【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

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2019/06/02(日) 21:30:39.70ID:RKGMzLxu0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】 実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/
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2019/06/08(土) 01:23:04.14ID:cOLiByUl0
>>712
どう見ても観測気球なんだが。
とりあえず様子見で記事が出て、だんだん詳細が出てくる。F-35Bもそうだっただろ
2019/06/08(土) 01:25:51.94ID:Dsjd/Py70
>>711
こっちもごめんね。低レベルってほんとのこと言っちゃって。
2019/06/08(土) 01:29:11.94ID:uSsbeDHR0
>>712
それにしちゃあ 要素研究で作っているやつ集めたら一機できそうな勢いなのはなんなんだろうなあ？
すでになにかに沿って開発しているように見えるのは 目の錯覚なのだろうか　はて？
2019/06/08(土) 01:29:59.68ID:uSsbeDHR0
>>714
おまえもなｗ
2019/06/08(土) 01:39:57.84ID:kR/NQBCu0
むしろ当時はバブル期なんだから予算的な都合は

結局のところアメリカに盾突きたくない大蔵省なんだろうね。
まあ、それだけでなく国産は失敗したらどうする叩かれるけど、
輸入は何故か失敗してもしょうがないねみたいな態度になる。

ドル減らしみたいな発想も、そもそも建前上自由貿易の立場を取っておい手の発想が不健全だし
建前じゃなくて実質上ですら１００億の戦闘機を１００機買っても１兆円、もう少し高騰したり１２０機になっても１兆円後半から２兆円くらい
しかも実際は１０年前後でそれで
対して１００万～２００万円の自動車を１００万台輸出したら同じくらいになる。たった１年で

シェールガス・オイルを輸入したほうがマシ
こっちはどうせ日本は原油も天然ガスも殆ど産出しないし、輸入先の多様化はそれ自体でメリットがある
わざわざロシアを当てにする必要はない

ロシアのガスはそんなに安いわけでもないし
結局そのガスの収入が日本を脅す軍事力になるだけ
2019/06/08(土) 01:40:20.29ID:cF8uhMLk0
>>712
中期防の例の文言も国防議連の提言からだぞ
永田町の実質的な推進役はここだよ
2019/06/08(土) 01:41:35.84ID:Dsjd/Py70
そもそも最初から選択できる贅沢なんか無いよって前から言ってるのに、やれベース機だのやれ決まって無いだのさ。
もうギリギリの情勢なのに、なに贅沢な事言ってるのと。
2019/06/08(土) 03:16:34.77ID:a+glpx5YM
モフモフモサさんの懸念は「将来配線を引き直し出来るよう、ファスナレス中間実験機を試作して研究したいが、半島情勢がその猶予を与えてくれない」と言ってるのに
どこのフレーム買うんだとかベース機はどうとか珍妙な解釈して踊ってる奴いるな
2019/06/08(土) 03:24:06.91ID:xb7Jc2as0
>>720
FBLだろうから配線を引き直す必要あるんですかね？
いや、断線したらフレームごと交換とかも的そうではあるけどさ

実験機とか概念実証機として使うならX-2が一番無難ぽいけどね。
2019/06/08(土) 04:03:55.09ID:h5bOy5wo0
設計が古いとは言え米国の防空第一線のラプター、紛争地域や最前線で対空対地を担うライトニングⅡ、簡単にソースコードやブラックボックスを日本に開示するとは思えないんだがな
国産開発を俺は信じるが、異なる結果になったらベース機改造派や共同開発案派に決まった時に謝るわ
皆もこれで良いのでは？
現時点での不毛な言い争いは見苦しい限りだよ
2019/06/08(土) 04:18:00.27ID:3GE4w4Xb0
F-3でASM-3(B)を4発搭載前提になると大型機になるのは確実だし
かといって、技術をアメリカに求めるほど低くないんだよな。
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-r8+6 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/08(土) 04:47:59.40ID:LvqCzQJP0
>>706 >>707

