【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

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1名無し三等兵
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2019/06/16(日) 15:45:02.27ID:CwGEaHSt
主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう
2020/03/11(水) 19:11:43.38ID:7z8Hlxwj
ニューポート級があんな無理矢理してまで20ノット確保したのも潜水艦対策だしなあ
2020/03/11(水) 21:10:10.52ID:RPkrY0wv
>>712
パラワン水道では、栗田艦隊を発見した米潜水艦が
浮上して全力で先回りして潜航、雷撃だったろ
2020/03/11(水) 21:23:08.69ID:7z8Hlxwj
>>714
そこでも速度が重要なんだろ？

敵速が20ノットなら先回りして有効な射点につく可能性は著減、25ノットならまず不可能。
2020/03/11(水) 21:26:42.43ID:RPkrY0wv
>>710追記
ネットで確認したらこれらしい。４隻しかいなかったようだが。

先頭の旗艦熊野が右45度前方にアメリカの
潜水艦タンバーを発見、左45度一斉回頭を
命令。回頭後に再び潜水艦を発見し、二度目
の左45度緊急回頭を命じた。しかし、後続艦
が2度目の回答が新規命令か1度目の命令の確
認かで混乱し、後続の鈴谷は45度、熊野と３
番手の三隈は90度転針した。隊列が乱れ、三
隈の左舷中央部に最上の艦首が衝突した
2020/03/11(水) 21:43:45.19ID:oK0Kfn/P
>>710
ただの実戦のようだけど、「艦隊演習であったな」の話しはどこから出てきたんだ？
718名無し三等兵
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2020/03/13(金) 23:58:38.58ID:4YIh4wzJ
大淀を少し小さくして、イタリアの巡洋艦みたいに艦首へ巨大カタパルトを埋め込み（煙突横のクレーンで第一砲塔横まで積み替え）、
艦の前後に主砲を配して、艦尾に補給用として積んでいる95式魚雷を発射できる改造九四式53cm3連装水上発射管を装備

これをマル1後期で2隻作って、零式観測機と九八式水上偵察機を積んで（カタパルトは埋め込みのため、単フロート機と飛行艇タイプしか射出不可能）
ハワイと西海岸の間、インド洋へ潜水艦とともに展開していたらよかったのに
2020/03/14(土) 00:54:48.88ID:NPJrrIh0
>>718
その逆に大型化して艦上機も運用できるようにする案
丙巡洋艦W105型第2案という大淀型空母化案

艦の前部に三連装15.5cm砲を二基つみ、そこから後部はフラッシュデッキ型の飛行甲板を150mにわたって設ける案
飛行甲板は厚さ10mmの鋼板を採用、排水量は倍の16000トン
偵察機の発艦にはカタパルトを採用し、発艦失敗時に砲塔上部に落下する危険を考慮して斜め発進案が採用(まるでアングルドデッキみたいだ)
出典 歴史群像シリーズ 日本の航空母艦パーフェクトガイド P126 127
https://i.imgur.com/Bqt6YkD.jpg
上は前方射出案、下は左舷斜め射出案 作図 後藤一信

艦上戦闘機9機、高速水上偵察機を艦上偵察機化したものを9機の計18機搭載する特殊空母
アメリカ版航空巡洋艦 フライトデッキ・クルーザー(Flight-deck Cruiser)から後部主砲を撤去しそこも飛行甲板化したものに近い
https://i.imgur.com/1cCOF60.jpg
類似画像
https://i.imgur.com/ag4WRn0.jpg
720名無し三等兵
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2020/03/14(土) 09:53:13.95ID:LcI9aQVq
>>719

中途半端な長さの飛行甲板は赤城や加賀で懲りたろう
機関を半減しない15万2千馬力の伊吹でいいじゃん
2020/03/14(土) 10:06:33.31ID:/sw/1/h6
>>720
飛行甲板150mなら、リュージョーより6m短いだけ
搭載機がリュージョーの半分なんだから
充分使えるやろ
2020/03/14(土) 12:43:57.73ID:cZaL+bJN
これなら普通の軽空母がいいな。
でも軽空母が単艦うろちょろするのもな。
723名無し三等兵
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2020/03/14(土) 13:35:30.05ID:pAUM/JTD
6インチ砲と航空機は間合いが違うんだから
どっちかにしとけや
2020/03/14(土) 14:02:49.96ID:cZaL+bJN
空母に大口径砲積むのって、なにげに赤城加賀の舷側配置の単装砲がいい感じでは。
一方で、艦橋煙突前後背負い式のレキシントン方式も優れている。

