【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:45:02.27

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:26:46.41

＞5000~7000t軽巡自体が実は不要
「カネの事を考えず全部1万ｔ級に出来るなら」と言う枕詞があれば賛成できなくもないが
現実問題としてそんな事が出来るのはごく一部の国に限られるんだよな
「2000~3000tは、外洋で水雷突撃が可能な最低限の大きさ」と言うが
まさにその通り最低限の大きさでしか無いからな。
司令部能力や最低限の砲力・防御力を持たせようとすると5000~7000tになる。

＞5000t~7000tって、雷装専任艦としては過大過ぎるし
過大…どこが？阿賀野型を見たら過大どころか本当に最小限な訳だが。
「水雷戦隊の先頭に立って戦うなら秋月程度の3000tのでも構わない」なんて、
1920年頃の時点で天龍型では性能不足とされ5500ｔ型が登場した事により否定されている
1940年代ともなれば論外としか言いようが無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:32:07.70

>>416
日本軽巡と言えば水雷戦隊率いて突撃のイメージが先行するからそうなるけど軽巡の本来の役割考えたらやはり数揃えられてそれなりの耐久性と小回り両立する6000トン内外が一般的になる

3000トンの天龍や夕張は拡張性の無さから早々に二線級になっているし10000トンの最上や利根は数揃えられてないし
秋月型を水雷戦隊の旗艦に据えた事はあったけどやはり耐久性に欠けているから無理があった

理想言うなら8000トンの古鷹青葉や大淀サイズな訳で実際理想の軽巡として設計されたのが古鷹だし

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 18:51:03.36

水雷嚮導巡洋艦に最低限必要な物、と考えると
・最低でも駆逐艦に優越できる砲力
1920年代だと14㎝砲、1940年代ともなると駆逐艦の大型化により14㎝砲では不足とされ
砲弾重量の問題で一度捨てた15.2㎝砲を装備している。
・最低でも軽巡に瞬殺されない防御力
6インチ対応防御、後述の司令部能力を維持する為にも必要
・水雷戦隊司令部能力
10隻以上のフネを指揮、管理する能力なので決して小さくは無い
・一定の雷撃力
駆逐艦と一緒に水雷突撃する以上同様に雷撃する機会が多くなる
・高い航行能力
駆逐艦に劣らない速度、航洋性、航続力

これらを踏まえて生まれたのが阿賀野型、アトランタ型であり
それでも阿賀野型は防空力、アトランタ型は砲力や航行能力に問題があった事を考えると
7000ｔ弱でも不足気味だったことがうかがえるし、
2000~3000tではどう考えても足りないことが分かるかと。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 19:31:54.57

嚮導駆逐艦や小型巡洋艦が理想的と主張する人って、天龍型を実際に作って失敗だったことを無視してるよね

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 20:19:56.85

天龍型は特型以前の睦月型、ともすれば磯風型のご時世ですら砲力不足と言われてたからなあ
1940年頃にもなると駆逐艦も2,000ｔ、倍近くにもなってるんだから到底性能が足りないし

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 21:45:18.14

天龍型は30年代後半に測量艦へ変更すればよかった
筑紫を作るよりは簡単

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:05:08.92

18戦隊として攻略作戦や、第一次ソロモン海戦、輸送船団旗艦とか
十分役立っている。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:21:23.03

平時ならアレシユーザ級は手頃だとおもうが
実戦だとクラウンコロニー級でないと個艦で撃ち負けるんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:44:22.58

アリシューザは植民地警備用の汎用巡洋艦だからね
平時でなくとも、確実に駆逐艦相手なら圧倒出来る戦力ではあるし。

ただ平時戦時以前に、日本の最上型建造により大型軽巡ブームが起こっていて
イギリスとしても、他国の大型軽巡にサシで対抗できる軽巡を揃える必要があったとは言われてるね
まだ平時の段階で、アリシューザの次級から9,000ｔ級のタウン級軽巡洋艦に移行しているし

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:51:32.71

天龍型が特型駆逐艦の登場で嚮導艦として能力不足になったのと同じで、
他国のカウンターパートの性能によって同じ艦種でも最低限必要なラインが変わってくる。
そこを無視して単体で「理想的な巡洋艦」を考えても意味はない。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:01:19.75

