アサルトライフルスレッドその61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-kw3h) · 2019/06/11(火) 16:55:43.64

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-m9ix) · 2019/07/10(水) 08:31:36.04

>>464
ロシアが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-TPoM) · 2019/07/11(木) 00:42:52.37

いつまでもアサルトライフルを覗き込んで撃つのは時代遅れじゃない？
撃つときに遮蔽から銃だけでなく射手も飛び出して危険に晒されてしまう

歩兵にＡＲゴーグルを装備させてアサルトライフル本体とリンクさせれば姿勢の自由度は上がる
自分は隠れて銃だけ出して撃つって戦い方をできるようになる
かつて銃が後送式になったときに立って撃つから伏せて撃つに常識が変わったように
ＡＲ技術の発展で銃を構えて撃つから隠れて撃つに変わるはず

当然銃床ももういらない
グリップも既存の形である必要はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/11(木) 00:55:29.49

そもそも人間の手は常時微妙に揺れるから、その考えを推し進めると精度を高めるには手持ちではなく機械で保持した方が良くなる。
すると無人戦闘ロボット・無人戦闘車や従来の戦車になる。あるいはガンキャノンのような人間が背負うバックパックから生えた銃身か。
この方向性だと人間自体の訓練は体力づくりだけで良くなって、バックパックから聞こえる指令通りに移動すればいいので地図も不要になる。
それはそれで方向性としてはアリだが、ARゴーグルなどの電子装備は過酷な環境には弱いので一部は従来型の極力電子制御を除いたライフルも使われるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/11(木) 01:02:11.65

60mm迫撃砲二門を肩に背負って歩兵キャノン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8369-VnH2) · 2019/07/11(木) 01:14:42.86

コンピュータの耐久性やバッテリーのサイズ重量といった諸々の問題は将来どうにかなるとして、
ARコーナーショット(？)が小銃に標準装備される時代が到来したとしても、ストックとアイアンサイトが無くなるのはさらにもう一歩二歩先の時代になるだろうと思うよ。

この突撃銃の時代に今なお銃剣を装備訓練する軍隊が珍しくないように、
新しい戦術が選択できるようになることが必ずしも古いメソッドを即座に陳腐化させるわけではないと思うよ。
きっと後の時代から見れば馬鹿馬鹿しい、長くダラダラした過渡期を通して、少しずつ主流が入れ替わっていくものなのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TPoM) · 2019/07/11(木) 01:50:07.85

高度に安定化はされてないけれどバッテリーレスな物なら米軍がテストしてるサードアームとか
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-Research-Laboratory/Third-Arm.html
古い映像だとなかったカモフラージュカバーが付いたり結構米軍本気な気がする

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-fDUm) · 2019/07/11(木) 01:59:59.89

>>471
M79一門で我慢してください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-q5pO) · 2019/07/11(木) 17:26:33.93

>>469
それは兵士はRWSを携帯するべきだと言っているのに等しい
現状それは容易なことじゃない
少なくともまずネットウォーリーアのようなウェアラブルハードウェアと
その電源に加え、100キロ以上のペイロードを持つ歩兵用パワードスーツの
技術的およびコスト的な実現が必要になってくるし

また、RWSの故障や咄嗟の交戦が困難な至近距離戦等に備えて
従来型の小火器を別に携行するか、RWS自体を従来の小火器のように操作できるようにする必要もある
そういった事情や、銃の反動、人間工学を考慮すると結局のところその形態は
従来と変わらない歩兵銃を従来どおりに構える歩兵の背中から
ロボットアームが2本伸びて、歩兵と一緒に歩兵銃を保持するといったものになると思う

少なくとも火器自体は非常時を考慮するかぎり
どれだけ時代が下ろうとも、人間が素手で射撃できるような形態を維持するはずだということ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/11(木) 19:40:30.29

アサルトライフルの空薬莢は目立つが迷彩柄にしないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-3nxX) · 2019/07/11(木) 19:43:14.06

鉄薬莢なら目立たんと思う　https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9739mm#/media/File:7.62x39_-_FMJ_-_1.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f9Gk) · 2019/07/11(木) 19:50:46.22

エンプティケースが目立って困る様な場合だとブラスキャッチャーでお持ち帰りな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-gIJm) · 2019/07/11(木) 21:16:01.59