予算の話が出てきたということは動きが活発化してきたということ
どんなに計画を立てても予算がなければ絵に描いた餅に過ぎない
定言通りになるかは今のところ何とも言えないが動きが活発化してきたのだけは確か
2019/06/08(土) 04:48:04.76ID:6/zctvq40
>>720
それ単に君の解釈でしょ？
勿論その可能性もあるが、文面読む限りとてもそう断言出来る様な表現じゃ無いよ。
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-r8+6 [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/08(土) 04:57:22.05ID:LvqCzQJP0
>>722

機体が日本独自開発ならF-35の制御プログラムを利用したってかまわないがスケジュール的に間に合わない
2021年度早々に機体設計をスタートするには時間的に米国及びF-35開発参加国を説得して回るなんて至難の業
現実問題としてF-3開発にはそんな話は間に合わないだろうということ

F-35も長期に運用するのは間違いないので情報開示はあったらあったありがたいが
今のところは米国防省とLMは否定してるようなので見込みがない
2019/06/08(土) 05:01:19.13ID:Ub7XLeCKd
>>722
機密開示はLMが否定して米政府とは交渉すらしてないからね
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-r8+6 [221.37.234.13])
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2019/06/08(土) 05:17:19.08ID:LvqCzQJP0
それと予算の話が出てきてるのに自主開発か既存機改造かも決まってないとかもない

何を開発するかも決まってないのに将来戦闘機の開発予算獲得なんて不可能
それこそ財務省に何を開発するか決めてから予算の話を持ってこいと言われて終わり

流石の日経新聞もF-22ベース案に言及しなくなってきたのは当然かと思われる
自主開発か既存機改造かも決まってない計画には予算なんて付くわけないし話すら出ないから
2019/06/08(土) 05:19:39.87ID:xb7Jc2as0
>>727
そもそもまだボーイングと交渉したほうがって感じだわな
2019/06/08(土) 06:01:29.19ID:cF8uhMLk0
>>720
発言からして新規設計での開発が内定してるよね
内務規定ではっきり言えねえ事があるんだろうけど
2019/06/08(土) 06:03:12.99ID:BuEml605p
>>725
まともに読んでないからまともに解釈できない
2019/06/08(土) 06:08:15.77ID:6/zctvq40
>>731
なんて言うか、解っていない君とその亜種にが空いた口が塞がらないよ。
2019/06/08(土) 06:25:03.11ID:R7b3X4qW0
>>723
まあ流石に内蔵ではないだろうけどな
長距離空対空も開発するようだからその辺の大型長距離兵装はぶら下げる事になるんだろ
2019/06/08(土) 06:43:54.97ID:BuEml605p
>>732

>>610
＞中間実験機を作れない日程になったもさ、こればかりは日本の都合では決められないもさね。
＞米軍の韓国からの撤収がスローペースになることと、それが終わるまで待つ程度の理性が北朝鮮に
＞あることを期待したいもさ。

ブーイモがやはりただのブーイモ
2019/06/08(土) 07:03:56.83ID:cMGMkAYfd
ファスナレス構造は今ハッキリ進んでいる研究の一つ
もし海外機ベースなりフレームに研究を適応させるなら一から再開発だし、まさか研究成果を海外企業に渡して開発してもらうとか破棄するなんてあり得ないだろう
モサさんはF-3(仮)までに試験機でデモンストレーションしたかったが間に合わないと日程言う話
本当に期待しますね
2019/06/08(土) 07:13:25.17ID:BuEml605p
>>735
電子機器は使えないし、機体もファスナレス一体化構造のため既存機フレームを使えないから
既存ステルス機をベースにしようとしても使えるのは空力形状だけじゃそもそも大金出して買う意味はないよな
737名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4461-IjZ4 [218.33.237.53 [上級国民]])
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2019/06/08(土) 07:29:00.78ID:YrTRvIYF0
>>723
F-2ですらASM-3は2発搭載なんだから
F-3がかなりの大型機にならん限り4発はないと思うぞ
738名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
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2019/06/08(土) 07:31:52.48ID:AZN41sKwr
海外機をベースにするには原型機開発機国との合意が必要
そんなのは中期防で方針決定前にやらんといけない話
開発をある程度進めてからヤッパリ海外機ベースにしますなんて話にはならない
2019/06/08(土) 07:39:32.95ID:vMhsw0tX0
ていうかもっさりさん発言で注目すべきなのは『主翼交換デモンストレーション』の部分なのでは

