練習機統合スレ11 ワ無

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 13:56:39.69

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
前スレ
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 15:36:25.42

おそらく最新の技術を用いれば
おそらくXF5-1やF3の改良型よりコンパクトで高推力のエンジンは可能でしょう
もう設計が古くなったXF5-1でさえドライ推力で3㌧以上の推力を発揮する
十分な信頼性があれば双発形態にするのは単なる無駄なコストになるぞ
特に中等練習機では無駄に推力が高いエンジンを双発にしても本当に無意味になる

**bot過ぎてな** · 2019/07/15(月) 16:28:50.04

極めて定性的(と言うのも憚られる言っただけレベルだが）でしか物言っていないのに、
定量的な事象の積み重ねである信頼性、を言われてもなー。

とりあえず、出力云々の前に安全性確保のために使われているドクターヘリのような双発機に対してそれ主張できる？
アレは単発でも十分MTOWでの運用が可能なエンジンを敢えて複数使っている物すらあるからね。

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 16:39:48.43

エンジン停止＝即座に墜落のヘリと位置エネルギーと速度エネルギーを使いしばらく飛び続けれる固定翼機を同じ様に考える必要がないんでしょう

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:01:08.82

安全性最優先の旅客機は3，4発機から双発全盛になり
小型軽飛行機は昔から単発なんだから問題ないだろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:10:13.28

>>406
www

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:11:22.04

>>407
単発の旅客機が想像出来るか？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:42:30.68

双発厨ってX-2珍？

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 17:56:41.40

いくら屁理屈こねてもF-2の運用で単発機の安全性が証明されたからな
それこそエンジントラブルに関する事故はないし墜落事故自体が双発機のF-15より少ない
いまさら単発機だから安全性が問題になるなんて話ではない
エンジントラブル以外は双発機であることの優位性はないからね
むしろ機構が単純なので整備が念入りにやりやすい単発機の方が有利でさえある
練習機においては信頼性が低いエンジンの双発機より高信頼性エンジンの単発の方が
コストも安全性でも有利という結論であり世界的にもそれが認められているから単発が主流
旅客機とかを持ち出すのは詭弁でしかないよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 18:02:59.94

それとT-2やT-4の頃は練習機で航空機開発能力を育成しようという目的もあったから
多少はコストパフォーマンスを度外視してまで採用されたところがあるが
その航空機開発能力が戦闘機開発ができるまで高めると練習機開発の重要性はかなり低下する
T-2やT-4みたいな機体はコスパが悪いという理由で計画段階で却下されるだろう
コスト度外視の双発練習機企画なんて計画倒れになる公算が高くなる
5ちゃんでいくら屁理屈こねても現実問題として計画倒れになる可能性が高くなる

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:17:42.13

>>403
そういっていのにとんちんかんな答えが返ってくる件

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:21:51.92

>>409
ベストセラーのPC-12がすぐに想起されるけど
想像できないかーそうかー

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:28:12.51

この場合求められるのは、ジェット練習機では？
実質の運用においてPC-21って実質的にはよくって中等練習機カテゴリーだった記憶があるんだけど

**bot過ぎてな** · 2019/07/15(月) 19:38:33.34

詭弁にすらなっていないという…

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:37:25.36

>>405
ドクターヘリが双発なのはエンジン止まったら即患者死亡だから
墜落とか危険とか安全の問題じゃねーっすよ

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 21:47:05.41

統計データがあるのにそれを無視するのは
知能が足りてない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:15:32.66

どのエンジンを用意できるかで話が変わるだろうし
どんな出力が必要になるかはMTに求める性能がなんともいえないだろうし
単発か双発かはそちらを優先した上で決まることだろ
無理にどちらにこだわる必要がない