60ミリ迫撃砲を二門も歩兵に背負わせるなんて虐待じゃないですかヤダー

そんなんよりゴリアテみたいなマイクロリモコン戦車を歩兵分隊に随伴させて迫撃砲でもうたせりゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-TPoM) · 2019/07/11(木) 22:15:21.10

敵の弾丸を防御出来るシールドをアサルトライフルに搭載できない？

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-DeIy) · 2019/07/11(木) 23:14:22.01

>>479
最近考えたが、ベースジャバーのように歩兵と四足UGVが合体すれば最強じゃねぇ？
人馬一体的な発想だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa7b-avE8) · 2019/07/11(木) 23:57:01.16

ジャンジャウィードは引っ込んでて下さい

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMf3-LP3S) · 2019/07/12(金) 00:09:26.17

通路を通れるくらいの小型UGVに
RWSとグレネードランチャーつければ面白いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-SHof) · 2019/07/12(金) 00:38:50.12

>>481
信長「スリーバーストタクティクス！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/12(金) 01:04:15.13

>>481
つまり六本脚で移動するのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbe5-q5pO) · 2019/07/12(金) 01:51:05.37

UGVとしてはわからんけど
歴史は韻を踏むというし、パワードスーツやUGVが結局
コストや実用性の課題を克服できなかった結果、生体の軍馬が復活する
みたいな展開もありえると思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-832F) · 2019/07/12(金) 10:46:54.00

>>486
馬の方が遥かにコストかかるでしょ兵站がえらいことになるよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 11:13:01.81

これまでの議論全部人間の生体改良で良くね？
全員が体重120kgでダンベル500kg級のパワーがあったらいい
自身の重量で反動は吸収できるし、ボディアーマーも重いのが付けられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 11:19:46.41

>>488
オカルトの世界ではすでにバイオテクノロジーを用いた巨人兵士が存在することになってるな

現実的な問題点としては
①人権問題
②体重が大きいとその分大量に食料が必要になり、より補給がひっ迫する。
③入隊前も退役後も大量の食物を必要とするので、生涯を通した食料の供給又は、従来体格の兵士よりも高額な報酬や年金を巨人兵士当人に保障できるかどうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TUMY) · 2019/07/12(金) 11:34:17.06

元に戻せないのか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/12(金) 11:39:22.74

筋トレなら数ヶ月で貧弱になってしまうけど、投薬による改良ならってことか？
過程がどうであれ、筋肉の衰えなんてすぐやけどね
身体機能に取って関係無い分の筋肉はただ消費カロリーがバカにならないだけの存在なんで、体は積極的に燃やそうとする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1719-7P2I) · 2019/07/12(金) 11:45:50.38

元々の身長が低いと、筋肉だけ増やしてもただの肉ダルマになるだけで兵士として役に立たないから、
筋肉で体重水増しではなく根本的に骨格から高身長にしないと>>488にならない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-fDUm) · 2019/07/12(金) 12:29:26.60

多少金かかるが強化外骨格に防弾プレート貼り付ければ貧弱な坊やもカールグスタフ担いでライフルも持って行軍できるようになるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oMiv) · 2019/07/12(金) 12:51:32.87

仮に人体改造ができたとして、体が大きく、筋肉が増えると放熱の問題が出てくるよ
アーマー装着したらさらに放熱が困難になるから冷却用の装備も追加しないとな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-yB6H) · 2019/07/12(金) 13:58:45.89

めんどくせーから砲迫で敵陣耕して戦車で蹂躙すれば良くね？
生き残りを掃討するくらいなら生身の歩兵で十分だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-SHof) · 2019/07/12(金) 14:05:42.98

歩兵抜きで戦車なんて投入したら
戦車が消し飛ぶぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-0NSd) · 2019/07/12(金) 14:08:27.82

日米<歩兵と歩兵戦車のセットや！

英<時代は繰り返す

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TUMY) · 2019/07/12(金) 14:52:30.10

歩兵と駆逐戦車のセットなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aad-3nxX) · 2019/07/12(金) 19:14:36.32

