【超弩級】 新・戦艦スレッド 89艦隊 【巡戦追加】

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1名無し三等兵
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2019/06/20(木) 06:12:19.50ID:1KZ2SKwU
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう



前スレ
【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1559265104/
2019/06/20(木) 07:02:28.25ID:Yl7kEe0c
新スレ起工乙
2019/06/20(木) 07:05:12.01ID:Gs885Z9F
おついん
2019/06/20(木) 07:43:07.73ID:pwIHrvDv
最後の戦艦はヴァンガードじゃなくアドミラル・ウシャコフあたりだと個人的に思う
まあ排水量やらあれでも巡洋艦だよって言われたらそうですねとしか言わないけど
2019/06/20(木) 08:00:53.50ID:5xrVqvID
日本海軍のミッドウェー後の
巡洋艦や駆逐艦を空母部隊のかなり前方に出して偵察兼肉の盾にする戦策って
あ号作戦の三航戦と大和武蔵を主力の前方に出して
偵察兼肉の盾兼先制して爆戦の急降下爆撃で空母の機能封殺戦策に進化したって事でOK?
2019/06/20(木) 08:43:18.05ID:9W75Znw4
>>5
そうだと思う

空母が前哨戦で、その後は戦艦同士の決戦というのは過去の話
空母同士の戦いで勝負をつけるけど、空母は爆撃で飛行甲板に穴を開ければ無力化されるので空母決戦は爆撃中心で沈めるまでやらない
あとは前衛の戦艦が出て行って砲撃で沈める

マリアナは空母攻撃に日本は失敗し、自分は潜水艦にやられたので戦艦の出番はなかった
アメリカの戦艦は追撃したが、日本戦艦は一足先に戦場離脱
2019/06/20(木) 09:15:00.48ID:3CF9HuMk
>>5
敵戦力の吸引だけでなく、
主力空母の2/3を喪失した後なので、それまでのような空母戦だけでは打撃力が不足するので（戦力低下も著しい）、
前進部隊と機動部隊前衛に撃破した敵空母の始末も期待された。
2019/06/20(木) 09:16:26.93ID:RL7lYM/S
ところで大正期の八八艦隊の建造状況　

起工-進水-完成
長門　1917年-1919年-1920年
陸奥　1918年-1920年-1921年

加賀　1920年-1921年-
土佐　1920年-1921年-

天城　1920年-
赤城　1920年-
愛宕　1921年-
高雄　1921年-

軍縮がない場合､戦艦は3年くらいで完成するから1924年頃には完成8隻､建造中8隻｡
毎年2隻のペースで戦艦が誕生する｡予算は国債で｡

しかし関東大震災で天城1隻が解体となるので予定より2-3年くらい遅れると
　元海軍技術士官･福井静夫氏より
9名無し三等兵
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2019/06/20(木) 09:37:57.20ID:qusZOfVF
完成しないよ
国債発行?
現代と勘違いするなよ低能
装甲板は製造能力追いつかず輸入、国産するにも装甲用銑鉄も鉄鉱石も輸入
10名無し三等兵
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2019/06/20(木) 09:41:12.98ID:qusZOfVF
現実の1万トンクラスの妙高級、高雄級で何年掛かってると思ってんだ。
歳入が減ると年次支給額は減らされて整備年限延長されるんだよ
同時期の航空隊整備なんか予算ついてても執行延期され4年待ちだ
2019/06/20(木) 10:48:14.91ID:4zKVn9g6
大井篤の海上護衛戦によると鉄鉱石は海南島のものが質がいいらしいね
そういや海南島海軍が占領したっけ…
12名無し三等兵
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2019/06/20(木) 14:18:45.62ID:EgfPhfE8
>>5
なぜアウトレンジしてしまうのか
あれ、連合艦隊あ号作戦計画にもアウトレンジするって書いてあるし
恐らくその字句の母体となった第一機動艦隊戦策にもアウトレンジするって書いてあるんだよね

