【防護・装甲】巡洋艦総合スレ 1番艦【重・軽】

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 15:45:02.27

主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 10:56:18.33

盛り上がらんな。巡洋艦好きじゃないのか？

お前の好きな巡洋艦を言ってみろ

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 16:19:51.82

初代扶桑が好きです

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 20:46:53.05

チベとかザンジバルとか

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 21:47:46.17

イェロギオフ・アヴェロフ

は23センチ砲積んでるし本国じゃ　戦艦扱いだから巡洋艦の類には
含まれんか

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 01:19:29.84

島倉千代、改革前進、闘争勝利

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 02:06:28.00

ここが大事

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 12:39:25.80

日本では妙高型が最強重巡だと思う
最初は微妙な点も多かったが、２度の改装を経て、開戦時にはバランス良好。
いろんな戦場に登場した。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:00:17.04

まや型だろ、立派な巡洋艦だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 06:19:17.59

最凶の巡洋艦は畝傍

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 13:23:20.15

高雄型改装後は、次発装填あるんだっけ？
妙高型改装後は、片舷あたり、九二式の4連装2基で、片方だけ次発装填あるよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:56:56.09

実物の重巡、見たことある人はどれくらい居る？記念艦なんかでなく、稼働中の本物。
残念ながら日本のを見るには生まれるのが遅すぎたが、朝鮮戦争に参戦した米国のなら
1950年代終わりごろに横須賀で公開があって、乗艦見学したことがある。
8インチ3連想砲塔を前に2基、後ろに1基、両舷に５インチ連想砲塔多数、という古典的装備、
WW2までに発達した重巡の頂点に位置する船だ。なにしろ、主砲塔がど迫力だったな。
艦名はロチェスター、その後すぐ本国に帰って引退、スクラップになったらしい。だから自分が
見たのは最後の雄姿だったのだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 17:02:30.59

>>69
「連装」を連想と誤変換した。

８インチ３連装砲塔ってのは、もう二度と見ることは出来ない。
当時あれを正面から見上げて、大和はこれの２倍か、と思ったもんだ。８インチと雖も
砲身は根元でその３倍以上の太さがあるから、それが３本並んでるのは凄いもんだった。

だから、日本の嘗ての一万トン重巡てのも何となく想像できるよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:02:26.78

方位盤照準装置の資料あさりでアジ歴みてたら A03032236400 に天龍竣工時の艦橋の
配置が出てた。
https://www.digital.archives.go.jp/das/image/F0000000000000218855

個人的に驚いたことは、方位盤照準装置も測距儀も、艦橋内に置いてあること。
窓ガラス越しになるのでは？という疑問もあるが、窓ガラスは天蓋（といっても帆布張）
と艦橋側板の間の下半分しかないので、ガラスのない部分から視野を通すように
なっていたんだろう。写真参考↓
https://pbs.twimg.com/media/EFCBi-OUEAA1N7Q.jpg:large

モデラ―さんが考証しているが、
後に、天龍はこの窓ガラスの位置まで下がったところに固定天蓋を取り付けて、
測距儀は天蓋上に移動。
一方、龍田は、そのままの位置で固定天蓋を付け、測距儀は艦橋内のまま。
使用時は上段の窓ガラスを倒すようになっていたのだろう
http://www.enjaku.jp/2014/03/tenryu-class-7.html

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:22:16.09

個人的に、（魚雷戦用の方位盤が艦橋内にあるのはともかく、）砲戦用方位盤照準装置が
航海艦橋のフロア内にあるというのは驚いた次第。

この照準装置は、後にマスト中段の射撃指揮所へ移設したのだろうか。固定天蓋に
したら、そうするしかない気もするし、それ以前に、三脚化したときにそうしたのかもしれない。
しかし、他艦と比べて指揮所が狭く感じられ、こんなところに置けたのだろうか、
と不安も感じるのである。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:36:15.50

訂正：　上で窓ガラス云々と書いたが、
側板が鋼製化されたのは1930年代で、それまでは、ほとんど露天といっていい艦橋で、
側面も枠にカンバスを張るものだった。
　ガラスは鋼製の側板が付く前は無かったわけで、竣工時には、照準装置や測距儀に
視野の問題はそもそもなかったですね。すんません。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:54:09.23