>>486　電動オフロードバイクじゃあかんか？　
アラブの春以来UAV戦場と化した中東方面では、高級指揮官の高速隠密移動用に現行のエンジン式のが重宝されてるとか聞く。電動にすりゃ静粛性もなんとかなるだろ。
（つか、ビッグドッグの脚に車輪付けるべきだと思うんだよね、普通に）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/12(金) 19:18:34.79

バイクって道なき道は走れないからオフロードの戦場じゃ使い物にならんぞ。
重装備も携行できないしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-gIJm) · 2019/07/12(金) 20:38:04.74

MBTじゃなくてMTBなんてどうよ？
音も出なくて赤外線探知もされにくく、それでいて生身の歩兵よりかは移動力が高い無敵の兵器だぜw

ビバ！銀輪部隊！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/12(金) 20:46:55.26

いつまでスレ違いの荒らしに構ってるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76b1-gIJm) · 2019/07/12(金) 20:48:29.94

現実的な、解決策として
ストライカーが、あると

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TUMY) · 2019/07/12(金) 21:01:23.19

>>494
現実でも産業用に空調服が実用化されてるけど、アーマーに搭載された冷却用コンプレッサーが故障して過熱で死ぬとか嫌だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/12(金) 21:39:01.67

十年後、そこには胸の排気ダクトから蒸気を噴出して冷却してたり
冷却のために冷却ホースが露出してたりするパワードスーツの姿が！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6da-wLkq) · 2019/07/12(金) 21:42:57.46

>>500
バイクはATVより走破性あるよ？ウイリーできるし最悪は降りて押せばなんとかなっちゃう。

生体素材の強化外骨格とか究極じゃね、わぁ装甲のなか温かいナリ…

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ b64b-MEoL) · 2019/07/12(金) 22:11:44.74

角張った凸凹のタイヤを履いた車高が高いタイプのバイクだと、荒れ地や山林でも走れるね。軍用でもいろんなモデルが各国で使われてる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/12(金) 22:13:30.08

いい加減アサルトライフル以外の話は他所でやれよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/12(金) 23:51:02.64

HK417改修M110が好調で追加調達だってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/13(土) 00:47:10.82

HK416系ばっかり話題になるけど
M4の方が構造的には高精度化に向いてるはずなんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TPoM) · 2019/07/13(土) 02:14:22.72

>>509
これですかね？
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/07/12/army-squad-designated-marksman-rifle/
相変わらずジョージア州では組み立てだけ？ドイツマイスターじゃないと冷間鍛造のバレルは作れないのかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-hzFB) · 2019/07/13(土) 05:18:09.52

>>501
同じ、土手の道は走れても、腰まで草が生えた様な所になるともう走れず、担ぐ荷物になっちゃう。
砂場も走れないから砂漠も無理、登山道も下るのは可能でも弾差で毎回下りて担ぐ事になる。
行軍に使えるだけで、現代じゃ兵員輸送車乗れって話になる。

服 (ﾜｯﾁｮｲ 2be9-TPoM) · 2019/07/13(土) 07:24:56.25

もう空軍に爆撃要請しちゃえよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Hfrc) · 2019/07/13(土) 07:31:40.61

>>510
SR-25ファミリーの信頼性の低さが尾を引いてDI方式全体の評価が落ちてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7605-oMiv) · 2019/07/13(土) 08:30:47.95

アサルトライフル付きのバイクを開発すれば火力と機動力を両立できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-Buhz) · 2019/07/13(土) 08:43:55.50

M110は1MOA/100yardでM110A1(G28)は1.5MOA/100yardだから少し精度が悪くなろうともガスピストン方式の作動性の高さを優先したってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/13(土) 09:49:51.50

>>510
DI系の銃をちゃんと量産できるメーカーがもう少ない
ナイツは民間向けに人気があるけど、軍用は耐久性が低いらしい

今はFNがM4生産してるんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8303-TUMY) · 2019/07/13(土) 10:04:13.26

>>515
チャックノリスのアレか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TPoM) · 2019/07/13(土) 10:36:45.22

>>517
＞DI系の銃をちゃんと量産できるメーカーがもう少ない
ニュージーランド軍に納入するLMTとか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/21/new-zealand-army-begins-fielding-new-rifle-lmt-mars-l/
エストニア軍のコンペに参加しそこねた？POF-USAとか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/05/estonian-rifle-trials-sig-hk-lmt-rifles-in-running/
SOCOMに納入しているらしいDANIEL DFENSEとか、それなりにはあるとは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TPoM) · 2019/07/13(土) 11:08:39.69

