【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】

2019/06/02(日) 21:30:39.70

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】実質スレ110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557673090/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/08(土) 15:49:18.00

F-3はコンセプト的に近いのは旧ソ連時代のSu27でしょ
大型の航続距離が長い迎撃戦闘機で小型な戦闘機・巡航ミサイルから大型機まで対処
大型で余裕がある設計を生かして他用途性も持たせることも可能

2019/06/08(土) 16:25:30.01

>>811
興味深い話をありがとうございます
ますます次期戦闘機の今後楽しみです

2019/06/08(土) 16:45:50.27

>>811
ごめん、そりゃ私見を超えることを書いちゃ首輪にヒモがついちゃうからなｗ

でも戦時急造とか在韓米軍撤退とかあんたの口から言われるとぞわぞわするジャン！

2019/06/08(土) 16:56:40.60

正式発表されてないだけで国内開発はほぼ確定ってとこか
もう海外機ベースの国際共同開発ってのはありえないのだろう

2019/06/08(土) 16:57:51.36

ブーイモ出てきてくれ
猛者だか何だか知らんが遠慮はいらん
ベイス機がF-23になることを妄想する自由を護ってくれ

2019/06/08(土) 17:08:18.32

>>811
ひねもすモサり、モサりかな。

2019/06/08(土) 17:29:58.44

いまいち釈然としないのだが、情勢が緊迫してるとはいえ最低後10年は掛かろうかという事業において急造機なんて物を作る判断をするものなのかな?
緊迫してるのなら現状機の機体改修を急ぐ方が先だと思うけど。

2019/06/08(土) 17:34:58.76

半島有事に間に合わせる気はないだろ
その後の変化した特亜の情勢を見据えてる

2019/06/08(土) 17:41:42.95

>>820
半島に限らずだよ。
更新定数に縛りがあるF-3に、限定仕様なんて物を作るのは悪手じゃ無いかな。

2019/06/08(土) 17:42:33.64

>>817
そんな文字を書くと、ベイス☆ボールをラミレスがやらかしておまえさんがモサ師匠にとって喰われるぞw

2019/06/08(土) 17:44:42.00

>>822
×ベイス☆ボール
○ベイス★ボール

2019/06/08(土) 17:53:26.38

>>821
制空専用でマルチロール化出来ないとかそういう制限なんじゃないかと

2019/06/08(土) 17:58:25.24

>>824
F-35みたいにソフトウェアが間に合わないので機能制限が有るって話なら良いのだけれど。

2019/06/08(土) 18:01:37.70

>>819
その辺はF-35でカバーできると考えているのだろう

2019/06/08(土) 18:04:01.87

とりあえず中露の新型ステルス爆撃機に警戒してるけど
現状の開発状況からいつ形になるのか分かった物じゃない

2019/06/08(土) 18:19:32.42

猛者が語る爆撃機はいまもF-111サイズなのけ？
ツポレフ22Mサイズを希望したいんだが
それなら新規にエンジン興して
コアを旅客機にも転用出来て
護衛艦の主機にも廻して
RRを蹴落として
一石何鳥？

2019/06/08(土) 18:25:25.94

情勢如何によってはF-3に敵基地攻撃能力がこっそり準備されてもおかしくない

2019/06/08(土) 18:40:58.64

アメリカの90年代ぐらいの技術レベルに今の中露が居るとしても、あと10年もすればF-22レベルの物を出してくる訳で

2019/06/08(土) 18:47:10.80

10年で新型機は無理だろ

2019/06/08(土) 18:57:25.49

要素研究と称した開発はもっと前からやってるからな

2019/06/08(土) 19:08:39.33

>>832
それよね
これからやるのはインテグレーション作業みたいなものだし
冷戦後は新型エンジンとか装備開発と並行してやっていたうえに参加各軍や各国との調整があって長くかかってしまったけれど今回はその手間も少ないと思うし
「私はそう思う」だけのことだけれど

