【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

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2019/06/11(火) 18:22:13.38

>>151
CAP/STRIKE任務ではCAP任務に耐える量のAAMを積んだ上で
対地装備が搭載される
敵機が多数存在する状況ではそうするのが合理的
ステルス機では両任務をどの程度両立できるかは不明だが
逆に敵から見て爆撃装備か対空装備かレーダー反射から判定不能なので
全機対空装備で向かってきていても（フェイクSTRIKE）
迎撃に上がらずを得ず結局倍の数（それも対空フル装備）の
敵機に襲われる
このへんのジレンマを解決するには制空専用機と対地汎用機の組み合わせを
取るのが効果的で実際空自の編成はそうなってる

2019/06/11(火) 18:23:03.20

>>157
結局専用機必要になってるじゃん

2019/06/11(火) 18:23:44.17

既存機改造はどんな旧式機だろうと
改造するには原型機開発国との合意が必要だから日本主導の範疇には入らない
そもそも「我が国主導」という文言を考えた連中は自主開発という認識
外国機ベースの日本主導なんてことを言いだしのは日経の記者で
生産分担が50％以上なら十分日本主導だと自説を記事にしただけで防衛省の見解ではない

2019/06/11(火) 18:26:26.52

立て付け上　ってなに？非日本人

2019/06/11(火) 18:33:04.59

>>159
以前BAEが提案したユーロファイターのブラックボックスなしライセンス生産と改修オッケーは
既存機ベースの日本主導モデルケースだろう

2019/06/11(火) 18:34:03.12

>>158
誰も専用機不要なんて言ってないからな

2019/06/11(火) 18:34:53.46

でもまあF-3関連では最後の最後、決定が出てもまだあれこれ言う派閥は無くならないだろうね。
これらの不満を解消するには、もうゼントラーディーの戦艦が地球に落っこちてくるしか解決方法が無いと思うんだ。
そうすれば、世界の男子の夢である変形メカが実現して地球上から争いも無くなるはずだよ。

2019/06/11(火) 18:37:22.09

既存機改造ならベース機の決定もないまま来年度予算計上なんてあり得ない
何を開発するかも決まってないのに開発予算を付けるなんてことはできない
国際共同開発にしたって相手国とどんな戦闘機の開発をするか合意がないと予算など付けられない
自民党の先生方の予算確保の動きは自主開発だということの何よりの証拠

2019/06/11(火) 18:42:27.53

>>161
ユーロファイター・タイフーンは構造上の欠陥が見つかって英独は年間飛行時間を半減したわけだからねえ　選ばれるとは思えないんだよね

2019/06/11(火) 18:43:07.09

>>155
チラノ繊維系は日本が原産国なんで素材系では圧倒的有利
>>161
キングオブ産廃はお帰りください。

2019/06/11(火) 18:48:44.75

ま、決まりましたな。F-22組はどうぞお引取りを

2019/06/11(火) 18:49:05.39

>>165
ユーロファイターが良いじゃなく、ああいう条件を想定してるという意味
モデルケースだって書いてあるし

2019/06/11(火) 18:53:13.21

来年度予算に開発費が計上されるなら計画の概要が発表される可能性が高いと予想される
今までのエンジン等の開発は建前上は全て純粋な研究目的という予算だったが
F-2後継機(将来戦闘機)開発の予算となると開発する機体がどんなものか説明義務が出てくる
おおよその要求性能の概要とか完成想像図のCGないし模型といったものも公開される可能性が高い

2019/06/11(火) 18:54:50.36

>>168
アメリカは大事な部分は提供しないと言ってるからね　モデルも糞もない　選択肢がないんだから

2019/06/11(火) 18:55:06.11

>>161
ブラックボックス無し、改修も自由という良いことばかりではなく、
「改修した内容はBAE側にも開示してね」という条件がついてたはず。

タイフーンの開発でBAE側の手がまわらない部分を、日本側にやってもらおうという算段だったわけで。

2019/06/11(火) 18:59:51.68

>>170
日本も最悪F-2と同じレベルだと思ってたんだろうけど、まさかの開示なし整備改修不可の下請け同然だから
最初から検討する余地がなかった

2019/06/11(火) 19:12:54.61

防衛省はF-22ベース案にF-2並の改造案まで期待してなかっただろ
なにせF-22にしろF-35にしろライセンス生産すら認められてない機体なのだから

期待してないから既存機改造案は2018年7月というギリギリのタイミングで提案になっている
F-22ベース案なんて7月に提案して年末の中期防策定に間に合うように
色んな許可を各国にとりつけて開発着手が決められるとこまでもっていくなんて事実上不可能