両方やればたくさん積めるのでは？
やれる。赤城加賀の連装四基8門、単装16門、全部積んで欲しい。
2020/03/14(土) 14:03:42.33ID:cZaL+bJN
3万トンあれば出来るでしょ
726名無し三等兵
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2020/03/14(土) 18:40:09.91ID:2bY5ZNfP
軽空母では深夜に遭遇した敵駆逐艦を撃退できない
軽空母の艦載機そのものも問題（小さすぎて零戦21型が限度）

駆逐艦　主砲で撃退
巡洋艦　主砲で撃退ないし超高速で逃亡
戦艦　超高速で逃亡もしくは潜水艦の狩場へ誘い込む
航空母艦　深夜遭遇の場合は主砲・魚雷で撃退、それ以外は零式観測機を上げて超高速で逃亡
　※零式観測機を積む段階で格納庫上部と第二主砲塔（後部）上部へ呉式2号5型を1基ずつ増設
潜水艦　艦載機ないし主砲で撃退
カナリア・B17・B24・飛行船　高角砲ないし零式観測機で撃退
2020/03/15(日) 18:13:50.77ID:iY/jAdGI
夜間に空母が敵艦と遭遇したら、とるべき方法は全力逃走でしょ。
戦うのは護衛艦艇に任せればいいし。というか高角砲で射てば充分
2020/03/15(日) 18:33:08.96ID:1MSDcZK2
探照灯照射して20cm砲を打ちまくるのがカッコイイです。
2020/03/15(日) 20:53:15.88ID:iY/jAdGI
探照灯つけてメッタうちされた神通って
レーダー射撃でうたれてるはずだから
探照灯つけても消しても関係なかったのでは？
2020/03/15(日) 23:13:25.41ID:36RUkGRy
当時の米海軍のレーダーは索敵だけでレーダー射撃はしていない
射撃管制は光学だから探照灯照射すれば被弾は増える
2020/03/16(月) 18:14:27.54ID:FEGNO27u
>>730
ルンガ沖はレーダー射撃でアウトレンジ
されるはずだったろ。
日本の見張り員の見えない10km先から
一方的に射つはずだったのが手間取って
5000mまで接近してしまったから日本駆
逐艦隊が反撃できただけで。ガ島撤退後は
レーダー射撃装置の搭載や熟練度はさらに
向上だろ
2020/03/17(火) 16:47:06.99ID:4Wq4oCYN
>>731
無いシステムでどうやってアウトレンジするんだよ
索敵レーダーと射撃管制レーダーの区別くらい付けようや
2020/03/17(火) 18:10:27.34ID:vK+PpNw1
>>731
されるはずがないから前提して間違い
電探による早期察知しやすくなるだけでも利点は色々大きいとはいえ、
レーダー射撃でアウトレンジはイメージだけで言ってると自白しているだけだぞ
2020/03/17(火) 22:41:09.49ID:okKA5fpp
ふーん、ソロモン諸島の夜戦でレーダ射撃は無かった
という珍説が出てまいりました。
2020/03/17(火) 22:49:47.69ID:ED/F6nU7
イタリアがレーダー付きのイギリスに夜戦でフルボッコにされた数年後に
レーダー装備のアメリカとまぁまぁやりあえてる日本の水雷戦隊はまぁまぁ褒められて良いと思う
2020/03/18(水) 16:47:27.84ID:3dhGvrh6
巡洋艦に使ったリソース他に回せたらな
2020/03/18(水) 17:45:54.54ID:oclm8vwQ
利根型を1隻諦めて作れるのは陽炎型3隻
どう考えても利根型の方が便利やろ