2019/06/08(土) 19:08:48.65

エンジンとレーダーと胴体は試作品があるからな。
時間のかかるものは大体開発の目処がついてる

2019/06/08(土) 19:10:11.70

とりあえず空自が導入するJSMを始めとしたミサイルを
F-3に最初から搭載できるようにするかだな
いろいろ想像するのも楽しいが現実的な問題はそこですからなあ

**名無し三等兵** (JP 0H40-w1uz [101.102.202.81]) · 2019/06/08(土) 19:15:09.76

>>831 それは物事を知らなさすぎる。既にかなりの部分は出来上がってる。

2019/06/08(土) 19:21:05.72

どうどう
言い過ぎです

とりあえず、影も形もないエンジンからミサイルからレーダーからといったすべてをこれから開発するなら10年では不安というのには同意します
しかし>>1テンプレートにまとめてあるように多くの構成要素が実用段階かその目処がたっておりあとは極言すればその組み合わせをもって詳細をつめる状態なので、10年でもできると私は考えています

2019/06/08(土) 19:28:40.58

>>837 同じことを言ってるんだが？

2019/06/08(土) 19:31:11.83

10年で出来るヤツを作るだけである

2019/06/08(土) 19:35:40.12

>>812
むしろF-4やF-15
これで米軍が州軍でもいいからF-3採用したら笑う（チラノ繊維加工修得とあわせて）

2019/06/08(土) 19:43:30.44

州軍に防空専門のステルス戦闘機なんか導入して何に使うんだ？

2019/06/08(土) 19:44:03.35

F-3開発は実質的には2010年頃からスタート
公式の開発スタートは2021年度でも
その10年前から実質的には開発が始まっている

2019/06/08(土) 19:44:44.29

>>837
エンジンもレーダーも出てるから新聞ぐらい読んだら？

2019/06/08(土) 19:51:22.55

中露は経済制裁で弱りつつあるから時間が経てば経つ程困難にになるし自覚もしているんじゃないか
間に合ううちにと今プッシュしているのだろうが　出来るかどうか疑問だし　我々西側だって努力するわけだからなあ
たとえ出来たとしても相対的にどうだろう　差は開く一方のような気がするなあ　手品か魔法でも使えばなんとかなるか？

2019/06/08(土) 19:52:05.30

>>838
>>843
まとめサイトから来たばかりの人かと思ったからテンプレート読んでくれといってみたつもりだったの

2019/06/08(土) 19:54:08.50

レーダーは去年ハイパワーAESA出来てたけどTWT-AESAの進捗も知りたい
まあ最初は艦船用になるかな

2019/06/08(土) 19:58:56.48

>>837
そもそも論で言えば、ブロック開発方式を採用する以上、一口に開発と言ってもどのブロックを何時までに達成するのか？
それで話が全く変わるからなあ。

10年で戦闘型無人機やライトスピードウェポンまで含めた最終完成形まで持っていくのは流石に無理だろうが、
部隊配備可能な最低ラインの空戦能力を備えるレベルなら別に不可能では無いだろうしな。

2019/06/08(土) 20:10:18.53

>>847
その通り。
そしてそのような柔軟な開発体制は、日本が主導権を取らないと実現できない。
あとは「いつから始めるのか？」ということだけだな。

2019/06/08(土) 20:13:31.07

そもそも要求すら決まってない件

2019/06/08(土) 20:23:57.32

要求性能は出てない、出てはいないが将来戦闘機に関わる開発ビジョンは出ている。
端的に言ってJ-20やSu-57をボコれる能力かな。

2019/06/08(土) 20:29:53.64

公の決定事項としては決まっていないが、内部的にはとっくに量産機としての機体構想や要求性能の基本案くらいは出来ているだろう。
何度も指摘されているように、決まっていない＝何もやっていない、ではないのだから。

