【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/12(水) 12:24:49.76

あと実証機なんだからモックと全く同じもの作らないと意味がないだろ
事前にシミュレートした物が本当にその通りになるのかを実証する為に作るんだから

2019/06/12(水) 12:34:35.71

>>262
国産厨に言わせれば机上ですべて設計出来て検証なんか要らんらしいw

2019/06/12(水) 12:39:16.10

そんなこと言ってる国産派見たことないけどね

2019/06/12(水) 12:48:14.89

まあ机上で進めやすくする為のX-2ではあったがね
一事が万事、実機で試す必要性は薄れた

2019/06/12(水) 12:58:53.99

J-20のRCSは0.1程度（多分正面）だってのを中国メディアが報じてた。
曰く、ステルス性能はF-22の1/100なんだと。
しかし、この記事ではF-22/35のRCSを10倍（0.001と0.05）に書いてる。
つまり実態は1/1000ということｗ
Su-57も同程度（正面RCS0.1）らしいし、F-22/35なら圧倒できそう。

日本の場合はX-2の時点で「中型の鳥より小さく、昆虫よりは大きく映る」
らしいんだが（つまり0.01～0.001）、すでにSu-57/J-20は超えてるぽいねｗ

2019/06/12(水) 13:12:58.79

X-2の大型昆虫～中型鳥類のRCSは模型の話だから、実際作ったX-2について
「予想より良い」というコメントしかない

均質でツルツルの模型より実物のRCSが大きくなると思うが
それでも予想より良いという結果なら本格的に低RCS技術を取り入れるF-3がもっと良い数値出せる

2019/06/12(水) 13:14:10.23

X-2は機体規模が小さすぎるから比較するのはなんとも
期待はしたいけど

2019/06/12(水) 13:19:42.35

そもX-2をそのまま拡大した形には絶対にならない。X-2はフランスで計測したからダダ漏れーとか、F-3にはぶっちゃけ関係無いんだよ。
エンジンのサイズも違えばウェポンベイもなく、翼面荷重も実験機のサイズに合わせ、機関銃も積んでおらず、搭載燃料量も実験機向けの物と、
実戦用のF-3で同じ形にする方が無理あるんだよ。

2019/06/12(水) 13:27:19.49

んなこたぁわかっとる

2019/06/12(水) 13:38:08.78

>>261
ぷっ(^_^;)www

2019/06/12(水) 13:42:01.01

モックや模型の時点の名前が心神
計画名がATD-X
実証機の名前がX-2

2019/06/12(水) 14:31:30.26

国内でRCS計測する装置は難しいの？

2019/06/12(水) 14:34:42.49

つ防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

2019/06/12(水) 14:39:03.56

先進技術実証機の実物大モデルをフランスでRCS計測したの10年も前だぞ
その後10年間、碌に使う当ても無い計測室の予算なんか出ないよ

まあF-3の開発決まれば予算付くかもしれんが

2019/06/12(水) 14:43:10.20

ニュー速見てると、なぜか「共同開発」を信頼してる人がいるんだな。
日本は開発経験ないから、アメリカとの共同開発するしかない、みたいな。

経験ないからダメってことなら、未来永劫、開発できないことになるんだが。

2019/06/12(水) 14:46:40.85

それも何を共同開発するのか聞いても答えないとか
エンジンみたいなもう形になってるものを共同開発とかトンチンカンな連中ばかり
国内主導の国内って二文字に引っかかっただけのスクリプトみたいな感じ