まぁ本体は零式三座の方だが
2020/03/18(水) 17:58:47.78ID:5ZgP0MEP
重巡14隻より駆逐艦42隻だよな
2020/03/18(水) 18:25:01.72ID:U8fCQ4BF
14隻の利根から飛び立つ84機の瑞雲って燃えるやん
14隻の最上なら154機だぞ
2020/03/18(水) 18:25:02.52ID:oclm8vwQ
14隻の利根から飛び立つ84機の瑞雲って燃えるやん
14隻の最上なら154機だぞ
2020/03/18(水) 19:26:44.71ID:8aOWkJX9
F6FやF4Uに食われて燃える瑞雲か。
いくら火力あっても99棺桶と性能変わらんし下駄ばきの分だけ不利だし。
742名無し三等兵
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2020/03/18(水) 21:41:46.38ID:APc1v3Dd
4隻分の最上型軽巡の主砲を換装する金と資材、手間で、
利根型がもう１隻建造できたと書いてみる
743名無し三等兵
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2020/03/18(水) 23:35:48.61ID:/bEsnvdL
>>742
史実通りなら造船所の船台・船渠に空きがない
山城の第二次改装をやめるか、信濃の建造をやめるか程度しかない
利根型はどちらとも三菱長崎。筑摩を進水させた直後に、筑摩を作った船台で武蔵の建造が開始された
　当時、大和型を建造できるのは呉と三菱長崎の2つのみ。1940年に横須賀。1941年に佐世保（修理用）
2020/03/19(木) 09:59:25.22ID:/M4uCpTV
駆逐艦なら出来たな
745名無し三等兵
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2020/03/19(木) 10:26:33.38ID:YPgNVia4
そもそも建造能力や資源、予算が劣るんだから
第二ロンドン海軍軍縮会議で総トン数制限を継続しとけ
2020/03/19(木) 18:26:32.82ID:mf0qmhgo
艦隊派が主流化した海軍を横目に第二次ロンドン軍縮条約なんて締結したら
どう考えたって５．１５事件の再来だし…

第２次ロンドン会議の時に日本側（海軍省）が出してた条件見る限り（主力艦全廃・比率平等）
よっぽど締結させる気が無いのは明白だしな
2020/03/19(木) 19:19:16.00ID:IJA5nVg1
アトランタ級は12.7cm砲だから、駆逐艦の枠
にはならなかったのだろうか。というか軽巡洋
の１５センチ砲を12.7cm高射砲に換装したら
駆逐艦に変更するというのもありえるのではな
いかと。細かい条件がいろいろあるのだろうけど。
2020/03/19(木) 19:29:16.18ID:nzHlaUNt
排水量の制限に引っかかるだろ
駆逐艦は1850までだ　
しかも1500以上の駆逐艦は全体の16％まで
2020/03/19(木) 19:44:46.75ID:mf0qmhgo
アトランタは無条約時代の艦だからアメリカ海軍が「駆逐艦です！」と言い張れば
そうなったかもしれないが、大して意味はないわな
750名無し三等兵
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2020/03/19(木) 19:57:18.26ID:/TMU8rKe
>>746
5.15が寛大な処置になったのは、内大臣を殺害しなかったから
2.26では内大臣を殺害して、（昭和）天皇陛下が「陸軍が躊躇するなら、私自身が直接近衛師団を率いて叛乱部隊の鎮圧に当たる」と完全に激怒し、表面上は徹底排斥された
2020/03/19(木) 20:07:29.94ID:IJA5nVg1
>>748
えっ、1850トン？。吹雪型はもっとあるだろ
と思ってググったら基準排水量は1,680トンか。
1500t以上の駆逐艦は全体の16％って、かなり
の少数だな。
>>749　現代の艦載ヘリコプター搭載駆逐艦は
5000トンは超えてるけど「駆逐艦です！」と
言い張ってるわな
2020/03/19(木) 20:11:36.39ID:IJA5nVg1
>>750
内大臣って、秀頼や家康を連想してしまうな。
内閣総理大臣だろ
753名無し三等兵
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2020/03/19(木) 20:57:56.52ID:/TMU8rKe
>>746
2.26は海軍拡張決定なのに東北貧困を無視したことでの蜂起（増強1個連隊）
海軍の陸上部隊は平時はせいぜい増強1個大隊程度なので、観艦式直後でもない限り無理
その観艦式もこのありさま
1934　本州南海域（観艦式なし）
1935　九州南方（観艦式なし）
1936　本州南海域（観艦式神戸沖）　最後の大演習
　上下3年間は大演習も観艦式もなかった
1940　観艦式のみで横浜港沖