上でも書いたけど天龍が性能不足と見られたのは特型駆逐艦のせいじゃないよ。
５５００ｔ型に移行した理由が既にその時点で嚮導艦として不足と見られていた為なので
磯風～神風型辺りの時期。特型どころか睦月型より前の話

特型駆逐艦ともなると、５５００ｔ型ですら性能不足では？と見られる節があった
（スプーンバウのせいで下手すると特型より航洋性が低いとも）

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:11:58.00

そや！
夕張型駆逐艦を24隻こさえればOK

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:20:16.64

海軍「そんな補助艦に予算くらいなら戦艦に予算回すし」
夕張はむしろ「軽巡もっとコスト削れへん？」の時代だから発想が真逆だぞ
（設計側はどうも大型駆逐艦ののりで図面書いてたようだけど）
で、ワシントン軍縮以降に似たような事を考えた結果が特型

特型の代わりに、夕張クラスの巨大駆逐艦作ってたらと考えると中々ロマンだが

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:41:11.58

>>325
その時に作ってなくとも
ロンドン条約下の30年代に建造というわけにはいかないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:50:46.71

>>430
いや、そのロンドン条約の巡洋艦排水量制限があるんですが
代償に最上型・利根型が作れなりますよ？

勿論きっちり枠使いきってるので余裕はまったくありません

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:53:39.97

>>430
日本はロンドン条約の軽巡枠を
条約の期間内に埋めることは出来なかったから厳しくね？
条約型軽巡最終シリーズの利根型が完成するのは
史実でも条約が明けてから

例えば事前に完成してたのが球磨型の5隻だったとして
30年の間に追加で5500t級を10隻(若しくは最上型7隻)
を割り込ませるのは結構厳しそう

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:55:31.18

まあでも、どいつもこいつも役立ったんだし。
巡洋艦の仕事はいろいろあるからな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:03:40.28

>>433
日本の巡洋艦で正真正銘役立たずだったのは酒匂だけやな・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:05:12.33

いるだけでもいいんだぜ。それが軍艦

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:09:54.09

居ない方がマシな軍艦も居るけどな
陸奥とか陸奥とか陸奥とか

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:21:13.98

大抵どの時期も巡洋艦の建造はしてるしな
30年代は高雄型、最上型、利根型と
大型の巡洋艦をコンスタントに作ってるんだからアレ以上とか無理ある

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:36:49.01

巡洋艦の武装としての6インチと8インチ
よく6インチを推す人が利点として挙げる投射量という観点ですら
6インチ側が8インチ比で門数1.5倍、RoF1.5倍になってやっと投射弾重トントンなんだな
貫通力は言わずもがなで、榴弾についても破片貫通力8インチの方が高いだろうし
弾道性能も8インチの方が良いし(三年式15.5cmと2号8インチで5km~15kmでほぼ同等)

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 11:50:06.66

まぁ対巡洋艦能力で考えれば８インチ砲持ってた方が絶対的に有利だね
ただ対格下（駆逐艦等）能力で言うと手数と追従性の関係で６インチ砲有利だし
限定的とは言え防空性能なんかも考慮すると、６インチ砲が勝る面もある

故に条約明けにおいても６インチ砲艦建造の方がむしろ主流だったりする結果に

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:45:49.01

米海軍の47口径6インチ砲、砲身重量4.7トンに対して
帝国海軍60口径6.1インチ砲は砲身重量12トンと
バカみたいに重いのはなぜなんだろうか

初速は800msec vs 950 msecぐらいなんだっけ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:52:03.93

6インチ砲で8インチ砲に対抗しようとして開発されたんだから必然的に重くなるよ
高初速大発射速度支える為にはね
軽量砲でそんな事したら命中率が酷い事になる

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 12:52:43.20

アメリカは砲身重量を表す際に砲耳を抜いてる場合が多いから
そもそも同じ基準の重量を比較してるのかがまず怪しいよ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 13:06:01.06

Navweapsに載ってるデータを参照するとこうなってるな

三年式15.5cm 砲身重量12.7t 初速920～925mps(ＡＰorＨＥ)
6inMk16 砲身重量6.6t 初速762mps（強装薬・ＡＰ）

これだけ初速が違うんだから砲身重量が重くなるのは当然だと思うがな
単純に砲身が長い上に、初速の分頑丈に作る必要があるし

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 14:45:56.03

8インチ艦は6門艦でも普通にやばい。エクセターも古鷹・青葉型も活躍したね。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 15:00:46.34

