) 22:31:02.66ID:DCFKCqho0
いつまでこんな不毛なことやるつもりなん？
2019/06/04(火) 22:51:35.10ID:lOie4ErS0
まだ決まってないループしてる人に言えば？<不毛なやり取り
2019/06/04(火) 22:59:22.02ID:FtwoqFlv0
こんだけピンポイントに要素研究やってて、決まってないもないわな
2019/06/04(火) 23:01:41.33ID:9vZtjQBK0
公的には決まっていない・・・だろうな実質的には
2019/06/04(火) 23:13:54.91ID:ZktOAX8L0
決まってないとかわかってないといつも言ってる奴らはコテつけてくれよ
2019/06/04(火) 23:28:19.62ID:DOw7MnKO0
>>123
少なくともこの期に及んでノープランという事はあり得んだろうな。
2019/06/05(水) 00:15:09.15ID:zgFWxzE4M
21で出てた記事を読んでまだ、開発形態は決まっている、開発も着手しているなんて言ってる人間は単に意固地になってるか知能に問題が有るかとしか思えんな。
解っていない君は多分両方だな。
2019/06/05(水) 00:20:22.14ID:yn5yC8dEM
脳に障害があるみたいだな
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-NqmP [112.136.113.216])
垢版 |
2019/06/05(水) 00:26:02.95ID:akBra6dm0
>>106
2行目のソースプリーズ(^o^)
全文お前の妄想にしか見えないが・・・
2019/06/05(水) 01:01:04.97ID:4l2URoy70
空母なんてありえない→ありえました
エンジンなんてできない→できました
F-22にきまっている→ありえませんでした

老害の言うことなんぞクソの参考にもなりはせん「
130名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 04:32:03.97ID:xk12W7Oxr
難しく自主開発の可能性を考える必要ない

昨年末に国防族の先生方と内閣が戦闘機の自主開発をすると意気込んで大綱・中期防を決めた以上は
防衛省はその意向に逆らった開発計画を立てる権限はないということ

「まだ決まってない君」の最大の思考の欠陥は
誰が決める権限があるのかを理解しようとしない
政治の権限が防衛省の権限を優越している以上は
政治が戦闘機を自主開発するとの意向があるのに防衛省がF-22ベース案に変更はできない

政治が方針を変更する決定をしない限りは
防衛省は自主開発の範囲内での開発計画立案と実行しかできない
海外企業に参加を打診しても全て自主開発の範疇での交渉しかできない

文章解釈より最大の決定権を持つ者が何を決めたかを考えれば
中期防の文章解釈なんて簡単な話だ
2019/06/05(水) 05:16:22.25ID:zVfl4EoA0
あの記事を読んでもコピペ長文の内容がこれだから、単純に国語が出来ないってだけの話だな。
132名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 05:30:51.97ID:xk12W7Oxr
国語力がない人はまだ決まってないとこがあるが
何も決まってないまで拡大解釈するからな
F-3開発に関する話も同じで全てが決まってるわけではないが
何も決まってないまで拡大解釈してしまう
そして既存機改造の可能性があるまで妄想を膨らます
確かに国語力には問題あるのかもしれない
2019/06/05(水) 06:00:18.83ID:4l2URoy70
方針は国内主導開発するよってハッキリ言ってるので決まってはいるよね
その内容も決めたということは無いけど。
ただ、製造を担当するのが確実な国内の企業は色々匂わせたプレスをしているわけで、
ぶっちゃけもう何をどうするかのお話はほぼ固まってるよね。発表していないだけで。
まさにOH-1方式の再来だよ。
2019/06/05(水) 06:05:21.99ID:4l2URoy70
そもそも何も決まっていないならもっと情報要求出してると思うんだけど。
決まっていないと言うのは情報が足りないと言うことでもあるのだから、当然必要となる情報が集まるまで何度も要求出すでしょ。
2019/06/05(水) 06:13:53.46ID:NbhV58/9d
>>132
他人の指摘を勝手に拡大解釈してるのはそっちだろアホ
誰が何も決まってないとか言ってるのか？
妄想癖があって国語力に問題があるのは何も決まってないは間違ってると騒いでる方だよ
2019/06/05(水) 06:27:48.48ID:2Sgq2zVR0
日本主導とはっきり決まってんじゃん
バカと言われるレベルまで落ちんなよ
2019/06/05(水) 06:30:19.14ID:9/K76MV40
>>126
どう読んでも記者の質問に無難に答えてるだけでそれ以上でもそれ以下でもないけど
そこから「何も決まってない！」なんて読めるなら電波受信したんだろうキミ
2019/06/05(水) 06:34:29.44ID:4l2URoy70
政府の公式　「国内主導開発するよ」
↓
日本に戦闘機が作れるわけ無い！　外国から買ってくるんだ！　そうに違いない！　ボクが正しいんだ！

