【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2019/06/16(日) 15:45:02.27ID:CwGEaHSt
主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう
2020/02/03(月) 15:58:45.08ID:qXOkLAFy
史実の選択が正解。
2020/02/03(月) 21:11:53.30ID:RD7Jd9td
>>301
15.5cm三連装砲塔と20.3cm連装砲塔は
交換できるように設計して作ったんじゃ
ないのか？。15.5cm三連装砲を古鷹に積
んで、条約が失効したら、20.3cm連装砲
に換装すればいいんだし。
アドバンスド大戦略兵器雑感の兵器進化を
思い出した
2020/02/03(月) 21:47:28.72ID:SAIhgHAq
>>303
15.5cm三連装は単純な20.3cm連装コンパチじゃないよ
ターレット径は前者の方が大きいから
最上の主砲換装に際してわざわざ最上換装用の砲塔を新規に作ってるくらい

従って、古鷹の20cm単装砲を15.5cmに換装するなら
史実の改装時よりも大きなターレットを造る必要がある
2020/02/03(月) 22:08:23.94ID:RD7Jd9td
>>304
１０式戦車みたいに
舷側一杯まで巨大な砲塔を乗せるわけには
いかんの？　砲塔後部にバラストを積めば
旋回させても船体が傾くことはないだろう。
14cm砲なら４連装でいいし。
2020/02/04(火) 05:52:40.83ID:A6Mpy96H
砲塔から前後に、通路もなしか・・
2020/02/04(火) 07:52:55.22ID:XQiABm1x
命中数は門数に比例しないので、むやみに数増やすよりも、大口径を選択するのが得策。
と、戦鳥あたりに書いてあった。

あと昼戦で双方に8インチ級と6インチ級がいたスラバヤ沖やらアッツ島沖
の海戦をみても、6インチ級は射程の点でも出番が限られてたよね。
2020/02/04(火) 07:55:29.91ID:XQiABm1x
なお、第一次ソロモンの戦闘詳報（鳥海だったか）では8インチ砲の威力に
驚いたというような記述がある。
2020/02/04(火) 08:58:06.10ID:iNBQQAXI
＞命中数は門数に比例しない

これの根拠が未だにわからん
2020/02/04(火) 10:14:54.22ID:bx3Sk0gw
>>309
別に当たるか当たらないか一門一発ずつ抽選している訳じゃないからね

散布界に目標を捉えられるか否かで抽選がほぼ終了しているし、散布界に均等に弾が散らばる訳でも無いから発射弾数と命中弾数は比例しない
詳しい理屈はかなりめんどくさい数式が必要な筈
2020/02/04(火) 11:03:34.32ID:bga/rEg/
ふうむ。。。素人考えだが、
砲それぞれが散布界を持っている（距離方向に楕円形となる、一山形の2次元確率分布）と考える。
これは、一つの砲を完全に固定して、何10発か撃つと現れてくるものだ。
斉射したとき、この中心が、全ての砲で一致している場合には、砲数と命中数が比例する気がする。

しかし、実際には、中心が一致していることは保証されていない。射撃指揮上は
各砲の確率論上の中心がバラバラのままで、全砲での散布界を、現物合わせのように、
的を包む位置に調整するだけだから、いくつかの砲は、そもそも的を中心にとらえて
撃っているわけではない。

結果として、参加する門数のわりには命中弾が出ない、という話なんだろうか。
2020/02/04(火) 18:09:46.59ID:rrnSHA6l
主砲門数の平均が艦種によっても考え方が違う辺り、砲戦距離によっても違いそうだな
駆逐艦だとごく一部を除けば６門が最大だが
戦艦は最低８門は必須と言った所
（プレジュットラント世代だと揚弾能力の関係で１０門以上必須とみていた節がある）