性能から見ると運動性が良くて発射速度も高い
米6インチの方が対空に向いてそうに見えるけど
対空射撃で使ったなんて話は見ないな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 16:23:37.40

結局おれの好きな5500t型が、貧乏国の身の丈に合った最適なワークホースだった
ということだな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:13:23.90

時代を考えると５５００ｔ型は貧乏国にしてはチート級の汎用巡洋艦群だからね
1920年の設計でWW2期において一応でも一線張れる巡洋艦って世界的にもかなり希少

５５００ｔ型のお陰でアメリカと比較しても長い間巡洋艦戦力で五分位だったし
近代巡洋艦（軽装甲巡洋艦）の整備自体が遅かった仏伊辺りからすれば垂涎の的だっただろう
イタリアとか初の近代巡洋艦（トリエステ）が就役したのが１９２８年末だしな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 17:53:23.13

常備排水量7600トン、6インチ7門、33ノットのエメラルド級軽巡が5500tに近いのかな

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 19:42:28.73

戦力的に見劣りしても一隻は一隻だしな。
排水量や武装がクリーブランド級の半分だとしても、価値も半分かというとそうでもない

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:26:44.40

戦争後半に出来上がってきても使い道に困る阿賀野型。
15.2cm砲は12.7cm高射砲に載せ変えて完成させた方がまだ使えたろう。
軽巡なのに駆逐艦なみに戦力ダウンだが。

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:43:30.85

戦力ダウンするんだったら１５．２ｃｍのままの方が良いって話よ
１２．７ｃｍ高角砲だって余ってる訳じゃないからね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 20:52:08.18

乗せられる側にしてみたら
こんな古臭いに乗って戦うのかと
陰鬱な気分にさせられたりもしたらしいがw

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:07:33.08

そんな事言ってる奴は魚雷艇にでも乗せとけw

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:08:17.58

後出し孔明

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:13:13.59

信濃、天城、葛城、生駒、笠置、伊吹が軒並み間に合ってなかったのが泣ける
現代から見れば手をつけたうち千代田、千歳、伊勢日向しか戦場に出られなかったのだから
鋼材を小艦艇、潜水艦、輸送船建造に回した方が役立ったろうという皮肉なことに

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:25:22.85

>>455
事後諸葛亮

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:35:45.43

他は兎も角潜水艦は、
作って初出撃でドカ沈が
お定まりになりつつあったから
ぶっちゃけ作るだけムダ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 21:57:40.71

ムダとか間に合わないとか言い出したら、どうせ敗戦確定なんだから
軍艦作るヒマがあったらさっさと降伏した方がマシって話になるんだが…

たらればの話をするなら、防空巡洋艦試案でも建造していればなとは思うがね

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:18:08.94

第二次ロンドン締結
　この間に船台・船渠建設
　戦時量産の計画とその艦試作
　シナから手を引き、イギリス（＋ドイツ）・アメリカ・ソ連の間にくさびを入れる
↓
ソ連の大艦隊建造（大型艦はイタリアから技術をもらう）で絶対に3軍縮会議破棄
おそらく1939年4月あたりに
（これ以外にドイツの国家経済破たん防止で必ずポーランド侵攻）
↓
戦時量産開始
　空母（飛龍ただし艦橋は隼鷹）、駆逐艦（白露型改）、潜水艦（ロ35型みたいなもの）、汎用艇
　飛行機輸送兼タンカー、4000t級貨物船（これ以上は接岸できる港が限られる）

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 22:44:32.39

スレタイ嫁

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:15:19.98

>>439
格下にこそ8インチ砲は有効だよ
商船に殆ど船体無改造で乗っけられる
最大の砲が6インチ砲
(短20cmみたいなのは除く)
故に仮装巡洋艦を問答無用で圧倒するには
8インチ砲が必須と言って良い