てわめいてるのがいるだけだよね。
2019/06/05(水) 06:35:00.21ID:NbhV58/9d
中期防で決定があった(からF-22ベースは有り得ない)と言ってるのに対して
中期防では文面より踏み込んだの決定はない(まぁ国産になるだろうが)という話なのにな
それで最新のニュースもいきなり7月の話なんだとか妄想する始末
2019/06/05(水) 06:38:25.51ID:4l2URoy70
いつの話なのかは明記されてないから、その回答があった時期は分からない。
ただ、今交渉真っ最中ではないことは確かだ。
141名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 06:43:11.42ID:xk12W7Oxr
やはり意味がわかってないな
F-22ベース案の話を記者がしてる時点で
もう最新の情報ではないのだよ
読売の記事も朝日の記事も記者は
F-22とF-35のハイブリッド案について意識した記事なのは明らか
自主開発が決定した後についての記事ではなく
少なくとも記者はF-22ベース案についての話と認識している
どうしたら自主開発案の話になるか説明してくれないか？
2019/06/05(水) 06:49:01.16ID:oLO2KXF/0
31中期防の文言で、国内開発（国産）の方針であると、防衛大臣
元防衛大臣の発言があるから。もう着手に向けた準備を進めているんでしょう。
将来戦闘機に向けた要素研究の結果と将来的な見込みを基に各要素を
国内の技術を採用するか、どうしてもできない部分は海外から技術を導入したり
部品を調達するとの元防衛大臣の説明が去年ありましたし。空自OBの勉強会で
講師の空自隊員も将来戦闘機を”独自開発”と説明していたようです。
2019/06/05(水) 06:49:59.40ID:4l2URoy70
報道で出てくるロッキードの情報、「もう終わった話」だよな。
F-22ベース案などあり得ないという最終的な物だ。
じゃあそれが無くなったのならどうなるかなんて、常識的に考えても一つしか無い。
2019/06/05(水) 06:51:11.65ID:NbhV58/9d
>>140
全く確かではないんだが？
交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ

正確には分からないからと言ってぶっ飛んだ主張を持ち出してこれの可能性か高いと言い出すとかベース機派そっくりな主張だなw
2019/06/05(水) 06:53:49.29ID:4l2URoy70
>>144
普通に考えたら情報要求の時の回答だろ。
予算割いて要求してるわけで。
今交渉してたらその予算どっから出てるの？
2019/06/05(水) 06:55:40.37ID:4l2URoy70
いまロッキードとそう言う話してるなら、もう一回情報要求出さないとあかんでしょ。
ちゃんと公示しないと談合になっちゃうよ。
2019/06/05(水) 06:58:00.09ID:NbhV58/9d
>>145
普通にとか言ったら説得力出ると思ってるの？
とっとと確かだとかまで言う根拠を出せよ
2019/06/05(水) 06:58:30.01ID:4l2URoy70
そういうのをちゃんとやるために情報要求だしたわけで、今交渉とかしてたらそりゃ情報要求に不備があるってことでしょ。
なんのための要求だったの？　て話になる。
どういう物をどんな風に出せる？　という情報提供をしてくれって予算割いてやったのにさ。
2019/06/05(水) 06:59:09.20ID:4l2URoy70
>>147
今まさに交渉しているって根拠も出せないのに、どうしてそんなに自信満々なの？
2019/06/05(水) 07:01:09.45ID:4l2URoy70
RFI出したんだよ？　それを元にRFPつくるのに、そのRFIで要求した情報をきちんと出してこないところなんて、それこそ発注されんでしょ。
2019/06/05(水) 07:01:58.36ID:NbhV58/9d
>>149
交渉の真っ最中でないのは確かとか言い出したのはそちらだろ？
何故お前が根拠を出せと言い出すぐらいあやふやなのに確かだと言い出してしまったんだい
2019/06/05(水) 07:05:11.78ID:4l2URoy70
>>151
RFIで情報提供の要求を出して、それで集めた情報でRFPを作るわけで。
そんじゃ今交渉しているって事はRFIの時にきちんと情報出してこなかった企業ってことになるよ。
そんなところに発注はされないので、普通に考えたらRFIのときに出してるでしょってお話。
そして、今交渉するならもう一回RFI出さないとダメでしょ。それは談合になるんだから。
他の企業に対してはRFIで予算割いて要求しているのに、ロッキードだけRFIも出さずにこっそり交渉するってそりゃ筋がとおらんでしょ。
2019/06/05(水) 07:11:43.84ID:4l2URoy70
RFPを審査するときにも、当然RFIとの照会やるよ？
そんとき公式にRFIで集めた情報にない物が入ってたら、審査もめるよ？
これちゃんと手順踏んだのって。
2019/06/05(水) 07:13:06.74ID:oLO2KXF/0
そこまで言って委員会NPの辛坊治郎氏みたいに”準国産なんですか？”
と聞けば率直に”純国産じゃないけど、国産機を目指している”と回答があったり
国会答弁で堀井巌議員みたいに”開発形態”を具体的に質問しないと”P-1・C-2と同程度”と
いった具体的聞かないとはっきり明言しないよね。これは推測ですが、今まで
の的外れな報道の結果で、そういう質問がしにくくなっているのでは？

文章はスレ107 694
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/694
2019/06/05(水) 07:14:03.77ID:4l2URoy70
そもそも射出座席と機銃は買ってくるの確定なんだから、純国産にはならんよな。
2019/06/05(水) 07:14:20.61ID:G+PP7eDJd
閣議決定してなければ決まってないだろ
そんなのなんぼでも覆る
豪の潜水艦がほぼ日本案と言われていたのに政権交代で覆ったのと一緒
2019/06/05(水) 07:15:40.45ID:4l2URoy70
覆そうにもベースに出来る機体がないやん
2019/06/05(水) 07:16:56.14ID:NbhV58/9d
>>152
RFI出したその後に交渉は一切必要ないくそれと飲むか飲まないかしかないと？
情報開示や生産比率やらややこしい話も全部それだけで決めなければいけないとかとか流石に無理筋でしょ
そちらの普通にという話は明らかに不自然な所がありすぎてなぁ
2019/06/05(水) 07:18:01.89ID:4l2URoy70
>>158
でもまあ根拠としては出したよ。じゃあ今交渉中って言う根拠出してね。人に要求するだけで自分は出せませんなんてバカな事言わないよね？
2019/06/05(水) 07:21:12.15ID:9/K76MV40
>>144
＞交渉は難航しているとの報道の何処を見たら真っ最中じゃないとか言えるんだよ

そもそも交渉してない
2＋2の時の防衛大臣会見でアメリカとF-3開発の話はしないとはっきりと言ってたのに
交渉してると思ってるとか別世界の住人か？
2019/06/05(水) 07:22:23.82ID:4l2URoy70
ちなみに生産比率はRFPの段階で話す事であって、RFIの段階の今ではないんだけどね。
そして今RFPの段階なのであれば、RFIを元にもう要求仕様作り始めてるって事なんだけど。
2019/06/05(水) 07:23:01.49ID:ZpVSvOqVM
あのねぇ、RFI手続き中で無いのに、会社の公印入った文書なんか
『受け取れないんだよ』
それぐらいの常識持てよ、と皆で言っているの。