2019/06/12(水) 14:56:27.61

実機なら実際のレーダーサイトで計測すればいいだろう
模型だったから施設使った訳で

2019/06/12(水) 15:06:12.81

ファーウェイ、ZTEと並ぶ中国が真に誇る世界的エンジニアリング企業がDJIである。
2005年に中国版シリコンバレーと言われている深センで当時25歳のワン・タオによって創業されたDJIは
2015年に世界シェアの7割超を占める商用ドローン業界の最大手となる。
創業者のワン・タオは、父親に買ってもらった日本製ラジコンヘリコプターが墜落して悲しい想いをしたことから、安定飛行のできるフライトコントローラの開発を志した。
現在39歳であるワン・タオの資産は6300億円である。
2017年時点で日本政府の持つドローン330機のうち259機がDJIなどの中国製であることが報じられた。
アメリカ合衆国の警察ではDJIのドローンは自動識別や自動追跡が可能で高倍率ズームカメラを持つことから好まれ、
2018年時点で公共安全機関の保有するドローン910機のうちDJIのドローンは523機でトップシェアを占めている。
アメリカ海兵隊もDJIのドローンを使用している。
DJIは2017年にスウェーデンの光学機器メーカーであるハッセルブラッド社を買収している。

2019/06/12(水) 15:14:33.91

>>278
X-2で取りまくったろうな。RCSデータ。
毎度随伴機いたし、レーダービシバシ当てまくったろう。
いろんなアングルから。

コスプレイヤーに群がるカメコみたいにw

2019/06/12(水) 15:18:25.16

炭化珪素繊維フル外装とか。
そらステルスコーティングなしでもレーダー反射面積小さなるやろと。
内外に貧相な陸自装備で貧乏アピールする割にところどころで金持ち軍隊であることが滲み出る。
F-22やB-2は日本にカネ渡すのが嫌で生産数減らしたのかもな。

2019/06/12(水) 15:44:11.44

刷り込みによる思い込みは強烈
中期防に日本主導開発と書かかれても
日本主導のF-22ベース案なんて言い出す連中がいた
自主開発だという証拠みせろと書いて奴がいたしな
ニュース系の板なら尚更だろ

2019/06/12(水) 15:46:18.34

アメリカだとLMなんかは何もない砂漠にRCS計測施設を作ってるけど、日本じゃそんな土地ないな

2019/06/12(水) 15:53:41.58

いやせめてこれくらい読んでから話をしてくれ

飯岡支所におけるＲＣＳ計測評価について
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-8.pdf

2019/06/12(水) 15:53:51.75

>>278
なるほど
そりゃそうだ

2019/06/12(水) 16:00:26.95

こいつ、全身が複合材フレームで出来ているのか！

2019/06/12(水) 16:09:44.73

防衛装備庁
2019/6/12　航空装備研究所のページを更新しました。
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

いろいろと新しい情報が載ってる

2019/06/12(水) 16:25:18.91

>>287
一斉に出してきたな

2019/06/12(水) 16:41:38.00

>>287
今まで断片的に出てた情報をちょっと詳しく解説してる感じだな。
ポンチ絵に垂直尾翼がないのが相変わらず気になったw

2019/06/12(水) 17:10:24.17

そもそも国産戦闘機開発なんて知らない人多いだろう
まあ有名になったらなったでうるさそうな人いるしこのままでいいわ

2019/06/12(水) 17:17:37.99

>>261
え？

2019/06/12(水) 17:19:08.66

>>291
え？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-uSEI [49.104.14.30]) · 2019/06/12(水) 17:25:56.75

電子戦評価施設を作ってるって話があるからややこしいけどRCS測定が出来る設備はとっくにあるんだよな

2019/06/12(水) 17:29:20.99

>>261
ストライク心神とか夢見てそう

2019/06/12(水) 17:29:55.99

>>294
安価ミス
>>258

2019/06/12(水) 17:52:03.18

お知らせ航空装備研究所 6.12更新
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
>将来戦闘機関連研究

2019/06/12(水) 17:54:23.19

>>251 形状ステルスなんてダダ漏れどころか誰でも真似できる。
ところが素材に関しては、分解しない限りわからないんだから、何の問題もない。

ステルステストやエンジンテストを中国で行おうが真似できるわけがない。性能予想を与えることだけが機密事項に当たるけど。

2019/06/12(水) 17:59:03.47

>>266
中国メディアが報じてた。

はい。このレス終了

2019/06/12(水) 18:02:38.56

>>271
愛称だぞ
初期に言われてた名称がATD-X、X-2になってもそう呼ばれ続けてる

2019/06/12(水) 18:04:23.00

>>298
あのRCS予想は2年前に台湾が報じてた
台湾の研究機関がJ-20のRCSをシミュレートした結果一番低い正面が0.1平米程度で
側面や後方だと非ステルス機と大して変わらないという