ちょっと難しいね
2020/03/19(木) 21:17:01.78ID:mf0qmhgo
>>750
５．１５事件の判決は世論上の問題が大きいな（嘆願書が山ほど来たと言うし）
２．２６事件は内大臣に限った話じゃなく、侍従長も負傷した上で総理大臣も早々に辞職しちゃった結果
天皇の補佐が軒並み居なくなったもんで天皇自ら声を出す必要があった
2020/03/19(木) 21:28:36.81ID:mf0qmhgo
>>752
違う、（宮）内大臣。２．２６事件当時は斎藤実

>>753
いや、５．１５事件はたった１８名で起こしてるんだけど？
しかも陸軍軍人や民間人含む数字であって、海軍軍人はその半分程度でしかない
軍縮締結した個人に天誅加える程度だったら何時だって余裕だよ
2020/03/19(木) 21:35:22.79ID:6TyCrZ6e
宮内大臣＝宮内省の長官
内大臣＝内閣制度施工時に浮いた存在となった三条実美の為に無理やりつくった宮中における天皇の政治顧問
2020/03/19(木) 21:44:15.12ID:lNTnzk+/
>>751
言い張るも何も、何トン以上は駆逐艦とは呼べないなんて決まりも基準も無いからなあ
むしろ5000トン以上は駆逐艦じゃないと言い張ってるわな
758名無し三等兵
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2020/03/19(木) 21:46:23.54ID:/TMU8rKe
>>754
天皇陛下が直接知ってしまったから

天皇陛下への第一報は鈴木貫太郎侍従長宅襲撃（5時10分）後、侍従長妻からの直接電話連絡
　侍従長妻がどうして天皇陛下へ直接電話連絡をできたのかは割愛
その後、蜂起部隊の一人が勤務時間外の本庄侍従武官長へ面会して伝えられ、本庄から宮中当直の中島侍従武官へ電話連絡し、中島侍従武官からの口頭で天皇陛下へ伝えられたのが第二報
2020/03/19(木) 22:29:14.42ID:T8oWfBCA
内大臣は天皇御璽日本国璽の保管者でもあったから、日本版国璽尚書やね。
760名無し三等兵
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2020/03/20(金) 09:45:42.06ID:JqmyPoiG
>>755
5.15はお笑いな話で、シナ撤退派である犬養を、シナ利権派が陸海軍の青年将校をそそのかして暗殺した
シナ利権派のバックには戦争したくてたまらない大恐慌下のアメリカが居たので、アメリカの差し金と思っている
リットン調査団調査中のこの時にチャップリンを巻き添え死させて、特に対英感情を悪化させ、上海とその周辺で増した日本側の権威・地位低下をもくろんでいた
でも、チャップリンは陸軍退役将官からの通報で犬養とは会わず、結果として命拾いする
2020/03/20(金) 20:37:26.28ID:mANv8Ie6
>>760
コミンテルンのスパイだのアメリカの差し金だの陰謀論者って何でもありだな…
せめてそういうのは仮想戦記スレにでも行ってやってくんない？
2020/03/21(土) 12:59:57.20ID:ypQPn4PY
大恐慌下のアメリカが戦争したくてたまらない…？
予算が極限まで減らされて担って維持すら危ういレベルだった軍でどうやって戦争する気だよ
2020/03/21(土) 14:37:27.11ID:zQQtkqIZ
日本に対する開戦意図あったがそれこそ重巡が抑止力になっている
2020/03/21(土) 17:04:59.65ID:oJah7bfb
偉い人が「もうアイツシメようぜ？」とか愚痴る程度の事を開戦意図と言えるなら日本はいつでも開戦意図あったけどな…

