戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
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【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】
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【超弩級】 新・戦艦スレッド 89艦隊 【巡戦追加】
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1名無し三等兵
2019/06/20(木) 06:12:19.50ID:1KZ2SKwU321暫編第一軍
2019/06/30(日) 14:40:57.75ID:Iu/lrCfV 戦史叢書と言えば「佛印武力進駐後の収拾」という項もありますね。
トンブリに話を戻すと、「昭和造船史」によると、攻撃力の大きな砲艦としています。
タイ自身が海防戦艦と名乗ったわけでは無いのでしょう。
日清〜日露期の旧式な巡洋艦などには比較的大口径な砲を装備したものもありますが、
それらを「なんとか戦艦」とは呼びません。
Wikのデータを信じれば砲塔や司令塔は比較的重装甲102mmですが、
舷側装甲は63mm。5in砲に対しては安全でも6in砲相手だと少し不安位でしょうか。
スウェーデンだとアラン級が舷側175mm、スペリーゲ級で203mm。
デンマークの奴でも190mm、ノルウェーだと152mmとかありますね。
海防戦艦は防御力も大きさの割に強固です。
こうして見るとトンブリはやはり攻撃力の大きな砲艦又は海防艦なんでしょう。
トンブリに話を戻すと、「昭和造船史」によると、攻撃力の大きな砲艦としています。
タイ自身が海防戦艦と名乗ったわけでは無いのでしょう。
日清〜日露期の旧式な巡洋艦などには比較的大口径な砲を装備したものもありますが、
それらを「なんとか戦艦」とは呼びません。
Wikのデータを信じれば砲塔や司令塔は比較的重装甲102mmですが、
舷側装甲は63mm。5in砲に対しては安全でも6in砲相手だと少し不安位でしょうか。
スウェーデンだとアラン級が舷側175mm、スペリーゲ級で203mm。
デンマークの奴でも190mm、ノルウェーだと152mmとかありますね。
海防戦艦は防御力も大きさの割に強固です。
こうして見るとトンブリはやはり攻撃力の大きな砲艦又は海防艦なんでしょう。
322名無し三等兵
2019/06/30(日) 14:45:57.66ID:179H7I4h >>319
いや日本軍は交渉失敗なら武力進駐も考えてただけで実際は一部部隊の独断戦闘が起きただけ
進駐交渉は成立して行政府の認める進駐になったわけで武力進駐には当たらない
あと戦史叢書を編纂したのは戦後の防衛研究所で日本軍じゃないから
いや日本軍は交渉失敗なら武力進駐も考えてただけで実際は一部部隊の独断戦闘が起きただけ
進駐交渉は成立して行政府の認める進駐になったわけで武力進駐には当たらない
あと戦史叢書を編纂したのは戦後の防衛研究所で日本軍じゃないから
323名無し三等兵
2019/06/30(日) 14:46:09.44ID:qKBfrzlb 海防戦艦は戦艦なのかモニター艦の進化型なのか
巡洋戦艦は戦艦なのか巡洋艦なのかと混ぜっ返してみる
巡洋戦艦は戦艦なのか巡洋艦なのかと混ぜっ返してみる
324名無し三等兵
2019/06/30(日) 14:47:06.50ID:r6RSHV9L とさたそを廃艦するくらいだったら
「これは単なる資源だお」でタイあたりに無償で譲って
その裏で秘密の洞窟で色々魔改造をですね
「これは単なる資源だお」でタイあたりに無償で譲って
その裏で秘密の洞窟で色々魔改造をですね
325暫編第一軍
2019/06/30(日) 14:47:42.20ID:Iu/lrCfV 訂正>実は23日午後4時30分になってぎりぎり
22日ですね。失礼しました。
トンブリは航続距離もこの種の艦としてはそこそこあ.る(5800浬)ので、
タイ自身は小型ながら強力な、航洋砲艦とか低速な巡洋艦のつもりだったんじゃないでしょうか。
22日ですね。失礼しました。
トンブリは航続距離もこの種の艦としてはそこそこあ.る(5800浬)ので、
タイ自身は小型ながら強力な、航洋砲艦とか低速な巡洋艦のつもりだったんじゃないでしょうか。
