練習機統合スレ11 ワ無

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 13:56:39.69

初等中等高等各種練習専用機、
戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
練習機統合スレ8 ワ無
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540623671/
練習機統合スレ9 ワ無
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1551535048/
前スレ
練習機統合スレ10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1555400446/

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:26:31.44

同じことを何度も書き込んで楽しいか？

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 14:38:15.97

・複座戦闘機はシミュレーターに負けた
・その為高等練習機が必要
・T-4ではパワー不足
・生産するなら機数を稼ぐ為にT-4のかなりの領域まで高等練習機が担当する
・T-4は無駄に維持運用費用が高く高等練習機の方が安い

これテンプレにしよう

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 15:53:01.60

派生型複座戦闘機が練習機よりちょっと高い程度ならともかくアビオが高いから戦闘機の価格は上がる一方でF-3は次期高等練習機の7~8倍はするんじゃないかな？
以前はまともなアビオを積んでない昼間戦闘機なんてあったけどF-16がF-15の半額で買えたなんて昔話だしグリペンだって安くはない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 17:13:17.96

エンジン推力とレーダー視程をダウングレードして輸出もするだよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:04:33.38

空自も戦闘機を練習機に使う余裕なくなるよ
F-35のうち42機はF-35Bであり対空戦闘には向かない
領空侵犯対応なんかにも向かない

機種転換機分を練習機として使う余裕は戦闘機総数を増やさないかぎりない
つまりF-35は機種転換機はないしF-3は単座型にしはいと領空侵犯も対応が難しくなる

かといって練習機に使う為に戦闘機総数を増やすのは予算的に厳しい
運行経費が安い練習機が複座機種転換機に代わって教育に使うしかない

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 18:10:22.65

F-35の訓練との兼ね合いでBTX輸入するのか

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:05:49.99

>>953
地上でシミュレーターでしっかりと訓練してからソフトウェアで旋回制限とかG制限かけて単座戦闘機でいいんじゃあねぇ感

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:11:25.28

だれが戦技指導するんやろねそれ
あと戦闘機でやる意味全くないよね

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:34:48.31

F-3が出来る頃には米国製ハイエンド戦闘機が目の前に現れて、高級外国製戦闘機飛行クラブメンバーが、こんなモン要らない、言うから
純国産ステルス化F-2をボンボコ量産して色々なところで使い回してた方が利口だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 20:37:01.33

身の丈にあったことを繰り返してれば、いつの間にか国産ハイエンド戦闘機作ってたというオチになるから

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:01:44.84

>>959
T-4相当機で良いだろう。
あと機種転換が基本いらんだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:16:12.28

>>962
T-4から単座の戦闘機にいきなり乗るなんてしないだろ
T-38ですら将来必要な訓練のほとんどが出来ないと言われてBT-Xに置き換わるのに
T-38よりも性能が低いT-4じゃかなり厳しきのでは？
特に戦闘機相当の機動訓練する為に7.5G機動は欲しい所

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:16:27.89

このスレ変な造語が流行ってるな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 21:24:42.04

>>962
T-4だとパフォーマンスが全く足りないやろ
AOBやAOA、sustained-gがはるかに劣る
ウェポントレーニングも無理だし
どうやって指導すんの

あと機種転換いらないって意味不明やがな

**名無し三等兵** · 2019/08/25(日) 23:48:30.24

>>ECkURFkl
人類最悪級の無能X-2厨が空自の見解を捏造すんな

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 02:27:14.40

ぶっちゃけ次期練習機は条件次第だろ

例えばBTX-1やM-346とかが好条件でライセンス生産とかできれば
T-4の一部領域まで含めて高等練習機として採用するかもな
完成機の購入しかまかりならんというなら最低限のF-2BやF-15DJを担っていた分だけの購入

中等練習機の方は単発の簡素なジェット機なら自主開発の可能性もアリ
上に高等練習機があるならT-4ほどの高性能はいらなくなる
無人機用国産エンジンとの共用や外国製エンジン採用なら国内開発も視野に入る
ターボプロップ機だと外国機の日本仕様版を国内生産しそう

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 07:44:13.75

コストが上がるライセンス生産は無いだろ
F-35みたいに輸入だよ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 08:10:26.66

空自は双発複座戦闘機が好きだったよね
ただこれからの時代、それが許されるかわからないけど

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 11:47:13.05

T-6やT-45も海外機の改造型だけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:32:07.41

アメリカの練習機は外国機ばかりだね

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:42:39.52

製造はアメリカでやっていたきはするけどなー

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:46:46.40

日本もそうなるのでは？
練習機なんてさほど軍事機密なんてないし

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 12:55:02.63

そりゃ調達数がダンチだからアメリカで製造するわな
輸入にしたらその分のGDPも雇用も失われるわけだし数が多ければコストも下げれる

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 13:04:23.72

日本もT-4後継機なら150～200機位は量産は見込めそう
ライセンス生産(海外機の日本仕様)でも採算が合わないということもないだろう
流石に50機前後だとライセンス生産では厳しいけど