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 22:22:08.84

>>419
こだわるべきなのは、パイロットの免許では？

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 01:10:12.36

自衛隊パイロットは法律上別に免許なんてなくてもいいわけで

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 01:16:12.49

まあ自衛隊は免許いらないよな
規則は自分たちの都合に合わせて作るだけのマイルールだし
マイルールで許可が出ればなんでも乗れる

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 03:26:51.10

今でもJASDFパイロットでJCABの免許持ってない人いますし

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 06:30:15.16

まずT-4後継機が必要になるのが何時かだな

2030年代初頭に必要なら国内開発はほとんど間に合わないと思ってよい
2019～2023年度での選定はないから次期中期防期間中ということになる
2024～2028年度の次期中期防期間中に選定してから開発では間に合わない
練習機といえども設計開始から量産型が出てくるまでは7～8年はかかる

ギリギリ国内開発の可能性が出てくるのが2030年代中盤に更新機が必要な場合
T-4があとどれくらい持つのかを調べる作業が今中期防期間中に行われ
その結果をもとに次期中期防期間中に選定するという流れになりそうだね
予想以上に傷みが激しい場合は国内開発は事実上選択肢から除外されることになる

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 07:00:52.71

T-5みたく追加調達でおkになりそうだがな
ってかT-4も割と余剰予備パーツがそれなりに発注して倉庫に転がってるんでなかったか？
エアフレームのよほど変なところがへたってない限りはパーツの取り替えで延命するだろう。

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 13:20:37.65

流石にT-4の再生産とか発展型とかはないと思うよ
それをやるくらいなら新設計の方がマシという話になる
なにせF-3,F-35時代の練習機なのだから古い機体はお呼びではない

**名無し三等兵** · 2019/07/16(火) 13:33:44.72

忘れているだろうがF-15とF-2もしばらく残るからな
そして新規で中等機を作る程度の時間稼ぎなら十分あり

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 04:22:01.33

全てはアメリカの陰謀
新練習機もアメリカ製になるのは間違いない

https://friday.kodansha.co.jp/article/55569

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 05:22:50.62

現実問題としてBTXでT-4全部を更新とはならんと思うぞ
高等練習機復活の可能性が高いから高等練習枠としては採用されるかもしれんがな
たぶん、中等練習機にはもっと経済的で簡素な機体が求められるだろう

T-7後継機がT-7路線継続なら練習機3機種体制濃厚では？

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 07:55:32.05

民間で普及している燃料だからJetA-1にした
と空自が説明してるのに大した理由はないと解釈する記者の結論ありきぶりが本当にマスゴミってかんじ

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 09:36:23.39

F-1/T-2は77機、96機で合計173機だったけど
F-2は、F-1の3個飛行隊の定数分＋21飛行隊の代替分＋予備機＋ブルーインパルスで141機要求したが、
ブルーインパルスの分が減らされ130機になり
予備なんかいらんだろうということで、98機になった

F-2の調達時点で、F-15DJを22飛行隊の代替にあてて、実機で高等練習することで機種転換訓練を省く方針だった
-----------------

新高等練習機はT-2の後継になるが
21飛行隊以外では、22飛行隊が再結成されそこに配備されると思う
22飛行隊はT-2同様に松島基地に結成されるだろう
23飛行隊は202飛行隊に戻ってF-15飛行隊になる

30Xは301,302飛行隊がF-35なので、PreMSIPの代替分のF-35も303, 304飛行隊になり
F-15MJの飛行隊は20X飛行隊になるだろう

301から306飛行隊までがF-35
201から204までがF-15MJ
3,6,8がF-2
21,22が高等練習機
501が現時点でも宙に浮いているが501含めると新大綱の14個戦闘飛行隊になる

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 13:18:37.03

JetA-1つーかJP-8だし
海自も統一なんで自然な流れ

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 13:42:00.10

海自の艦載機向け燃料は現状維持かな

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 14:16:55.25

2014年にブルーインパルスが鹿屋で飛んだけど燃料はどうしたんだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 16:31:18.15

>>431
始まったばかりの現大綱が13個飛行隊で
次の大綱は10年先かもしれんのだから
14個とか断定するのも不毛

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 16:42:41.52

>>431
501SQは今年度をもって一旦廃止
その枠を使って一個飛行隊を新編する予定だそうだが時期はまだ未定

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 16:45:44.96

>>434
今年のエアメモに行ったけど聞けばよかったな
燃料なんて気にもしてなかった

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 19:23:29.54

>>436
まあF-3のF-2後継はどれを指すのかもわからんし
3,6,8飛行隊分なら60機程度
501の分も含めると戦闘機は全然足りないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 21:09:34.88