少しでも既存機改造案を採用する気があるなら先に提案させて許可をとりつける時間的余裕を与えるか
選定自体を先送りにして許可の目処が立つまで待つしか手がない
昨年7月に提案させて年末に方針決定ではF-22ベース案を選ぶ気がないと言ってるのと変わらない
LMが政治力をフル動員してもそんな短期間で開発可能なとこまで話はもっていけない

2019/06/11(火) 19:25:26.78

>>156
その条件を引き出せる事が出来るならという仮定の話ですら既に決定されてるから有り得ないって言ってた奴がいるだけだろ
そういう条件をLMが飲むはずなんて主張してた人なんていたか？
何故クッソ面倒な論争が起こってたかの原因は少し違うんだよ

2019/06/11(火) 19:30:17.14

>>174
どのみち外国機ベースでそんな都合の良い条件などあり得ないのだから、決定がどうの仮定がどうのと言い争う時点でくだらない。

2019/06/11(火) 19:32:21.52

Su-57ベースとかの方がまだエイプリルフールネタ的な意味で実現性ありそうだな

2019/06/11(火) 19:32:55.63

>>176
そのSu-57は国外売却自体しないとかいう話

2019/06/11(火) 19:33:04.17

>>174
＞何故クッソ面倒な論争が起こってたかの原因は少し違うんだよ

論争？君を含めたごく一部の人たちの理解力が想像を絶するほど酷かったことに
多くの人が呆れていただけさ。

2019/06/11(火) 19:34:55.73

>>175
間違ってる事を言い続けるやつを放置しろと？

2019/06/11(火) 19:37:11.38

論争ってw たんに罵り合うのが好きな奴が国産派と外国機派の帽子かぶって戯れてただけだろ

2019/06/11(火) 19:37:18.48

>>177
エイプリルフールって書いてあるだろう

2019/06/11(火) 19:40:08.09

>>180
罵りあいかどうかはさておき外国機派というのは一方がレッテルを貼ってただけだろw

2019/06/11(火) 19:43:17.88

まあ、「我が国主導の開発」という言葉を考えた人達は、どんなに好条件でも既存機改造案を日本主導開発とは認識はしてないだろう
つまり、防衛省や国防族の先生方は好条件だろうとF-22ベース案は日本主導とは認識していない
好条件なら外国機ベースでも日本主導なんて言い出したのは日経新聞の記者の意見であり防衛省や国防族議員の見解ではない
既存機改造案を検討対象にしてたのは事実だが日本主導開発の範疇という認識は防衛省・国防族議員にはない
日本主導のF-22ベース案やタイフーンベース案というのは当事者の認識では存在せず
どんなに都合の良い条件だろうと既存機改造案として扱われる開発案だということ

2019/06/11(火) 19:47:00.32

長文なので数レスに分けて貼ります。すいません
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報第63・62号は将来戦闘機関連かは？
第63号入札年月日令和元年6月26日輸入調達調査委託(その２) 1件納期令和元年10月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-063.pdf
>納地防衛装備庁電子入札
第62号入札年月日令和元年6月26日輸入調達調査委託(その１) 1件納期令和元年10月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-063.pdf
>納地防衛装備庁電子入札
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第61号提案書提出期限令和元年7月1日入札日令和元年7月19日
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援（その３）納期令和2年4月24日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-061.pdf
>納地防衛装備庁
第60号提案書提出期限令和元年7月1日入札日令和元年7月19日
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援（その２）納期令和2年4月24日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-060.pdf
>納地防衛装備庁
第59号提案書提出期限令和元年7月1日入札日令和元年7月19日
将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援（その１）納期令和2年4月24日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-059.pdf
>納地防衛装備庁