327暫編第一軍
2019/06/30(日) 15:03:05.74ID:Iu/lrCfV >>322
当時も参謀総長電で紛争発生を認めていますから。
その上で紛争が拡大した場合の措置について指示しています。
単発の事件じゃなく2日間戦って仏印軍陣地包囲攻撃の態勢まで進んで止まったんですよ。
北部仏印進駐の理由の一つに第五師団の早期転用もあったのですが、
その第五師団に仏印軍との戦いに深入りされると面倒な筈なんですけれど。
当時の勢いというものでしょう。
幸い一時中止の命令で止まったからよかったものの。
当時も参謀総長電で紛争発生を認めていますから。
その上で紛争が拡大した場合の措置について指示しています。
単発の事件じゃなく2日間戦って仏印軍陣地包囲攻撃の態勢まで進んで止まったんですよ。
北部仏印進駐の理由の一つに第五師団の早期転用もあったのですが、
その第五師団に仏印軍との戦いに深入りされると面倒な筈なんですけれど。
当時の勢いというものでしょう。
幸い一時中止の命令で止まったからよかったものの。
328名無し三等兵
2019/06/30(日) 15:10:45.78ID:nKdaswV2329名無し三等兵
2019/06/30(日) 15:11:59.69ID:GrVTBncP >>323
初期の戦艦(デヴァステーション級等)はモニター艦から徐々に航洋性を高めていく過程で、建造技術(艦の大型化)、装甲と火力、機関技術の進化によって航洋性を獲得した前弩級戦艦(ロイヤルサブリン級)へと進化を遂げた。
但し国情によっては内海のみなど航洋性を殆ど必要としない場合があるので、その時点ではそれ以上の大艦化は不要になる場合がある。
何でもかんでも将棋のコマのように画一化される訳ではない。
日本海軍のフネとロシア海軍のフネも、同じ艦種で呼ばれても国情に応じて随分違ってたりする。
初期の戦艦(デヴァステーション級等)はモニター艦から徐々に航洋性を高めていく過程で、建造技術(艦の大型化)、装甲と火力、機関技術の進化によって航洋性を獲得した前弩級戦艦(ロイヤルサブリン級)へと進化を遂げた。
但し国情によっては内海のみなど航洋性を殆ど必要としない場合があるので、その時点ではそれ以上の大艦化は不要になる場合がある。
何でもかんでも将棋のコマのように画一化される訳ではない。
日本海軍のフネとロシア海軍のフネも、同じ艦種で呼ばれても国情に応じて随分違ってたりする。
331名無し三等兵
2019/06/30(日) 15:14:53.89ID:4eXtF97L 延々とスレチ続ける奴は屁理屈でマウンティングしたいだけのアホだから無視汁
332名無し三等兵
2019/06/30(日) 15:21:12.80ID:osIN3qSS 日本の進駐が原因でベトナムに万単位の餓死者が出たとかいう説は
日越の研究者が共同調査の上で否定してる
日越の研究者が共同調査の上で否定してる
333名無し三等兵
2019/06/30(日) 15:22:28.56ID:YrcGyPwF 近代化改装後のスベェレージ級とかイルマイネン級のデザインはスコやな
前弩級艦と砲戦させてみたい
前弩級艦と砲戦させてみたい
334名無し三等兵
2019/06/30(日) 15:24:37.44ID:r6RSHV9L しかしこうまでして先人の犠牲の上にベトナムの人たちの日本への好感度の高さをゴミ屑のように捨て去る自由民主党とブラック企業には吐き気がしますね
335名無し三等兵
2019/06/30(日) 15:45:25.68ID:179H7I4h 底辺移民なんかどこの国でもゴロゴロしてるだろ
お前の国に帰って助けてやれよ
お前の国に帰って助けてやれよ
338名無し三等兵
2019/06/30(日) 15:55:04.00ID:r6RSHV9L >>337
もともと自由民主党が優遇してたのがアベがさらにザルにしたんでしょ、すこしは勉強してから書き込んでくださいよせめて、あとここは戦艦スレね
もともと自由民主党が優遇してたのがアベがさらにザルにしたんでしょ、すこしは勉強してから書き込んでくださいよせめて、あとここは戦艦スレね
339名無し三等兵
2019/06/30(日) 15:56:11.46ID:nKdaswV2 日本めちゃ外国人優遇してるだろ
日本人の保険料タダ乗りで治療して帰る外人が問題になってるんだが?
なぜ義務を果たさない奴が権利だけ主張するのか
日本人の保険料タダ乗りで治療して帰る外人が問題になってるんだが?