実際に6インチ砲しか持たないシドニーは
コルモランと相討ちで終わったし

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:20:46.04

あれはそういう問題じゃないでしょ。

なお、わが報国丸は

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 00:47:02.73

>>461
いやシドニーの事例とか8インチ砲があっても大差ないから…
商船のフリしたコルモランに１千～２千ｍまで非戦闘態勢のまま接近したところで
コルモランの6インチ砲＆魚雷の斉射喰らって初手で前部砲塔沈黙＆射撃装置大破＆大破炎上してるんだぞ？
（しかもコルモランは6インチ砲を５００発くらい撃って殆どシドニーに命中したとも）

一方でそんな状態ながら燃え盛るシドニーが後部6インチ砲塔からヤケクソで放った数発で
まともな防御を有さないコルモランに致命傷を与えて撃沈
逆に言えばまともな戦闘状態だったら武装商船如きに正規の軽巡シドニーが負ける筈がない

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:07:40.53

定期的に話題になるシドニーとコルモラン
実際すっげーレアケースだから話題になる訳か

話全然変わって申し訳ないんだけど
5500tの川内の次級として予定されてた、
14cm連装4基の5600t級って奴の詳細について
載ってる本って何か無い？
川内で連装砲が採用されなかった理由のヒントとか有りそうだし
砲の配置も背負い式なのか違うのかとか
結構興味が湧いてきてる

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 01:25:01.36

このスレでコルモランの名前が出たのは初めての筈だが定期的なのか？

それはそれとして5600ｔ級についてだが、資料としてはアレな部類だけど
コーエーの未完成艦名鑑にちょっとした紹介と図面が載ってる
102800馬力で40ktと言う超高速だったらしい（そんなに速度出るのか疑問だが）
兵装については、単装高角砲2基、61cm魚雷連装6門（連装6基の間違いっぽい）とある

砲については、前部に背負い式で2基、後部砲は背負い式ではなく
前後向かい合わせに2基搭載されている（５５００ｔ型の前部砲と同じような配置）

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:23:57.27

コーエー・・
仮に現実化してたら、5600じゃなく6600にはなってそうだな。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:36:38.36

学研5500t本に遠藤昭の解説が載ってて、球磨級巡洋艦型研究会（大正10年12月）なる
会議で、艦本造船部巡洋艦班から提示された「C43、5600トン型巡洋艦」案が
>>465 の内容と同一のようだ。

一方で、同じ記事の中では、C43（5600t型）について、92750馬力、35.25ノット、
14cm連装四基、魚雷発射管連装四基という数字も見られ、こちらの方が現実的に
見えるが、何という資料にそう書いてあるのかは説明されていない。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 12:55:11.58

55000トンは9万馬力を出す大きなパワープラントを石炭重油混焼缶で駆動するから
機関部の占める長さが大きすぎて、前部に14サンチ連装砲を2基背負式にできなかった
んだと理解しているが、砲塔4基を中心線上におくとすると、缶は重油専焼で空気加熱
給水加熱、過熱蒸気とかで効率アップ！サイズ縮小、缶数減少！とかして
缶室を1-2列減らして艦橋と艦首の間にスペーすを作る予定だったのかいな？

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 14:39:12.50

たしかに主砲塔は機械室が下にあったら置けないもんな。
その点、14cm単装砲にはレイアウト上の自由度の高さがあったともいえる。

5600t型のとりやめは八八艦隊計画の中止のためなんで、
空気予熱器、過熱蒸気とかはもう少し時代が下がるのでは。

それにしても球磨型は当時最大となる9万馬力のギアードタービン。
無理をしてでも大馬力を採用したことも長く使えた理由に思える。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:41:42.75

長良型軽巡洋艦の艦橋脇という狭苦しい場所に設置してある主砲、
ドレッドノートみたいだな。当時の流行か。
主砲の波よけは、２番砲塔は後ろ向きだから波よけになってなさそう。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%89%AF%E5%9E%8B%E8%BB%BD%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6#/media/ファイル:Oni-Natori.jpg

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:28:46.95

平賀アーカイブに球磨級巡洋艦型研究会研究項目ニ対スル意見摘要があるね。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 21:44:21.81

