アサルトライフルスレッドその61

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-kw3h) · 2019/06/11(火) 16:55:43.64

※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557748384/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gnVC) · 2019/07/29(月) 14:18:11.20

>>953
米wikipediaだとダストテストは2006年から2007年に計3回実施されてて最後の2007年秋のテストはサンプルが適切じゃなかったんじゃないかと言われてるみたいだけどそれ以外は情報がないすな。リンク先消えてるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-qqY+) · 2019/07/29(月) 14:38:30.49

日本の銃マニアは過剰に銃器類へのキャラクター性に囚われてると思う
M16なら壊れやすい！AKなら壊れにくい！とかさ
間違ってるとは言わないけどそうでなきゃいけないとか思い込んでるような印象がある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-dGz3) · 2019/07/29(月) 14:53:32.61

残念ながら日本の軍オタの内々で済んだ話ではないのよねぇ
M4の新品個体で出したスコアはHK416やSCARより良いし、最後のダストテストの結果が独り歩きしてるだけ
XM8に関しては、まぁその結果自体に偽りは無いからな
今回の件を言いたかったのは、結果を間に受けてXM8をワッショイする層(そんなんいるのかw)よりもM4をそれ見たとsageてる層に言いたかったの
特殊部隊の人がHK416を「最初から存在しない問題」に対する解決策と評したのが分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eabc-nw6/) · 2019/07/29(月) 15:02:19.75

>>955
実用できないから、しゃあないだろ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-qqY+) · 2019/07/29(月) 15:40:20.52

>>956
結局未だに特殊な人達もM4を使ってるのが答えだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hmZq) · 2019/07/29(月) 16:35:49.08

その特殊な人が使ってるM4ってオリジナルパーツ残ってないような気もするのだけれど。トリガーグループも交換してるケースもあるんでしょう？これはもうM4スタイルの別種のアサルトライフルなような
･･･更新したほうが良いと思うな。素人からみてもｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-ss1Q) · 2019/07/29(月) 16:49:56.24

M4をダメと言うつもりは全くないけど最精鋭のデルタやデブグルが10年以上HK416を使ってるのはそれだけの利点が有るって事だと思うけどな
そうじゃなきゃM4にさっさと戻ってるハズじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-W63A) · 2019/07/29(月) 16:50:10.87

大丈夫かM4憎さで頭までおかしくなったか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hmZq) · 2019/07/29(月) 17:31:06.30

m4a1+って2016年にcp悪いって却下されてるのね。予算の壁は厚いｗ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM1b-AFrx) · 2019/07/29(月) 17:35:45.30

>>962
待ってろもうすぐ新時代の弾薬と小銃が完成してM4もAKも博物館に転属させるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-wm0+) · 2019/07/29(月) 17:44:48.52

>>959
DI式のAR系なのは変わらないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-KIok) · 2019/07/29(月) 17:54:56.66

>>964
レシーバーには頑なに馬の刻印が入ってるしな

>>951
Mini14のガスシステムは、見てくれに騙されるの多いけど本質的にリュングマンの大幅アレンジの亜流よ
バレルのガスポートからのガスを直接ボルトキャリアに噴きつける作動方式がリュングマンでなくて何なのか
クリアランスの多いストック内にガスポート仕込んで飛散物対策してるあたり、AR-15より設計的には後退してると言えなくもないようなもの
ロッキングはまごうことなきガーランド系だがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hmZq) · 2019/07/29(月) 18:14:01.69

教官「これが米軍最新のライフルm4だ！」
新兵「いつ配備されたんですか？」
教官「1994年だ」
新兵（オレ生まれてない）
教官「元になったm16は1964年だがな」
新兵（オレのじいちゃんの生まれた年だ）
･･･つらそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hmZq) · 2019/07/29(月) 18:16:32.86

じいちゃんは言い過ぎか。オヤジだな。失礼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-VLq6) · 2019/07/29(月) 18:42:52.20

アフリカあたりの少年兵のAKだと6世代くらい経ってる人もいるかな、そろそろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/29(月) 20:23:15.13

このAK-47は中国産のコピーではぬわい！その昔、ソ連の教官がやって来た時に爺さんがもらった、無きカラシニコフのサイン入りぢゃ！！
ワシの爺さんもワシの父さんも、そしてもちろんワシ自身もこれで戦ってきた。お前の父もまた……そう、モケーレ・ムベムベとの戦いで命を落とすまではな。