なぜ義務を果たさない奴が権利だけ主張するのか
341名無し三等兵
2019/06/30(日) 16:11:21.63ID:RborWWhU ベトナム王室はフランス植民地政府の傀儡だったのでww2後は直ちに廃位になっていて
その辺、ビルマと並んで不幸だったな
文化的、政治制度の連続性が保たれていれば後年のベトナム戦争のような不幸は避けられたんだろうか
その辺、ビルマと並んで不幸だったな
文化的、政治制度の連続性が保たれていれば後年のベトナム戦争のような不幸は避けられたんだろうか
342名無し三等兵
2019/06/30(日) 16:11:31.95ID:gBVSwVgE343名無し三等兵
2019/06/30(日) 16:20:15.47ID:gAEOHhOs 179H7I4h
そろそろ消えてくれない嘘吐きのスレチ君
そろそろ消えてくれない嘘吐きのスレチ君
344名無し三等兵
2019/06/30(日) 16:32:02.79ID:qzMWF7Hj 寧海、トンブリは類似な性格の砲艦を拡大した小型低速巡洋艦ということかな
擱座したのを日本が購入して浮揚、再就役とかできたんだろうか
擱座したのを日本が購入して浮揚、再就役とかできたんだろうか
345名無し三等兵
2019/06/30(日) 16:48:48.55ID:sUf4y9eC あるならあるで使うだろうけど
わざわざ引き上げてまで使うもんでもないかと
船団護衛でしか使えないし、それなら海防艦を一から作った方が良い
それよりラモットピケを購入出来るもんならしたいわな
わざわざ引き上げてまで使うもんでもないかと
船団護衛でしか使えないし、それなら海防艦を一から作った方が良い
それよりラモットピケを購入出来るもんならしたいわな
346名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:00:21.47ID:eA7pjfYt 南部だけど仏印進駐
wikiより
こういうのを保護というんじゃないの?
フランス領インドシナ軍が日本軍に対して劣勢であることは明かであり、決定的な敗戦を迎えれば植民地喪失の危険性があった[26]。
また松岡外相は、同様にヴィシー政府の植民地であったフランス委任統治領シリア・フランス委任統治領レバノンが連合国の攻撃によって占領された事態を匂わせてフランス側を説得しようとした[27]。
また日本に対して強い影響力を持つドイツや、アメリカなどの中立国がこの事態に介入してくれる可能性も皆無であり、植民地の継続には日本軍にすがるほか無かった[28]。
こうしたことがフランス側の極めて早い受諾回答の背景にあった[29]。
>植民地の継続には日本軍にすがるほか無かった[28]。
wikiより
こういうのを保護というんじゃないの?
フランス領インドシナ軍が日本軍に対して劣勢であることは明かであり、決定的な敗戦を迎えれば植民地喪失の危険性があった[26]。
また松岡外相は、同様にヴィシー政府の植民地であったフランス委任統治領シリア・フランス委任統治領レバノンが連合国の攻撃によって占領された事態を匂わせてフランス側を説得しようとした[27]。
また日本に対して強い影響力を持つドイツや、アメリカなどの中立国がこの事態に介入してくれる可能性も皆無であり、植民地の継続には日本軍にすがるほか無かった[28]。
こうしたことがフランス側の極めて早い受諾回答の背景にあった[29]。
>植民地の継続には日本軍にすがるほか無かった[28]。
347名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:02:09.33ID:gAEOHhOs いい加減にしようかキチガイ君
348名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:10:49.80ID:S59bT/ft ところで同じ枢軸国同士の日本とフランス・ヴィシー政権との平和進駐だが、現地で少々武力衝突が起こってる
でも日仏両政府の間で協定を交わした上でのモノだから、自衛隊のイラク駐留と同じく平和的なもの
多少のトラブルが有っただけ
もちろん日本に利益があるから仏印に進駐したのだが、仏印側にも多大な利益があった。
強力なイギリス艦隊による封鎖で、フランス本国と仏印との貿易は途絶する。仏印は経済破綻の危機。
フランスは中立を主張してるのに米英は無法にも聞き入れない
そこを日本が仏印との貿易相手国となって救ってくれたというわけ。ウィンウィンの関係
でも日仏両政府の間で協定を交わした上でのモノだから、自衛隊のイラク駐留と同じく平和的なもの
多少のトラブルが有っただけ
もちろん日本に利益があるから仏印に進駐したのだが、仏印側にも多大な利益があった。
強力なイギリス艦隊による封鎖で、フランス本国と仏印との貿易は途絶する。仏印は経済破綻の危機。
フランスは中立を主張してるのに米英は無法にも聞き入れない
そこを日本が仏印との貿易相手国となって救ってくれたというわけ。ウィンウィンの関係
349名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:11:42.88ID:eA7pjfYt べつに最初から北部仏印進駐に限って話をしてた訳ではないしな
南部仏印進駐が連合国の攻撃からの保護という側面があったというウィキの記載は嘘か?