実験機でそんなデモをやりたかった、ってことはF-3が主翼交換可能な設計であるってことで
・途中で主翼交換を必要とするほど長い運用期間を想定している
・後期型では主翼を変更する予定かつ前期型も後日同仕様に改修予定
・一体化構造のダメージには部位丸ごと交換することで対応する
のいずれかまたは複数を示唆してるんだから毎度の罵りあいに使うよりもっとwktkするべき

まあ
・一体化構造の寿命に自信がない
・主翼変更が必要なほどの大きな要求変化がある(当初要求が適切でない)と見込んでいる
なんて負の方向性の解釈もできるしそう言って騒ぎ立てる人もいるんだろうけどさ
2019/06/08(土) 07:44:33.71ID:BuEml605p
>>739
＞・一体化構造の寿命に自信がない
テスト中のファスナレス供試体は主翼なしの機体中央部だから、その解釈はさすがに無理なのでは
2019/06/08(土) 07:45:45.43ID:cfLWf24Zd
>>738
>>446の動画の1:47:05ぐらいから始まる所見てみろ
一部ノイズはあるけど装備庁長官が既存機改修についてはRFIを出して返ってきたそれを確認分析中と言ってるのは分かる
そっちの合意が必要とか中期防前にやらなければいけないというのはどう考えても成り立たないんじゃないかな
2019/06/08(土) 07:47:13.27ID:vMhsw0tX0
>>740
いや、俺がそう解釈してるんじゃなくて、そーいう悪意の解釈する人がいそうよね、って話
誰とは言わんけど
2019/06/08(土) 07:49:58.46ID:10fC2BiA0
F-15でも寿命延長で主翼交換の話が出たり、基本的には胴体より先に主翼の寿命がくるからなぁ
2019/06/08(土) 07:51:03.46ID:BuEml605p
>>742
それはわかるよ
ファスナレスの部位を見ると寿命云々で主翼交換を主張するのは無理かなという

まあ、そういう人はいつも捻じ曲げてあさっての方向から噛み付いてくるから確かにわからない
745名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
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2019/06/08(土) 07:53:48.31ID:AZN41sKwr
>>741

いくら日本が分析しても
許可するのはアメリカ政府と議会
許可なしに既存機改造なんて不可能
厳密には部品単位だって許可か必要なものもある
2019/06/08(土) 07:57:02.10ID:cfLWf24Zd
>>745
少なくとも日本政府はそうだとは考えてないってのは分かってくれたかな？
そちらの意見はそうだとしても日本政府は別の考えを持っててそれに従って動いてる
2019/06/08(土) 07:59:17.85ID:A8y17fJcM
>>656
＞中間実験機を作れない日程になったもさ

配備予定前倒しかぁ…初期型で実験しながら運用するんやな
2019/06/08(土) 08:01:12.18ID:R7b3X4qW0
>>747
増加試作機を実質量産機化か？四式戦みたいだな
749名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
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2019/06/08(土) 08:02:43.13ID:AZN41sKwr
何を言ってるのかな？

提案されたものは全て分析されるよ
その為に提案させたのだから
取り入れられる部分は参考にするから

だけど途中で差し替えをするという話ではないだけ
2019/06/08(土) 08:05:22.20ID:BuEml605p
>>745
日経記事だと来年の夏に予算要求を出して21年度スタートだから今年度中に協力国決めないと
来年夏の概算要求に間に合わないから、今でもRFIを分析中なら相手国との交渉を
短時間で済ませそうなものしか外国メーカーに任せられないな