さぁ受け取るがいい、これでコンガマトーを撃ち落とし、一人前の男である証として、その皮の翼を持ち帰るのぢゃ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa54-AFrx) · 2019/07/29(月) 20:27:58.11

>>969
オリジナルAK47は確かに貴重かもしれんな……
しかしモケーレムベンベはAK弾に耐えるのかよすげえな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-FNv/) · 2019/07/29(月) 20:29:03.64

先祖伝来の剣と弓で戦う英軍の前では
AKの歴史など塵芥

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-KIok) · 2019/07/29(月) 21:18:53.54

槍の柄はL85の形してるんっすね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86c3-6o+n) · 2019/07/29(月) 22:25:09.33

>>971
ロングボウは精鋭の証
クレイモアは勇者の証

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-zVFA) · 2019/07/29(月) 22:36:00.61

マジで戦ったバカが居るから怖いよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-wm0+) · 2019/07/30(火) 01:22:07.78

ロングボウ
クロスボウ
クレイモア
槍(射撃機能付)
戦列艦(旗艦)

・・・・次回の十字軍は何時開催ですか？

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/30(火) 02:36:12.42

>>965
＞Mini14のガスシステム

ボルトキャリアがピストンと一体化しただけでM1ガーランドやAKと同じくロングストロークピストンに分類されると思うぞ

How an M1 Garand works
https://www.youtube.com/watch?v=oPWVnHa6wnA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-WyU5) · 2019/07/30(火) 03:40:15.66

？？
スターム・ルガー社自身がミニ14はガス圧作動ピストン方式と謳ってないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/30(火) 07:10:16.76

あまり意識してなかった(ルガーさん失礼)のですがちょっと面白いシステムですね
ルガー社が"a fixed-piston gas system and self-cleaning moving gas cylinder "と書いている通り
ガスピストンはガスパイプを兼ねてガスブロックに固定されていて、ストロークするのはシリンダー側(スライドアッセンブリ)だと思う
https://www.ruger-mini-14-firearms.com/accessories_img/gas_bushing_placement.gif
赤矢印側からガスが入って青矢印から抜ける。青矢印のパーツがガスピストン(ガスパイプ)
http://www.urban-armory.com/diagrams/rugerminiranch.gif
MS03600のパーツがそう

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/30(火) 17:58:01.05

>>978
確か青矢印のパーツは非可動でピストンというよりただのガスパイプ

M14とミニ14のガスシステム比較
https://youtu.be/RxLrz1vTloI?t=170

ミニ14のガスシステムはM14から簡略化されたのでより先祖のM1ガーランドに近い

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/30(火) 18:03:45.59

ちなみにAK-47のガスシステムの基本はM1ガーランドのガスシステムを上下逆転させたの構造だ。
https://www.youtube.com/watch?v=70ITPdXzQqg&;t=152s

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/30(火) 18:05:07.52

リンクミス、この部分だ
https://youtu.be/70ITPdXzQqg?t=105

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/30(火) 20:41:21.05

>>979
まぁ確かに最近のパーツダイアグラムだと単にガスパイプになってたりするので判断に困るｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/30(火) 20:55:42.68

>>981
私はこの動画を見てからロングストロークピストンってなに？って分からなくなりましたよ。
M1ガーランドは確かにガスシリンダーの中をピストンがガス圧で比較的長くストロークするからロングストロークピストンなのは分かる
けどAK-47ってピストンがちょっとだけガス圧でプッシュされてあとは慣性で動作しているように見える。ショートストロークピストンじゃね？とか思って混乱中ｗ
ガスブロックにつながっている穴だらけ隙間だらけのチューブを「ガスシリンダー」と呼ぶのは抵抗がある気がする。単なるピストンガイドチューブじゃねとか思ったりｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/IMG_4313-660x251.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-Ssy3) · 2019/07/30(火) 22:29:05.97

>>983
ボルト後退量と同じ量動くのがロングストロークピストン。
ガス圧受けるピストンとシリンダー部の長さが長い必要は無い。

ピストンでボルトを蹴る方式がショートストロークピストン。
ボルトとピストンが別になってて、ある距離をピストンがボルトを突いたら、ボルトは離れて後退して行く。
構造上ピストンがボルト後退量と同じ長さ動く必要が無い。