南部仏印進駐が連合国の攻撃からの保護という側面があったというウィキの記載は嘘か?
350名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:12:53.23ID:UJx+bAYh >>348
陸自のイラク派遣と日本軍の仏印進駐が同じ?はぁ?
陸自のイラク派遣と日本軍の仏印進駐が同じ?はぁ?
351名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:15:20.93ID:UoglOJ5r 仏印側から進駐してくれと要請されたのか?
保護とはそういうことだろ?
保護とはそういうことだろ?
352名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:18:53.76ID:UoglOJ5r すべて日本側が要求して軍事的圧力で進駐認めさせてる。
保護してくれと進駐要請された訳じゃないだろうに。
キチガイ共はしつこいな。
保護してくれと進駐要請された訳じゃないだろうに。
キチガイ共はしつこいな。
353名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:22:38.09ID:1UUI3ibh スレチも十分キチガイだからな
同族嫌悪は良くないぞ
同族嫌悪は良くないぞ
354名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:25:50.96ID:gAEOHhOs355名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:26:15.91ID:8ZnKOBo+ 第二次ロンドンを締結できなかった時点で日本は第二次世界大戦に負けることが確定したんだよ
もっと言えば、その遠因となった5.15事件の対処誤り
もっと言えば、その遠因となった5.15事件の対処誤り
356名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:33:36.88ID:eA7pjfYt >>351
要請される保護もあれば、押し売りする保護もあるのは歴史の常識
日仏合意の結果だからね
スレチといえば、このスレを監視して、自分がマウンティングできると思えばすかさず難癖つけて精神勝利を味わう人間が常駐してる
本題である戦艦の話題ではマウンティングできないと見えて、言葉尻を虎視眈々と監視してる
今回みたいに半端な知識で難癖つけて自爆することもしばしば
最初からスレチな茶々は入れないことだ
要請される保護もあれば、押し売りする保護もあるのは歴史の常識
日仏合意の結果だからね
スレチといえば、このスレを監視して、自分がマウンティングできると思えばすかさず難癖つけて精神勝利を味わう人間が常駐してる
本題である戦艦の話題ではマウンティングできないと見えて、言葉尻を虎視眈々と監視してる
今回みたいに半端な知識で難癖つけて自爆することもしばしば
最初からスレチな茶々は入れないことだ
357名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:38:17.14ID:gAEOHhOs キチガイ理論展開してないで消えてくれないかな。
359名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:42:34.50ID:gAEOHhOs 嘘吐きが何言ってんだ?
自演しまくって何がしたいんだよ、とっとと消えてくれ。
自演しまくって何がしたいんだよ、とっとと消えてくれ。
360名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:46:48.24ID:nKdaswV2 スレチどころか罵詈雑言しか書かない基地外はチラシの裏に書いてろ
361名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:49:09.84ID:UoglOJ5r 日本は仏印保護の目的で進駐した事実はない。
仏印から要請されてもいない。
北部仏印は援蒋ルート遮断の目的
南仏は東南アジア資源地帯攻略とシンガポール攻略の拠点とする為
キチガイウヨの常識ってどうなってんだろうね
仏印から要請されてもいない。
北部仏印は援蒋ルート遮断の目的
南仏は東南アジア資源地帯攻略とシンガポール攻略の拠点とする為
キチガイウヨの常識ってどうなってんだろうね
362名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:51:20.02ID:S59bT/ft363名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:53:57.90ID:S59bT/ft それはともかくアメリカ問題。昭和16年頃になると、もう日米戦は避けられなさそう
>数百機の大編隊で日本本土を爆撃しようという計画が真珠湾攻撃当時進行中であった
>驚かされるのは昭和十六年四月の時点で米国の世論調査では、欧州参戦支持が80%余りに達していた(P234)、という重大な事実をあっさり書いていることである。
>今までの日本の常識では、真珠湾攻撃が始まるまでは米国民は厭戦気分に満ちていて、真珠湾攻撃がこれを吹き飛ばした、ということになっていた。
書評
https://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/0e7214376ebae48adfa4da1137032e82
>数百機の大編隊で日本本土を爆撃しようという計画が真珠湾攻撃当時進行中であった
>驚かされるのは昭和十六年四月の時点で米国の世論調査では、欧州参戦支持が80%余りに達していた(P234)、という重大な事実をあっさり書いていることである。
>今までの日本の常識では、真珠湾攻撃が始まるまでは米国民は厭戦気分に満ちていて、真珠湾攻撃がこれを吹き飛ばした、ということになっていた。
書評
https://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/0e7214376ebae48adfa4da1137032e82
364名無し三等兵
2019/06/30(日) 17:58:50.48ID:179H7I4h ネトウヨ連呼厨のシナチョンは仏印が日本との貿易に依存してた事実も知らないw
365名無し三等兵
2019/06/30(日) 18:05:08.51ID:UoglOJ5r そろそろ仏印側が日本に保護要請した資料出してよ?