まあ筑摩型防護巡とかの配置からすると、かなり中心線上配置になったよね。
英ホーキンス級とか近いもんがある

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 23:00:33.33

定遠鎮遠は両舷の主砲を正面に向けて全門同時砲撃できなかったそうだから
長良型もそうだったんだろうな。ちょっとでも進路を変えたら片方は射てなく
なったろう。

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:14:11.40

言うて撃てなくなるのは1門だけだから

【5500t級】
正面3門　斜前~斜後6門　真後3門

【5600t級(仮)】
正面4門　斜前~斜後8門　真後2門

【阿賀野型】
正面4門　斜前~斜後6門　真後2門

単装砲7基と考えたら、
そう悪くもない配置なんじゃないかな？
もちろん後で対空火器を増し増しするには邪魔になるけど
大正時代にそこまで考えるのは難しい

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 00:19:00.45

よく考えられてるよね

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 00:09:06.71

二番砲が後ろ向きなのは、艦橋脇の二門が前方に射撃する場合、爆風から砲盾で
守るためかも、とふと思った。

爆風でやられないようにいろいろ運用ルールがあったんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 00:29:19.56

>>476
もし前向きだった場合、1番砲の要員が振り返ったら
すぐそこに2番砲の砲身がこっちを向いて狙い定めてるんだぞ
最上の2番砲とは違って仰角をかけてないし
後部が開放式だから嫌でも黒光りする砲筒が見える

感じ悪いやん(´･ω･)

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 01:40:35.34

>>463
コルモランも報国丸も被弾で味方潜水艦に補給する弾薬に引火炎上したような。

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 01:54:41.93

WLで5500tは何隻も作ったがあの14cm砲が貧乏くさいんだよな。
砲塔じゃなく砲架でしかなく水兵が人力で砲弾を込めてるわけで。

WWⅠ世代の軽巡洋艦の主砲は砲架式がほとんどだけどやはり重量対策か？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 02:44:38.46

>>479
小口径砲は人力装填が基本だし
日本軽巡最終の阿賀野も砲塔「式」、
つまり砲塔っぽくした砲架な訳で

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 12:26:19.81

人力でいけるなら人力だろう

長10cm 8cm はマシンガン的なものだと聞いたが

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 13:46:36.91

>>481
どちらも高初速を重視してる訳であって
発射速度はそこまででもないのよ
マシンガン的な運用を考慮してたのは米軍のMk33 8inch

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:20:57.27

速度がどうというより、機構的に。言葉足らずですまん

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 17:35:42.10

別に機構的にもマシンガンに近い所は無いけどなあ
機力装填とは言え一発づつ装填する事に違いは無いし。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 01:00:33.33

>>483
機構がどうマシンガン的なのか詳しく

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:56:21.91

機関銃にしても、一発ずつ差し込んで発射、抜いて、また装填、発射
だから大砲と同じだわな。ベルトかマガジン式のところがマシンガン的なことか。
ボフォースクリップだったか連発式らしいが。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:07:23.58

ゲームはやったこと無いけどWOWsのwiki見てるとオイオイ戦艦かよ、って位に巨大な巡洋艦がちらほら居るな
まったくの仮想艦も多いが一応計画があったものもあるので興味深い
WW2が無く砲戦艦艇の時代が長引いたら、大型巡洋艦の時代が来ていたのだろうか？

英：大型巡洋艦案
1930年年代末に計画された21,500t 234mm砲9門、もしくは23700t 234mm砲12門の大型巡洋艦
4隻でヴァンガード型戦艦3隻より高いと言うくっそバブリーな試算が出たため没ったらしい

ソ：６６号計画巡洋艦
基準排水量26230t、65口径220㎜砲3連装3基。スターリングラード級を一回りコンパクトにしたような艦
巨砲大好き筆ひげオジサンが死ぬと同時に他の砲戦艦艇と共にまとめて計画中止

米：アラスカ級計画案CA2-D
アラスカの主砲塔1基多いバージョン。基準排水量38,700ｔで12インチ砲12門と、条約明け新戦艦並みにデカい
幻の秩父級対抗にしてもデカすぎるし、何に対抗するためにこんな案が出たのか謎

