【XF9-1】F-3を語るスレ113【推力15トン以上】

2019/06/16(日) 19:45:27.29

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1560012329/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/06/23(日) 20:37:44.30

>>652
F-2増産案に空自が大反対したって話、マジなの？www

2019/06/23(日) 20:43:09.69

>>644
> > 国産ももっと質が悪いだろ。
> > 高い遅い性能イマイチって十分実績がある。
> そうか？
> 実例を具体的に教えてくれ

寧ろアップグレードが上手くいった例を教えてくれ。
普通は例が少ない方を挙げるものだ。

2019/06/23(日) 20:44:34.22

>>680
相変わらず財務省は国産開発に反対するという言い方してるね
モサ氏の情報と明らかに違うし、国会で防衛省が言ったこととも違う
しかも見通しが出てるという微妙な言い方してるし、外国機派の最後のあがき？

2019/06/23(日) 20:49:17.00

>>684
まあ罪無能だし

2019/06/23(日) 20:50:23.85

>>680
共同開発の枠組みの再設計をしてる可能性もあるけどな。
イギリス側が日本と協議始めてることは明らかにしてるし、
戦闘機という個をそのものを共同開発とするか、搭載されるシステム単位のみで共同開発するのかはわからんが、
本格的な共同開発となったら、それなりに時間はかかるやろ

個人的にいえば、基礎設計、開発にがっつり関わるのが大前提で単一形式での日本、米国、英国の3ヶ国共同開発教導調達が理想やと思うし、

2019/06/23(日) 20:51:22.73

>>686
将来戦闘機に関する日英共同スタディーは数年前からやってるけどスタディー止まり

2019/06/23(日) 20:55:04.14

>>668
> 悪い言い方をするとF-3はガラパゴス兵器に徹することに存在意義がある

略

> 多用途性はあくまでも大型な機体の余裕を生かしてというものであり
> F-35のような究極の汎用機を目指したものではない

いつも同じ内容の妄想を書いてしまうのは健忘症なの?
解っていないおじさんは。

2019/06/23(日) 21:02:07.93

>>681
携帯兵器の発達で、攻撃ヘリの優位性が下がった

2019/06/23(日) 21:07:10.97

>>680
気になる内容ばかりだな

>関係者によると、航空幕僚監部はジェットエンジンを２基搭載する大型で航続距離の長い戦闘機を国内防衛産業を中心に開発するとの構想を内々にまとめた。

>ただ、後継機の発注は多くても１００機程度にとどまるため、コスト増大が避けられず、国内企業中心の開発には多額の予算が見込まれることから、財務省などの抵抗は強い。

2019/06/23(日) 21:08:36.94

マスコミの報道なんて当てにならんからどうでもいいわ

2019/06/23(日) 21:08:39.30

まーた財務か

2019/06/23(日) 21:10:05.49

>>689
イラク戦争で、携帯の対空兵器を持ち込んだ部隊が攻撃ヘリにボコボコにされてるから攻撃ヘリ自体の優位性は言われてるほど下がってはないで。
むしろ、携帯SAMといったものが過大評価されすぎてた。
まあ、攻撃ヘリというより、輸送および哨戒も含めたヘリ全体の優位性が下がったってのが理由。
むしろUAVの発達のほうがよっぽど効いてる

2019/06/23(日) 21:10:26.30

エンジン2基の航続距離重視の機体の構想は26DMU発表時に公表されてるので別に新しくない
100機云々は分からんが怪しいなあ

2019/06/23(日) 21:17:49.12

>>691
まあポジショントークというのもあるからね
>>694
F-2後継分だけだとそれくらいにしかならないんでね？F-15改修型は何を後継にするつもりなのかわからんが

2019/06/23(日) 21:17:49.85

だいたい100機だったらF-15は何で更新するのて感じだしなあ

2019/06/23(日) 21:19:20.35

MSIP機もF-3で更新しちゃえばいいじゃん

2019/06/23(日) 21:19:51.69

米国との調整ってなにさ？

これ先送りの理由は違うんじゃないか。
単に国内での生産分担がうまく回せなかったんじゃない？
イージスアショアの件でも人手足りないから
調整役が少ないから間に合わないんだろう。
Google Mapで済ませようとするあたり余程仕事山積みなんだろうな
まあ来年には予算つくだろ。