巡洋艦の場合、同等（巡洋艦）への優越のみならず、
格下（駆逐艦）を速やかに処分する事も求められるから一概に大口径少数装備と行かないんだろうな
砲戦だけ考えれば無条約時代に6インチ砲艦を作る理由は特にないはずだけど、
実際はむしろ6インチ砲艦の方が大量に建造されてるし。
2020/02/04(火) 21:26:20.24ID:GBvxSSM5
>>312
6インチ砲艦は某国がやたらめったら作っただけで
その某国も最終的に8インチのデ・モインにシフトしとるし
2020/02/04(火) 21:35:49.71ID:rrnSHA6l
>>313
その某国はデモイン型と並列して6インチ砲艦（ウースター）作ってるから8インチに移行なんてしてないんだが？
日本だって無条約世代で作った巡洋艦は軽巡の方が圧倒的に多い。
欧州勢なんてロンドン軍縮締結してないのに30年代後半以降で8インチ砲艦作ってんのはドイツだけだったからな
2020/02/04(火) 23:29:01.45ID:GBvxSSM5
>>314
ウースターは防空兼任だから砲戦だけ考えた艦としてはカウント外でしょ

日本は最上型改装で8インチ巡洋艦艦4隻増やして
6インチ巡洋艦を4隻減らし、阿賀野型・大淀の5隻を増やしてるから
実質的に8インチ巡洋艦を4隻増やして、6インチ砲艦は1隻増
これに天龍型・夕張・5500トン初期グループが順次一線から引く予定と考えたら
寧ろ8インチ巡洋艦への傾倒が強いんじゃね？
2020/02/04(火) 23:50:36.13ID:Sn2HmwKE
>>315
利根型もあるぞ
2020/02/04(火) 23:57:55.82ID:rrnSHA6l
>>315
日本については改装をどう加味するかによって意見が分かれるのはまだわかるけど
防空兼任だからアウトとか言ったらクリーブランド型すらダメになるんだけど？
クリーブランドとウースターは備砲の計画から言って明らかに同系統の巡洋艦だぞ
流石に我田引水が過ぎやせんかねソレ

三大海軍の一角である英海軍も、日米と言う重巡大国を他所目に
無条約時代にはまったく重巡に手を付けてないね
2020/02/04(火) 23:59:54.47ID:G/Wad70Y
そりゃ英国には米重巡よりお安いKGⅤがあるわけで
2020/02/05(水) 00:04:48.30ID:Ic7yC+AH
米軽巡は
アトランタ型（水雷軽巡から後に防空用途に転用）
→クリーブランド型原案（拡大アトランタ型で6インチ両用砲装備の防空巡）
→クリーブランド型（6インチ両用砲が間に合わなかったのでセントルイス型の改設計案に）
→ウースター型（6インチ両用砲装備の本命）

と言う流れでちゃんと繋がってるからね。一つだけ流れぶち切って特別扱いするのは無理がある
2020/02/05(水) 00:08:55.41ID:Ic7yC+AH
>>318
ありゃ単に為替相場のトリックや米工賃の高さから来るものじゃないのかねぇ、
あの概念で行くと日本艦も無茶苦茶低コストって事になるし。

あと単にコストだけだと説明が付かないよ
イギリスは条約明けに1万5千ｔ級の超軽巡を計画したりしてるからね
あんなんコストだけで言ったら下手な重巡よりよっぽどか高価だし。
2020/02/05(水) 02:34:26.36ID:fS1Rd0Pg
8インチ砲は対巡洋艦砲としては非常に強力だけど
6インチ砲は対駆逐艦用に便利、無理すれば対空にも使えなくも無い、と
一長一短な面はあるんだろうな
そうでなければ、主砲以外ほぼ同じような装備の
クリーブランド、バルチモア型を平行して建造する理由が無いし。
2020/02/05(水) 08:20:49.85ID:3tfES410
米海軍｢予算と設備と士官が余ってるから、作るしかないやろ｣
2020/02/05(水) 08:36:14.55ID:Ic7yC+AH
日本海軍「予算なんて政府無視して勝手に計上するのが普通だから何時も余るモノだぞ」
2020/02/05(水) 09:04:40.19ID:QrieicLH
日本海軍は資材と工廠が間に合う限りひたすら建造出来るから
短い戦時除けば米海軍よかバブリーですらあるんだよなぁ…