次レスに続く

2019/06/11(火) 19:47:55.32

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供の続き公募情報その1
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第49号提出期限令和元年6月21日
令和元年度将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-049.pdf
> 3我が国の防衛用航空機の航空機システム、エンジンシステム又はミッションシステムを成す
>主要な構成品（センサシステム、通信・航法システム、電子戦システム又は自己防御システム）
>の研究開発に係る技術及び知識を有すること。.
> 4.我が国の防衛用航空機の航空機システム、エンジンシステム又はミッションシステムを成す
>主要な構成品（センサシステム、通信・航法システム、電子戦システム又は自己防御システム）
>の生産・技術基盤を有すること。
（別表）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-049.pdf#page=4
公示第47号提出期限令和元年6月25日
令和元年度三音速風洞装置の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-047.pdf
> 三音速風洞装置の機能、性能及び構造の知識を有していること。
>納期令和2年1月31日納地防衛装備庁千歳試験場

次レスに続く

2019/06/11(火) 19:48:45.76

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供の続き公募情報その2
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第46号提出期限令和元年6月25日
令和元年度エンジン高空性能試験装置のうち付帯装置のうちの水処理設備の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-046.pdf
>エンジン高空性能試験装置のうち付帯装置のうちの水処理設備の機能、性能及び構造の知識を
>有していること。納期令和2年1月31日納地防衛装備庁千歳試験場
公示第45号提出期限令和元年6月25日
令和元年度エレメントＤＢＦ技術のフィジビリティスタディ（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-045.pdf
>本件の履行に必要な戦闘機搭載火器管制ＤＢＦレーダに関する知識及び技術を有していること。
>納期令和3年3月31日納地防衛装備庁電子装備研究所
公示第44号提出期限令和元年6月25日
令和元年度エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等の点検整備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-044.pdf
>エンジン高空性能試験装置の推力校正システム等（テストセル装置及び供試体制御計測装置）の
>機能、性能及び構造の知識を有していること。納期令和2年1月31日納地防衛装備庁千歳試験場
公示第43号提出期限令和元年6月25日
令和元年度類別・標準化システムのＴｉｅｒ２対応機能（ＭＣ　ＣＡＴＡＬＯＧＵＥ）追加改修役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-043.pdf
>「ＭＣＣＡＴＡＬＯＧＵＥ」の製造元であるチェコ国のＡＵＲＡ社から、当該製品における日本の
>販売代理店に指定されていること。納期令和2年12月28日納地防衛装備庁

2019/06/11(火) 19:50:52.16

>>179
逆に聞くが、ここで正義感振りかざしてキャンキャン吠えたところで国の方針なぞ1ナノメートルも変わらん。
俺らは普通に、F-3の装備がどうなるかとかどんな仕様なのかを妄想して楽しんでりゃ良いんだよ。

2019/06/11(火) 19:57:14.62

>>187
国の方針を変えたいんじゃなくてここで馬鹿言ってるやつを変えたかっただけだからそれはずれてるな
まぁ流石にぼちぼちやめるから安心していいよ

2019/06/11(火) 20:07:22.60

ニュー速+のF-3関連のスレを見ると未だに日本には技術がないだの、アメリカが許さないだのという書き込みが多くて十数年前の軍板にタイムスリップしたかのようで隔世の感に浸れる。

2019/06/11(火) 20:09:13.64

>>189
十数年前？先週位までここにもいたような気がするんだが……

2019/06/11(火) 20:10:00.71

普通に考えれば既存機改造案は自主開発案や国際共同開発案と別に提案させているので
条件のいかんに問わずベース機が存在する以上は開発着手を決めるにはベース機の明記が必要になる
どれほど日本にとって都合の良い条件でもF-22を基にして日米の優れた技術を結集して云々ということが記載される
ベース機の言及もなく日本主導開発なら自主開発を指すと考えるのが通常の考え方だろう
F-22ベースの日本主導開発やタイフーンベースの日本主導開発という可能性を考えても意味はない
大雑把には自主開発(日本主導開発)、他国との計画統合型の国際共同開発、既存機改造の3開発方式しかない

2019/06/11(火) 20:12:46.02

>>174
ある日突然地球にマクロスが落ちてきてVF-1が出来る可能性についてこのスレで延々議論したら迷惑だと言われるだろ
それと同じだと思うが

2019/06/11(火) 20:14:36.32

>>171
そんな条件ならやむを得ないんじゃないかな？
お金払えば買えるものでもないからF-2はあんなことになったんだし
成果もよこせというのは妥当でしょう
それが嫌なら自主独立して作れという事だよね