2019/06/23(日) 21:22:12.52

>>694
正直最近の流れからしたらF-15の近代化取りやめてリソースぶっ込む可能性はあるよね。

あるいは同じ近代化するにしても初期型を対象に変更して国産ミサイルを維持するか

2019/06/23(日) 21:23:52.64

>>680
財無省…
政治家が押しきれんものかね
米国はこの前のF-15Jと同じ兵装関係だろ多分

2019/06/23(日) 21:24:12.85

>>698
共同開発となれば、メーカー間での利害調整も必要になる。
特許の使用許可はもちろん、新特許の取得と利益配分の調整とその開示割合と無数に決めなければいけないこともあるんだから、時間がかかるよ

2019/06/23(日) 21:25:47.15

この記事で信用出来るところ、財務省が反発してるってところだけかもしれんww

2019/06/23(日) 21:26:42.22

機体の要求が固まってないという話だから
生産体制とかそれ以前の問題なような

2019/06/23(日) 21:26:42.22

IHIの社長さんがまともな商売としての最低ラインが200機生産することだって言ってたことが思い起こされる。
機体200機でエンジン400機は発注しないとやってられんそうだな。

2019/06/23(日) 21:28:54.90

>>698
アメリカの事だからアメリカ製ミサイルは積ませないとか平気で言ってくると思うよ

2019/06/23(日) 21:29:27.57

要求が固まってない論は賛成する気のない奴が難癖つけるには最適なゴールの曖昧な議論なんでどうだろう
反対のための反対をしてる奴がマスコミ相手にそう言ってるだけかもしれん

2019/06/23(日) 21:32:19.25

レーダー性能とか書いてるけど、そこ決まってないままFTBの開発スタートしてたら普通にやばい案件ではって感じだし

2019/06/23(日) 21:33:19.45

>>705
有事の際の最低減の搭載確保だけで良い気がしますが。

2019/06/23(日) 21:33:22.48

野党の言う「まだ議論は尽くされていない」＝「要求が固まっていない」的な

そりゃ要求は明瞭であればあるほどいいに決まってるが
たとえ曖昧であって要求のありえる範囲において他の選択肢はもっと実現性がない
ことは既に分かってるんだからとりあえずだいたいの要求で開発スタートして
後は「できる範囲で頑張る」でも合理的意思決定の観点では全然OKなわけで
戦時急増機ってだいたいそんな感じだしその方が案外スムーズに開発進むこともある

2019/06/23(日) 21:33:54.62

こないだのハイパワーAESAじゃだめなのか
さらに新型のレーダーの可能性？

2019/06/23(日) 21:34:12.17

>>707
レーダーは索敵用だけとはかぎらんで

2019/06/23(日) 21:35:07.58

>>709
日本語でOK

2019/06/23(日) 21:37:22.11

この記事では、F-2後継だから100機くらいじゃね？といういい加減な皮算用で書いてるな

F-15J改の分もあるだろうからそっちと合わせて200機だろ

2019/06/23(日) 21:38:56.85

>>708
それを対応させないとか平気で言ってくるのがアメリカだって

2019/06/23(日) 21:41:15.14

>>714
アメリカの方が見捨てられそうですな。

2019/06/23(日) 21:44:05.28

>>710
スマートスキン用のレーダーの要求性能もあるじゃん？
こっちのほうがよっぽど将来予知からの要求性能の詰め所が難しいと思うよ

2019/06/23(日) 21:44:11.11

>>712
「要求が固まっていないは単なる因縁付けだから気にしないでさっさと開発を始めるべき」ってところかと
>>710
TWTの試験とか酸化ガリウム素子採用とかある意味贅沢な悩みが今起きてるからなあ

2019/06/23(日) 21:47:03.21

>>716
ああそっちの絡みか

2019/06/23(日) 21:47:16.19

>>716
どんな仕様や性能であれ、そこ詰めないままアビオニクスFTBの開発始められるものなの？

2019/06/23(日) 21:54:22.57

＞後継機に求める航続距離や速度、レーダーの探知能力などの性能や設計の概要がまとまっていないためだ。

＞国内企業中心の開発には多額の予算が見込まれることから、財務省などの抵抗は強い。

要求固めてから持って来いって話にも見えるが、財務省だからなぁ。

2019/06/23(日) 21:56:12.26

対空レーザー砲が完成したら有人戦闘機はオワコンになるからだろう

2019/06/23(日) 21:57:21.94

アショアの用地選定に関する資料の件でのやらかしを見るに、事務方が人手不足で疲弊してそう

＞さまざまな提案を受けて、中身を精査している段階だ。できるだけ早く方向性を示したい
とあるように、事務的なところで時間取られてない？

2019/06/23(日) 21:59:57.70

空幕は形にしてるけど装備庁が追いついてない予感

2019/06/23(日) 22:01:13.97

>>700、>>702
そこが一番信用ならないところだろｗ
財務省は単に安く上げたいだけなんだからＬＭ案が開発費機体とも国産案より高かった時点でもう輸入に拘る理由はない