特にLMTはニュージーランド軍のコンペでSIG MCXとかH&K HK416とかを蹴落として採用されてるところが興味深い
どの程度ディスカウントしたか不明だけどコストだけで勝った訳ではなさそうな気もする。民間向けでMSRP $2,699もする
https://lmtdefense.com/firearms/nz-mars-l
AR15スタイルのモノリシックアッパーはLMTの特許らしいけど軍としても魅力的なのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/13(土) 12:28:58.45

>>520
これDIなの？

米軍の調達は米政府機関向けの納品実績とかが条件になってることが多くて
新規参入がハードル高いから、こういうメーカーは入れないと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wLkq) · 2019/07/13(土) 13:19:20.94

DIって製造難しいのか…熱処理とかシビアになるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/13(土) 13:21:00.02

製造難しいわけじゃないけど
好き好んでDIで銃作るメーカーがいなくなったので

大手はショートストロークピストンばっかり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-TPoM) · 2019/07/13(土) 14:29:36.96

>>521
スペックに書いて有るとおりDIですよ。
確かにLMTの米軍納入はなさそうですね英軍はあるけど。L129A1はLMTのLM308MWS相当品。これもDIですね。
https://lmtdefense.com/firearms/lm308ssr
そういえばSIG MCXにUSSOCOM SURGコンペで負けてたなｗ　これを出したらしいですが。.300BLKだけどこれもDI
https://lmtdefense.com/firearms/csw
なんか20モデル位あるけどガスピストンは1モデルのみすな>LMT　なんか拘りあるのかもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/13(土) 15:01:33.45

構造的にガスピストンより反動が軽いし精度を高めやすいから
DI式を改良する方向も間違いじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-hzFB) · 2019/07/13(土) 15:07:27.14

改良というか、ストーナーの設計そのまま流用するだけで良いってのが安上がりなんだよな。
材質品質の怪しい時代にアルミだけで動作できる設計されてるもんだから、現代だとえらい安く作れる。
工作機械が進歩しちゃったおかげで、プレスのAKより作るのが簡単になったのがARクローンのDI作動方式。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Hfrc) · 2019/07/13(土) 15:32:39.20

プレス工法って実は難しいからね
アメリカは伝統的に苦手、と言うかそれを補う為にCNC切削が発展した国だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-wLkq) · 2019/07/13(土) 16:33:44.93

プレス加工とスポット溶接で自動小銃やら航空機関砲をポンポン作っちゃうドイツが異常

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-SN0f) · 2019/07/13(土) 16:38:50.61

アメリカのCNC加工普及は何でもガリゴリで作る航空産業の裾野の広さ＆電気代の安さと聞いた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-TUMY) · 2019/07/13(土) 17:12:24.26

AR18やストーナー63は途上国でも作れるようにプレス加工を多用したとかなんとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/13(土) 18:00:36.23

AR15系のレシーバーってアルミ鋳造からの削り出しなわけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f2-hzFB) · 2019/07/13(土) 18:09:05.29

>>531
アルミ鋳造品を鍛造プレスした物をCNC加工してる。
鍛造ブロックから削り出すより工程少なくなるので安い。
30年以上数作ってパテント切れしたおかげで、ワンオフでも作れるぐらい切削前の鍛造部品出回ってる。
AR-15の何が凄いかって、基本構造と材質から安く設計しないとだめってのが根底から覆されたのが凄いよな。
未来の技術革新さえあれば、多少の製造コストと手間は消えちまうって事だ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-KaWC) · 2019/07/13(土) 18:25:52.21

民間人が射撃大会してる国じゃないと
レシーバーの半製品だけ流通させないわな

とはいえ今なら押出材か鍛造から切削でもっといいもの作れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-gIJm) · 2019/07/13(土) 21:15:51.97

>>516
もしこの記事が正しいとしたら、ロシアは1970年代にすでにセミオートスナイパーライフルで1.2MOAを実現してたことになるな
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/index.php?USSR%20%A5%C9%A5%E9%A5%B0%A5%CE%A5%D5

天下のHkが50年たって同じ作動方式で1.5MOAってのもなんかなぁって気がするのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db02-q5pO) · 2019/07/13(土) 21:23:13.49