自民議連は来年度から予算を付ける要求だけど、2ヶ月で概算要求出せるならほぼ決まってんだろう
2019/06/08(土) 08:05:57.29ID:R7b3X4qW0
>>737
F-2の耐加重から考えれば四本搭載は可能だろ、実際の運用では二本積んで他にAAM二本という編成になるだろけど
逆に言えば航空優勢を確保できるなら四本積んで使うんでね
ASM-3改はF-2に載せるということは重くなっても2500ポンド以内には納めてくるだろうからそれでも四本積めるんでね、運動性能とかは悪くなりそうだが
752名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
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2019/06/08(土) 08:10:43.05ID:AZN41sKwr
既存機改造案を提案させたのは
もちろん外国機ベースの開発する文字通りの意味もあるが
海外メーカーならどんな視点で提案するかを見る意味もあるのさ
既存機という制約はあるがボーイングの視点、LMの視点も見たいという狙いもある
2019/06/08(土) 08:11:34.16ID:cfLWf24Zd
>>749
途中で差し替えるも何もまだ差し替えが出来る段階ではないのでは？
そういう事が決まったら差し替えは困難だがまだそこまで行ってない
754名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
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2019/06/08(土) 08:21:54.57ID:AZN41sKwr
>>753

基本的には>>752に書いた通り
FSXの時も買う気もない機体の資料をいろいろ求め
海外メーカーに嫌な顔をされたらしい
それはFSX開発の参考にする為の資料集めが目的
既存機改造案も採用しないから分析もしないでゴミ箱行きにするなんてしない
経験豊かなLM,ボーイング、BAEが何を提案したかは自主開発に役立てる為に分析される
2019/06/08(土) 08:43:25.47ID:cfLWf24Zd
>>754
答弁では将来戦闘機の案としての話だったし参考にするために資料を貰って分析しているだけと決めつけるのは流石に屁理屈でしょ
前後のどっちかに日本主導という所を具体的に発表できないのは、これからメーカーと接触して行くからそこをはっきりすれば交渉の際に不利になるみたいな話もあったし

そういうためにRFIを出したかもしれないと考えるまではいいが、だから政府は既存機改修は考えてないと断言するのは間違い
756名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 08:50:06.36ID:AZN41sKwr
>>755

そのほうがよっぽど屁理屈

既存機改造案になんて切り替えたら
数年単位での遅延発生が生じるからな
少なくとも2020年度に予算化なんて話には
とうてい間に合わなくなる
なにより開発着手が決定してるのに開発着手の目処が立たない

F-3開発が中止や失敗の可能性はあるが
何を選択するかの再考の時間はスケジュール的にもう残っていない
2019/06/08(土) 09:01:30.01ID:cfLWf24Zd
>>756
その案はスケジュール通りに行かない(と自分は思う)から政府は考えてないに違いないってのは理論として成り立たないのでは？
その話だけで政府は検討しているだろうという他の根拠を全て否定できるような物ではないだろ
そっちの話はまず結論ありきでだから現実はこうなんだと考えているようにしか見えないが

>何を選択するかの再考の時間はスケジュール的にもう残っていない
これが間違いでまだ政府としては検討の段階であるってだけだろ
そこまで遅延する計画ならそれが理由になって選定では却下されるってだけなのでは
758名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 09:02:30.07ID:AZN41sKwr
仮にロードマップ通りに2021年度に開発スタートなら
2021年度に開発スタートできるように話をまとめることを現在しないといけない
これから開発できるかを模索するなんて話のほうが屁理屈
だったら最初から検討中のままにしとけば良い
なんで今さらながらの話をしたがるのだろうか？
2019/06/08(土) 09:03:39.42ID:u7sPtYEQM
>>756
尚且つその既存機自体の候補が無いしな、LMの機体は機密で許可出ないしF-15やF-18やタイフーンなんてベースにしないだろし
空からベースになる謎の既存機が降ってくるならわかるが
2019/06/08(土) 09:13:38.27ID:h5bOy5wo0
本当、飽きないな
結局自分の考えを合っているか間違えているかは別にして、押し付けあっているだけだな
761名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 09:14:54.25ID:AZN41sKwr
それと、自主開発か既存機改造かも決まらないのに予算化なんて絶対に不可能
財務省は計画に具体性がないと1円も予算をつけない
政治家だって具体性がないものに予算つけろとは言えない
予算をつける話が出てきたら淡い期待も無くなったと悟れ
2019/06/08(土) 09:16:18.51ID:ZXiSr3Uxa
そもそも開発体制も担当メーカーすら決まってないだろう
自民党の国防族がとっととやれと提言するぐらいだ
2019/06/08(土) 09:17:33.91ID:A8y17fJcM
まぁそういうことにしとかないと中国や韓国が惨めすぎるからな
またゴミのように日本軍に蹂躙されるのか……
2019/06/08(土) 09:21:04.64ID:LleXl2Wz0
自民党の部会では当然防衛省からヒヤリングしてるし
それを受けた上での提言
政府決定の直前だと考えて良い
2019/06/08(土) 09:22:09.66ID:cfLWf24Zd
ｵｯﾍﾟｹは数日前に自主開発は決定してるかしてないかで言い負かされてお前はF-22ベース派だろとか捨てセリフ吐いてたのもう忘れてるのかな
決まってると言うなら決まってる証拠を出せばいいのに
衆議院安全保障会議の動画を見て自主開発に決まったとするのは流石におかしいでしょ
766名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 09:26:02.09ID:AZN41sKwr
>>764