2019/06/23(日) 22:05:31.49

f2より古いf15が延命できるんだから、f2の延命って無理なん？

2019/06/23(日) 22:05:35.44

>>724
財務省としてはF-2後継もF-35とか言ってそう
ブロック4で一応対艦攻撃能力も獲得するからいいでしょ？って

2019/06/23(日) 22:08:50.49

>>724
財務省はそもそも作るなと言い出しかねんからLM案とか国産とか以前の話だよww

2019/06/23(日) 22:11:25.99

財務はCF6のまとめ買いを禁じておきながら後になって「高い！」

何の計画性も無し

2019/06/23(日) 22:13:34.97

>>728
そら人事評価も予算も単年度だから単年度さえ良ければ全て良しだからな

2019/06/23(日) 22:14:16.54

>>721
>対空レーザー砲
長い照射時間が必要（同じ個所に何秒も当てないとダメ）とか対レーザー塗装だと
数十秒同じ個所に充てる必要があり、ほぼ無脳兵器のハズ。

2019/06/23(日) 22:17:13.81

>>730
ギガワット級レーザー砲ならその辺をぶっ飛ばせるだろうけどな
まあまだまだ先の話だな

2019/06/23(日) 22:17:43.07

もしかしてだけどこの財務省の反対って各社同じ取材源なのかな？
多くとも100機しか調達しないとかF-2の計画120機とか飛行隊数増加にF-15代替を考えたら少し少な過ぎるけど各社で定型句になってるし

2019/06/23(日) 22:18:26.54

>>713
F-15JX（仮）で国産ミサイル詰めなくなるなら、半数ぐらいF-3で置き換えるかもね…

2019/06/23(日) 22:19:34.67

>>733
半数というか2030年代後半には交換始めて2040頃には全部交換するだろ

2019/06/23(日) 22:20:16.71

>>726
>>727
財務省は割と本気で計画自体を潰すつもりでいるのかもな
それを防ぐには政治主導で進めるしかない

2019/06/23(日) 22:20:32.12

>>700
＞政治家が押しきれんものかね
な訳ない
政治家に消費税増税をお願いする財務省が政治家の意向を無視して財布の紐を締めたらどうなるか考えるまでもない

2019/06/23(日) 22:20:44.97

>>732
＞財務省の反対って各社同じ取材源

タケキヨの逆襲が始まったのだ

2019/06/23(日) 22:21:57.85

>>737
今度は財務の犬か、餌さえもらえるなら誰でも良いんだな
それならむしろ安心だがね、タケキヨの話なら逆神みたいなもんだし

2019/06/23(日) 22:21:58.56

タケキヨはまともに情報取れないから財務省を引き合いに出して尤もらしく嘯いてるだけなんじゃ。

2019/06/23(日) 22:23:30.31

>>739
その可能性があるかも
要求固まってないなら国防議連が来年度からの予算付けを要求しないしできない

2019/06/23(日) 22:23:57.26

>>722
数年前にモサ氏が言ってた事に繋がりますね
　ドキュメント屋としてボーイングと組むんじゃないか云々（意訳というかうろ覚え）
防衛省の話が狂気の沙汰だの戦時急造機みたいなだのという言葉をオイラが初めて聞いた頃の話なんでうっすらと記憶してるだけなんだけどさ…

2019/06/23(日) 22:24:32.12

>>733
最終的にF-35B以外F-3の系譜になるんじゃあないかな？

2019/06/23(日) 22:29:28.46

>>727
一機種にまとめりゃいいじゃん！とか普通に言うだろうけどリスク分散だったりF-35と違い国内に金落ちるから後での税金回収が出来るよ？って言うだけ。
でもそれはもはや官僚によるお約束の会話。