巡洋艦にしても平時予算でよく5500t型をあんなに作れたもんだ
あんなんアメリカもビックリだぞ
325名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 16:52:55.58ID:QrieicLH
夕張含めて5年で15隻、平時としては相当なハイペースだもんな
八八艦隊計画は無謀な試みだったけど、この時の補助艦隊量産が無かったら巡洋艦が足りなすぎて対米戦で相当難儀した事は想像に難くない
2020/02/05(水) 20:05:19.34ID:y4rSwtZs
5500t型は、防空巡洋艦に改造しても砲配置が悪い。
せめて古鷹型みたいに島型砲塔でありさえすれば（前後で計６門）
あとで改造して12.7cm連装砲塔を背負いにして計８門にして
足りない秋月型の補完になったろうに。15隻もあるんだから。
あと阿賀野型は１年早く作れれば東京急行にも役立ったろうけど
時期遅すぎ。
2020/02/05(水) 20:42:37.12ID:Ic7yC+AH
>>325
年三隻って日本の国力から言えば準戦時計画の勢いだな

>>326
1920年代前半の艦にあんまり酷な事求めるもんじゃないだろ
2020/02/05(水) 20:52:24.09ID:qPRDOqVy
>>326
その5500t級も各所で引っ張りだこで消耗しまくり
最後は龍田まで引っ張り出してくる羽目になってる訳で
秋月の代替にする余裕は無いかと
2020/02/05(水) 21:01:41.05ID:ujc1waja
>>326
既に耐用年数限界近い5500トン級にそんなコストかける位なら秋月型の主砲を89式12.7cm連装にし魚雷発射管を五連装一基にして次発装填装置無しにした簡易型を並行して建造した方がマシかと

まあ機関製造能力が足引っ張るだろうが
330名無し三等兵
垢版 |
2020/02/05(水) 22:07:29.93ID:HDnHC+OP
結局戦艦空母同様で「どこにそんなのを建造する場所があるんだよ」

5500tを防空巡にする場合、カタパルトと後楼が邪魔（川内型はカタパルトだけ邪魔）なので、
カタパルトを撤去して後楼をカタパルトがあった場所へ移動
艦首1、第一煙突左右各1、後楼跡1、7番砲塔の下（7番砲塔部の上部構造物撤去）1の5基10門
艦首と艦尾の各1基は全周覆い付
魚雷発射管は後部2基のみ93式魚雷発射対応の90式三連装発射管へ変更し、露天化。前部は撤去して覆いを付け、7番砲塔部下にあったものを設置

問題は89式12.7cm連装高角砲を入手できるかどうか
2020/02/05(水) 22:20:17.71ID:Ic7yC+AH
機関以上に高射装置が壊滅的に足りない
高射装置に余裕なんてあったら秋月型駆逐艦の後部高射装置が張りぼてになったり、
高角砲が主砲なのに高射装置が無い松型駆逐艦、なんて状況になっちゃないからな

五十鈴には高射装置が付いてたけど一隻だから何とかなっただけで
他の艦まで改装した所で高射装置はまず回せない
松型駆逐艦みたく高角測距儀と４式射撃装置（機銃用）で代用するしかないし
管制装置がそんな体たらくの防空巡洋艦なんてどれほどの役に立つのかっていう
2020/02/05(水) 22:24:30.42ID:Ic7yC+AH
>>330
つ五十鈴の改装例

魚雷発射管まで弄り倒す工廠的余裕は無い上に大した意味が無いし、
五十鈴の例を見ても5基も載せるキャパは無いぞ、高射装置や電探、機銃も増やさにゃならんしな
元々近代化改装の時点で相当積み増ししてるのでそんな無茶は効かない
2020/02/05(水) 23:46:13.42ID:Z0NoWLyP
5500tは緒戦の攻略戦でもあらゆるところに出現して大活躍だったね。

14cm単装を2基おろして89式連装を一基積むというのが、戦争中期の改装で
一つの定番だった。
砲側照準なんで有効性は限られているけれど、高角砲がまったくないと、
敵機に好き放題されるので、意味はあったと思う。
2020/02/05(水) 23:53:09.98ID:Z0NoWLyP
個人的に気になるのは、ネットで見かけるこれへの説明で、
「公算射法できるように片舷砲力6門を維持した」みたいに言う人いるよね。