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 13:13:46.83

T-4の後継ならKHIがつくるんじゃあない定期
そして高等練習機がいるとしても最低数の調達だと下手すると40機で需用が終わりそう

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 13:14:44.76

T-4後継に超音速性能まで求めるのか或いは以前の様に亜音速の中等と超音速の高等を分けるのかで調達数が大きく変わるけどどっちにするんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 13:52:49.15

自分は中等と高等に分けるに一票
高等練習機に合わせるとえらく割高な中等練習機になるし
中等練習機に合わせると性能不足の高等練習機になるから
高等練習機はBTX-1かM-346にして後は国内開発の中等練習機がよい
T-4みたく欲張った性能にしなければコスト的には海外機と同等近くになるよ
M-345やL-39NGなんてほとんど輸出ありきの機体だから
国内需要がそれなりにある日本はそんなにコスト的に不利じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 14:04:32.08

問題は高等機『だけ』なら本気で40機程度ですみそうなんだよね＞需用
副座機を使った時期みたいな80機近くは多分需用ないんでないかな？

下手すると海外派遣した方が安く上がりそうってぐらい微妙な人数だしね。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 14:30:07.17

アメリカで訓練を受けるってのはF-35のパイロット育成ならばBTXに乗せてもらえるだろうけどF-3のパイロット育成ならば断られたりしないかなあ？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 14:56:35.04

今だってF-15一種類だし全機種でアメリカ空軍だよりとはならないだろう
将来はF-35要員の一部がアメリカ留学となるだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 15:21:45.72

F-15一種類って何のことやら

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 15:38:12.39

今アメリカ留学してるのはF-15要員のうちの一部だという話だ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 16:06:15.18

はぁ？
何言ってるんだこいつ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 16:09:06.66

T-4は考えようによっては意外と安いんだよね
なぜなら練習機開発としては異例の専用エンジン開発して
しかも近年の練習機にはない双発エンジン

エンジン推力が1.6㌧×2で遷音速域までの速度を発揮できる
中等練習機としてはかなりの高性能を発揮できる
単純に単価だけ見れば高く感じるけどやってること考えると意外と安い

F3エンジンの開発が今日のXF9-1まで繋がったことを考えると
T-4でかけた費用程度はかなり安い出費だったとも言える
T-4自体も40年前後は使えそうなことを考えると技術的功績まで加味すると
かなり安い買い物だったと評価してよいではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 16:31:16.33

単価は高価でランニングコストも高いT-4がかなり安いって
ずいぶんとお大尽ですね

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 16:46:27.76

見かけ上の費用はね
専用エンジンまで開発したこと考えると意外と安いよ
しかもF3エンジンは戦闘機用高性能エンジンの開発技術の基礎になった
これからの練習機には許されないけど
技術的功績まで考えるとかなり安い投資だったと思うよ
いまだに戦闘機用高性能エンジンを開発できる国なんて数カ国しかない
トータルで考えると批判材料より功績の方が大きいだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:00:58.85

T-1,T-2,T-4という練習機は
単に空自の練習機を開発するという目的だけでなく
日本の航空機開発能力向上という目的も持って開発された
そういう意味では十分投資に見合うだけの効果を得られたのは間違いない
ただ、もうF-3まで開発できるまでになると
もう練習機には技術的意義を持って開発されることはなくなるということ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:19:06.60

だけどせっかくの新型機開発の機会を逃すのは勿体ない
次回は40年後だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:37:49.73

練習機は戦闘機製造技術習得の為にあるのではない
あくまでも機会として利用しただけ

だから習得した技術で練習機をつくるのは成り行きとして自然なこと

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 18:52:29.42

>>981
タイフーンに乗るドイツ軍が使わせてもらっているし金次第で大丈夫だろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:27:33.66

T-4が安い安いって…どう考えても高いわな
まあ中等練習機はPC-21とかにして費用を極限まで抑え高等練習はBT-X等を使ってアメリカの海外研修で済ますのかな？
高等練習機を開発しないんだったらそれが一番賢明な判断か

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:42:56.21

PC-9ならともかくPC-21は高等練習機だぞ。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:46:29.43

PC-21は高等/LIFTの前に乗るのがほとんどやん

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:48:11.71

エンジン開発したからT-4は安い

支離滅裂な思考、言動だな

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 19:51:51.75

PC-21はシミュレーターから初心者がいきなり乗れるのが売りの1つだから初等練習機でもある
まあメーカーが言ってるだけで乗れるかどうかは別にして
高等練習機と言うなら中等練習機のT-4より高性能でT-4の後に乗る練習機と言う事になるぞ
はっきり言ってそんなアホみたいな区分はどうでも良い
ただ性能だけを見て適正な訓練範囲を考察すれば良いだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 21:37:22.15

T-2F-3みたいにF-3の練習機型を作れば良いな

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 21:38:12.23

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 21:38:28.63

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 21:38:49.00

zero!!!

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