2019/06/12(水) 18:19:50.78

>>287
高空試験やってないとかドヤ顔で書いてた奴赤っ恥だな

2019/06/12(水) 18:27:18.46

見た目はsu-57の丸パクリでいいや
ポンチ絵は本当にポンチ絵だな

2019/06/12(水) 18:46:46.33

実際に飛ばしてない！とか言い出すに違いない

2019/06/12(水) 18:51:27.96

まあこれはコアエンジンの高空試験画像だからだいぶ前のやつ。
完品のエンジンではまだじゃないかな
電動アクチュエータの画像は初めて見るね

2019/06/12(水) 19:15:11.74

将来戦闘機開発の周知に入ってきたな
今までは個々の研究成果の紹介という感じだったが
全て将来戦闘機開発の為の研究とわかるようにまとめてきた
予算化の動きと連動してるのかもしれない

2019/06/12(水) 19:30:00.22

ステルス機のステルス開発

2019/06/12(水) 20:07:37.59

>>214
>F-3は長距離進出長時間滞空になるのかな。
F-2「後は任せた」
F-3「えっ　あ･･･はい」
F-35A/B「私の出来ないことやってね」
f-3「えーっ　まあなんとか頑張ってみます」
F-15J「もうそろそろしんどいから、後は頼むでぇ」
F-3「エー！無理無理」

2019/06/12(水) 20:13:36.74

>>267
まあ、X-2のRCSが予想よりよいってのは必ずしもよい結果とは言えないんだけどな

RCSを計算で予測する手法の妥当性正確性を確かめるため(もちろん他もあるけど)の
実機作成だったわけで最良の結果は「予想とぴったり同じ」になること
まあ一発で理想通りにいくとは限らんのは開発の常だし、その結果をフィードバックして
計算手法も精度向上しただろうからそれでいいんだけど

2019/06/12(水) 20:17:33.83

>>214
F-35の複数機で擬似AEW作成みたいのを付与できればF-3編隊だけでP-1の外に行くんでね
>>307
早くF-15J分も作ってくれんかなあ

2019/06/12(水) 20:20:04.71

>>307
F4「わしもまぜてくれんかのお」

2019/06/12(水) 20:31:19.66

>>308
RCSに影響する要素を把握しきれていないという事の裏返しだからな。
それが把握出来ていなければ、X-2では良好な数値が出たとしても、本開発では逆に悪い数値になる可能性もある。
もっとも現実の設計テクニックとしては、確度の高い計算が難しいところは予め最悪の場合の数値を織り込んだ上で、
それでも目標を達成できるようにしておくものだけど。

2019/06/12(水) 20:34:26.69

ステルスインテークダクトの研究を今やっていると言うことは、X-2はステルスインテークダクトになっていなかったと言うことなのかな
各国のステルス機と呼ばれてる機体のインテークダクトはみんなステルスインテークダクトになっているのだろうか