そうだろうね
F-3報道に関してはここに情報源があるとこが
最も正確な報道してきたから
産経が昨年5月に日本主導開発だといち早く報じたのは
情報源がそこにあるから報じられた
2019/06/08(土) 09:27:24.07ID:xZhK/++y0
>>760
反論できなくなってどっちもどっちって逃げるのは本当に見苦しいな
2019/06/08(土) 09:28:06.18ID:BuEml605p
またスフッの何も決まってない論か
何度目だ？

自分のブログにしろよ
769名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 09:29:01.96ID:AZN41sKwr
>>765

何を言ってるのかな？
自主開発に決まってるという話にしかなってなかったが(笑)

いつ既存機改造も検討中なんて話になったかな？
2019/06/08(土) 09:32:09.95ID:yXWRlC/ta
>>765
言い負かされて捨て台詞吐いて逃げたのはお前だろｗ
2019/06/08(土) 09:34:44.92ID:cfLWf24Zd
>>768
何も決まってないなんて言ってなくてｵｯﾍﾟｹのこういう決定があるというのに反論してるだけなんだが理解できてないのか？

>>769
動画で自主開発なんて言ってたか？
また我が国主導は自主開発であるとか言い出すのか
あれ見て決定してるとか言い出すのはもう話が通用しないからもう諦めるわ

>>770
あれを見てこっちが逃げたとか底無しの馬鹿だなお前は
2019/06/08(土) 09:35:39.08ID:ZXiSr3Uxa
>>764
>来年度からの予算確保のほか、今年度中に防衛装備庁にＦ２後継機の開発担当部署を設置すること

国防族の要望通り開発が決まっていたら、そもそもこんなこと提言する必要がない
裏を返せばどちらもまだ目処が立ってないと考える方が自然かと
2019/06/08(土) 09:37:50.11ID:LleXl2Wz0
>>772
いずも空母化決定の流れを思い出してごらんよ
去年夏頃部会提言して年末決定だったでしょ
2019/06/08(土) 09:38:29.48ID:BuEml605p
>>771
何度も言われてるだろうが、世の中にはまだ世間に公表してないだけで実際すでに進行してる事はいくらでもあるのに
世間に公表してないから決まってない！なんてアホな論理はやめないから総ツッコミ食らう

アホな理屈でマウンティングしようなんて辞めて自民議連が来年度予算に盛り込む要求をしてる理由を考えろ
2019/06/08(土) 09:39:32.05ID:cOLiByUl0
産経の記事は、2021年度からとなっていた開発を防衛省が勝手に20年度からに前倒し出来ないから、
来年度から予算つけるための理由づけとして提言が出たと考えるのが妥当
776名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 09:41:37.79ID:AZN41sKwr
>>772