2019/06/11(火) 20:15:36.07

>>188
そんな目的で延々と不毛な話をするなら自分のブログにして

2019/06/11(火) 20:18:25.16

>>192
地球にマクロスが落ちてくるのは絶対にないとずっと力説してるやつがいたからなぁとなるな

2019/06/11(火) 20:18:52.49

>>192
だから何度も言ってるようにマクロスより波動エンジンだろ！

2019/06/11(火) 20:20:02.84

>>196
波動エンジンに一票
美少女が持ってきてくれるし

2019/06/11(火) 20:20:19.83

やめて！　私のために争わないで！
でもVF-1のほうがロマンあるだろJK。

2019/06/11(火) 20:23:00.31

空から落ちてくるならロマン枠は女の子
実用枠はドラえもんで決まりだろう

2019/06/11(火) 20:35:37.98

F-2後継機の予算が2020年度に計上されても
流石に実大模型の公開はないだろう
あるとしたらCG画像の公開か小型模型の公開かな
要求性能の公表も以前に読売で記事になったような内容くらいかな
FSXの時も細かいスペックの公表はされなかった

2019/06/11(火) 21:00:33.98

ともかく今回の陳情通りに防衛装備庁に担当部署が設置されるまで、実質的なスタートとは言えないな

2019/06/11(火) 21:01:22.48

じゃあメルトランディの女子満載の戦艦が空から落っこちてくれば全てを満たせるな。
ゼントラーディーだからあかんかったんや。

2019/06/11(火) 21:53:31.81

>>199
女の子は是非落下傘付きでお願いします

2019/06/11(火) 22:28:41.28

>>184-186
>将来戦闘機の技術的成立性に関する研究の支援(その1)～(その4)
なんかすごいのがきたー！

2019/06/11(火) 22:52:38.45

これをもってF-3の概観は決まりって感じだろうか
すぐに詳細設計に移れそうだね

2019/06/11(火) 22:54:41.78

1月までに形になるか
予算審議の目玉になるな

2019/06/11(火) 22:57:08.37

2025年までに量産移れたりしてな

2019/06/11(火) 23:01:44.20

>>204
技術開示が難しいと思われる部分を先行して研究･･･
海外企業参入排除の地盤作りかよ。

2019/06/11(火) 23:14:56.43

>>205
開発決定発表の翌日に、詳細な設計図が出ても驚かない…

2019/06/11(火) 23:22:50.20

>>209
さすがにそれは無いと思うけどパイロットインザループシミュレーションのおかげでかなり短期で設計できそうではあるね

2019/06/11(火) 23:35:58.28

開発決定の2年後くらいに試作機が完成しても驚かない・・・・

2019/06/11(火) 23:47:13.21

>>117
形に特許なんてあるのん？

2019/06/11(火) 23:47:44.50

意匠権という物は普通にあるぞ

2019/06/12(水) 00:32:33.31

空自が考えている戦術は制空型だとして、F-3は長距離進出長時間滞空になるのかな。
でも結局P-1のSAR範囲外には出られないよね。
なので運用プロファイルはP-1がカバーできる範囲内で長時間戦えるやつって考えている。

2019/06/12(水) 00:52:11.05

>>189
技術が無いのは自明だろ。
FSXの時の謳い文句と実績の差を考えろ。

2019/06/12(水) 00:58:00.96

FSXはエンジン調達出来てりゃそのまんま作れていたと思うよ。

2019/06/12(水) 01:29:13.57

FSXはリスク込みでラファールAみたいな感じで作れなかったかな

2019/06/12(水) 01:59:31.51

おいおい
もう血税でF35 120機も買っただろ
その上新規開発とか消費税何%になるんだよ

2019/06/12(水) 02:09:07.30

だってF-35だけじゃ戦術に穴が開くんだもん

2019/06/12(水) 02:46:41.88

タイフーン→所詮第４世代機、同じ理由でＦ１５、１６、１８もなし

Ｆ２２ベース→そも原形機の輸出許可すら出てないし、ＬＭの回答を見ても最初からあて馬。コストも本当に安くなるかわからん。誰だよ有力案とかほざいた評論家センセは。

Ｆ３５→原形機が国際共同開発で自由にいじれるとはとても思えないし、実際ＬＭでＦ２２がダメならＦ３５もダメでね？
既に１４７機も導入する以上過剰な共通化でリスク高い