14cmと12cm混在で、射撃指揮装置は対応できたのか？
出来なかったに一票だ。

しかし、14cm 4門で公算射法というのも、出来るにせよ、寂しい。
最大射程付近での砲戦は捨てたのかもしれない。
2020/02/06(木) 00:11:23.95ID:dSWFi3Bi
そもそも公算射撃に、6門欲しいってのは
発射速度の遅い戦艦主砲で交互射撃で弾着観測するのに3発ずつ欲しい、って話なので
発射速度がとても速い14cmならそこまでの門数はいらないハズ
2020/02/06(木) 00:57:28.45ID:efzOId4T
なるほど。
水上砲戦では、高角砲は、口伝えで、的の距離とかもらったのかな。
というか戦例はあるのだろうか
2020/02/06(木) 00:58:11.39ID:QfXDdE3+
規模の大きな海戦で5500t級が参加してないのは
第一次ソロモンとマリアナ沖くらいしか思い浮かばない

那珂が健在だったらマリアナに参戦してたかな？
2020/02/06(木) 01:04:56.80ID:efzOId4T
アッツ島沖では高角砲ついてたんかな
2020/02/06(木) 01:15:51.88ID:efzOId4T
調べたが、多摩も阿武隈も43年10月から横須賀での改装で高角砲搭載だから、
アッツ島沖海戦の時点ではまだだね。
2020/02/06(木) 01:41:59.35ID:efzOId4T
川内も、5番砲撤去と機銃増備はしているけど、最終時（ブーゲンビル島沖）までに
高角砲装備していない。
2020/02/06(木) 02:14:32.65ID:efzOId4T
5500t型の14cm砲と12.7cm砲高角砲混載状態での水上砲戦の例はないと思う。
あったら教えて欲しい。
2020/02/06(木) 09:34:02.82ID:6aV0Vu8r
>>335
極論だと一門でも公算射撃は可能って話すらあるからなぁ
2020/02/06(木) 10:05:04.60ID:d+wmGYBe
>>341
阿武隈は魚雷艇相手に砲戦してないのかな？
2020/02/06(木) 11:16:53.96ID:Pr2cF7So
福井が
防空艦改造の絵書いてたよな
探してみる
345名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 11:26:31.17ID:2j/kitfp
朝潮型駆逐艦以降は89式12.7サンチ連装高角砲3基でよかったんじゃないのか？
話題がループだが
2020/02/06(木) 13:38:06.01ID:BQTx0JEZ
阿武隈戦闘詳報 C08030579100 を要検討だね。

少し読んだ感じ、スリガオ海峡に向かってたらスコールに突っ込んで、
抜けて数分したら雷跡発見、緊急回頭したけど被雷。魚雷艇がいたので機銃で対応、撃破できず逃げられた。
その後、もう一回魚雷艇の襲撃があって撃退したような感じ。この時撃ったかどうかだね。
今精読する時間ないのでまた
347名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 17:10:21.48ID:ZHj3xNn8
話それるかもしれないけど
高射装置がないのはほとんど当たらないから、量産がしやすい45口径十年式12糎高角砲を朝潮型からは装備
高射装置が搭載できる巡洋艦以上には40口径89式12糎7高角砲を装備したほうがよかったような
2020/02/06(木) 17:51:04.89ID:gA78mOjy
高々0.7cmの差でも弾頭威力にかなりの差があるからアメリカの駆逐艦の群れと撃ち合う事考えたら12cm砲の採用は無理だろう
349名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 17:56:55.22ID:5YgHbt+g
艦隊型駆逐艦には12.7センチは譲れないだろ.
89式で砲身だけ50口径に交換してみたら？
2020/02/06(木) 18:55:49.20ID:dSWFi3Bi
>>347
なんで旧式の高角砲が安くて量産しやすいのか、と考えたことないのかな？
ほぼ上に向けて撃てる平射砲以上の物じゃないんだぞアレ