F-2を21SQの分も含めてF-3で更新できるなら、21SQは航空教育集団から航空総隊に管轄換えとなって14個目の戦闘飛行隊にできる
その場合は23SQは航空教育集団に残ってF-15DJは新規のLIFT機で代替かな？

**名無し三等兵** · 2019/07/17(水) 23:45:20.33

F-35Bは実質艦上戦闘機だから
40数機分は空自から戦闘機が抜けるのと同じになる
実働戦闘機を練習機に回す余裕はなくなるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 00:50:48.33

>>440
えっ？www

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 01:00:43.62

RAFも大変な機体を入れたもんだなｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 05:14:54.19

あんまりF-35Bは領空侵犯対応とかはできなそう

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 21:10:17.55

機体寿命が勿体ないから使えないだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 21:25:29.28

配置的に使わざるを得ないし数十年は使える

**名無し三等兵** · 2019/07/18(木) 21:48:25.67

F-15Jがそうだが、余程しっかりアップデートし続けないと
F-35Aの機体寿命8,000hとか最後まで使い切るのは大変

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 04:44:21.39

T-4の設計寿命は7500時間だっけ？
機体によってバラツキがあるだろうがスクランブルとかに使ってるわけじゃないからなあ
空自の認識としては今中期防中に後継機の検討は必要ないという認識なのだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 16:42:13.66

https://sorae.info/10/2017_01_05_m345.html

中等練習機にはこんな機体でよいのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 22:13:54.39

一時的な編成（F-3の開発完了前まで）
301から306飛行隊　F-35
201から205飛行隊　F-15 F-15DJで機種転換訓練
3,6,8飛行隊　　　　　F-2 F-2Bで機種転換訓練
21,22飛行隊　　　　　新型高等練習機

ここまでは、現状の延長に過ぎない
問題はここから、どうやって短期間に第4世代機と第5世代第6世代に転換するか
しかも短期間に
8個飛行隊分で、定数だけで160機もの戦闘機が必要予備機含めて180から200機
年

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 22:17:47.76

>>449
高等いれるかわかんない定期

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 23:38:33.64

１８０機を１０年で更新するには年１８機製造する必要がある
１機２００億円なら３６００億円なので、全部F-3でもいけるかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/07/19(金) 23:43:09.73

F-3なんてバカなことやってるうちに空自は韓国空軍に太刀打ち出来なくなるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 01:04:26.03

>>452
F-35Aを60機程度しか買えず今開発している機体は4.5世代機という韓国空軍に
何を期待しているんだ

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 04:54:45.34

高等練習機の役割を担う機体を入れるのはほぼ確実
ただ、中等と高等が分割になるのか中等・高等の兼用になるかは未定
T-4は部分的には中等・高等兼用の練習機でT-2前期型の後継を担った
それと複座型あることと機種転換機があることはイコールではない
F-3に複座型があったとしても機種転換機があるということにはならんから
練習機として使用できるかは別問題である

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 15:39:01.12

ホークの後継機はないの？

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 16:36:25.22

F-35、F-15E、F-16V、AH-64E、FA-50、KFXのラインナップに空自は太刀打ち出来ないと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 17:04:17.53

関係ないスレで朝鮮人執拗に誉めてんじゃねーよX-2珍のクズが

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 17:25:07.79

F-16V、FA-50、KFXに相対する機種が無い

F-35がワークホースたり得るか

**名無し三等兵** · 2019/07/20(土) 20:24:21.05

F-5かよくってF-16C/D初期型相当のKFXとF-5の近代化改修機相当のFA-50とF-16Vに改修が進んでいるのかわかんないF-16C/D
F-35もこのままだと補修パーツ打ち切られるのでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 11:54:47.54