つか事務方の詰め不足が大きな理由だな。アショアで交付金の話を観測気球で出すあたり余計な出費嵩みそうになって財務省に「ちゃんとやれや」とかで怒られたかもな
まあ焦らずやってもらいたい。

事務方不足のさいででわけのわからんもの作られても、日本の戦闘機開発は無理とか未来永劫語られたら嫌だし

余程官僚てのは忙しいんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-yxlA [49.104.46.83]) · 2019/06/23(日) 22:32:35.32

霞ヶ関/市ヶ谷における「今日中」って用語の意味は
上司が翌朝出勤してくるまでのことだからね

2019/06/23(日) 23:05:51.53

まあ仕様決まるまでさらにエンジン煮詰めてくれや

2019/06/23(日) 23:11:45.50

財務省が本当にやりたくないのは本当

開発費とかコストとか理由にしてるが本当の理由は「他省庁に主導権を取られたくない」
買うだけならただの買い物。

そもＦ２２案はありえないし、かといって２０４０年の欧州機だのもありえないだろ？Ｆ３５は既に１４７機も買った。更に１００前後買うとすれば一つの機種にリスク集中しすぎになる
外国機を買おうにもそれがない

というか外国機は何百機買ったとしても「ただのお客様」にそこまでする理由はないしね。

無論交渉によってある程度は変わるけど、最初の頃は好条件を見せかけるけど、後になって「アレは嘘だ」くらいの手のひら返しをする。

2019/06/23(日) 23:17:17.97

ところが「明日までにやっておけよ」と言われるのも
明日朝に終わってることが求められるんだよな
ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾃﾞｽ

2019/06/23(日) 23:22:26.86

企業の内部留保を減らせば国内にばらまいた金は回収できるのでは

2019/06/23(日) 23:29:23.63

あ、後F３５の欠点として複座型がない。
訓練はシミュレータで代用できるが、電子戦等はやっぱりパイロットともう一人必要とみられる

ついでに言うと、国産ミサイルが空対空も空対艦も全部使えないって時点で
これ以上はないだろう。
それも全部輸入に切り替えるのは財務省とアメリカメーカーの悲願だろうが
それでも１発２～３億のアムラーム（最新型じゃない）を見ればいいわけでもできない

>>732
同じ情報源もあるし、単純にＦ２後継＝最大でもＦ２と同じ数という勘違いではなかろうか。

Ｆ１５の約２００機のうち、１００機をＦ３５で代替するならそののこりの１００機種
更にRF４の偵察機枠を戦闘機枠に増やした２０機
これで約２２０～２４０機になる。
（予備機やらの落ちた機体の補充もある）

無論、それら全部が退役し交代するころには更なる新型機が競合する「可能性もある」
けど、それこそそんなもんどうなるかわからないしね

2019/06/23(日) 23:46:06.97

>>732
当初は１４１機

F２は、ブルーインパルスはともかく（とはいえ、有事は普通に戦闘機として使うのだけど）
飛行教導隊用８機をゼロに
予備機を３９機から１５機まで削ったのは津波で流されて１から作るより高い金を払って再生した事態を持っても失態だったと言わざるを得ない

2019/06/24(月) 00:03:04.08

>>697
> MSIP機もF-3で更新しちゃえばいいじゃん

最終的にはそうなるだろうね
F-15J MSIPが引退する頃はF-3の新しいバージョンを開発配備するのにちょうど良いタイミングだし

ただF-35A/Bが予想以上に機体の寿命も短そうで、しかもF-35は日本のニーズに対応した改修もほぼ不可能なので
空自がいつまでF-35を使い続けられるかが現実的な疑問として浮かびつつある

場合によってはF-3新バージョン（恐らく戦闘爆撃機バージョン）は予想以上に早く到来するF-35退役との交代として開発配備することになるのかも
（その場合、F-15J MSIPの引退に伴って配備するのはF-2と交代する制空用の初期型を必要に応じて電子装備をアップデートしたバージョンになるだろう

まあどちらにしてもかなり先の話だ
まずは2030年に始まるF-2退役にきっちり間に合わせて制空バージョンのF-3の開発配備を成功させねばならない
これで躓くと冗談抜きに我が国の防空に大きな穴が開いてチャイナからいつ侵略されても不思議じゃない極めて危険な状況に置かれてしまう