>>349
それをやろうとした試製一式１２．７ｃｍ高角砲ってのがあってだな？
ただあれやこれやで４８ｔと言うトンデモ重量になってぽしゃったんだが
2020/02/06(木) 18:59:18.55ID:BQTx0JEZ
高角砲は砲耳の位置が高いので、平射するときは弾薬包を持ち上げねばならず
装填が大変なんだっけ
2020/02/06(木) 19:06:41.99ID:d+wmGYBe
たかだか砲を10口径、1.27m伸ばすくらいで
なんでそんなに重くなったんだろ？
353名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 20:19:46.03ID:Koky8SU/
弾薬筒がそもそも89式と1式で違う
89式12.7サンチの弾薬筒のまま50口径にする
ぐらいでも初速は720→780m秒になれば
使い勝手は悪くないだろな
354名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 20:22:31.45ID:Koky8SU/
89式高角砲の砲尾に追随するゴンドラがあって
そこで弾を装填台に載せるから
背伸びは必要無い
江田島の梨から降ろした単装高角砲が教育器材であるから写真を見ろ
2020/02/06(木) 22:45:15.97ID:LyJ6ljR8
知らんかった。十年式にもある？
2020/02/06(木) 22:55:38.66ID:mr85YNfc
>>347
＞４８ｔと言うトンデモ重量になってぽしゃったんだが

クリーブランドが積んだMk32は53.5t・・・
2020/02/06(木) 23:13:19.45ID:gA78mOjy
駆逐艦に積むのと大型軽巡に積むのでは話が違ってくるかと
2020/02/06(木) 23:25:43.42ID:mr85YNfc
>>357
まぁクリーブランドの高角砲はそこそこの装甲も付いてるしね
とは言え結構な高所にこんなクソ重いモノを乗っけてるのは
感心するやら呆れるやら
359名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 23:53:31.31ID:ZHj3xNn8
89式は装填台と装填台が高い位置（水平～45度）の場合に砲弾を載せる中継装填兼装填台応急作動員用ゴンドラが付いている
89式は装填台へ直接載せられない場合は、弾薬運搬兼装填員が弾薬を中継装填兼装填台応急作動員へ渡して装填台へ載せる
ただ、それから先が不明
たぶん装填台が機力で砲尾まで1/3回転している最中に時限信管の設定が行われ、動力装填棒にて装填
だいたい装填されたら装填台は自動的に1/3回転して弾薬載せ位置へ戻る
砲尾閉鎖ののちすぐさま発砲し、薬莢が自動排出される

10年式は砲尾から弾薬運搬兼装填員が直接装填

Type12 38口径5インチ砲は弾丸と薬莢が別で、それぞれに専用の弾薬運搬員と装填員が付く
さらに発報反動対応の装填台付で、装填台後部は発報しても動かないため、高仰角でない限りは自動排出される空薬きょうを待ち構えられる
Type12は空薬きょう自動排出シュートはなく、砲塔タイプでも砲塔後下部にある排出口から外へ出す
360名無し三等兵
垢版 |
2020/02/06(木) 23:58:41.26ID:ZHj3xNn8
高射砲・対空火器への砲員防御用装甲については、日本海軍はお寒い限り
2020/02/07(金) 00:08:06.31ID:/N4OBPBk
十年式は、おわん型の調停機を砲弾にかぶせて歯車（というのか？）巻いて信管調停
すると聞いた。この方式では敵機との距離の変化に追従するのは難しいだろうから、
調停距離（調停秒時）を段階的に変更する（近側になる状態で撃ち続けて、
敵機が進んで、遠となったら、また近となるように下げる）やり方だったんだろう
というイメージ。
2020/02/07(金) 00:11:16.33ID:1yUyDVdi
>>360
巡洋艦クラスの主砲もそうだし
基本当たったら終わりって設計思想なんでしょ
軽火砲に多少の装甲を張ったところで
たかが知れてると言う考えは理解できないこともない

あんなバカスカ爆弾が降ってくるような戦場なんて想定してなかったろうし
2020/02/07(金) 00:43:07.97ID:/N4OBPBk
九五式機銃射撃装置をベースとする四式射撃装置は、LPR式だという。
未だにLPR式の意味がわからんが、昔の戦鳥の書き込みを見ると、的針・的速
を計出する能力がないので、別途入力しなくてはならないという。