東側は話半分で聞いとく方が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f9Gk) · 2019/07/13(土) 21:30:37.57

>>532
アルミビレットからざっくりフォージングするわけじゃないんだ。鋳造したものに鍛造で力を加えても平気なのか不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0NSd) · 2019/07/13(土) 22:08:28.62

鋳造だと気泡が入ってたら割れちゃうじゃろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-f9Gk) · 2019/07/13(土) 22:19:43.32

>>536　自己レス
アルミ合金ビレットを作るのも鋳造なのかなるほど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-jM31) · 2019/07/13(土) 22:25:06.38

>>535
ロシアはソ連時代含めて宇宙や軍事部門で具体的な数字を出す場合は
信憑性の高い数字しか出さないそうなので信用できる数字だと思いますよ
>>534
G28の件は16.5インチ銃身であるし英語版wikiにはHK417A2は高精度バレルだと1MOAって記述がありますね
何故か公式サイトにはG28の精度情報は記載あるのに417の記載はないので確証は持てませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-TPoM) · 2019/07/13(土) 22:33:36.57

技術あがっても銃の精度はあんまりよくならないね
未だに十九世紀と大差のない水準
0.01MOAを出せるアサルトとか技術的に難しいのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Hfrc) · 2019/07/13(土) 22:56:50.29

使う人間がその性能を引き出せないというオチ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-jM31) · 2019/07/13(土) 22:58:14.87

>>540
無茶言うなよ、精度上げるにも現実世界じゃ限度がある
アモだけでも各弾頭の重量、気泡やジャケットの厚みによる軸のブレ
圧力差による初速のブレ、場合によっては空気抵抗値のブレもあるかもしれない
マッチアモであろうとこれらの誤差を全弾において完全に無くさないとそんな値は不可能だし
仮にコスト完全度外視で実験室レベルの工程で達成出来たとしても
0.01MOAなんて数字は僅かな風や湿度温度でも達成不可能な数字でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a54-D7xh) · 2019/07/13(土) 23:03:36.19

>>540
弾丸に誘導装置つけるしかないなあそれは、またはライトスピードウェポン（レーザーとか）だな
>>542と>>541の複合でやはりそうそう針の頭を打ち抜くように当たる物ではないって事なんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-AvHN) · 2019/07/13(土) 23:06:09.33

>>540
こんなやつ
DARPA、50 口径狙撃銃の弾丸をミサイルのように誘導できる「EXACTO」の試験に成功
https://news.militaryblog.jp/e566963.html
5年も前の記事だから改良も進んでるでしょうたぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/13(土) 23:07:05.89

どうせ的は動くんだから最初から視線追尾の誘導弾でも入れた方がいい
銃身と弾は結構な枯れた技術だからあまり進歩しないのもね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/13(土) 23:44:21.48

かつての三八式も、銃と銃の個体差があるってだけだからなぁ

銃側の加工精度が上がっても、それは銃ごとのばらつきが小さくなる方面に良くなるだけ

現代のバレルでも、僅かにバレルが反っていたり捻れていたりは排除できないが、部品のガタがあるとかそのレベルじゃなきゃ、毎回同じ様に逸れていくだけでゼロインの話なんよなぁ

同じ銃なら同じブレ方をするだけで、技術が進歩してもある域を超えられないのは当然だと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-jlAp) · 2019/07/13(土) 23:53:53.05

弾の方の精度も、そう変わってないだろうな
特に装薬の性能はだいぶマシになったとはいえ、やはり初速はややバラける
弾の方の交差があると銃がいくら精密でも着弾広がるから装薬の燃焼がいかなる場合も安定する様になったらブレイクスルーになるかもな

現状では、一般的な西側の一般小銃の許容工作精度の範囲で十分に精度向上の袋小路に達してると思う
これ以上上げても、完璧に同じ銃を二つとして作る事が出来るってだけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e02-Buhz) · 2019/07/14(日) 00:30:50.52

>>534
Mediagun Databaseなんぞ英語版ウィキペディアの丸写しと編集されたきり新しい情報に更新されないウィキ以下のサイトじゃねえかw
と冗談はさておいてそこにも書いてあるようにSVDの性能を最大限に引き出す為には7Н1・7Н14弾薬を使わなきゃいけないSVDと言えどБ-32やТ-46では精度が落ちてしまう
銃のポテンシャルもそうだが弾薬の性能も合わせて考えないといけない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Hfrc) · 2019/07/14(日) 00:44:07.94