何も決まってないなら予算確保なんてそもそも無理だよ
予算が無ければどんな計画を立てても何も進まない
予算確保に動くということは計画が固まってきたことを意味する
自主開発か既存機改造かも決められないのに予算なんて要求しても
財務省は計画をまとめてから話をもってこいと言われるだけ
予算というのは計画実行そのもの
2019/06/08(土) 09:45:02.37ID:BuEml605p
>>775
来年度の予算に盛り込む事は、今年8月の概算要求に盛り込む事だからあと2ヶ月しかない

まだ決まってないとか言ってる人は2ヶ月でベース機案を実現する条件が全て揃うと思ってんのか
日米首脳会談にも防衛相会談にも上がってなかったのにまだ諦めないとか意味不明過ぎる
778名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 09:56:51.47ID:AZN41sKwr
戦闘機開発に限ったことではないが
計画に具体性がないものには予算をおりない
財務省の陰謀とかでなく具体性がないものには予算を付けられない
今回のF-Xに関して言えば自主開発か既存機改造かも決まってないなら
予算要求するのは決めてから要求するという話になる
自民党の先生方の提言通りになるかは微妙ではあるが
予算化の動きは検討中という話を否定する内容だと思ってよい
2019/06/08(土) 10:09:18.87ID:C9oO+RFO0
既存機改造は要求性能を満たさない
ラプター改は高い上に機密開示なし
国産でやるしかないという理由付けはもうできている
2019/06/08(土) 10:16:13.31ID:yKOaoa1r0
極論、心神作った時点で日本単独でステルス戦闘機製造可能は実証されたからな。
別にLMやボーイングの協力の必要性は高いわけじゃない。
ただ、単独でやっても開発費の回収部分がネックになるだろうから
多分戦闘機開発よりも財務省との折半が非常に重要かと
2019/06/08(土) 10:25:57.95ID:LleXl2Wz0
折半じゃなくて折衝じゃろw
2019/06/08(土) 10:27:34.39ID:yKOaoa1r0
やべｗｗｗｗｗ
せっしょう打つはずがせっぱん・・これいかに・・orz
2019/06/08(土) 10:56:29.65ID:vMhsw0tX0
>>782
節子ー、それせっぱんやないせっぱや >これいかに
784名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 11:18:56.38ID:AZN41sKwr
自民党先生方の動きは実際のとこ
どの程度のことを求めてるかは今はわからない
ただ、まだ既存機改造の可能性を探ってるという話からは卒業すべきだ
予算化や開発担当部署設置は既存改造の可能性を探ってる説を否定する動き
2019/06/08(土) 11:23:54.76ID:Kz9N9r2x0
>>739
主翼交換出来ずに寿命の短いF-2からの反省だな
2019/06/08(土) 11:31:37.86ID:LleXl2Wz0
話の流れが、preMSIPのバス交換の話からだから
preMSIP改修のネックになったのが翼部分で、自由度を上げたいなら主翼をばらせた方が良いなってことでしょ
2019/06/08(土) 11:35:30.78ID:cF8uhMLk0
参院選の結果にもよるけど
消費増税の国民還元アピールをしなきゃいけないので部会の予算一年前倒し提言もほぼ通るんじゃないかと
788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2368-qi/b [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/08(土) 11:54:36.85ID:6E9CpWy40
経産省にさんざカネ出させたのに海外機ベースとか通るわけねーんだわ。
しっかり新技術モノにして民間に波及させろってどやされるで。
789名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-MxLb [126.179.161.149])
垢版 |
2019/06/08(土) 12:49:52.97ID:AZN41sKwr
共同開発が持て囃されたのは
生産数が増えれば量産効果でコストが低下し
１国あたりの開発費の負担が少なくて済むという話

現実には同じ目的で開発されることはなく
生産数は増えても要求性能が肥大化して開発費は予想外に増え
開発の難しさから遅延炎上しやすく、それもコスト増の要因になった

F-3はとりあえずは空自だけの需要しかないが
対空戦闘能力が高いという空自の要求性能を満たせばOKであり
後年の能力向上にしても空自が必要とする機能以外は追加する必要がない
つまり、空自が必要とする性能以外にコストを払う必要がない
要求性能の肥大化による遅延リスクは低い