366名無し三等兵
2019/06/30(日) 18:10:18.64ID:S59bT/ft >>300
仏印が日本に保護を求めた事実なんかないかも知れない。しかしながら、それとこれとは別。
日本にとって仏印保護の目的も有ったと言える。放っておいて米英に侵略されたら大変なので。
中立国のアイスランドにも、1940年に米英が軍の進駐を強行している。アイスランドは進駐なんか要請してないのに。
もちろん米英に言わせれば「保護」ということになるだろうけど、侵略行為と見なすこともできる
仏印が日本に保護を求めた事実なんかないかも知れない。しかしながら、それとこれとは別。
日本にとって仏印保護の目的も有ったと言える。放っておいて米英に侵略されたら大変なので。
中立国のアイスランドにも、1940年に米英が軍の進駐を強行している。アイスランドは進駐なんか要請してないのに。
もちろん米英に言わせれば「保護」ということになるだろうけど、侵略行為と見なすこともできる
367名無し三等兵
2019/06/30(日) 18:17:09.78ID:nKdaswV2 インドネシアから禁輸製品いっぱい輸入してたからな
仏印所在の米資本石油会社から禁輸後も石油を買ってたから仏印政庁存続は死活問題
仏印政庁も日本との貿易は米中貿易戦争もビックリの超黒字でウハウハだった・・・
仏印所在の米資本石油会社から禁輸後も石油を買ってたから仏印政庁存続は死活問題
仏印政庁も日本との貿易は米中貿易戦争もビックリの超黒字でウハウハだった・・・
368名無し三等兵
2019/06/30(日) 18:21:54.08ID:4eXtF97L インドネシアにも兵器売ればよかったのにタイに売ってるから無理か
369名無し三等兵
2019/06/30(日) 18:22:47.46ID:4eXtF97L ああインドネシアってどこだよ仏印はべトナムやろw
371名無し三等兵
2019/06/30(日) 18:37:50.88ID:JAqZ9sdK >>366
アイスランドはグリーンランドと同様にデンマーク領だったのに大戦のどさくさで英米の侵略を受けての「独立」だしな
アイスランドはグリーンランドと同様にデンマーク領だったのに大戦のどさくさで英米の侵略を受けての「独立」だしな
372名無し三等兵
2019/06/30(日) 18:57:44.44ID:GrVTBncP >>316
アドミラル・ウシャコフ(撃沈)、アドミラル・セニャビン(鹵獲)、アドミラル・アプラクシン(鹵獲)だったかな。
全艦ネボガトフの第三太平洋艦隊で、スエズ経由でカムラン湾で合流。
主砲は10inch連装砲塔一基で、英ロイヤルサブリン級以前のビクトリー級やトラファルガー級に似ているが、低乾舷で排水量が半分程度しかない。
ロシア海軍には主砲10inch艦が結構混ざっていて、当時でも戦艦と呼ぶには微妙な艦も多かった。
よくこんな旧式艦を引っ張り出した。
アドミラル・ウシャコフ(撃沈)、アドミラル・セニャビン(鹵獲)、アドミラル・アプラクシン(鹵獲)だったかな。
全艦ネボガトフの第三太平洋艦隊で、スエズ経由でカムラン湾で合流。
主砲は10inch連装砲塔一基で、英ロイヤルサブリン級以前のビクトリー級やトラファルガー級に似ているが、低乾舷で排水量が半分程度しかない。
ロシア海軍には主砲10inch艦が結構混ざっていて、当時でも戦艦と呼ぶには微妙な艦も多かった。
よくこんな旧式艦を引っ張り出した。
373名無し三等兵
2019/06/30(日) 19:42:36.29ID:GrVTBncP 当時、バルト海から赤道越えての大遠征で弾火薬庫の温度調整はどうだったんだろう…