当時軍令部航空部員の航空に自信ニキ・源田実と鈴木英二郎も
19日の決戦で敵から発見されない内に攻撃隊出したって電報が来て勝った！第三部完ッ！って思ったらしいし

ろ号作戦で最強の一航戦があっさり壊滅したりその後のラバウルでの二航戦壊滅とか
見ておかしいと思わないのか
13名無し三等兵
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2019/06/20(木) 14:40:59.51ID:+tgpmxV3
ろそいあ
2019/06/20(木) 15:55:29.46ID:nBuu3Dr2
そっか、昨日は七面鳥の日か
連合艦隊司令部が七面鳥後「追撃戦は一応延期」とかワケのわからんこと言ってたな
2019/06/20(木) 16:22:36.04ID:4v4sDgie
1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 19日 20時間 34分 23秒
前スレ 短命だったな
2019/06/20(木) 17:17:51.91ID:Yl7kEe0c
半分以上戦艦と無縁の駄レスで、残りの内半分は外国戦艦誉めて日本戦艦貶す糞レスだったからなあ
17名無し三等兵
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2019/06/20(木) 18:30:04.92ID:qusZOfVF
8みたいに論破され続けても毎スレ書き込む馬鹿もいるしな

88太郎にハワイ太郎
液層マンセー、継手sageに砲支塔
あとなんだっけ？
2019/06/20(木) 19:37:00.77ID:D9Jujaw6
実際、日本戦艦なんていいとこ一つもないだろう
旧式艦ばかりだし
2019/06/20(木) 19:52:30.55ID:34kU6a8A
アメリカの新戦艦くらいだろ、そんな事言ったら
ビスマルクは最新鋭旧式だしネルソンは謎砲配置だしリットリオは逆に魚雷被ダメ増すプリエーゼだし
2019/06/20(木) 19:54:14.02ID:qmuGqdWT
最新鋭のヴァンガードがなんか言ってる。
2019/06/20(木) 19:55:43.58ID:hOt3B6cY
万人が認める程に大活躍した戦艦なんて一握りなんで……
2019/06/20(木) 20:08:23.85ID:11Rfzull
>>12
第一機動艦隊の先任参謀がアウトレンジは軍令部、連合艦隊一致した構想だった
小沢長官は航空機でも魚雷でも砲戦でもアウトレンジを重視しておられた

って言ってるけど小沢長官が戦艦戦指揮したら遠距離砲戦に終止してアッツ島沖海戦みたいに攻撃精神が足りん！って怒られてクビにされるかな？
23名無し三等兵
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2019/06/20(木) 20:21:48.96ID:n1YHWvl3
ところで三戦隊のガ島砲撃の時に弾薬庫の温度が急上昇し熱射病で金剛榛名で死者が出たそうだ
スラバヤ沖海戦の時も二時間以上もダラダラ砲撃戦やった時に羽黒の弾薬庫の気温が急上昇で同じく死者が出たそうだ
これは長時間の砲の射撃で砲身が焼けた熱が揚弾経路を伝わって弾薬庫まで届くという事なのかな
だとすると長時間の砲戦は弾薬の誘爆を引き起こす可能性があるという事になるが…
2019/06/20(木) 20:24:30.13ID:ooUce244
米新戦艦はエセックス級高速空母に随伴できて、旧式戦艦とは一線を画する速力防御力火力（特に対空）を備えていた…みたいなのが戦史叢書によく出てくるんだけど
ぶっちゃけアイオワはともかくノースカロライナとサウスダコタってトラック大空襲みたいに28ノットや30ノットで高速侵入するのに随伴できるの？
大和型と速力変わんないんだからそんな大袈裟な書き方しなくてもいいのにと思ったんだが
2019/06/20(木) 20:30:26.15ID:etabQ1di
米旧式艦の鈍足ぶりに比して圧倒的高速戦艦だし
26名無し三等兵
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2019/06/20(木) 20:34:51.47ID:bBI8Civa
>>24
空母も常時31ktバークしていたわけじゃないからな
サウスダコタやノースカロライナが機動部隊に随伴できた最大の理由は、身も蓋も底もないけど優潤沢な燃料だよ
2019/06/20(木) 20:36:06.76ID:ooUce244
>>23
戦闘詳報にはその他にも主砲長時間射撃により各艦の電路装置等に若干の故障あり
ってあるね