2019/06/12(水) 20:34:29.87

>>308
単に設計面ではなく実際機体を製作する時の加工や処理の手法による影響が
設計時に予想したほど大きくないということなのでは？

2019/06/12(水) 20:48:59.34

多分、具体的な話は参院選後かもな
ただでさえ年金や消費税問題で揉めてるのに

国産戦闘機に開発費だけで1兆弱投じると発表したら、フルボッコになるのは目に見えている

2019/06/12(水) 20:49:06.49

>>312
X-2でもダクト形状でのステルスはやってる

電波の入射方向や波長によって得手不得手のあるダクト形状とレーダブロッカー
電波吸収構造を適切に組み合わせてトータルで性能を出すのが研究中の奴かと

2019/06/12(水) 20:50:02.36

>>307
F-15J：「もうそろそろしんどいから、後は頼むでぇ」
F-3後期型：「アッ、ハイ。」

2019/06/12(水) 20:52:31.90

APG-82搭載して巡航ミサイル運用能力つけるから案外持つんじゃね？＞F-15J

2019/06/12(水) 21:01:47.21

>>316
B-52「若いの、護衛は任せたぞ」
F-3後期型「いつになったら引退するんですか・・・」

2019/06/12(水) 21:06:44.78

>>318
A-10「若いの（以下略）」

2019/06/12(水) 21:21:54.31

>>287
部品レベルだが疲労試験までやってるじゃないか。

2019/06/12(水) 21:25:44.96

>>320
熱疲労試験か。

2019/06/12(水) 21:43:34.85

>>318
東京急行中のTu-142「ワシを徘徊老人と呼ぶな！」

2019/06/12(水) 21:49:58.00

>>322
任務か認知症かの違いだけで、迷惑な徘徊老人には変わりがないｗ

2019/06/12(水) 21:53:45.41

>>287
「敵を凌駕するステルス技術」の正面から見た機体カッコ良すぎワロタ
ここから実物がどこまで形状変わるか分からないがF-3は見た目も期待できそうだな

2019/06/12(水) 21:56:19.53

>>324
＞航空装備研究所では、設計、解析、実証を通じてこれら技術を獲得しています。
頼もしいな

2019/06/12(水) 22:04:50.70

>>324
「敵を凌駕するステルス技術」の正面　と言われるとX-32が頭に浮かんでしまうのは何故だろう。
＃もう少し見た目にも気を遣えばF-32もあり得たろうに。

2019/06/12(水) 22:09:58.37

あれ敵機を食べちゃうんだよ。

2019/06/12(水) 22:13:19.95

「海外との共同開発ｶﾞｰ」「まだ何も決まっていない！（ｷﾘ」と泣きわめく竹とその眷属
それらを一気に黙らせる公式発表がどんどん発表されているね

まぁ、今までの流れを見ると、それこそ実機が初飛行するまでは、延々と呪文のように唱え続けるんだろうが

2019/06/12(水) 22:17:54.41

ミサイル発射探知、実証へ政府、警戒衛星の保有を検討・・・
https://www.sankei.com/politics/news/190612/plt1906120005-n1.html

おいおいおい！！！とっくにやってるとオモたらこれから？？？？検討？？？？
F-3の個別のAESAも重要だが、２４h防空監視体制を構築しなきゃ意味ねーョ！！！
ダメだこりあ・・・

2019/06/12(水) 22:32:32.58

>>329
とっくの昔に宇宙基本計画工程表に載っている案件でしかないので、その反応は自分の無知を曝け出しているだけだぞｗ
公開情報すらもロクにチェック出来ない情弱でしかない。