2019/06/08(土) 20:31:22.61

今の状態は転勤の内示は出てるけど辞令はまだみたいなもの。もう大体確定してる

2019/06/08(土) 20:35:09.18

そんなの当たり前でしょ
後発機で現行機に負けるとかありえない

F-2開発の当初案のように各社に三菱案、川崎案、富士重工案を出させて主契約者を決めて開発するのか
それともF-3開発のために各社合同メーカーを作るのか気になる所

2019/06/08(土) 20:35:32.53

だいたい”決まっています”なんて言うはずもないし地球上に日本だけしかないのならともかく政治上の厄介事が同盟国感にすらあるんだもの
彼の国やあの国じゃあるまいしそんなまぬけなこと言うと思うやつもまぬけだわ

2019/06/08(土) 20:35:59.03

今出てる情報だと後者

2019/06/08(土) 20:52:01.51

要求性能はDMUやバーチャルビークルで繰り返しやってるシムで大まかなとこは決まってるだろうから心配ない

2019/06/08(土) 20:57:35.42

対地・対艦攻撃能力もF-2で実現できてるレベルならF-3の初期でも十分可能だろう
F-35みたく米軍の空・海・海兵と開発参加国の全ての要求を満たす必要がない
あくまでも空自の要求を満たす以外のコストはかけなくてもよい

2019/06/08(土) 21:02:38.93

>>853
F-16A「あのー」

2019/06/08(土) 21:03:19.89

まだ決まってないっていちいち言うレベルのﾌﾞｰｲﾓｽﾌｯレベルが　当たり前　ってなんだよｗ
海外フレーム買って中身日本製もあり得る？　マヌケはだまってろよｗ

2019/06/08(土) 21:05:08.85

そんなに要求や目処が固まってるなら、なぜ今すぐ公表して開発に着手しないのか不思議ですねぇ

2019/06/08(土) 21:07:08.84

三菱川崎富士重工それぞれが案出して作れりゃいいけど無理かな

2019/06/08(土) 21:09:13.39

>>859
じゃあ、要求や予算や調達数や主契約業者と、F-3開発がどこまで決まってるか具体的に言ってみてくれよ

そこまで言うなら具体的に知ってるんでしょ？

2019/06/08(土) 21:11:59.65

>>860
君みたいに単純じゃあないから　それが答え

2019/06/08(土) 21:15:10.11

>>863
おまえ池沼か？
全く答えになってないぞw

空幕と技本までは決まっているが、政府がまだ承認してないというなら分かるが

2019/06/08(土) 21:20:43.43

自主開発と決まってないという話は国産の戦闘機技術を研究していて
色々な所が国産戦闘機を目指して動いているというのを否定する物でないのにね
本当にどういう話をしてるのか理解できてないとしか言いようがない

2019/06/08(土) 21:21:57.07

自民党の先生方の動きはどこまで実現するかはわからんが
予算化というのは具体的にどんな戦闘機を開発するか決まらないとできない
計画がまとまってないけど予算はつけろと要求しても通らない
要求を付けようというのは計画が具体化してるという意味なのは知っておいたほうがよい

2019/06/08(土) 21:23:43.53

>>866

訂正予算を付けようと

2019/06/08(土) 21:29:00.12

F-2を置き換えた場合、訓練部隊もかなり再編されそうよな。
F-35もそうだけど、F-3も単座オンリーになるだろうから、松島分のF-3も戦闘飛行隊化されるだろうし。
松島のF-2は次期訓練機に置き換え。

2019/06/08(土) 21:30:08.75

>>866
空幕と技本の間で、ある程度固めていても
政府が最終的にその計画を承認しない間はただの皮算用ではある

今は空幕と技本からの情報もないし、実際どこまで進んでいるか部外者は全員分からないのが現状のはず

2019/06/08(土) 21:33:24.07

「決まるまで決まってない！決まってるならお前詳細知ってんのか？」　←　井戸端会議にすら要らないバカだよおまえはｗ

2019/06/08(土) 21:40:57.80

>>870
分からないなら分からないと言えばいいのにw

公的には中期防の方針しか決まってないからなんとでも言える段階というのを忘れるなアホ

2019/06/08(土) 21:43:06.19

部外者にはまだわからんというのは同意
ただ、予算確保の動きが出てきたのは重要
予算が付かない開発計画は絵にかいた餅
どんなに仕様を大々的に宣伝しても予算が付かないと意味がない
産経の記事がガセでないなら予算確保と開発担当部署の設置が実現したら
それは仕様が決まってない論争は止めたほうがよいだろう
予算というのは単に開発費が出るという意味だけではない
構成要素の開発だけならF-2後継機開発という名目でなくてもできる
F-2後継機ないし将来戦闘機開発という名目で予算が付くと
それは開発計画が具体性をもって動きだすという意味になる