西側のドラグノフ低評価も専用弾でなくPKM用の弾で試した結果と聞いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-SHof) · 2019/07/14(日) 02:14:36.11

MOAの評価なんて個体と距離次第だから何とも。
M16だって1MOA出る個体は存在する訳だし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/14(日) 02:30:52.93

SVDも全部が全部いい精度でもあるまいて

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-jM31) · 2019/07/14(日) 02:48:50.43

SDVをM16との比較は実際の精度云々はさておき立ち位置として土俵が違うと思うけどね
DMRにせよ狙撃銃の類のMOAってのは通常マッチアモ使用時の最低保証値だから
出荷時点のテストにおいてその精度が達成したもののみを出荷してるはずですよ
でなけりゃ狙撃銃の意味をなさないしそこがサービスライフルとの大きな違いでしょう

とはいっても絶対数値改ざんやらかしてないって保証は無いですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-q5pO) · 2019/07/14(日) 03:13:39.50

考えてみるとSVDでも通常弾じゃ2.2MOAとか言ってる中
M14やM27と言った標準配備可能なフルオートライフルで2MOA出せるのが西側の優位点だな。
HKの主張によるとG28で1.5MOAとか言ってるそうだし。

まぁ弾も有効射程も違うから単純に比較するようなもんでもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-gaJq) · 2019/07/14(日) 11:58:14.19

SVDは大量配備でそこそこ軽くてAKより長距離撃てる銃って目的なんで、
「目的にあった機材を開発して配備する」という意味では大成功してると思うんだな
0.1MOA小さいからこっちの勝ちー、みたいな話でなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a83-SHof) · 2019/07/14(日) 12:22:47.95

そこは否定しないが、
標準装備のアサルトライフルで
SVDの距離に対応できる西側と比較すると
東側はどうしても劣るよねって話。

まーフローティングバレルでヘビーバレルとか言う狙撃銃みたいな代物を量産ベースに載せてるのがアホなだけかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 12:24:10.16

民間向けSR15でも100ヤード1MOA出るやろ確か
600ヤードでも3moa以下

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-jM31) · 2019/07/14(日) 12:36:40.47

M16はA2であっても平均2MOA程度って話だよ
その中で良い個体があるってだけの話であくまで安価なサービスライフルなんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e63-KaWC) · 2019/07/14(日) 12:44:13.72

少数生産の民間向けメーカーとは流石に違うか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-TPoM) · 2019/07/14(日) 12:55:02.61

>>539
ヒント：サイトの信頼性
メディアガンとかテキトーな嘘しか書いてないから、公的データかよっぽど権威のあるソースの転載かはっきりわかるもの以外信用しちゃだめ
サイズや重量とかの数値スペックだって平気でいい加減な数字載せてるところだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-jM31) · 2019/07/14(日) 13:04:28.54

>>559
あのさ
このスレ来てる連中ならそんなサイトの信憑性はともかくも
SVDの1.2MOAの話はロシアの公称値ってのは知ってて当たり前の話だと思うんだが違うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8303-TUMY) · 2019/07/14(日) 13:23:36.79

SVDと比較するならG3だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-o0Oz) · 2019/07/14(日) 13:28:08.42

ロシア(軍)の公称値ということは軍が報道機関向けとかに発表した値ってことなのか。それは個人的には意外な感じ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-/g1Z) · 2019/07/14(日) 13:52:30.02

>>560
当たり前ねー東側は胡散臭いからな
第三者が検証したデータとかないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-4erJ) · 2019/07/14(日) 13:57:43.64

重さと長さも結構違うからしょうがない気がする

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Idpz) · 2019/07/14(日) 15:06:15.33

銃をレーザーにすれば精度は解決？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aad-rCBe) · 2019/07/14(日) 15:06:58.59

手ブレって問題が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b5f-LbZS) · 2019/07/14(日) 15:33:34.29

流石にSVDをM27やG28と比べるのはどうなん？
注ぎ込まれてる技術の新しさが違わないか？

アサルトライフルスレッド その61

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