高角測距儀からの数値の変化から指揮官が暗算していたのだろうか？
普通の射撃指揮装置は的を追尾してたら計算してくれるもんだと思う。

敵機の運動を分析する能力がないとすると、
自分が入れた値に従って見越し角を出すだけの照準器に過ぎないのか。。
2020/02/07(金) 00:44:48.19ID:/N4OBPBk
そして、これすらないのが海防艦だ。いったい日本海軍はどうなっているのか。
それとも砲側の照準器も同レベルなので、別途搭載する必要がなかったのか。
2020/02/07(金) 00:50:30.12ID:/N4OBPBk
まあ、そうだとしても、日本が量産できるのは
45口径十年式12cm高角砲
四式射撃装置
しかないのだから、この組み合わせで、出来れば二年早く二式ぐらいで採用して
そこそこ有効な射撃法を、研究して欲しかった。
2020/02/07(金) 00:50:44.30ID:2i8dBx93
海防艦の主敵は潜水艦
あとは哨戒機を追い払えれば良い程度だから問題ないでしょ
敵機の編隊が現れた時点で即死なんだから
2020/02/07(金) 01:04:31.78ID:/N4OBPBk
B24の水平爆撃には対応してほしい
2020/02/07(金) 14:18:56.66ID:bUdtrmMs
阿武隈戦闘詳報 C08030579100 みると、水平爆撃で、ほとんど至近弾となったけれど、
最初の爆撃で、7割の機銃員、高角砲員が弾片で死傷し、対空戦闘が継続困難となったとある。

B24などの水平爆撃をする場合、艦尾方向から接近し、フネの首尾線に合わせて
進路を取り、照準するのが当てやすい。一方で、まっすぐ自分に向かってくるので
高角砲側も打ちやすい。それでかどうか、漫然と直進して、編隊水平爆撃の散布界に
包まてしまってこの結果である。

戦訓には高角砲に期待せず、逃げるべきだとある。
（なお、戦訓の部の冒頭での、作戦指揮への非難がすごい）
2020/02/07(金) 22:09:56.62ID:ZP50urt1
>>360
第一次ソロモン海戦で鳥海の砲塔に
当たった敵弾は、
砲塔の反対側の装甲まで突き抜けていって
不発だったとか。爆発していれば旗艦アウトで
もはや勝利なし
2020/02/07(金) 22:29:42.25ID:ati8FIKW
>>365
言うてその安価な形式の防空セットを備えた戦時量産艦が大量に必要と思い立ったのが43年くらいだからなぁ
1943年から就役した択捉型海防艦の時点で未だに主砲が平射砲だった位だし。
機銃用の高射装置を高角砲用に使おうと思い立ったのが四式と言われる年代だったのも、
防空を意識した戦時量産型の海防艦が大量に作られたのがその辺りだったからに過ぎない
ここら辺は大西洋の熾烈な通商護衛戦を体験してる米英とは明確に差があるね

こうすれば、と思うのはもっと早くに94式高射装置の簡略化に踏み切るべきだったのでは？とは思う
現実では場当たり的に機構を減らしていったとあるけど、ようは量産に対応した設計で無かったと言う話になる
早い段階から戦時量産設計に切り替えられていたら、せめて松型にぐらいはまともな高射装置が回せたのではないかなと。
2020/02/07(金) 23:25:58.63ID:maJf33Ny
>>369
日本重巡は砲塔は軽防御だが弾薬庫は重防御と聞くし、防盾を抜かれても即弾薬庫爆発とはならないような設計になってそうな
2020/02/08(土) 00:33:15.63ID:1KUTMri4
>>371
聞くし、と言うか実際に相当な重防御だよ
砲塔装甲は２５ｍｍしかないが、弾薬庫を守る舷側装甲は１２７ｍｍ（高雄型）とかだし。
砲塔数を稼いでる事からしても、明確に砲塔自体は破壊されてしかるもの、と言う設計になってる

この辺は、多連装化して砲塔数を絞ったうえでもトップヘビーに悩まされつつカッチカチ砲塔にした米重巡とは対照的
米重巡は弾薬庫部についてはボックスシタデル防御（バーベット装甲頼み）だったりと、
設計思想がまったく違うので比較すると結構面白い
2020/02/08(土) 11:28:50.86ID:Ja1rNIGv
ところで改鈴谷型ってあの窮屈な二番砲塔のクリアランス解決してたんかな
それとも鈴谷のまんま？
2020/02/08(土) 14:07:44.33ID:1KUTMri4
改鈴谷型は砲塔こそ利根型と同じＥ型砲塔に移行したそうだけど
基本配置は鈴谷型の船型が流用されていて変更はないのでその辺は特に変わらん筈