重巡以前にハワイの根拠地機能すら満足に無い、タンカーも無い、予算も無い、人員も足りない、って状況で開戦意図とかギャグかよ
765名無し三等兵
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2020/03/21(土) 17:13:26.34ID:yZNDpcbD
ギャグと思えるヤツは気楽でいい
766名無し三等兵
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2020/03/21(土) 18:08:27.17ID:n4LdvoWR
ミッドウェー島に栗田の最上4隻を急行させて砲撃とか
どこまで本気だったの？
ミッドウェーの陸上機だと練度が劣るから爆弾は当たらないみたいだから
怖いのは空母機だけだよね？
夜間に接近して滑走路に榴弾ばらまけば
夜明けまでに簡単に制圧できそうなかんじだけどあ
767名無し三等兵
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2020/03/21(土) 18:44:25.07ID:oJah7bfb
>>765
人も金も油も無いのに戦えると思ってるお前より気楽な奴なんて居ないよ
2020/03/21(土) 19:01:48.54ID:yZNDpcbD
四十年代初頭のアメリカも日本のことそう思ってたんだろうね
2020/03/21(土) 19:44:03.10ID:tOOz1wTm
陰謀脳と意識高い系って人をイラッとさせる才能があるよねｗ

陰謀脳「知らないやつは気楽でいいよね😏」
意識高い系「意識低い人は気楽でいいよね😏」
770名無し三等兵
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2020/03/21(土) 20:12:25.33ID:a3vzwqX9
陰謀はアホほど考えるくせに兵站無視とかミリオタよりネトウヨだな
2020/03/21(土) 20:19:22.12ID:yZNDpcbD
どこでもパヨクが湧いてくるな
2020/03/21(土) 21:15:00.91ID:ypQPn4PY
兵站考えろって言うとパヨクになるのかぁ…
やっぱりネトウヨってヴァカしかなれない職業なんだな
2020/03/21(土) 21:29:48.74ID:a3vzwqX9
ネトウヨが馬鹿なんて今更言うことですら無いわな
2020/03/21(土) 22:14:11.41ID:yZNDpcbD
パヨク勝手に兵站と結びつけて勝利宣言w
2020/03/21(土) 22:27:06.95ID:ypQPn4PY
呼んでも無いのに食いついてきて草生やす位しか出来ない陰謀バカウヨ君であった
2020/03/21(土) 22:35:22.93ID:yZNDpcbD
軍縮の反対は軍拡。何のためにハワイ西で演習なんかしてたんだか。
2020/03/21(土) 22:51:26.75ID:ypQPn4PY
演習だけなら日本陸軍はシベリアを制圧してるんだよなぁ
2020/03/21(土) 23:00:21.57ID:a3vzwqX9
ハワイ西で演習が精一杯程度でどうやって日本本土まで行くのって言う
陰謀厨は脳内妄想にかまけて地図も見たこと無いのか？
2020/03/21(土) 23:21:22.34ID:yZNDpcbD
それで中国の利権もグアムフィリピンも諦めるんなら戦争起こりようないな
780名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 23:55:12.07ID:HAZZmZFA
無条約になった昭和12年1月から第一線艦艇の建造と歩調を合わせて
高速タンカーを2〜3個戦隊に1隻ぐらい
作るという発想はなかったんだろうか？
2020/03/21(土) 23:57:11.34ID:9loXZvgP
速吸作るのだって結構金掛かってるんですぜ・・・
782名無し三等兵
垢版 |
2020/03/22(日) 01:03:48.01ID:8u6pkuna
>>780
造船所というか船台が足りないのに何言ってんだか
19ノット程度の川崎型油槽船（ほぼすべて川崎神戸）が最短7か月。しかし、開戦直前になると空母建造期間短縮のために人手を取られ、それ以後は1隻しか作られていない

日独伊三国同盟さえなければ、イギリスを助ける名目で参戦するアメリカが開戦したくてもできなかった
783名無し三等兵
垢版 |
2020/03/22(日) 01:18:02.89ID:LNYaGSXc
不戦条約、９か国条約違反と言い掛かり付ければいくらでも開戦理由などできる。
2020/03/22(日) 14:13:17.41ID:H2G7F4vj
言い掛かり(事実の指摘）
2020/03/22(日) 14:45:39.03ID:A+xYybFk
アメリカはリソースの配分に際し多数の同意を得るのが大変なのであって日本のようにリソースその物が乏しいのとは訳が違う
786名無し三等兵
垢版 |
2020/03/22(日) 14:52:02.52ID:hSsihLjX
満洲国を百万歩譲って領域外としたって北支工作は完全に九カ国条約違反なんだよなあ
まして当時の日本は全方位喧嘩腰外交で幾らでも火種ばら撒いてるから言い掛かり探す時間が無駄だな
2020/03/22(日) 14:56:23.47ID:cwCElR4u
まぁそこまで日本を追い詰めたのは
欧米の敷いたブロック経済体制なんですけどね
2020/03/22(日) 15:07:39.08ID:A+xYybFk
平和を維持する最も簡単な方法は現状維持。金持ちは金持ちのまま貧乏は貧乏のまま。
2020/03/22(日) 15:09:05.87ID:H2G7F4vj
その頃になると連盟で勧告喰らって連盟脱退とか無茶やらかしてるから
何喰らっても文句の言えない（文句言う場所すら自分で蹴っ飛ばしてる）状況だしねぇ
まぁ日本が何やっても言い掛かりになっちゃう人にはどれだけ言っても無駄そうだけど