374暫編第一軍
2019/06/30(日) 20:44:00.96ID:Iu/lrCfV >>316>>372
少しスレチ気味になりますが、バルチック艦隊の3隻は古のバンダイifシリーズ「日本海海戦」というSLGでは、装甲海防艦という艦種になっていました。
戦艦と戦うには力不足、装甲巡洋艦とならまあ、位の実力だったように記憶します。
ノルウェーの2隻はHJのやはり古いSLG「ノルウェー1940」では艦種記号ACDとされ、装甲沿岸防御艦扱いでした。
戦力的には攻防共に重巡にも及ばない程度。
Wikのデータではスペック上の装甲は厚いようですが、古い艦ですからKC以前のハーヴェイ甲鈑とかなのかも知れませんね。
少しスレチ気味になりますが、バルチック艦隊の3隻は古のバンダイifシリーズ「日本海海戦」というSLGでは、装甲海防艦という艦種になっていました。
戦艦と戦うには力不足、装甲巡洋艦とならまあ、位の実力だったように記憶します。
ノルウェーの2隻はHJのやはり古いSLG「ノルウェー1940」では艦種記号ACDとされ、装甲沿岸防御艦扱いでした。
戦力的には攻防共に重巡にも及ばない程度。
Wikのデータではスペック上の装甲は厚いようですが、古い艦ですからKC以前のハーヴェイ甲鈑とかなのかも知れませんね。
375名無し三等兵
2019/06/30(日) 20:54:25.02ID:gAEOHhOs 日本海軍の軍艦火薬庫爆発事故って、ほとんど人為的原因と考えていいんじゃないの?
三笠の1回目はみんなで信号用のアルコール飲んでたら引火して延焼。
日進は火薬庫管理者が艦長に脅迫状出して無視されたから、
火薬庫に火縄を2時間くらいにセットして、自分は上陸して爆発眺めてたとか。
筑波は爆発当日に窃盗容疑者のリンチが行われてて自殺とみられる。
一緒に爆死する場合は原因特定できないから迷宮入りしちゃうのがほとんどだろうね。
三笠の1回目はみんなで信号用のアルコール飲んでたら引火して延焼。
日進は火薬庫管理者が艦長に脅迫状出して無視されたから、
火薬庫に火縄を2時間くらいにセットして、自分は上陸して爆発眺めてたとか。
筑波は爆発当日に窃盗容疑者のリンチが行われてて自殺とみられる。
一緒に爆死する場合は原因特定できないから迷宮入りしちゃうのがほとんどだろうね。
376名無し三等兵
2019/06/30(日) 21:10:07.23ID:179H7I4h 南朝鮮軍の兵士イジメは過酷だから旧日本軍のしごきを必死で引き合いに出すんだよなw
377名無し三等兵
2019/06/30(日) 21:28:18.46ID:GrVTBncP >>374
逆に帆走戦列艦の時代はかなり長期間続いたが、地中海でも運動性優位のガレー船を砲火力で圧倒しているので、その時代のスタンダードならばどんな海域にでも通用するものなのだろうか。
蒸気動力時代の航洋性の高い前弩級戦艦も然りで、海防戦艦では勝てない?
もちろん国情によって掛けられるコストに制約を受けるだろうが、ブルーウォーターネイビーにはどうやっても勝てない?
逆に帆走戦列艦の時代はかなり長期間続いたが、地中海でも運動性優位のガレー船を砲火力で圧倒しているので、その時代のスタンダードならばどんな海域にでも通用するものなのだろうか。
蒸気動力時代の航洋性の高い前弩級戦艦も然りで、海防戦艦では勝てない?
もちろん国情によって掛けられるコストに制約を受けるだろうが、ブルーウォーターネイビーにはどうやっても勝てない?
378名無し三等兵
2019/06/30(日) 23:25:45.94ID:Ds5KILm7 海防戦艦の主砲は大体が装甲巡の半数、20cmクラスが2門だろ?