ただ、高雄型ではなく鈴谷型の船型を採用した辺り、
高雄型の３番砲塔よりは問題が少ないと判断されたんじゃないかな？
どの道前部に砲塔三つ配置する限り、高雄型、鈴谷型、もしくはネルソン型の配置のどれかを選択するしかないし。
2020/02/08(土) 15:04:28.92ID:xp/+DrS6
ムサイ型とか・・
2020/02/08(土) 15:12:05.19ID:1KUTMri4
３段背負い式は重心がね…
2020/02/08(土) 15:22:00.34ID:KHrRpMsV
>>374
前評判が良かった利根型の防御じゃなくて
一つ前の鈴谷型の防御を取り入れてる辺り
合理性を追求しただけで各仕様がああなったとも
考えがたい感じもあるが

ま、サマール沖の筑摩を見る限りでは
結果的に鈴谷型方式で正解っぽいけど
2020/02/08(土) 16:10:59.02ID:1KUTMri4
>>377
利根型はあくまで航空巡洋艦であって本命の重巡では無いから枠が違うかと
本来の打撃戦力たる重巡の調達に利根型でなく最新の甲巡である鈴谷型をベースにするのは合理的でしょ
幾ら防御が優秀と言っても、夜戦にも投入される重巡が後方射界の無い艦では都合が悪すぎるし。

マル4計画初期では改利根型が当初盛り込まれたと言うし
（基準排水量13,000tらしいので船型が変更されてた可能性はあるが）
一方で改鈴谷型はマル急計画の戦時急造で建造されてるから
「改利根型を作ろうとしたけど改鈴谷型の方が良いやと思い直した」のか
「そもそも別ジャンルなので改利根型より改鈴谷型を優先した」かのいずれかになる。
まあ戦時の甲巡損耗補填対応で後者だとは思うけどね
379名無し三等兵
垢版 |
2020/02/08(土) 18:44:46.52ID:7ndYbQHp
改鈴谷型
全長を伸ばさない限りは、航空兵装と魚雷兵装が排他となる
2番主砲塔8インチ砲問題も同様
カタパルトは4番主砲塔の上のみ
後部指揮所下は零観程度の近距離偵察機のみ2機の格納庫
2020/02/08(土) 23:39:38.39ID:1KUTMri4
改鈴谷型が嫌いなのか知らんが
その２番砲塔問題とやらはどこでどの程度問題って言われてたの？
上でも言ってるけど高雄型や利根型だってクリアランスが悪い砲塔は普通にあるんだが。
2020/02/09(日) 01:41:55.85ID:oZtKPG0f
前に三基主砲を置くのって

妙高式　＝　火薬庫の範囲を極小にして防御力強化
最上式　＝　前方投射力が最大になる範囲が増える

ここまでは分かるけど、
ロドネー式の利点は全く分からない
火薬庫の範囲は広めだし、
三番砲塔は二番砲塔の頭越しに撃つことは難しいし
2020/02/09(日) 05:34:35.29ID:/EaV+ZU9
そんなにあれこれ文句言うなら、
全部戦艦扶桑型に統一させるぞ！
高雄型の艦橋も、後ろ削りまくってやる！！
383名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 08:46:53.08ID:Z0UGc8sI
ロドネー式はできる限り艦首方向＆後方へも撃てる主砲数を増やすため
幾何学的にはいいんだけど、16インチ砲の発射時爆風を正確には考慮していなかったため、
第三砲塔を限界まで後ろへ向けて発砲したら漫才となってしまった
384名無し三等兵
垢版 |
2020/02/09(日) 09:40:36.62ID:Z0UGc8sI
ミニ戦艦＋弾着観測機　だいたいの諸外国
重水雷嚮導艦+索敵機　主に日本