2019/06/08(土) 21:44:50.66

公表されてないのと決まってないのは別なんだよなあ。
NDA結んで話し合ってるなら表に情報が出てこないのは当たり前だろ。出てきたら大問題だわ

2019/06/08(土) 21:50:03.17

まあ今の段階だと普通に(特定)秘密案件だから部外者が知る由もない

2019/06/08(土) 21:55:39.29

要素研究見ればどこが何を作るか、どれくらいの仕様になるのかは大体見えてくる。
じゃあやってないのは何かと考えれば、どの海外メーカーから何を買ってくるかも見えてくる。

HMDが採用され、情報を統合するシステムを国産するのは想像に難くなく、
あとは機体規模と通信とミサイルがどうなるかは予算や戦術との兼ね合いで変わってくる。
どのみち双発ベクタードノズル搭載で、ラプターよりいデカいステルス機というのはほぼ確定だろ？

2019/06/08(土) 21:56:30.62

>>861
競作しても実績から主契約者は三菱になるだろうしどうせお馴染みの面子で分担開発するだろうから結果は変わらんのではないだろか

2019/06/08(土) 21:59:09.20

>>876
前に三菱航空機がMRJ問題で人を出せないから
主契約業者を決めず合同メーカー設立してやるかもという記事が出てたような

2019/06/08(土) 21:59:32.59

>>875
HMDはイスラエルから輸入しないとw 三菱電気辺りじゃない無理じゃね？www

2019/06/08(土) 22:02:38.73

>>878
なんでイスラエルなんだよ。
輸入するとなれば、実績も関係も良いBAE製だろ

2019/06/08(土) 22:03:52.92

>>878
HMDならもう所内試験段階なわけだが

2019/06/08(土) 22:08:24.08

イスラエルのエルビットシステムズは
JHMCSもF-35のHMDも担当してて実績豊富だからな
(正確には子会社のVSIだけど

2019/06/08(土) 22:12:10.95

>>879
知らないなら黙ってろよハゲ

2019/06/08(土) 22:12:40.29

>>871
日本語らしきもの並べるのやめろよｗ　おまえの発言は意味が無い。

2019/06/08(土) 22:15:25.96

そういうのは、ありものを余所から買ってきて組み立てるしか能が無い国でやってくれw

2019/06/08(土) 22:15:49.11

>>881
VSIはイスラエルのメーカーじゃなくてアメリカとの合弁企業だぞ

2019/06/08(土) 22:18:13.09

>>882
JHMCSはイスラエルの製品じゃねえよハゲ
VSI社をイスラエルの単独メーカーだとでも思ってるのか

2019/06/08(土) 22:23:15.99

>>885
おっと、そうだなw

2019/06/08(土) 22:24:34.76

シンポジウムで　HMDは余裕ですよ　的な発言あったとここの誰かが言ってた。
戦闘車両やヘリ、歩兵、無人兵器と重宝だから自国技術で必要だわ。
その手が得意な企業がそもそも多いし。