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:32:41.36

前弩級末期は巡洋艦と戦艦の差がどんどん縮まって、ついには巡洋戦艦や戦闘巡洋艦が出現したからな

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:15:55.47

巡洋戦艦辺りになるとデカくなり過ぎて戦艦と巡洋艦、どっちの近似種なのか分からん所あるからな
コンセプト的には巡洋艦だが設計は戦艦寄りだし

条約明け世代の超巡洋艦は設計も名称も国によってまちまちだから余計に良く分らん事になってるが

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:15:34.72

5インチ
航洋駆逐艦の船体規模に最適なサイズ

6インチ
商船に搭載可能な限界サイズ
人力装填の実用限界
5インチ砲艦に対して優位に立てる

8インチ
6インチ砲艦に対して優位に立てる

↑この3つの口径は砲雷撃戦な主体の時代が続く限り生き残るはず
そして戦艦がデカくなればなるほど、8インチ砲艦を一方的に虐殺出来て
かつ戦艦よりも手軽に投入できる艦が求められるようになる

・・・前に砲戦の時代が終わってしまった

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:47:29.51

>>490
条約明け世代の超巡は意外と8インチ砲艦を主目的にしてなかったりする

・独（ドイッチュラント級）
北欧の海防戦艦に対抗できる火力と仏海軍に対応できる速度
・仏（ダンケルク級）
独装甲艦対策および新戦艦の試験
・米（アラスカ級）
偽情報の秩父型（15000t12in砲6門）、ついで独装甲艦への対応
・日（超甲巡）
アラスカ級と米重巡への対抗
・ソ（クロンシュタット級）
独シャルンホルスト級、仏ダンケルク級、英レナウン級等々への対抗

純粋に８インチ砲艦（重巡）キラーと言うと
上に挙げた英搭載大型巡洋艦案(234mm砲9-12門)とソ６６号計画巡洋艦(220mm砲9門)、もしくはデモイン級とか
少なくとも条約重巡の封殺をもくろむ限りは、各国共に1万t以上でしっかり防御した8－9インチ砲艦で十分とみていたっぽい
どのみち8インチ砲って1万t級で完全防御は難しいからね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 21:54:14.89

>条約明け世代の超巡洋艦は設計も名称も国によってまちまちだから余計に良く分らん事になってるが
設計も名称もコンセプトも国によってまちまちなのに、それ一緒くたにして超巡洋艦とかいう妙な扱いしたがるから余計に良く判らん事になるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:11:22.74

超巡洋艦って言葉が何か気に障ったのかな？
重巡未満戦艦未満の艦艇の事を指してるつもりなんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:50:02.81

実際大半はその国でも凄い巡洋艦的なだしね
まあ大学はそろそろ春休みだしちょっと背伸びしたかったんじゃろ

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:06:57.11

「条約明け世代の超巡洋艦」にはドイッチュラント級も
ダンケルク級も当てはまらんだろう
ドイッチュラント級はベルサイユ条約で認められた代艦で
制限受けてるし
ダンケルク級にいたっては「戦艦」で、当時の仏じゃ最大の戦艦だ

実際に造ってしまったのは米のアラスカ級位

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:28:42.33

>>495
尚の事解説間違ってるんだが
独装甲艦は条約明けに重巡洋艦に類別変更されてる以上ドイツ的にも巡洋艦寄りと認識されてるし
ダンケルク型は他の戦艦（Cuirassé d'escadre)と一線を画して高速戦艦（Cuirassé rapide）と呼ばれてる

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:47:53.01

まあベルサイユ条約を守って作れてもせいぜい海防戦艦程度にしかならない
と高をくくっていたら、とんでもない遠洋通商破壊艦ができてしまった
これに対処するため、フランスは実験戦艦を少し手直ししてダンケルク級戦艦を作り、
ドイツがそれに対抗してシャルンホルスト級を作り、
アメリカも無条約時代になり日本がドイツ（シャルンホルスト級）みたいな艦を作るとの憶測からアラスカ級を作り、
日本はアラスカ級の設計計画を知ってこれに対抗するためB65型超甲型巡洋艦を計画と言う
伝言ゲームみたいな状態

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:48:24.38

なんだか呼び方云々の話になったんで各国の条約明け世代の「巡洋艦以上戦艦未満」の類別について

・独ドイッチュラント級―Panzerschiff（装甲艦）
１９世紀末の装甲艦とは別。日本語では同じだが、ドイツ語では19世紀末（ザクセン級）はPanzerkorvette。後に重巡となる