2019/06/24(月) 00:07:16.14

>>751
MSIPの近代化もするんですかね？

2019/06/24(月) 00:12:07.45

>>725
F-15の延命可能性って、何十年も使われてきたジュラルミン製の機体寿命や保守だよね
搭載機材の問題は、順次改修されるって前提で(機材の改修も問題が出てきてるみたいだけど）

F-2は戦闘機主翼が複合材で、それも量産世界初みたいだから経験や予測が難しいんでしょう。

2019/06/24(月) 00:23:09.16

>>680
多くても100機の訳ないだろう。
F-15MSIPの更新はどう考えもF-3後期型にならざるを得ない。
合計200機を超える可能性すらある。

2019/06/24(月) 00:45:06.54

なんかまた喧嘩腰や緩い根拠による断言が増えて来ましたね
不勉強な私からにしても滑稽ですよ
自信があるなら三菱、NEC、東芝、IHI、防衛省、防衛調達庁也で存分に力を発揮されて下さい

2019/06/24(月) 00:59:35.88

>>725,753
F-15はデジタル設計による寿命最適化以前の機体なので
無駄に頑丈なところがあったりする
異常に耐久力あるのはそれだけ激しいG旋回や超音速飛行することを想定して
チタン合金ふんだんに使ったから
今となったら逆に長く使えるという怪我の功名

自衛隊のそれはデータバス問題でBVRミサイル打てずに性能寿命なんだが

2019/06/24(月) 01:11:57.96

まあでも2、30年後にF-15が前線張ってるのは考えたく無いな。
無人のミサイルキャリアになってる事は、まあ無いか。

2019/06/24(月) 01:44:59.04

戦闘哨戒はともかく２，３０年後もF-15E系列が前線はってるのはまちがいない
なおSu-27系列も同じく
ステルス性なくても爆弾沢山詰めるワークホースは替えがたい

2019/06/24(月) 01:53:15.58

>>680
＞後継機の発注は多くても１００機程度にとどまるため、コスト増大が避けられず、
＞国内企業中心の開発には多額の予算が見込まれることから、財務省などの抵抗は強い。

F-2後継機としては100機程度かもしれんが、それが順調にいけばF-15J MSIP機の更新もF-3になるだろう。
加えて、「国内企業中心の開発には多額の予算が見込まれる」というが、海外企業との共同開発で
それより安くなるプランがない。

2019/06/24(月) 01:58:09.67

アメリカがPCAずっこかせたらそのあなうめで200機位発注ある可能性もあるし
英や欧州中東からの需要もそれなりに期待できる

2019/06/24(月) 02:00:36.18

>>756
国産AAMつめないんで改修するか逆に不透明になってるけどね

2019/06/24(月) 02:05:52.12

現にSu-27系列の好調なセールス見てると
大型双発機の市場は限定されるというのは幻想だったことがはっきりしてるからなあ
制空から爆撃まで何でもできる機体という価値が最近高い

2019/06/24(月) 02:27:20.95

>>712
野党のいう「議論が尽くされてない」と言うのは反対のための口実づくりだから

・ステルス機
・航続距離は長く
・速度は機動性は航続距離の次くらいに
・国産ミサイルを装備可能（対艦ミサイルは機外搭載に妥協？）
・ミサイルはできるだけ多く
・国内製造

あたりだろ
これを具体的にすると双発（単純に出力が大きいので）
内部燃料タンクとウエポンベイを大きくする。

レーダーははっきり言って既存のレーダーを入れといて後で改良することもよい
赤外線センサーは複数でセンサーフュージョンを実現出来るためのエアフレームのどこにつけるかを検討済み
ＦＣＳはアップグレード可能

一度作ったら変えられないエアフレームと
後から改良が可能なコンポーネントの切り分けが大事

日本人は最初から完璧を作りだそうとして
結局何も作れず投げ出してしまう
ソフトウェアと半導体が進歩する時代において、日本人の完璧主義より
後から変えずらいポイントだけを集中して作って
それ以外は後の改良に期待するやり方が正しい。

2019/06/24(月) 02:43:29.17

>>741
ボーイングはＦ１５で国産ミサイルを使わせないと言うイヤガラセをしてきたので
必然的にノースロップグラマンになるんじゃないかねえ？
>>751
順調に米軍が２０００機以上確保するならそれのアップグレードだけでそれなりに長く使われそうだけど
アップグレード時の米軍の都合と日本がかみ合うかは分からないからね。