大型水偵を搭載・運用しなければならないのは不利
それでも魚雷搭載をやめたら大抵は場所が作れるものの、日本海軍は重水雷嚮導艦として自らも敵戦艦に対して魚雷を撃つから不可能
1930年代初頭のカタパルト（2号3型）は15分間隔でしか射出できないため、やはり2基必要
とりあえずここまで
2020/02/09(日) 10:50:58.45ID:Oxk0YJYG
雷装は機関区の上。もともと主砲等を置けない位置を活用している。
そして、その上に飛行機作業甲板を設置している。
両立させる効率的な配置。
2020/02/09(日) 12:54:45.85ID:8MiCIv/z
>>373
砲身を上げておかなきゃ
前の砲塔にぶつかってしまうという問題だな。
2020/02/09(日) 13:02:50.16ID:8MiCIv/z
>>371
長良のプラモを作ったときに、
なんで砲塔後部は筒抜けなの？と
思ったが、あれは単なる波よけかな。
松型の艦首砲塔の場合だと、砲弾の
薬莢を捨てやすくするためかな。
2020/02/09(日) 13:04:46.52ID:8MiCIv/z
>>376
アトランタはやってるよね。トップヘビー。
12.7cm砲だから駆逐艦だ、とはさすがに
言わなかったようだ。
2020/02/09(日) 13:18:27.03ID:8MiCIv/z
>>381
単に、後方への射界をなるべくカバーしようと
しただけでしょ。利根の砲配置もそうだし。
なるべく後ろに射つ場合
妙高式　＝　３番砲塔が艦橋に近過ぎて戦艦の爆風が強すぎて射てないし、前にも撃ちづらい
最上式　＝　３番砲塔が艦橋に近過ぎ。２番砲塔が後ろにうちづらい。
ロドネー式　＝　上記２つよりはマシ。
結局、大和型のような配置が無難。米の重巡もそうだし。
2020/02/09(日) 16:20:56.25ID:1UbB8WbT
米重巡条約型も、三連装を同一砲架に乗っけて何とかしてる感じだから
アレはアレで理想からは程遠い感じがする

せめて1.5万トンは無いとなぁ
2020/02/09(日) 17:02:28.74ID:7K5kJu9D
1.5万tクラスになると日本軍が30cm積み始める
2020/02/09(日) 19:24:30.15ID:8MiCIv/z
>>390
1.5万トン？　そのような言い方は
艦艇で聞いたことがないな。
1万5000トンという書き方だよな
2020/02/09(日) 19:47:25.34ID:1UbB8WbT
流石にそこまであからさまな条約破りはしないだろけど
自称1.5万トンの2万トン重巡なら作るかもね・・・
2020/02/09(日) 20:41:12.42ID:Yma8FfoN
>>391ってカクデル型装甲艦ネタじゃないのか？
2020/02/10(月) 00:33:04.55ID:MIcA6mv4
>>390
15,000ｔもあったら8インチ砲12門位積んで「2万ｔ位あったらなぁ」って言ってるのがオチだろ

>>393
2万ｔまで大きくしてもやる事無いしなあ、8インチ連装5基でおさまる限りそんなにデカくする理由も無いし
阿賀野型軽巡を見ても分かるが、別に何でもかんでもデカけりゃいいって考えをしてる訳じゃないからね
2020/02/10(月) 01:16:52.49ID:Zkuam0PB
2万トンあれば、和製アトランタ級の8インチ版よろしく、
連装8基の防空重巡になってたんじゃね？
2020/02/10(月) 01:26:39.12ID:+KlKE/xd
デ・モインの主砲も一応の対空性能持ってるんよな
2020/02/10(月) 08:37:07.67ID:MIcA6mv4
なぜ今更大失敗した８インチ砲防空運用なんかのために２万ｔにする必要があるのか…
戦後のアメリカの技術ですら６インチ砲を両用砲化したら問題起こしまくりだと言うに
2020/02/10(月) 12:31:50.72ID:vvfDfDgl
>>387
駆逐艦のは砲室になっているのも含めて全部波除盾だね。
重巡は25mmで弾片除け。
14cm砲は何mmだったか。。。米軍資料だと1インチなんで多分弾片除け
2020/02/10(月) 17:34:29.98ID:MIcA6mv4
14cm砲防盾も波除盾なので、数ミリくらいしか無い筈。
（三年式12.7㎝砲のシールドは3.2mm厚）
2020/02/10(月) 21:33:09.74ID:KHEVsiwH
３ミリか。機銃掃射うけたら反対側まで貫通するね。内部で跳ね回るよりはましかも。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況