金剛2336、榛名2338初弾発砲
0012射撃中止、反転
金剛0022、榛名0024初弾発砲
0056砲撃止む、最大戦速で離脱

だからサマール沖海戦よりも短時間なんだけど
2019/06/20(木) 20:53:19.80ID:EZZg0Jv3
>>24
言うほどよく出てくるの？
よく出てくるってことは数回程度じゃないと思われるけど、何回くらいでてきたの？
29名無し三等兵
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2019/06/20(木) 20:58:08.49ID:n1YHWvl3
>>27
でもその間900発くらい撃ってるんだよね
斉射換算でも一門あたり百発以上
30分くらいでそんな撃てるんだね
2019/06/20(木) 21:00:40.13ID:bQOyXfQs
>>28
俺が覚えてるのは大本営海軍部連合艦隊の第三段作戦後期のとこだな
後に防衛大教授になる野村実が書いてる
マリアナ沖海戦後捷一号作戦まで、セブ島被爆など、フィリピンに奇襲の機動空襲を何回も受けてるけど、その理由を一航艦の稼働機不足と共に
ダコタ等を含んだ高速機動部隊が哨戒機の進出距離より更に遠くから薄暮から夜中に30ノット近くの高速で接近してきて黎明に奇襲されるからだと説明してる
従来の機動部隊では28ノットが限界だが、エセックスやダコタは30ノットの長時間航行に耐えるからできるのだと書いてる
2019/06/20(木) 21:06:39.63ID:bQOyXfQs
>>29
使用弾数は
金剛　一式徹甲弾331発、三式弾104発
榛名　一式徹甲弾294発、零式通常弾189発
で、三射目から斉射（一斉打ち方のこと？）となってる
32名無し三等兵
垢版 |
2019/06/20(木) 21:11:32.21ID:qmuGqdWT
偵察パターン読まれてるだけ
前日払暁に索敵したら次の日払暁迄索敵機飛ばさないんだから。
午後からの索敵なんて明日払暁にやるから取り止めなんて平気でやってるもの。
2019/06/20(木) 21:22:37.31ID:+DWLP/Wo
あるいはウルトラ情報で暗号解読されてるかだな
34名無し三等兵
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2019/06/20(木) 21:48:31.88ID:zknBtxXZ
名実ともに旧式なヴァンガードと見かけ倒しのリシュリューって、どっちが最弱なんだろう
2019/06/20(木) 22:12:02.52ID:Z2O+1ieA
リットリオヴェネトとビスマルクは被帽脱落効果を狙った垂直装甲だけど、あれかなり効果的だと思う
36名無し三等兵
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2019/06/20(木) 22:13:53.91ID:6qPYu9P6
>>24
空母も常時31ktバークしていたわけじゃないからな
サウスダコタやノースカロライナが機動部隊に随伴できた最大の理由は、身も蓋も底もないけど優潤沢な燃料だよ
2019/06/20(木) 22:22:29.29ID:BygIGREC
>>34
リシュリュー級はジャン・バールが
サウスダコタ級のマサチューセッツから20〜25kmくらい？から撃たれた16インチSHS（しかも強力なMk8 Mod6ではない）で副砲弾薬庫の水平装甲を全て破られて弾薬庫内で炸裂してるからな
少なくともスペック上はかなり分厚い装甲なのに、あっさり貫通されてる
2019/06/20(木) 22:32:34.08ID:C6upCn+j
ヴェネトはたしか8度傾斜させとるやろ
39名無し三等兵
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2019/06/20(木) 22:57:27.94ID:qmuGqdWT
>>35
ヴェネトのは厚装甲作れなくての苦肉の策だろ