アムラームは今やＢＶＲミサイルとして最強と言えるか？ってなる
ミーティアはまだ西側ミサイルだが、中国ロシアがもっと高性能なミサイルを持ってきたらＦ３５のアドバンテージを覆されるかもしれない。

>>762
・世界的には新興国が先進国並みかそれに次ぐくらい豊かになって安物戦闘機しか買えないわけでもなくなった
・単純に物理的に大きいと搭載機器に余裕がある。
・空対空戦闘みたいな性能重視でも有利で、性能がそんなに必要がない相手でも単純に１機当たり爆弾やミサイルの搭載量が多い
・小さいから安いとは限らない（小型機を大量生産したから量産効果で安い）

だからねえ
むしろ冷戦期に小型機が売れたのはとにかく大量生産の時代
かつ、航続距離が長すぎると供与した相手が勝手に（西側・東側同士で）戦うってリスクもある。

2019/06/24(月) 02:58:16.39

最初に作る予定なのがF-3開発型だとすると
レーダー→後で換装する
エンジン→後で換装する
で問題ないわけで。

燃料タンクは後からあまり増やせないから
航続距離は決めないといけないが。

2019/06/24(月) 03:03:03.35

F-15Cみたいな例もあるから燃料タンクも後から多少は増やせるけど

2019/06/24(月) 03:28:00.41

>>762
ロシア機にはF-16に相当する優れた単発機がないからね

2019/06/24(月) 04:15:51.22

>>760
PCAの穴埋めはないな
その場合無理やりF-35を使うだろう。
可変サイクルエンジンやらなんやらで航続距離延長、
AIM-260とやらは1機6発に留まるけど編隊組んで長距離任務やる

2019/06/24(月) 04:41:58.60

>>753
> F-15の延命可能性って、何十年も使われてきたジュラルミン製の機体寿命や保守だよね

F-15の機体の構造材として使ってる金属素材のほとんどはジュラルミンではなくチタンだよ
だからF-15（戦闘爆撃機タイプのE型だけでなく制空戦闘機タイプのA型やC型も）の機体は非常に頑丈で機体寿命はとても長い

2019/06/24(月) 04:48:00.55

>>764
> アムラームは今やＢＶＲミサイルとして最強と言えるか？ってなる
> ミーティアはまだ西側ミサイルだが、中国ロシアがもっと高性能なミサイルを持ってきたらＦ３５のアドバンテージを覆されるかもしれない。

AMRAAMはBVRミサイルとして最強とは言えない（ある面では我が国のAAM-4の方が優れている点もあるしね）が、
AAM-4がF-35に搭載できない以上、そしてF-3が配備されるまでは防空を担っていたF-4EJの退役に伴いスクランブル要員が不足する以上、
F-35Aもスクランブル要員として防空任務も果たさねばならないから、100機以上のF-35Aを抱える以上、AMRAAMのまとまった数の導入は不可避

2019/06/24(月) 04:56:25.50

共同通信の話で騒いでるの？

結論からいうと騒ぐ必要がない
IHIなんかの事業計画を見れば2021年度からスタートなのは決まっている

自民党の先生方の動きは何なのか？
先生方が動いても設計開始が前倒しをするということではない
今までコソコソやってきた研究開発を堂々と将来戦闘機(F-2後継機)開発という名目でやろうという動き
中期防で方針が決定したからコソコソやる必要がないという動きに過ぎない
開発陣もいきなり1年前倒しと言われても困るだろう
開発はロードマップ通りのペースでしかやっていない

アメリカの調整とは横槍というよりアメリカ側の国防長官ポストの問題もある
シャナハンは長官指名辞退らしいから許可に関するものが時間がかかる場合もある
それとAIM-120等を搭載するにはアメリカの許可もいる

2019/06/24(月) 05:10:30.80

それと財務省がどうとかいう記事の部分は
単なる記者の観測部分だと思うよ

財務省というのは基本的にはお金がかかることには何でも反対で
F-22ベース案ならOKということではない
財務省というと過剰反応する人が軍ヲタには多いけどね

純粋な開発に関する動きは元々2021年スタートの動きにしかなっていない
自民党の先生方の動きは今やっている研究開発を正式なF-2後継機開発目的というラベルに張り替えようとい動き
時事通信にしてみれば自民党議員の動きを見て開発前倒しになると思って取材したら
そうではないぞ解釈したみたいだが自民党議員の動きも開発ペースの切り上げをさせようという動きではない