というわけで「既存機ベース」はほぼアウトである

>>172
ただの下請けだけならまだしも、リスクは元請け並みに負うという
リスクは大きく、見返りは小さい案

2019/06/12(水) 02:54:15.57

税金がー！消費税がー！は財務省の最後の手段だが

これが詭弁にすぎないのは、それこそＦ３５は１４７機買う事になっても文句ひとつ言わないその態度がすべてだ

もうひとつ言えば開発費が何千億とか１兆は超えるとかいうが、消費税は１％で２～３兆円だ
無論開発費は数年～１０年でそれだけなのに対し消費税は１年でそれ

ライフサイクルコストで５兆円！と金額を大きくして脅かそうとするが
３～４０年使うのであれば、年間換算で１０００～２０００億程度であり、消費税換算で０．１％程度
なおかつそもそもどうせ輸入であれライセンス生産であれ
他の選択肢でもＬＣＣを換算すれば極めて高いわけでもない

開発費はかかるが、ライセンス料もないし、相手国やメーカの都合で値上げもない

2019/06/12(水) 03:02:32.45

メーカー都合の値上げはあると思うぞ

2019/06/12(水) 03:30:50.92

原材料費高騰は長いライフサイクル中に必ず起きるからね

2019/06/12(水) 03:52:40.20

今は人件費が安すぎるから、ある程度是正していかないといけないだろうな。

2019/06/12(水) 04:48:25.22

国内企業なら大抵財務省が把握してるからコスト管理
できるけど、外国企業相手は流石に無理

2019/06/12(水) 04:59:06.15

今にして思うとF-22ベース案有力説は選定先送り説と対になっていた
昨年12月に方針が決まるとわかっていればF-22ベース案は有力じゃないことは一部の人以外は気がついただろう

日本は単独では開発できないから選定をズルズル先送りするだろう
そうすればそのうちアメリカ政府が介入してF-22ベース案が有力になるのではという日経が好きそうなシナリオを考えていた
現実にはアメリカ国防省は全くの無関心な上に昨年12月に決定してしまった
現実問題としてLM案を昨年7月に提案して10月位までに開発着手できるまでに許可を得るなんて不可能

今回のF-Xの報道に関しては概ね早くて正確な情報を察知していたのは産経
おそらく情報源は国防族議員に持っていたものと推測される
日本主導開発と早くも報道したのは昨年5月末のことでありF-Xの件に関しては正確さが際立っていた
後の報道機関は思い込みが邪魔したのかガセネタを掴んで報道したりと正確さが欠いていた

それ以上に酷かったのが専門誌でライターが誤報を基に記事を書いてしまったり
単に自分の持論だけを展開して事実関係は押さえようとしなかったりと専門誌として機能してなかった

2019/06/12(水) 05:01:16.68

国家公務員の給与を景気連動にすればいいわけですな。

2019/06/12(水) 05:17:03.72

何だかんだ言ってもX-2ステルス実証機とXF9-1の試験結果は
自主開発懐疑論を唱える人達を黙らせる効果は抜群だったと思われる
優秀な技術者が何百回懇切丁寧に開発が可能なことを説明するよりも
X-2実証機とXF9-1の試験結果を見せる方が遙かに説得力があった

2019/06/12(水) 05:41:21.45

>>189
固定観念と願望、その２つにすぎない
自称現実主義を言う奴に限って、過去の一時的な現実を普遍原則だと思いこんで
思考停止すること。

最終的に決定する政治家もそういう流れを受けるので
ある意味最大の障害は最早特定の技術的障害でもなく、アメリカの圧力ですらなくて
一部日本人の現実主義に名を借りた追認主義精神。

2019/06/12(水) 05:44:14.27

KFXやTFXにもアメリカは直接的な干渉はしてないからな

2019/06/12(水) 05:46:30.96

>>209
開発発表の時に飾ってあったモックが実は零号機のドンガラだったら幸せ

2019/06/12(水) 05:49:37.90

原材料費高騰は「メーカーの都合」ではない
原材料価格をメーカーが決めてるんじゃないんだから。

>>228
心神とかいうどこの誰が言ったかもわかってないらしい言葉が

2019/06/12(水) 05:55:48.60

>>232
原材料費高騰でメーカーの生産に不都合が出た場合、契約価格の改定はメーカー側が言い出すわけだが。
メーカー側が言い出さなければ改定も無いわけで。

2019/06/12(水) 05:57:41.05

心神は空自自身が言い出したんでしょ？

2019/06/12(水) 05:59:52.81

>>234
少し前のスレで出てたが記念館に展示されてる模型に心神ってプレートあったな

2019/06/12(水) 06:03:20.01

>>226
まーた解っていないおじさんが、朝っぱらから妄想癖を拗らせてるのか?
推測と事実の区別すら出来ないってのは重症だな。

2019/06/12(水) 06:06:58.31

そもそも論として、まともな経済状態ならインフレで物価は継続的に上がり続けるのが普通なので、
何十年も価格据え置きが当たり前という感覚こそがおかしいと自覚するべきだろう。