2019/06/08(土) 22:28:46.20

HMDだけならもう何年も前に島津が試作品を作っているんだけどなあ。

2019/06/08(土) 22:29:50.11

>>887
商標登録されてるのもアメリカだからな
版権もユナイテッドテクノロジーズが持ってるし、エルビット社に掛け合ったところで何もできんぞ

2019/06/08(土) 22:32:10.19

>>886
知らなかった癖にww

2019/06/08(土) 22:33:05.40

>>888
将来的にF-3に乗っけられたらいいですねー

的なことは言っていた

2019/06/08(土) 22:33:54.87

>>891
JHMCSをイスラエル製とか勘違いしちゃってたの？

2019/06/08(土) 22:43:21.86

>>888
HMDなんて今更そんなご大層な技術でもないし…価格はともかくとしても。
民生品ですら、網膜投影式のHMDが出るぐらいだからなぁ

2019/06/08(土) 22:51:44.95

彼の国はアメリカにもヨーロッパにも購入断られてイスラエル製を購入とかどこかで読んだ気がするよ
またいつもの調子でイスラエル製が世界一とかやってるのかもしれんｗ　で在日彼の国人が勘違いしているとか？　しらんけど

2019/06/08(土) 23:59:39.63

F-3用のHMD作ることは余裕だろう

問題なのは重量と予算と軍用規格を満たすことだ

2019/06/09(日) 00:04:36.22

島津が手弁当でやってた

2019/06/09(日) 00:13:45.11

捨てがまり

2019/06/09(日) 00:22:01.89

TopOwl-Fとかストライカー2とか
別にイスラエルから買わなくてもだな

2019/06/09(日) 00:33:47.34

>>896
出来てもいない癖に余裕とか草

2019/06/09(日) 00:50:44.56

F-15のＨＭＤは国産だった記憶があるんだが？

2019/06/09(日) 00:54:21.16

>>901
今はJHMCSライセンス品になってるよ。島津カスタムのやつ。

2019/06/09(日) 01:46:54.13

次スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

2019/06/09(日) 01:51:31.56

>>901
F-15にＨＭＤなんて付いてたのか

2019/06/09(日) 01:52:10.11

>>801
その200時間に(稼働）/(総数）＝16/21を掛けてから6000を割ると40年近いな

2019/06/09(日) 03:45:08.54

武器輸出禁止なんてアホなのをやった極めつけのバカがおったために、本邦はスケールメリットとアメリカ以外の軍事的な技術連携を捨てておる。
近年ようやくそのくびきを一部とっぱらったが、これが普通の国並みになるにはあと百年はかかるだろうさ。
島津のHMDのそのスケールメリットで死んだひとつだ。ちなみにジェットエンジンも近視眼的な役人のおかげで三十年は遅れた。
IHIが根性で踏ん張っていてくれたおかげでなんとかなったが、そういう存在が踏ん張ってくれるような奇跡はそう起きない。
国は民間に甘えすぎだと常々思う。

2019/06/09(日) 05:25:27.43

>>906
国は民間に甘えてるというが「武器輸出賛成ですか反対ですか」とかメディアで取り上げられると選挙で不利になるというのが実態だったわけでな
その意味ではメディアの責任は一番重いが有権者が原因ではあるのよな

まあ米国が武器輸出できる国相手だと競合するしできない国相手だと日本もできないだろから製品輸出はそもそも難しいのだが

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ d81b-FAmt [153.182.69.99]) · 2019/06/09(日) 05:50:50.43

>>903
スレ立てどうもありがとう。

2019/06/09(日) 06:11:38.36

>>860
まだ試験の終わってない研究の物があるから…

>>904
F-2にも付いてたはず…

2019/06/09(日) 06:53:00.97

3年前の記事だけどその後どうなったんだろう
https://mobile.twitter.com/54_98554/status/787142386812018688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/06/09(日) 08:19:06.13

>>860
中期防で開発に着手するという方針が決定されたのが昨年末。
次の段階として開発に必要な体制の整備を行う必要があり、現在はその作業中を実施中と考えれば
別に不思議でも何でもない。
大規模プロジェクトをロクな事前準備も無しにイキナリ開始できると思っている方がどうかしている。

2019/06/09(日) 08:42:02.23

FSX(現F-2)は87年12月にF-16ベースの開発に決まったが
FSX開発室が立ち上げられたのは90年になってから
日米間でいざこざはあったが、元々決定後半年で設計開始なんて予定ではなかった

F-3自主開発が決定されたのは2018年12月
決定後まだ半年程度しか経過してないのに
開発着手できてないとか批判してるのはバカな話