たぶんT-4の機体寿命はそれなりに持つのだろうな
予想以上に傷んでなければ後継機が必要なのは2035年頃では？

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 12:58:38.08

T-4はエンジン整備や再製造すれば、あと20年ぐらいもつ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 13:08:00.02

>>445
F-35Bは機体寿命2000時間とか言われてるこから勿体なくてスクランブルには使えない
普通に使っても寿命は10年位と言われてる

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 13:17:07.49

T-38をBT-Xに変えた最大の要因は機体寿命では無い
T-38やその改造機ではF-35等の次世代機に必要な訓練がほとんど出来ないから変えるのが一番の理由
旧式機では訓練に支障が出るとアメリカが言ってるのにT-4を何時までも使っていく訳には行かないでしょ

まあでもここの分野は予算を削りやすいからなんとかなりそうなら事故が起きるまで放置される可能性もあるが
なんとかする為に他に負担をかけて結局は普通にやるのが一番良かったってパターンだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 14:01:35.65

結局、予想した通り
F-3の開発は仕様が決まらない為にスタートしない
F-35は初期トラブルや維持費でワークホースたり得るか不透明

F-22に執着した時と同じパターンで時間だけを消費してる

韓国は開発力無いのが幸いして米国全面依存でF-35、F-15E、F-16V、AH-64Eとスマートな装備体系になった

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 14:17:15.80

>>462
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-02-04/2019020401_01_1.html
アカ乙

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 14:21:18.58

クソワロタ。普通に直して使うわな

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 14:25:49.82

https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/ads2019.pdf

三菱重工が次期戦闘機の開発要素獲得完了だってさ
事業計画に書いてあるくらいだから間違いないだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 14:55:02.80

>>464
F-15K
FA-50
F-35A
すべて少量調達で
F-5すら2030年代まで残る韓国空軍がスマートなどと
現実逃避するのは韓国人だけだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 14:58:43.37

>>468
装備体系はスマートかもしれないが、その装備でよく中国側に行く気になったな。
主力機が全部置き物になるやんけ。

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 15:00:42.79

https://www.youtube.com/watch?v=xoQvSaznQZQ

こういう動画見ると
ボーイングT-Xかっこいいな

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 15:01:25.75

>>462
それLRIP9より前の初期型の話でLRIP9以降は構造から別
あと初期型も改修して8000時間はいける

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 15:01:27.72

韓国のF-16Vのカウンターパワーに相当する機体を150機程度保有すれば国防軍としては妥当

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 15:27:23.31

>>464
予想した通り？
そんなに認めてもらいたいの？

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 15:29:47.78

>>468
F-15Kが余計だったな

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 15:37:51.75

https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Korea_Air_Force#Current_inventory
ウィキペだとまだF-4やF-5が残ってることになってるんだが、F-4後継に2002年の段階でF-15Kの導入を決定したのにまだ更新が終わってないの？
空自みたいに洋上長距離飛行がデフォじゃないんだから全部F-16系で統一してもいいと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 20:46:57.34

>>469
ウクライナからMIG-29を調達しそうやな
>>475
F-35調達に変えたぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/21(日) 21:18:01.43

>>475
F-15Kのfirst batchは中古でもらったF-4Dの後継
残ってるのは新品で買ったF-4E

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 06:30:42.73

XF5-1自体は可変サイクルエンジンの研究用として余生を送るようで
XF5系のエンジンは派生型のF7エンジンのみで終わりそうだけどな
単発だろうと双発だろうとXF5系のエンジンを搭載した練習機は無さそうという結論になる
もっと古いF3系のエンジンの改良型という話も聞かない

可能性があるとしたら無人機用エンジンを練習機と共用する場合だが推力がどの程度が全く不明
無人機用小型ターボファンエンジンの開発予定はあるようだが求められる性能が今の時点では不明
IHIの事業計画にはF3エンジンの後継エンジンの記載もあるから小型ターボファンエンジンが導入される可能性は高いが
どうもF3系でもF5系でもない可能性が高そうだ

いずれにしろF-3戦闘機の随伴・連携用無人機のエンジンなので練習機の為のエンジンとしては開発されない
防衛省としてはF-3戦闘機及び随伴無人機の開発に注力するようで次期練習機に関する動きはほとんどないのが実情だ