そりゃ、暴力団の類は会社に押しかけてその類のことはやるよ。
書類をば〜とテーブルに置いて、おりゃ社長よんんでコンかぁ〜
2019/06/05(水) 07:28:49.27ID:4l2URoy70
中枢の技術あげないよって回答が直近の物だったら、RFIを直近で出してないとおかしいの。そこに含めて貰わないと困るの。
でも出てないでしょ？
2019/06/05(水) 07:32:06.33ID:NbhV58/9d
>>159
こっちはそちらと違って別に今が絶対交渉中に違いないと言ってるわけじゃないんだがなぁ
そっちの今交渉真っ最中ではないことは確かだという主張に疑問を感じただけで
ニュースや記事をそのまま受けとるとそうなるだろうだけどそれが絶対正しいとは思わないし
こちらの主張を理解できてないなら国語力が不足してるんじゃないかな？
2019/06/05(水) 07:35:28.00ID:ZpVSvOqVM
官報に出ていないので「交渉中では無い」
一社と裏談合は、そんなに簡単にはできないぞ。
昔と違って某社みたいに直ぐに訴訟になる。
166名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 07:39:34.64ID:xk12W7Oxr
情報開示・技術移転はF-2開発でもめたとこだから
防衛省はそこら辺はいい加減にはやらんぞ
F-22ベース案が正式候補になれなかったのは
情報開示と技術移転の目処が全く立ってなかったから
2019/06/05(水) 07:40:55.45ID:9/K76MV40
>>165
小野寺さんが言ってたな
不正のないようにしっかりやらないと

ロッキード事件の二の舞を避けるために可能な限り公正的にやってる
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e505-AGQE [210.203.231.46])
垢版 |
2019/06/05(水) 07:42:07.97ID:sVKc2zwK0
ミッドウェー海鮮の日なのに誰も話題にしてない
ジャップは都合の悪い歴史から目をそらすよね・・・
2019/06/05(水) 07:44:18.61ID:vPIr/tFG0
>>168
米国大統領と日本首相がメモリアルデーに「かが」と「ワプス」に乗って演説したという事を考えような
2019/06/05(水) 07:45:08.11ID:4l2URoy70
>>164
回答が帰ってきてるのに真っ最中ってのがおかしいと気づかないの？
終わったから回答が帰ってきてるんだよ？
2019/06/05(水) 07:48:05.35ID:9/K76MV40
まだだ！まだ終わらん！状態で話をループさせるのほどほどにして
2019/06/05(水) 07:51:07.85ID:MuylSVPZ0
ホント最近どこのスレでも現実を見ず、自分の願望をメチャクチャな曲解や切り出しで都合よく改変し、それをさも真実のように唱える老害が多い。
この国やばくしてるのはそういう頭の壊れた老害だ。なんとかせんとな
173名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 07:52:22.71ID:xk12W7Oxr
ガセ報道の特徴はLMだけが特別扱いになってしまっている
2019/06/05(水) 07:57:05.06ID:4l2URoy70
そもそもRFI通さずにロッキードから貰った回答なんて怖くて鵜呑みにできんだろ。
175名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-cCD1 [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/05(水) 08:00:24.55ID:xk12W7Oxr
中期防決定以降は情報要求しとらんからな
まして方針決定以降はF-22ベース案を検討することはない
読売の記事の元ネタは昨年7月のLM案の内容をどこからか仕入れた可能性が高い
その中にF-35の情報開示らしき内容があったのでその情報を基に観測記事を書いた
そしたらF-35開発参加国に疑惑を持たれかねない内容なので国防省が即座に否定
LMも内容否定をするコメントを出すしかなくなったという可能性が高い
基本的には過去の提案内容が明らかになり騒動になった可能性が高い
2019/06/05(水) 08:00:38.41ID:jpNtYkSf0
>>150
ヒント:アメリカ
2019/06/05(水) 08:01:17.50ID:QQpO9QW+a
>>122
その要素技術が第4世代の件w

ステルス研究はフランスの施設でやったんだっけ？
試験結果だだ漏れ？ww
2019/06/05(水) 08:07:20.41ID:4l2URoy70
>>177
第四世代ってウェポンベイにステルスインテークにベクタードノズルにファスナレスだったっけ？
君の住んでる宇宙の第四世代って凄いね。
2019/06/05(水) 08:12:21.74ID:9/K76MV40
そいつは中国人じゃない？
中国の世代分類は国産世代が基準だから、海外の第五世代＝中国の第四世代
2019/06/05(水) 08:13:25.19ID:HGPnTwnOd
逆に第四世代機に機体ステルス以外のF-3要素技術全部盛りにしたらどうなるか
2019/06/05(水) 08:18:52.65ID:4l2URoy70
X-2の試験てあれただの答え合わせだよな
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