2019/06/12(水) 22:47:06.60

>>310
おじいちゃん、F-3が生まれる前に引退でしょ

2019/06/12(水) 22:51:02.40

>>330
うむ、貴殿は産経記者が無能だと・・・？

2019/06/12(水) 22:54:45.65

産経と言えば、軍事ネタへの信頼性の低さは有名では？

新聞やTVなんて、どれも目くそ鼻くそなんだけどな＞軍事情報の扱のへぼさ

2019/06/12(水) 22:56:37.38

>>331
MIG-21「ワシも（以下略）」

2019/06/12(水) 23:34:06.12

>>328
まだ喜ぶのは早すぎないか、イキリ国産厨くん

国防族の要求の通り防衛装備庁に開発担当部署が設置され
オール国産で数千億単位の予算が成立したら、存分にイキってくれたまえ

2019/06/12(水) 23:50:26.64

射出座席はマーチンベイカーから買うのほぼ確定なのに、オール国産とかバカじゃね？

2019/06/12(水) 23:51:25.22

>>318
B-52「百歳まで現役という辞令はもらってる」

2019/06/13(木) 00:09:14.33

>>336
まあそうでなければ>>35とか>>59とか>>146とか書かんだろ

2019/06/13(木) 00:14:07.41

>>335
おまえがイキってどうすんだ・・

2019/06/13(木) 00:14:10.74

>>334
イランのF-14：「ワシはまだ現役バリバリじゃぞ！！」

2019/06/13(木) 00:14:47.47

>>335
「オール国産」なんて言葉使ってる人は、君以外におらんのだが。

2019/06/13(木) 00:27:01.77

>>340
あーたは確立ひくいじゃんよー
作戦行動する確率が多少でもある機体にしないと

2019/06/13(木) 00:44:21.31

>>342
イランのF-14、安倍総理の乗った日本の政府専用機をお出迎えして、
F-4と一緒にテヘラン空港までエスコートしてくれたそうだ。

2019/06/13(木) 00:55:30.80

おいおい極端な国産厨の>>328をバカにしてるだけだぞ
結局、武装も米製装備を積まざるを得ないんだし
日本単独開発となっても、米国国防省や米空軍と開発面では協力はするだろ

予算が承認されるまで、本格的な開発決定ではないといくら言ったら分かるのかと

2019/06/13(木) 01:19:21.10

その人は別に極端な事言ってないが
主要要素は国産で行くというのがスレの一致した見解だしな

2019/06/13(木) 01:21:37.95

>>343
F-14「終の棲家、イラン」
F-4「うむ」

F-15「こっちみんな！」
F-16「やーめーてー　みーなーいーでー」

777「ボクも年取ったらドナドナされるんかなぁ、747さんみたいに…」

2019/06/13(木) 01:41:47.26

>>333
俺は日経に次いで信頼性高いと思うぞ。
島嶼防衛に関して継続的に報道しているのは産経だけだね。

2019/06/13(木) 01:56:27.97

産経のスタンスが、たまたま今の政権のスタンスとシンクロしてるという結果な気がしなくもない

2019/06/13(木) 02:42:42.62

>>336
> 射出座席はマーチンベイカーから買うのほぼ確定なのに、オール国産とかバカじゃね？

墜落時にパイロットが助かる確率が少しでも高くなるように
射出座席はアメリカ製より優れているロシアのにして欲しいんだが
やっぱり無理だよなあ

2019/06/13(木) 02:46:00.63

昔米国がかったけど。
重いから無理って結論が出た記憶
ってかマーチン社はイギリス

2019/06/13(木) 03:01:44.31

>>279
コア部品等は輸入品でトランプは輸出禁止の制裁を課すことを検討しているとか　なんかの経済誌に載ってたな
それとさらに中国に痛いのは監視カメラのコア部品の輸出禁止もリストアップされたことだろうと　監視社会が立ち行かなくなるから
中国共産党政権がパニクってるらしい　中国共産党の最も身近な敵は身内の民衆なのだなと改めて思ったわあ

2019/06/13(木) 03:16:29.63

UTCの射出座席も良さそうなんだよなーACES 5ってやつ

2019/06/13(木) 03:36:37.77

>>349
イギリス製だけどね。

2019/06/13(木) 04:30:27.53

結局、「少しでも海外製部品が使われたら国産じゃない」路線で引っ張るのね
この理屈だと世界から国産現用機がほぼ消滅するのに

2019/06/13(木) 06:04:17.94

F-3開発はいきなり全額予算化されるわけではない
しかも既に実質的に開発費は2000億近い資金が投じられている

2019/06/13(木) 07:38:52.32

噛み付く所がなくなっていきなりオール国産とか言い出したのか

2019/06/13(木) 07:49:23.63

国産哨戒機でもオール国産（）とか誰も言ってないのにな

2019/06/13(木) 07:50:48.10

そのうち高い、性能低いと言い出すから
何にでも最終的に同じこと言う

2019/06/13(木) 07:52:46.86

DACTでF-22をボコって欲しいゾ

2019/06/13(木) 08:14:49.22

>>350
日本人の体格に合わせたものを開発すべき。

アメリカ製だと体重の重いアメリカ人に合わせて火薬が入ってるので日本人だと高く飛びすぎて危険な事位ちょっと考えればわかる事だろ

2019/06/13(木) 08:22:59.81

まぁアメ犬安倍だし普通にアメ公と共同開発だわな
国産厨は現実見ような