ミリタリークラシックスvol.67 発売
巻頭特集　重巡古鷹型青葉型
ソロモンを駆ける！

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 20:42:24.42

https://www.facebook.com/rvpetrel/videos/706071753222186/
鳥海発見。きれいに残ってる

鳥海は、大規模な改装を受けず、建造時の姿に機銃と電探がついた状態が最終時なわけ
だが、これを美しいと評する人もいる。

高雄・愛宕と違って、大きなままの艦橋、単装12cm高角砲、連装二基の魚雷発射管。
しかし、緒戦を第一南遣艦隊の旗艦として戦い、また第一次ソロモンでの活躍など、
最も活躍した巡洋艦の一隻と言って良いだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 22:06:42.68

最初の方に舷側の破孔が写ってるけど、位置はどのあたりだろう？
なんか内部の爆発が外へと向かったように見える外板のめくれかた。

**名無し三等兵** · 2019/10/26(土) 23:34:30.48

英語の解説に、右舷第二第三砲塔間て書いてあるね

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 01:29:58.07

だとすれば舷側装甲127ｍｍの一番厚い所か
米5インチ/L38で貫通させるには傾斜角考えると3000ｍ以下じゃないと貫通しないはずだし、
そもそも900ｇの炸薬でできる破孔じゃないしな。
500LbのSAPあたりが水平装甲貫通して内部で炸裂とかじゃないと難しいような気がするが、
サマールの米護衛空母にはSAP積んでた記録無いんだがなぁ。
やはり金剛あたりの誤射かな？

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 08:05:29.78

処分されたときのものとか
着底でたわんだためとか
そういう可能性はないかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 10:00:34.86

藤波の魚雷の可能性はあるね

**名無し三等兵** · 2019/11/08(金) 16:57:49.90

日本海軍の使っていた弾種と口径の一覧みたいなものってどっかにあるかな？

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 02:40:04.14

桜と錨さんところにあるよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 08:20:54.31

http://navgunschl.***.ne.jp/koudou/ijn/buki/gun-proj_matrix_main1.html
にあった。ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 09:56:05.73

50口径15cm砲、および14㎝砲用には、零式通常弾はあるが、三式弾はない。

出雲等、装甲巡洋艦の8in砲（45口径）でも、2号20cm砲用の九一式徹甲弾を使用できる。
（射表を作っただけなのか、実艦の弾庫、揚弾装置の改正もしたんだろうか？）

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 11:20:51.99

40口径14cm砲には焼夷弾があるようだ。
上のリンク先にはないけど、
Reports of the U.S. Naval Technical Mission To JapanのO-19に記載がある。
短20ｃｍと14ｃｍ/L40と12ｃｍ/L40用の3つだけのようだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 15:42:53.64

40口径て潜水艦用だっけ？ゲリラ的対地砲撃のためなんだろうか？
それとも商船相手には火災で全損扱いを狙うのが効率的ということなのか

**名無し三等兵** · 2019/11/13(水) 20:27:37.98

https://pacificwararchive.wordpress.com/2018/04/21/reports-of-the-u-s-naval-technical-mission-to-japan-1945-1946/
こちらのO-19、16ページが該当資料になります。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:42:38.94

アレンさんの発見頻度が密になってきたので
本来なら艦ヲタ大騒ぎ級の沈船発見が、世艦
でも歴群でもサラッと流し始めたよね。
「摩耶」「鳥海」の映像は涙物なんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 18:51:17.57

艦種としての巡洋艦ってあと２０年くらいで絶滅なの？
１０年ほど前の米海軍プロシーディングスにそんな記事が載ってたなあ。
露が新造する可能性はあるか。
露キーロフ級を最後の巡洋戦艦とする見方もあるし、露は案外古典的分類
残るかもしれんね。
中国はその余力は駆逐艦増産と潜水艦に向けるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 19:43:49.06

宇垣さんが阿賀野が就役して見た感想が
今頃こんなの完成してどこでつかうんねん？
つうことらしいが、2番砲塔でも降ろして
98式8サンチ連装砲を2基足して、25ミリ機銃でも増やせと言いたいのかなあ
艤装を極力簡素にして酒匂の完成促進とか出来れば良かったんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:20:27.45