F-22ベース案はあり得る説から卒業しただけでも凄い進歩では？

2019/06/24(月) 05:28:10.59

2019年6月18日参議院外交防衛委員会宇都隆史議員の質問将来戦闘機関連
ようつべ字幕自動生成文字起こし手直し。
ttps://youtu.be/4wY4s23nXJ8?t=2051
「将来戦闘機F-2の開発着手、中期防の中では早期にこの着手に開発に着手
するというふうにうたわれています。事前にレクを受けた時に”まぁちょっと委員会
の中で明確ないつ頃ということは言えません”というような話だったんで、答弁を
求めるのはもう止めます。しかしながら今年もしくは年末来年の頭ぐらいには
決めていかないと、やりたいと思ってもできなくなりますからね。あの企業は
それだけの体力あるいは技術的な基盤であるし、いわゆる技術者この枯渇
がもう既に始まりつつありますからこの事真剣に考えて、早めの着手
開発着手のスタートその号令かけをお願いします。」

来年度の概算要求に将来戦闘機開発関連の予算が実際に盛り込まれるかは
わからないけど、開発着手の決定は今年度中には出さないといけないとのこと。

2019/06/24(月) 06:43:47.02

少子化で絶対数が減ってる上に大学進学者約50%のうち理系選ぶのはさらにその30%だからな
工業国としての未来が嘆かれる

2019/06/24(月) 07:15:42.45

>>82で貼ったけど
第68号入札年月日令和元年7月19日令和２年度概算要求説明書 1件
納期令和元年8月30日で今年6月17日に入札が出てる去年は平成30年7月6日に
出ているようですが
（令和2年度）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-068.pdf
（平成31年度） ttp://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11122340/www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-119.pdf

そういえば去年の9月3日のようつべ動画で青山繁晴氏の国会議員のXF9-1
のIHI瑞穂工場視察の話の後で平成31年度概算要求の話があり、
去年の平成30年8月28日に自民党の”国防部会・安全調査会合同会議”
ってのが概算要求一般に公表する前にあって、防衛省の役人、統合幕僚長と
国防関係議員が集まって”概算要求”についての説明質疑応答などが
あったようですね。

2019/06/24(月) 07:18:04.77

去年の自民党会議情報では
ttps://www.jimin.jp/activity/conference/weekly.html
2018年07月20日(金) 政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
1２時（約１時間）　７０６議題：平成３０年版防衛白書について

平成30年8月28日（火）政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
1４時（約１時間）　７０２
議題：（１）基地対策に関する要望について
（２）平成３１年度国防関係予算概算要求について
（３）平成３１年度国防関係税制改正要望について
（４）新大綱・中期防に向けた政府の検討状況について

2019/06/24(月) 07:31:30.96

>>776今年は首相に”将来戦闘機”の提言出したのは6月11日で

2019年06月05日(水) 政調、国防部会・安全保障調査会合同勉強会
１３時３０（約１時間）　７０２
議題：１、日露「２＋２」、シャングリラ会合、
シャナハン米国防長官代行の訪日について
２、第七回　多次元統合防衛力の構築に向けて４
（装備体系１（いずも型・ＩＡＭＤ等））

2019年06月11日(火) 政調、国防部会・安全保障調査会合同会議
１３時（約１時間）　９０１
議題：１、アショア配備に関する調査結果の誤りについて
２、骨太の方針について
３、Ｆ－３５Ａ墜落事故の捜索について

2019年06月12日(水) 政調、国防部会・安全保障調査会合同勉強会
１２時（約１時間）　７０２
議題：多次元統合防衛力の構築に向けて⑤（装備体系Ⅱ（将来戦闘機・スタンドオフ等））

2019/06/24(月) 08:26:06.44

概算要求に開発に関しての文言が載るか載らないか、いい賭けになりそうだな

2019/06/24(月) 08:32:18.39

>>778
参院選終わったら載るんでないの
今正面で発表すると新聞やテレビが騒ぐだろしな

2019/06/24(月) 09:27:03.27

先行生産型は後に戦闘爆撃機に改修する余地を残してくれ

2019/06/24(月) 09:40:26.44

新しく作るほうがよっぽどいいわそんなもん