量産効果一辺倒の共同開発論者には信じられない話かもな
2019/06/08(土) 13:09:39.02ID:P6LpQO1/0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>789　もさね。経産省だけでなく、今から国産無理ですと言ったら
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡　　　　　財務省が怒るもさ。
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　　　各社から法人税をどれだけ取れるか、財務省はもう見積もりしているはずもさ。
　　　￣￣￣ ￣

>785-786

あくまで「モサの私見」もさが。

・国際情勢が中間実験機を介しての開発スケジュールを許しそうにない

・一部の実験はF-3開発型で行うしかない（四式戦再び）

・機体構造のモジュール交換技術、とくに大荷重が掛かる主翼の交換を
「短い期間と小さな工数で行える」ことまで確認できれば、その後の開発失敗リスクを大幅に低減する
なにより、設計していて「うーん、これで大丈夫かなあ」と手を止めて考え込み時には大規模シミュレーションや
模型試験を行ったりと言う時間が減らせるもさ。

飛行機に限らないもさが、設計で一番時間が掛かるのは「これで大丈夫か」と考え込み検討する時間もさ。

「間違いなくこれで出来る、要求を満たせる」と確信して進める場合（富士T-1の与圧室試験と遷音速風洞試験の成功後）
あるいは「出来てからなんとかするんだ！ダメな部分は陸軍航空隊が運用で補ってくれる！」
と全員が腹を括っている場合（四式戦）には、信じ難い短期間開発ができるもさね。

「フルスケール開発前に『確信』を得るための実験機を作らせて欲しい」とはいろんな分野で聞かれる話もさ。
2019/06/08(土) 13:20:39.54ID:0jfPWSWF0
設計が機能的に良くても組み立てが困難とかあるよね
2019/06/08(土) 13:27:03.43ID:HkAepo3/a
色々気になる事多いけどF-3の開発急ぐ理由は中国よりも半島情勢の方が大きいのか
2019/06/08(土) 13:28:25.75ID:TOO5MqSW0
>>789
>生産数は増えても要求性能が肥大化して開発費は予想外に増え

既製品なら妥協する部分もオーダーメイドだと要求しちゃうしな
発注主が何人もいて、それぞれの要望をすべて満たすようなモノを作るの至難の業
2019/06/08(土) 13:35:13.50ID:USzpCmYt0
>>790
情報ありがとうございますもささん
一部の実験というのが気になるところでもあり楽しみでもありますね
当初の予定では30年頃ということでしたが、開発型はそれよりもさらに早く配備をしなければならないほど国際情勢が緊迫化しているのでしょうか？
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2368-qi/b [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/08(土) 13:36:17.41ID:6E9CpWy40
Su-57も試作機は14機予定されて鱒の鮨。
F-35に至っては戦力にならないアップデートもできない初期型はアグレッサー部隊に回る寿司。

よって第五世代戦闘機と比せばコスト的には四式戦の増加試作機の百機のほうがマシだったと言えよう。（目を逸らしながら）
2019/06/08(土) 13:45:41.91ID:n2uM3FYu0
>>794
2030年就役でもけっこうギリだぞ
F-2のちょうど30年遅れなので、

2020年　設計チーム発足
2022年　モックアップ公開、試作機製作開始
2025年　試作機初飛行
2028年　量産機予算化

今年度中に要求仕様をきっちり固めて、設計着手後は就役までは変更や追加は無しにしないと
2019/06/08(土) 13:47:37.54ID:VT7HTH0/0
主翼交換とはいうけれど実際に取り替える前提の設計は強度的に心配。