抵抗はできるってレベルにしか思えないけどなぁ。
抵抗はできるってレベルにしか思えないけどなぁ。
379名無し三等兵
2019/06/30(日) 23:45:27.98ID:XH6nta7u 犬養毅は515事件の被害者とか憲政の守護神みたいに祭り上げられてるが
統帥権干犯問題で軍部とつるんで濱口首相を叩いて、軍部の発言力を危険なまでに増大させた責任が重いな
軍縮条約で米英の海軍軍備を縛るという妥当な手段がなぜ理解されなかったのか
統帥権干犯問題で軍部とつるんで濱口首相を叩いて、軍部の発言力を危険なまでに増大させた責任が重いな
軍縮条約で米英の海軍軍備を縛るという妥当な手段がなぜ理解されなかったのか
380名無し三等兵
2019/07/01(月) 00:12:55.22ID:ITd62u0B381名無し三等兵
2019/07/01(月) 01:07:38.67ID:1FzCTIym >>379
戦争をするしか景気回復は困難と思い込んでいるフシがある
過剰なまでの犬養毅擁護は1945年8月以前にはないため、おそらくアメリカの手先となっていたのだろう
ちなみに赤字国債を大量に発行してその大半を軍事費に充てたため、両軍との仲は良好
戦争をするしか景気回復は困難と思い込んでいるフシがある
過剰なまでの犬養毅擁護は1945年8月以前にはないため、おそらくアメリカの手先となっていたのだろう
ちなみに赤字国債を大量に発行してその大半を軍事費に充てたため、両軍との仲は良好
382名無し三等兵
2019/07/01(月) 01:58:04.79ID:uVeXN/Tt ロンドン軍縮会議では日本は潜在的な軍備権については各国対等であるという主張を英国にも認めさせている
384名無し三等兵
2019/07/01(月) 07:20:36.68ID:fwn1OdE2 軍事費が歳出予算の4割超えるとか、もうどう考えても軍民統制も糞もなく終わってるだろう
385名無し三等兵
2019/07/01(月) 07:59:59.39ID:xF7k9o1h 原爆投下された史実よりマシならヨシ
386名無し三等兵
2019/07/01(月) 08:11:24.16ID:SgwdC4Ag おもえばGNP枠一パーだったころは税金も安くて公共投資も多くて日本全体が豊かでしたね、それに比べて自民地獄アベ地獄の今と来たら・・・
387名無し三等兵
2019/07/01(月) 08:11:30.08ID:y9O+CiRh 松岡が外相で終わってるわな
388名無し三等兵
2019/07/01(月) 08:46:39.96ID:QPhG4pP2 アメリカは両洋に艦隊が必要だし、イギリスは本国艦隊に加えて、植民地との通商路確保のために地中海や東洋に艦隊を維持する必要があった
アメリカで言えば、日本の脅威になるのは太平洋の艦隊
米英の全力を相手にすることはないのだから、日本は半分もあれば十分
かといって無条約になったら、新戦艦の数では日本2に対してアメリカ10の5倍
空母、巡洋艦、潜水艦、護衛艦艇に至っては100倍くらいか
条約離脱は自殺行為
アメリカで言えば、日本の脅威になるのは太平洋の艦隊
米英の全力を相手にすることはないのだから、日本は半分もあれば十分
かといって無条約になったら、新戦艦の数では日本2に対してアメリカ10の5倍
空母、巡洋艦、潜水艦、護衛艦艇に至っては100倍くらいか
条約離脱は自殺行為
389名無し三等兵
2019/07/01(月) 08:54:33.58ID:xF7k9o1h 八八艦隊さえ、、、
390名無し三等兵
2019/07/01(月) 09:01:10.84ID:SgwdC4Ag 16席だから、4席は北方、4席は東方、4席は西方、4席は南方に配置すればちょうどいいな
2席は実戦1席は修理や補給1席は訓練でちょうどローテーションが回るしBESTだね
2席は実戦1席は修理や補給1席は訓練でちょうどローテーションが回るしBESTだね
391名無し三等兵
2019/07/01(月) 09:01:16.65ID:Dsp1O7iQ オラついた海軍軍人「10:6とか絶対反対!国を守れない!」(俺らの艦長ポストも減るやんけ!)
加藤友三郎「いや膨大なアメリカを10:6で拘束できるんだからオトクだろ」
その後、日本軍縮条約脱退!
大正義アメリカ「ほんなら両洋艦隊法で天文学的な艦隊作るわ」
オラついた海軍軍人「えっ」
オラ「このままやと2年後には対米4割以下に…!早期開戦早期決着しないと!」
アメ「あれ?なんだこのハワイの気象情報を知らせてる日本大使館の電報は…?」
五十六「私に任せろ!日本を守りたい」などと叫びながら真珠湾攻撃で戦艦狙い壊滅させる
両用艦隊法って、作る戦艦の数より空母が遥かに多いんだけどなんでなんだろう
まだ戦艦最強説の時代だよね
加藤友三郎「いや膨大なアメリカを10:6で拘束できるんだからオトクだろ」
その後、日本軍縮条約脱退!