・ロングストローク
ボルト後退量分だけ一緒に動く
・ショートストローク
ボルトを蹴り上げた後はボルトと分離する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-ss1Q) · 2019/07/31(水) 00:02:58.51

>>983
実際ガスシリンダー外してもバシバシ動作してる動画あるしシリンダー的な作用も無いとは言わないけどほぼガイドやカバーだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-KIok) · 2019/07/31(水) 00:05:01.87

>>984
前にこの話題がでたときもそんな感じの分類じゃないかという話があってそうかなぁと思ったのだけれど、
その分類だとガスピストンがBCGと一体型か分離型かという区分（一部例外あり）になるんじゃないかと思ってずっとモヤッとしてるｗ
ピストンがストロークすると表現されるのはシリンダーの中だと思うんだけどなぁ。（素人の見解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-CMVH) · 2019/07/31(水) 13:10:37.10

ショートストロークってビリヤードのキューみたいにBCGを「弾き飛ばす」もんだと思ってたんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f8b-KIok) · 2019/07/31(水) 13:43:26.16

AUGはピストンはショートストロークだがオペレーティングロッドはロングストローク

**名無し三等兵** (JP 0H4b-BBC8) · 2019/07/31(水) 15:51:13.35

ショートストロークの代表
SKS
https://www.youtube.com/watch?v=w_NhghFlIsM
AR-18
https://www.youtube.com/watch?v=i0NkmaXhxvQ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZVB1) · 2019/07/31(水) 20:47:27.18

次スレ立ててみます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZVB1) · 2019/07/31(水) 20:55:13.04

規制でダメでした。>>995さんお願いします。

アサルトライフルスレッドその62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
アサルトライフルスレッドその61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560239743/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-v1FC) · 2019/07/31(水) 22:23:10.06

上でマルチキャリバーの話題出てたけど
ピダーセンデバイスがその走りだよね
対空対車両で強くなりすぎた小銃をピストルカービンに換装できる
二線級にもならず捨てられたのは持ったいない、ガーランドとm1カービンの数合わせになっただろうに

日本兵相手なら案外ガーランドより強かったりするのかな
弾が複雑になるし難しいか

接着剤で固めた紙で作ったピダーセンデバイスのレプリカを実射している変人がいた
もう金属で作った方がなんぼか楽だろ
https://youtu.be/qgjhmeueloY
https://youtu.be/WMB1eDCj0pY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0621-w2Li) · 2019/07/31(水) 23:06:20.58

>>984
ボルトが完全に後退するまで、ガス圧がかかり続けるのが、ロングストローク
玉突きのように、最初だけボルトにガス圧がかかるのがショートストロークでいいんじゃね
たとえ、ガスオペレーションとはいえ、チャンバーから燃焼ガスやススは漏れているわけだから
結局ボルトとレシーバーは、汚れて摩擦が増える　それが、ジャムの要因になるわけで
そうなると、最後まで、ガス圧がかかるロングストロークの方が、ジャムの発生率が低くなると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-ss1Q) · 2019/07/31(水) 23:50:30.75

>>993
https://youtu.be/xCgmfbAbP-Q
ガスシリンダー外してガスブロックで1cm程度ガス受けるだけでバシバシ動作してるしガス受ける時間は関係無いと思う
単純にガスピストンの動作がフルストロークかショートストロークかの違いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb63-9c+x) · 2019/08/01(木) 00:06:10.28

ピストンとボルトキャリアが一体になって運動するのがロングストローク
ボルトキャリアの後退中にガス圧が抜ける機種もある（89式とか）

ピストンとボルトキャリアの動きが別になるのがショートストローク
後者はピストンがボルトを打撃して球突きの要領でボルトキャリアが動く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-/Nut) · 2019/08/01(木) 05:55:10.41

【次スレ】
アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sm0R) · 2019/08/01(木) 09:30:26.99

>>996　乙です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sm0R) · 2019/08/01(木) 09:36:57.57

>>995は踏み逃げしちゃったか～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sm0R) · 2019/08/01(木) 09:38:13.28

次期小銃はどうなったのか～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-sm0R) · 2019/08/01(木) 09:38:50.92

１０００だったか～

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 16時間 43分 8秒

アサルトライフルスレッド その61

アサルトライフルスレッドその61