それよか機体劣化やばくなったら機体まるごとつくった方が良いような？
2019/06/08(土) 13:50:34.30ID:4D1uyK5Q0
>>796
報道では2035年前後を目処らしいぞ
F-2退役自体も飛行時間6000時間からのざっくりとした計算で2030年という数字が一人歩きしてるだけ。
F-2の退役も2030年代半ばとなってるところが今では大半
2019/06/08(土) 13:53:22.66ID:BuEml605p
報道って日経だろう
散々F-22ベース案を推してるし、どこまで信憑性があるのやら
2019/06/08(土) 13:57:35.17ID:9CRAtltTa
>>796
しかも航空機開発は多かれ少なかれ必ず炎上するからなー
兆越えのプロジェクトとか何人死ぬんだろうか…
2019/06/08(土) 14:04:07.91ID:4D1uyK5Q0
>>799
いやいや、飛行時間6000時間を200時間で割ったら30年だから、2000年から配備したら2030年に退役って計算なだけだからな？
そもそも6000時間で寿命が切れるか？って話だし、配備初年からずっと200時間も飛ばしっぱなしなわけないやん？
予備機だってあるわけで、21機配備に対しての稼動機は16機なんだし。5機は基本的に予備になるんだから、200時間飛ばしっぱなしにはぜったににならないよ。
2019/06/08(土) 14:12:04.91ID:Z4fL6cL10
>>801
2030年代からF-2退役が始まると言っても、年12機更新と過程して8年かかる。
その間、残ったF-2は運用されることになるので、最後のF-2が退役するのは2040年超えるだろうな。
2019/06/08(土) 14:14:41.95ID:0ywLKzzi0
私は部隊単位での置き換えが2030年代半ばなんじゃないかと考えてますね
2030年代はじめはF-35のときみたいに臨時F-3飛行隊(仮称)みたいな感じで併置されると
2019/06/08(土) 14:14:46.79ID:0LnlgpjOa
>>610
＞ファスナレス構造の採用でどんな飛行機が作れるのかは、すでにX-2と言う形で示されているもさ。

なんか、さらっと書いてるけど、X-2ってファスナレス構造だったの？
2019/06/08(土) 14:15:02.59ID:4D1uyK5Q0
>>802
晩年のF-4みたいに後方に下げて飛行時間調整すると思うで。
まあ、F-2の飛行時間6000っていうのは、さすがに短すぎだろうとも思うけど。
F-16でも8000時間を越えた現役機が現われてるし。
引き伸ばせば、F-2もそれ相応の時間は飛ばせらるとは思う
2019/06/08(土) 14:17:22.20ID:LYV5Kydq0
モサ氏の情報的にも情勢的にも、正直F-3はもう開発頑張れとしか思ってないし、
一般人はもうそう思うだけでいい所に来てると思ってる
それよりも本当のF-2の任務的な後継とやらの方が気になってる
今の所ではそういう話は表には出てないけども、次期防かそれこそ次期大綱策定の時には、
空自に大型爆〇機をって話になっていくって事だろうか
2019/06/08(土) 14:20:31.86ID:msh7YOgu0
>>790
それが「戦時急造」の意味か・・・当時と違って数十年使う戦闘機の開発をいわば見切り発車するには
主要部分をモジュール交換可能にして耐用性とか発展性を確保するってことか

それにしてもモッサリさんが国際情勢の緊迫をそこまで危惧し、かつF-3と関連付けるからには現状の（F-35も含めた）
防空能力が来るべき危機に際してそんなに不十分と感じてるの？

あるいは政、官、財の一致した見切り発車の動きをモサの知見で解釈するとそう読み取れるのか
2019/06/08(土) 14:39:00.62ID:9v7nmpPd0
>>805
>F-2の飛行時間6000
複合材の耐用年数実績がないので正確な値が出せないと何かで見た記憶がある。（違ってたらゴメン）
2019/06/08(土) 14:40:37.88ID:Osta42oUr
>>796
急ぐなら試作機初飛行時点で量産機予算が付いてもおかしくない
2019/06/08(土) 15:24:38.42ID:9kHGE7Rq0
陰痰が出てこなくなったらモザ氏が出てきた。
2019/06/08(土) 15:31:27.06ID:P6LpQO1/0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀ 　　　　　　彡　　　>807　深読みしなくて大丈夫もさ、
＼　　　＼ ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　　　　　深読みしても無駄もさ。
　 ＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣ ￣
モサ解釈によるモサの私見ばっかり書いているもさ。今後もそうするもさ。
2019/06/08(土) 15:34:01.43ID:oQLeZi70d
>>811
だがそれがいい
F-102、いやF-106みたいな名機になってほしいのは私も、たぶん皆も同じです
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