艦隊型駆逐艦と巡洋艦が統合したんだという気がするけどね。

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:36:34.85

戦艦　空母と対艦ミサイルでお払い箱
巡洋戦艦　もうなくなっている（ジェーンが勝手に放り込んでいるだけ）
巡洋艦　ほとんどなくなっているものの、「駆逐艦より装甲が厚い」程度として存続
駆逐艦　装甲・用途は昔のまま、打撃力だけは戦艦とほぼ同じ、大きさは巡洋艦とほぼ同じまでおおきくなったものも
フリゲート　使われなくなった艦種名コロコロで、今や大型の駆逐艦もしくは駆逐艦そのままとして使われている
水雷艇　ミサイル艇へ発展解消

日本は「護衛艦」へひとくくりにしたけど、それがついこの間までは一番良かった

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 20:52:30.55

>>92
戦艦が各国持たなくなったのは空母や対艦ミサイルではなく敵国が持たなくなったからが一番大きい
相手が持っているから対抗で持つというのがWW2までの事情であり、だからWW2で仮想敵国が持たなくなったから持つ必要なくなった
WW1後でさえ相手国が持っているから対抗上持っているだけでそれが無ければ出来るだけ持ちたくないものにまで成り下がっている

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 21:07:40.06

>>89
大佐のポスト確保の為に巡洋艦が必要って実も蓋も無い理由もあるそうで
タイコンデロガ級が全艦退役する迄に新型巡洋艦が作られるか駆逐艦長に大佐も当てる様にするかはまだ分からないけど

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:09:55.06

>>93
ソ連「いやさすがに戦艦はないっすわ」

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 22:53:58.58

３隻で打止めだけど、ズムの艦長って中佐なの？

ズムの一回りデカい版のCGXっていう話もあったんだよな。
もうないんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 03:27:23.18

>>95
ソ連「何度も建造計画あるぞ」
アメリカ「どうも実際持ってるぽい(誤認)」

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:42:22.17

戦艦
ドイツ　1945年降伏
日本　1945年降伏
イタリア　1956年全廃（1957年解体）
イギリス　1959年全廃（1960年解体）
フランス　1961年全廃（1970年解体）
ソ連　1955年全廃（事故沈没。1957年解体）
トルコ　1954年全廃（1976年解体）

アメリカ　1992年全廃

アーセナル・シップは、即時発射可能状態にした弾薬補給艦
アメリカは今も海兵隊のためかは知らないけど、対地砲撃を重視しているからね

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 10:53:14.75

藤本さんなら阿賀野型に15.5サンチ3連を3基載せる無茶な設計をしたに違いない
見たかったなあw

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 11:45:36.10

阿賀野型は艦型の小ささが気になる。大淀と同大にして後半部のみ異なるとすればいいのに。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:06:18.72

日本の1万トン重巡は発射管16門積んで片舷8門、カタパルト2基で連続発射に便利とか
装備が冗長かつ重量効率がよくないのではないかな
阿賀野みたいに高角砲以外は中心線配置にして主砲も発射管もカタパルトも両舷に向けられるような艦幅でなんとかした方が排水量あたりの武装としては効率的なんではなかろうか
異論は認める

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:06:28.26

そんなお予算と工期は無さそう
まあ艦形が小さい→搭載量のコスパが悪いだし、もう少し大きくしたら結構色々乗ったんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:10:36.18

１万t艦の幅で中央に発射管置いたら舷側までの距離が長すぎて発射できなさそう

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:21:25.50

8射線てどうしても必要なんかね？
4射線+次発装填装置を片舷1セットで良くない？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 12:41:46.25

当時の日本駆逐艦が8~9射線持ってるって事は、1つの雷撃ユニットの射線数としてはこれ位欲しいと日本海軍は思ってたんじゃないかな
他国でも駆逐艦は8射線とか10射線とか持ってるものだし、雷装を(いざという時の自衛だけでなく)積極的に使用したいと思うならその程度の射線数が必要なのでは

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 14:09:46.88

片舷8射線×2セットにしたら、改造後の妙高型・高雄型相当となり、結局重巡になってしまう。
史実では4射線の巡洋艦もかなり活躍しているのになあ。

あと、魚雷戦指揮装置が対応していれば、反対舷の発射管も使えそうに思うけどね。
潜水艦は艦首尾の発射管を柔軟に使っていたわけで。
米軍の大戦後期の魚雷戦方位盤は360°すべての方向に発射できたらしいが。