>>785
そりゃアメリカは恐慌だろうが何だろうが国家予算の何割も予算分捕る上に
予算削られたら大臣ぶっ殺してもぎ取りに来る軍が居る日本とは確かに訳が違うわな
出ない時は何やっても出ないのがアメリカ
2020/03/22(日) 15:10:15.71ID:UXGIEVOI
植民地を持たない国が恐慌を乗り切るには
他国の経済圏からダンピングで収奪するか
自分で植民地を獲得するしかないからなぁ

あ、あともう一つ社会主義国になるってのがあったw
791名無し三等兵
垢版 |
2020/03/22(日) 15:13:01.60ID:hSsihLjX
>そこまで日本を追い詰めたのは
軍がカネ食い過ぎで金欠&腐敗で政治機能不全という自業自得を省みるのが先なんじゃ無いですかねえ
2020/03/22(日) 15:16:26.52ID:UXGIEVOI
>>791
世界恐慌で日本が受けた打撃が
ブロック経済よりも軍部の金食いや政治的腐敗の方が要素として大きいと言う
論文なりソースなり提示してくれたら考えよう
2020/03/22(日) 15:23:17.68ID:H2G7F4vj
>>790
恐慌を乗り切る為の生存戦略として計画的にやってればまだ救いがあるけど
当時の日本って各部署が勝手に動いた結果良く分らんまま拡大政策取ってるだけだし
30年代後半にもなると一番の破綻要素が恐慌じゃなくて拡大政策（戦費）そのものになってたのだが…
794名無し三等兵
垢版 |
2020/03/22(日) 15:25:34.39ID:hSsihLjX
>>792
まずソースだの言い出したキミが恐慌の具体的被害規模をソース付きで提示してくれるなら考えてやるわ
2020/03/22(日) 15:28:06.89ID:UXGIEVOI
さて、いい加減スレ違いだから終了だな
2020/03/22(日) 15:29:52.89ID:A+xYybFk
結局先に侵略した者勝ちなのが第一次世界大戦後の状況
2020/03/22(日) 15:36:57.63ID:NekE9wme
>>787
アジアの猿は生意気に列強面するな
独立国として認めて貰えるだけありがたく思え
当時の白人国家の認識なんてその程度です

今のネット民が中国や朝鮮に対して持つ認識みたいなものですよ
798名無し三等兵
垢版 |
2020/03/22(日) 15:39:01.66ID:H2G7F4vj
バカウヨは余程スレチ議論しかする気が無いらしいな

スレタイの話題に戻ると言うと巡洋艦アトランタが駆逐艦と言い張れば〜みたいな話だな
まぁ日本でもかなり駆逐艦に近しい夕張の例があるし、
巡洋艦のウリである航洋性も、駆逐艦が大型化してそちらも獲得していったし
条約の制限を無視して駆逐艦と巡洋艦を分かつものって中々ないように見受けられる

特に現代艦艇になると中国の055型も1万2千ｔ級とあるし、しかもアメリカはこいつを巡洋艦扱いしているし…
（他国の種別にケチ付ける前にズムウォルト型が駆逐艦である事に突っ込めよと思うが）
2020/03/22(日) 15:53:10.15ID:cwCElR4u
>>798
お前が突っかかって始まった議論だろうが(;´A｀)
開戦に至る道なんて、マトモに議論してたら
電話帳より厚い議事録が出来るから、どだい5ちゃん向きじゃないわ


砲雷撃戦を主とする米巡の場合
やはり駆逐艦と巡洋艦の間には開きがあると考えるべきかと
雷撃主体が駆逐艦、砲戦主体が巡洋艦みたいにシフトしていく傾向はある
やはりアトランタは結構異質な存在