2019/06/12(水) 06:36:33.24

グローバリズムと称して底辺への競争をやって生産コスト削りまくってるのに
なぜか物価は安定して上がり続ける他の先進国の経済がまともだったのかというと
それはそれでちょっと怪しいけどな

2019/06/12(水) 06:39:39.17

形が気になる
やっぱ戦闘機って見た目重要だよね

2019/06/12(水) 06:58:43.72

>>239
強い戦闘機がかっこよく見える、そんなもんだ

2019/06/12(水) 07:20:53.17

>>221
>ライフサイクルコストで５兆円！と金額を大きくして脅かそうとする

其のLCCの内訳は開発費1兆円、製造コスト1.5兆円(150億円/機)、30年
の運用コスト2.5兆円位かな？ F-22ベースの運用コストは国産の2～3倍
らしいから、運用コストだけでも5～7.5兆円に成るなあ。(開発費2兆円、
製造コスト2.5兆円(250億円/機))←先ず不可能を合わせるとF-22ベース
のLCCは安く見積もっても9.5兆円～12兆円に成る。

2019/06/12(水) 07:27:02.30

ライフサイクルコストで大きく見せるってのはアショアでメディアがやってるね
そして比較対象は導入コストっていう

2019/06/12(水) 07:54:00.57

>>228
それは第4世代機の要素だろ？
ステルスの試験は模型でフランスの設備借りたんだろ？
試験結果だだ漏れだねぇww

2019/06/12(水) 07:55:37.82

>>242

それに、将来の近代化改修、アップデートに対応できるかどうかもカギですしね。

1950年代設計のF-4ファントムがよもや21世紀まで生き延びることに成功したか…が一つの示唆になるのかなと。

2019/06/12(水) 08:01:52.67

>>234
ヒント:天下り

メーカーと防衛省を分けて語るのはお子ちゃま

2019/06/12(水) 08:02:27.33

>>239
X-2に似てるのはカンベンな

2019/06/12(水) 08:14:55.27

>>243
コピペしかできない中国人

2019/06/12(水) 08:23:54.16

>>243
どうぞご覧くださいって感じだろ

2019/06/12(水) 08:35:32.88

所詮X-2は技術実証機でしかないので、多少測定結果が漏れてもそれほど影響は無いだろうしな。

設計時に用いた各種手法の正しさの検証が目的なのだから、値そのものよりも設計時の予測値と
実測値の誤差がどの程度の範囲に収まっているかの方が遥かに重要な訳だし。

2019/06/12(水) 08:44:18.50

フランスで計測したのは実物大模型だからな
それに多少もれた方がフカシじゃない事がわかるだろう

2019/06/12(水) 08:48:29.11

前スレ

177 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-XqNu [182.251.51.27]) [sage] :2019/06/05(水) 08:01:17.50 ID:QQpO9QW+a
>>122
その要素技術が第4世代の件w

ステルス研究はフランスの施設でやったんだっけ？
試験結果だだ漏れ？ww

2019/06/12(水) 08:49:10.22

まあねえ　自称ステルス機の中国のやつなんか専門家でも疑ってる人いるからなあｗ　あれはステルス機じゃないとｗ

2019/06/12(水) 11:02:44.78

中国機は比較しようがないから安易な決めつけは危険

2019/06/12(水) 11:29:08.62

比較する問題じゃないような

2019/06/12(水) 11:50:49.36

またRCS模型をそのまま戦闘機化すると思ってる中国塵が湧いたのか
その程度でも中国には失神しそうなほどの脅威なのは分かるが
実際に作るのはRCS特性も断面積サイズも全然違うさらに進歩した
大型機だから心配するな

2019/06/12(水) 12:08:26.12

>>246
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-32_(航空機)
じゃこんな感じで良いですか？