あと、米軍の旧い駆逐艦は、両舷2基ずつ計4基の発射管から、進路正面方向に
全弾発射するというやり方もしていたと聞く。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 14:39:33.77

1万トン重巡は実質13000トンになっていて、幅広で両舷に兵装を分けないと
いけないのが悩みだよね
7000-8000トンで20サンチx6門、発射管は中央線上に2基、カタパルトも一基とかの方が
同じ総排水トンのもとで戦術ユニットの数も増えて片舷で使える合計使用兵装が増えて
有利でないかなと妄想してる

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 16:27:12.73

阿賀野型も主砲が対空戦闘に対応できれば
まだ見るものがあるんだけどね。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:12:47.37

>>108
対艦打撃能力が求められると、発射速度が遅くなり対空射撃能力が減る
対空射撃能力が求められると、砲弾の大きさが小さくなるので対艦打撃能力が減る
各国の状況を見ても5インチ砲が両立できる限度

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 17:32:54.07

ウースターの6インチ両用砲なんか第二次大戦の技術で作ろうとしたら8インチ砲より砲塔重量大きくなるだろうしね

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:40:57.76

ミッドウェー空母に搭載した54口径5インチ高角砲なんて
14サンチ50口径平射砲より重いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 19:53:08.16

14サンチ単装21トン
15サンチ単装38トン
54口径5インチ単装高角砲33トン

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:39:53.86

四一式15cmてそんなに重いの？
日本人の体力云々という説に対して、軽量化のほうが主眼とする説があるけど、
こう倍ぐらいも違うと、なるほど後者の説もありそうに思えるわ

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:56:33.25

阿賀野が15.2cm連装砲72t x3で 216t
大淀が15.5cm三連装で177t x2で354t
15.5cm三連装はぜいたく品だ。

ところで、水上機母艦日進の14cm連装三基
砲塔の重量を見ると50t x3 で150t
阿賀野も14cm連装4基という選択肢もあったのではという気がする。
14cm連装4基といえば、計画のみに終わった5500tの発展型もそんなだったね

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 20:57:59.98

>>113
演習時に38式歩兵銃が重いと訴える歩兵に対して、38式騎銃を持たせて体裁を整えたほど
ほぼ0.9kgしか違わない

それほど体力・体格差があった

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:05:01.72

そうなんだよね
50年以上前の雑誌にも出てた気がする

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:32:31.70

とはいえ、金剛型、扶桑型を15cmのままとした理由がよくわからんよね。
もし日本人の体格が理由で15cm砲の発射速度の維持が困難なのだとしたら、
主力艦の副砲として残すだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/11/18(月) 22:57:52.01

何か、砲塔重量と砲弾重量の話が混在して進んでない？

戦前の「われらの海軍」に、１４サンチ砲弾が水兵が抱えられる
限界みたいな記述があったような記憶がある。
１４サンチ砲弾38kg
１５サンチ砲弾約45kg

１５サンチ砲弾は体格の良い水兵が担当してもハァハァゼーゼー
だろうな。

**名無し三等兵** · 2019/11/19(火) 01:01:12.45

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_6-50_t41.php
45.36 kg

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_55-50_3ns.php
38.0 kg

**名無し三等兵** · 2019/11/20(水) 23:17:00.93

スプルーアンス級計画中の話だと思うけど、
駆逐艦に８インチ単装載せようとして試作品
まであったのな。
DD-945 Hullに載っけたそうだ。
https://www.g2mil.com/8inchguns.htm
重そ。。

知らんかったのでカキコ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 07:10:32.22

99式155ミリ自走砲の砲塔システムを改造したら
護衛艦に載らないか？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 14:19:24.22

載せてどうする？
僅かばかりの対地火力の増加と引き換えに対空能力の完全なる喪失と対艦火力の大幅な減少招くぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 14:55:23.01