誘爆を恐れて巡洋艦から雷装を外していったアメリカと
魚雷を付けろと付けろと大騒ぎをしてた日本(大淀)の対比はなかなか面白いけど、
日本の場合は巡洋艦同士の砲戦に長射程魚雷が介入できるからな
※当たるとは言ってない
2020/03/22(日) 16:17:15.96ID:A+xYybFk
アトランタ級は雷装がある嚮導艦。主砲に両用砲搭載して防空巡洋艦にも使用出来るようにした。
2020/03/22(日) 16:26:19.90ID:H2G7F4vj
>>799
吹っ掛けてた側の奴がどの面下げて言ってんだか（）

>アトランタは結構異質な存在
米巡と一括りにするが重巡はともかく軽巡の中ではどうだろう
本来クリーブランド級はアトランタ型の拡大発展型になる予定だったので
どちらかと言うと、露骨に最上対策であるブルックリン（セントルイス）級や
6インチ両用砲が間に合わなくなって改セントルイス級となったクリーブランド級が亜流とも言えるぞ
まあオークランド級やウースター級を見ても、魚雷降ろしの方向であった事は確かだけど

そもそも巡洋艦と雷装については、各国見渡しても急速に全廃に進んだアメリカの方が異質
それこそアトランタ型なんてトップヘビー過ぎて慌てて魚雷降ろす羽目になってるしね
アメリカは大戦後半まで魚雷（恐慌時に開発されたロクに実験もせず実用化したガラクタ）が
使い物にならない代物だった事も影響してるかもしれないが
2020/03/22(日) 16:33:16.08ID:H2G7F4vj
間違えた、魚雷降ろしたのはジュノー級からだね
オークランド級の時点で減らしたのは両用砲だ
803名無し三等兵
垢版 |
2020/03/22(日) 17:10:23.07ID:SuYGbOck
>>782

111号あたりは着工やめておけば良かったよなあ
2020/03/22(日) 20:03:22.88ID:hSsihLjX
クリーブランド級が当初拡大アトランタになるハズだった事を考えると、
ホントはアメリカは軽巡の砲雷撃戦にあまり期待して無かったと言えるね

実際問題、クリーブランド級単体で見ると優れた艦だけど役割自体はバルチモア級とダダ被りだし
2020/03/22(日) 22:03:22.59ID:QYSeadti
>>800
条約型軽巡って、一隻あたりのトン数の制限が
無かったようだな。だから最上型などの１万トン超の
１５門搭載なんてのができてくるわけで。
2020/03/22(日) 22:09:40.48ID:lL+jsTiu
いやあったぞ・・・１万まで
対外的には１万（以下）って言って各国見て見ぬふりしてただけ
2020/03/22(日) 23:53:08.39ID:H2G7F4vj
まぁ最上型とか復元性改修後も対外的には8,500ｔのままって事になってたし…
あと条約のせいで今でも実際の基準排水量が不確かな巡洋艦も多いからな
今でもジャスト１万ｔ（と言う事になってる）艦が多数

米セントルイス級とか満載１万３千ｔ超えで燃料2,200ｔちょいのはずなのに
基準排水量１万ｔジャスト！とか（予備水を千ｔ位積んでるのか？）
明らかに計算がおかしい艦がちらほら
2020/03/23(月) 14:33:32.52ID:c6ikTyf+
基準排水量なんて単位が導入された事自体インチキ
2020/03/23(月) 14:39:36.26ID:QuwFylGR
たまに基準排水量に変なイメージ持ってる人居るけどじゃあ何排水量だったら文句言わないんだろ
2020/03/23(月) 14:49:57.09ID:FVrHKVVz
魚雷はいいよね。
第一次ソロモン海戦では日本の近代軽巡最古参の天龍がQuincy (CA-39)を倒している。
wiki.enでは2本当ててることになっているね。
距離4000m程度か？六年式魚雷（全部撃ったとして）6本の散布界でこれだ
2020/03/23(月) 14:51:07.53ID:EjEZ1KH+
その代わりS44のもしっかりマグレ当たりします・・・
2020/03/23(月) 15:00:02.48ID:c6ikTyf+
軽貨、公試、満載等実際の艦船であり得る数値じゃないとな
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