・仏ダンケルク級―高速戦艦（Cuirasse rapide）
従来の戦艦(Cuirasse descadre) とは一線を引かれていた

・米アラスカ級―大型巡洋艦（Large Cruiser）
船体分類記号では巡洋戦艦レキシントン級はCC、アラスカ級はCBと分けられている

・日B65型―超甲型巡洋艦
名称的には巡洋艦だが、設計番号のBは巡洋戦艦に当てられていたアルファベットである

・ソスターリングラード級―重巡洋艦（Trwлые крейсера типа）（文字化け不可避）
クロンシュタット級も同様。一方で18㎝砲艦のキーロフ級は軽巡なので一回りデカいと言う解釈か

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 00:08:28.07

schiffは船
korvetteはコルベット

ザクセン級装甲艦はどう見ても帆走は難しく、航続距離も10ノットで2000海里未満ゆえに、
「沿岸警備」として"装甲コルベット"

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 00:13:18.52

結局、中型快速戦艦と言うか大型巡洋艦と言うか
そんなのは中途半端な存在になっちゃったし
そう言うのを作らなかった日英伊が正解よね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 00:19:39.48

>>500
日英は条約時点で巡洋戦艦持ってたのが大きいだろうな
イタリアはダンケルク級に触発されて旧式戦艦の手直しで何とかしようとしてるので特殊だが

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 00:42:29.76

>>497
ポケ戦の与えた影響って本当に大きいよな
実物は1万tを思い切り超過し、言うほど速くも無ければ防御は軽巡並みのスカスカ、ディーゼルは超難物、と
「言うほどか？」な感じが強いけど

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 01:50:35.68

だいたい1万トンと考えたら脅威の戦闘力だよ
巡洋艦相手ならデ・モインの装甲すらスパスパ抜けるんだから

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:27:09.55

重油を加熱する蒸気管が被弾破損しなければドイツに帰国できたよね
でもなんで粘稠な重油をわざわざ燃料にしたんだろうとは思う。
Uボート潜水艦と同じ規格の重油を積めよ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:06:19.00

攻撃力はともかく防御がアレだと、格下でも束になれば勝てる、
という感じのラプラタ沖。

5500t 2隻はクリーブランド1隻に勝つる！と確信

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:36:06.58

100発100中なら
100発1中の、100隻を撃破できる

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 14:54:52.54

>>505
大井と北上でクリーブランドと戦うと言う想定は面白そうではある

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:27:51.42

それは負けそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:54:18.52

魚雷一発でも当たれば大井北上の勝ちだし流石にクリーブランドに分が悪いな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:01:52.65

魚雷「が」一発でも当たるか
魚雷「に」一発でも当たるか
と言う勝負

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:10:26.89

一隻同士だったらそれもあるけど２隻だからな
よしんば上手いトコ一隻目を誘爆させて先制して沈められるにしてもそうそう一発二発で誘爆する訳でも無いし
数発命中弾出すのだって余程近くない限りは何射かはしないといけないし、その間に一がバレる
流石にそれだけの時間があれば二隻目が既に魚雷打ち終わってるわな

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 22:38:04.02

米軍が酸素魚雷の性能に気付くのが1943年、
それ以前は魚雷は10km以内で放たれると信じてて
20km以遠から放たれた魚雷を食らったときは
潜水艦からの攻撃だと誤認してる

クリーブランド側が酸素魚雷の性能を知らなかった場合は
北上と大井の放った槍衾に自分から入り込んでくる可能性が高いと思う
逆に酸素魚雷の性能を知ってる場合は、北上と大井の一挙手一投足に
ビクビクしながら行動することになる。

案外良い勝負になるかも知れんね

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 01:31:08.70

つくづくアッツ島沖海戦で優勢な日本海軍艦隊がいま一歩のところで被害を受けて速度の落ちた米国艦隊をフルボッコににするチャンスがあったのに
そのまま見逃して退避した戦闘経緯が悔やまれる

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 12:08:53.12

もう一歩踏み込んで5000mくらいまで近接して数の力で押し切る度胸が必要だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 13:07:55.69

>>504
重油加熱装置の配管が砲戦で破壊されたって昔の本には載ってなかったぞ。

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 14:36:53.14

5500tとオマハ級のガチの戦いがみたかったなあ。
オマハ級は大戦中あまり正面に出てこなかったから、貴重な機会だったのだが。

スラバヤ沖より前に、マーブルヘッドが爆撃で損傷して後退したりとかね。
米軍としても抗堪性が低いと評価していたらしい

【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

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