>>122
馬鹿だなぁ細見
対空や対艦の砲弾を開発すれば
いい話じゃないか

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 15:11:03.21

まあPzH2000をフリゲートに乗せる実験はやった

**オットーカリウス** · 2019/11/21(木) 16:26:25.46

戦車の砲塔に装備した主砲で飛行機を撃墜できますよ！？
船の大砲で出来ないわけがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/11/21(木) 19:07:19.19

>>120
巡洋艦関係の話なので蛇足ながらレス。

そのページのリンク先にも書いてあるけど、CSGNやタイコンデロガ級CGにもMk.71の搭載プランが存在した。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk71.php

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 16:05:26.10

トンブリ級海防戦艦にはもっと活躍して欲しかった
ロンドン海軍軍縮条約の基準な駄馬これはAクラス巡洋艦カテゴリーだろうな

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 16:30:10.52

巡洋艦て（駆逐艦もだが）、結局高速発揮のための機関部の容積、重量がデカいんだよな。
諦めて三段膨張レシプロとか、ディーゼルにすれば小さくなる。
どうせ、生涯の大半の時間は12ノットやら14ノットなんだし、一万馬力の低速艦
をhigh-low mixのlow側として揃えるのもいいのではと感じる

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 17:39:26.27

排気タービンと機械過給を組み合わせた複動2サイクルなら
高温高圧缶と二段舷側タービンより
馬力重量レシオも容積でも良さげだけど
1台あたりの馬力や信頼性で
難しいんだろうなあ
フルカン継手で多数を1軸に繋ぐのも厄介だし

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:06:19.43

阿賀野の設計時に14cm55口径の採用は考えなかったんかなぁ
命数の低さが嫌われたか？

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:16:46.15

>>127
条約型重巡ベースで航洋性を妥協しつつ機関を2万馬力くらいで割り切って、
最上を寸詰まりにして、予備浮力減らして乾舷を低くして、
前後に8インチを連装2基ずつ振り分けたような形状のトンブリが見てみたかった
（基準排水量で5000-6000トンくらい？）

バランス的には小さな戦艦みたいになって、見た目は案外かっこよくなるかもしれんし

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 21:24:04.75

>>130
大型化するであろう米軍の新型駆逐艦を確実に無力化する為に14cm砲弾ではパンチ力不足と判断されたから15cm砲にした訳で
駆逐艦を榴弾で撃つなら高初速は意味が薄いよ

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:16:24.43

>>132
あれ？そうなの？
敵巡洋艦を排除するための15cm砲だと思ってた

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 22:31:00.70

>>133
対大型駆逐艦説と対巡洋艦説があるね
wikiだと対巡洋艦説だけど

**名無し三等兵** · 2019/11/22(金) 23:17:35.97

>>134
対大型駆逐艦を考えるなら
駆逐艦の主砲を14cmとか15cmにする方向にシフトしそうな気がするがなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 00:36:31.41

フランスは大型駆逐艦で139ｍｍ砲だったけど、
イタリア駆逐艦はずっと120ｍｍ砲なんだよね。
反応したのはドイツくらい。

あと駆逐艦の砲を大型にすると対空砲火に支障が出てくる。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 01:08:06.69

そんやかやで５インチ（127ミリ）万能なんだな。
ミッドウェー級と「はるさめ」型、初代「あきづき」型が積んだ54口径は
対地‣対艦効力はどうだっだんだろう。
これも砲弾次第か？

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 08:08:13.99

香取型練巡の短艇甲板がかなり長いのは、あの直下に同艦のタービン・ディーゼル混載の
複雑な機関があるからなんかな。
香取型は、種類はいろいろ積んでいるとはいえ、軽武装で優雅な感じがする。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 08:20:02.67

航続距離は、重油600t で7000海里らしいので、ディーゼルの恩恵はデカいな。
似たような規模の迅鯨が、石炭400t + 重油2000tで1万海里なので、
お得感半端ない。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 08:31:19.69