日本じゃ八八艦隊の頃に傾斜装甲や被帽脱落を狙って主装甲の前に薄い装甲置く実験してるけど、
傾斜装甲以外採用されてない。
40名無し三等兵
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2019/06/20(木) 23:22:41.26ID:qmuGqdWT
>>31
>で、三射目から斉射（一斉打ち方のこと？）となってる

いいたかないけど、あなたの書き込み見ると知ってて当然の人だと思うんだけど？
なんでそんな事知らないのか不思議
2019/06/20(木) 23:33:57.60ID:8ZzwgCjg
>>40
斉射って一斉射撃と交互打ち方と一斉打ち方と斉発を全部含むだろ
2019/06/20(木) 23:40:31.36ID:Gs885Z9F
まあ実戦経験がある分リシュリューの方がさすがに強いや炉ｊｋ
43名無し三等兵
垢版 |
2019/06/20(木) 23:46:26.84ID:qmuGqdWT
>>41
なんで第2次大戦期の日本海軍の斉射記述に交互射撃を含むのか説明してくれ。
当然艦砲射撃教範の改定が何時かくらい知ってて書いてるんだよな？
44名無し三等兵
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2019/06/20(木) 23:53:09.13ID:rU8o5sY8
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2019/06/20(木) 23:57:57.96ID:vo4AuvXz
>>43
「一斉打方」 であろうと 「交互打方」 であろうと、あるいは 「指命打方」 であろうと、発砲の管制の仕方はともかく “２門以上の複数砲を同時又はほとんど同時に発射” するならば、その各回の発射のことを 「斉射」 と言います。

桜と錨の海軍砲術学校
http://navgunschl.s　akura.ne.jp/koudou/arekore/wadai_02_11.html#firing_02
46名無し三等兵
垢版 |
2019/06/21(金) 00:27:05.48ID:3IFpeW2t
>>45
昭和12年まで「斉発打方」
昭和12年以降（艦砲射撃教範改定後）「一斉打方」
第2次大戦期の戦闘詳報での用語の使い方として、斉射とあれば一斉打ち方の略
これが通常の打ち方であり、教範改定後の常識
交互射撃を行えば、交互射撃と書かれる。

初弾観測急斉射とは、試射を1回行い以後本射（一斉打ち方）に移る事。

軍板ならこんな事常識だろ
47名無し三等兵
垢版 |
2019/06/21(金) 00:34:52.16ID:3IFpeW2t
馬鹿にもわかるように言えば、
斉射と言えば交互射撃だったのが昭和12年より前、
教範改定後は一斉打ち方を指す。

基本と異なる事をした場合のみ記載されるのが基本、海軍はなるべく短く略すのが常識だ。
2019/06/21(金) 00:41:10.90ID:KjmuW5zO
>>46
なんか勘違いしてないか
本射と言っても必ずしも一斉打ち方になるわけではない
試射も状況により交互打ち方、一斉打ち方を選択する
そしてこれらをひっくるめて斉射って言葉がある

旧海軍では 試射はその時の状況・状勢や試射法によって交互打方、一斉打方の適する方を選択 し、
本射は基本的に一斉打方、場合 （敵が変針変速を頻繁に行う、射心移動が大きいなど） により交互打方 を用いました。
http://navgunschl.s　akura.ne.jp/koudou/arekore/wadai_09_05.html

例えばレイテ沖海戦の砲撃について詳しく書いてる艦の戦闘詳報見るといい
利根と羽黒がおすすめ
それを見ると斉射回数に全門同時発砲（一斉打ち方）を使っていないときがある
斉射回数40回で弾薬消費268発とかね
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