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 06:34:25.40

そもそも極論2035年以降で良いやつをいまから動くとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 10:23:46.71

>>467
第6世代戦闘機の要素技術は無いので
ラプター相当のものしか作れない

第6世代戦闘機なら最低限
・無尾翼飛行制御実証
・現行のX-2を超えるステルス性能
・先進レーダー実証（ステルス性を損なわない長距離レーダー）
・無人機実証

とかもろもろが必要
現状では全然獲得してない

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 12:43:11.95

>>480
絶望的な調達をする羽目になってる韓国空軍を最高だと思ってる
愚か者の意見だと分かってから見ると味わいがあるな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 12:49:36.99

無人機実証は随伴無人機開発中で試作機の初飛行が2023年
また第六世代戦闘機に無尾翼は条件として入ってない

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 14:56:33.83

絶望的なのは日本の方で、だから各国が導入に及び腰なF-35にすがりついたんじゃないの
代替案を持たないでF-22決め打ちF-3決め打ちをやるから
F-35がポシャったら悲惨
AH-64Dの打ち切りみたいになってしまう

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 15:04:47.64

失せろクズ
F-5www

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 15:51:26.45

今Ｆ－５があることじゃなくて
これから開発する時代遅れのKFXで代替する
判断がおかしいんだよな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 16:34:31.91

ふつうは全機F-16で純減しつつも代替えだわな

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 17:06:04.96

KFXは時代遅れというより支離滅裂

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 17:19:28.11

KFXはウエポンベイがなくて半埋め込み式らしいけどそんなのでステルス性って確保できるものなのかね？
それともFA-50の拡大改良版って程度？

**名無し三等兵** · 2019/07/22(月) 18:05:39.51

>488
タイフーンやラファール程度のステルス性能

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 03:45:48.88

練習機開発は意外と難しい
アメリカは80年代にT-46という練習機を開発しようとしたが大失敗
T-45はホークベースの機体だしBTXは実質的にはサーブが設計と言われている

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 08:44:30.38

双発のT-46は大失敗だったな

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 08:56:37.75

BTXってグリペンベースなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 12:17:00.61

そうか双発だからT-46は失敗したのか
練習機は単発に限るね

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 21:15:35.27

T-46って、練習機開発なんて潰れかけの老舗を工場ごと買収して、
金に物を言わせてヘッドハンティングした技術者達に設計させりゃ楽勝ｗ
ってスタートして失敗したと言う稀有な例だから何の参考にもならん

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 21:37:13.51

>>494
すげぇ妄想ですねｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 21:52:57.76

T-46の開発中止は選定での賄賂がバレそうになった議員と軍の陰謀だからな

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 22:45:39.03

世界中から給料の安い技術者を大量に集めてビジネスジェットのエンジンとか市販品を使って作れば寧ろ名機が完成しそう

ゾゾT-8とか名前もカッコ良いし

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 22:47:49.89

給料が安い＝低評価な外国人or日本人

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 23:16:03.79

練習機なら
T-8
T-9
戦闘機なら
F-0
F-6
F-7

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 07:38:37.11

リパブリックはA-10という名機を生んだのだかなあ

できの悪いT-46のせいで・・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 11:28:33.96

リパブリックはF-105の後が続かずA-10なんか影も形もない頃に消滅してる
商業的にリパブリックの名は残されたが(フェアチャイルド・リパブリック部門)
恐らく、まともな人間は既に会社を去った後と思われ
A-10を名機と持ち上げる者は多いが技術的に見れば大した機体じゃないし
その割には機体の耐久性が低いとか、エンジン位置がパワーうｐを許さない
とか、航空機として首を傾げる部分も多い

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 17:08:11.68

>>499
F-0のセンスも終わってるが
なんで韓国空軍が装備してるだけのF-5を
空自が飛ばさなきゃならないんだX-2珍

**名無し三等兵** · 2019/07/24(水) 18:22:47.83

次からは面倒だからワッチョイスレにしようぜ