しかしこれは給油用か。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 16:59:10.01

日進とか14サンチ6門で28ノットとか
巡洋艦、駆逐艦とガチで砲撃戦できるあ
スペックだよなあ
潜水艦で損失するには惜しい船だった

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 17:32:21.74

日進は空爆だったような。

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:03:29.29

「日進」「月歩」

言いたかっただけ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:08:01.03

暗号読まれて全力で待ち伏せくらってたんだから
どうにもならんわな

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 18:55:37.62

14センチ砲より長12.7センチ高角砲を搭載したい

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 19:47:40.91

>>145
対艦能力だと単なる長射程の5インチ砲だからな
余剰浮力のある戦艦級なら兎も角
中小艦艇に載せるメリットは薄い

長12.7cm連装1基　＝　長10cm連装2基　＝　14cm砲単装2基だぞ

対空なら長10cm連装2基の方が強いし
対艦も見据えるなら長10cm連装1基　+　14cm単装1基の方が堅い

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 21:41:50.92

>>138

ジャンヌダルク級練習巡洋艦は155ミリx8門で優雅だぞ

**名無し三等兵** · 2019/11/23(土) 22:11:03.90

89式12.7cm40口径　初速720m/s
98式10cm65口径　初速1000m/s
5式12.7cm50口径　初速890m/s
MK12 5in38口径　初速792m/s
Mk39 5in54口径　初速808m/s

一時は貶されることも多かった長10cmだけど
実のところ「単体では」かなり優れた砲
3000mの300km/hで移動中の敵機を撃ったとして、
撃った瞬間から目標到達までの敵機の移動距離は大雑把に計算して

89式　345m(4.16秒)
5式　279m(3.37秒)
98式　249m(3秒)

89式は勿論、危害半径の小ささを考えても5式と互角以上にやれそうに見える

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 09:13:27.10

心配しなくても当たらないから大丈夫だよ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 11:30:20.64

五輪チケットの話だろｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:36:26.59

学研本に大塚氏による解説記事があるけど、我が5500t型が次第に主砲減らされたのと
同様に、オマハ級もだんだん主砲減らされてんのね。

二段重ね単装砲は下のやつが廃止されがちで、最初に後部、次に前部。下のやつは旋回時の
傾斜で波に洗われがちだったらしい。
魚雷発射管も、旋回式の三連装と、連装（艦内固定式？どこにあるんだろう）の片舷5射線
だったが、後者は後に撤去されている。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:40:35.01

主砲については、そもそも甲板上の砲郭構造物もデカイし、これなら素直に連装砲
背負い式前後2基ずつにすればいいのにと思うが、連装砲は（なお三連装発射管も）、
紆余曲折した設計した過程において、最後のほうで追加されたものらしい。

しかし、この連装砲は内部が狭くて、射撃速度の維持に難があったという。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 14:49:59.13

重心が高くて、旋回時の傾斜がひどく、しかも回らないフネだったという。
詰め込み設計の弊害は、本邦だけのものではなかったようだ。

5500tとのガチ対決を見てみたかったが、両者が相見えたのはアッツ島沖ぐらいか

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 15:16:42.63

時代が下って似たようなスペックで、英リアンダー級が登場する。
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Neptune_(20)

あんまりよく知らなかったけど、リアンダー級の巡洋艦戦隊は
イタリア側が敷設した機雷源に突っ込んで大損害だしているんだな。
何気に大戦果を挙げるイタリア海軍

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:19:46.90

香取型ってを除けば起工から大体8ヶ月くらいで完成してるけど
橿原の竣工予定日ってどんくらいだったんだろ
1941年8月起工だから、香取・香椎くらいのペースで作れば1942年4月
鹿島のペースで作っても1942年10月には完成するよね

海防艦が(丙)(丁)が大体4ヶ月で出来るから
1941年12月から慌てて作って竣工は1942年4月

・・・通信指揮能力や外洋航行性能を考えたら
橿原をそのまんま作って護衛艦隊に突っ込んだ方が良かったんでは？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:41:29.63

護衛戦力なんかに5000トンもの軍艦なんか要らん
2000トンクラスの貨物船に大砲と機銃と爆雷載せた特設砲艦で充分
こんな感じなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:57:28.05

そんなことだから大井篤くんが嘆くんだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/24(日) 23:59:32.45

大井さんは香椎にすら攻防力が貧弱だと嘆き節だったからな
とは言え香取型レベルになると、浮上潜水艦と砲戦をやって
撃ち負ける事は流石にないと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/11/25(月) 00:47:50.91

敵潜浮上してくれるの夜間なので、
デカい分一番に目標に選んでくれてレーダー雷撃でお亡くなりになりそう。

【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

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