大正義アメリカ「ほんなら両洋艦隊法で天文学的な艦隊作るわ」
オラついた海軍軍人「えっ」
オラ「このままやと2年後には対米4割以下に…!早期開戦早期決着しないと!」
アメ「あれ?なんだこのハワイの気象情報を知らせてる日本大使館の電報は…?」
五十六「私に任せろ!日本を守りたい」などと叫びながら真珠湾攻撃で戦艦狙い壊滅させる
両用艦隊法って、作る戦艦の数より空母が遥かに多いんだけどなんでなんだろう
まだ戦艦最強説の時代だよね
392名無し三等兵
2019/07/01(月) 09:04:47.11ID:SgwdC4Ag おもえば捕鯨も脱退しない方が良かっただろうに
べつにIOCに所属したままでも十分捕鯨はできるのに
べつにIOCに所属したままでも十分捕鯨はできるのに
394名無し三等兵
2019/07/01(月) 10:21:47.08ID:Eg1BHTTw 戦艦と空母は対等で整備、潜水艦も増勢
で、欧州で戦争始まったので時間の掛かる戦艦は後回し。
で、欧州で戦争始まったので時間の掛かる戦艦は後回し。
395名無し三等兵
2019/07/01(月) 10:29:15.43ID:JWAZTC8p 一区切りつける習慣を持てばいいのに
第二次ロンドン海軍軍縮会議をまとめる
トラウトマン工作をまとめる
日米諒解案をまとめる
蘭領インドネシアからの原油輸入協定をまとめる
第二次ロンドン海軍軍縮会議をまとめる
トラウトマン工作をまとめる
日米諒解案をまとめる
蘭領インドネシアからの原油輸入協定をまとめる
396名無し三等兵
2019/07/01(月) 10:29:22.50ID:UzLxxFBb 俺が当時海軍のお偉いさんだったら魚雷と飛行機を見た時点で
「戦艦はオワコン、これからは空母と防空艦と輸送艦の時代だお」
「戦艦の新造は取りやめ、今ある旧式10隻は対空マシマシで護衛に使うお」
こうなるんだがな、あと鬼畜英米とやりあったら絶対負けるからなんとか戦争回避の道をハァハァ
「戦艦はオワコン、これからは空母と防空艦と輸送艦の時代だお」
「戦艦の新造は取りやめ、今ある旧式10隻は対空マシマシで護衛に使うお」
こうなるんだがな、あと鬼畜英米とやりあったら絶対負けるからなんとか戦争回避の道をハァハァ
397名無し三等兵
2019/07/01(月) 10:30:17.25ID:Eg1BHTTw 空母主力の艦隊構想は日本より早くて、(艦隊編成自体は日本が先)
空母の為の艦隊か艦隊の為の空母かって議論が早くからされてた。
夜間や悪天候考えると戦艦はまだまだ必要とされて
戦艦、空母の両方共増勢しようとなった。
空母の為の艦隊か艦隊の為の空母かって議論が早くからされてた。
夜間や悪天候考えると戦艦はまだまだ必要とされて
戦艦、空母の両方共増勢しようとなった。
398名無し三等兵
2019/07/01(月) 10:50:04.26ID:JWAZTC8p 夜間や濃霧だと光学機械ては見えないから索敵とか測距できないじゃん!
そうだテムパを使うんだ!
こういう発想にならなかったのがお菓子い
マルコーニの電波通信から数年もしないで電信を採用した日本帝国海軍はどこへ?
そうだテムパを使うんだ!
こういう発想にならなかったのがお菓子い
マルコーニの電波通信から数年もしないで電信を採用した日本帝国海軍はどこへ?
399名無し三等兵
2019/07/01(月) 11:32:53.60ID:2bmtBl/Q >>398
海軍「レーダー使うと電波飛ぶから闇夜に提灯だろ、研究者バカか?逆探持ってりゃこっちの勝ちだろ」
なお逆探が最初に使われたのは神通が沈んだコロンバンガラ島沖海戦
あと見張員は上官から「大和魂で見張れ」と言われたそうな
あと暗視ホルモンなる疲労がポンッと飛ぶおクスリも
レイテ戦の小沢部隊や瑞鶴の戦闘詳報で「副作用なしでめっちゃ効果あるんじゃ!ガンガン使うんじゃ!これはただのビタミン剤じゃ…」とか書いてるし
海軍「レーダー使うと電波飛ぶから闇夜に提灯だろ、研究者バカか?逆探持ってりゃこっちの勝ちだろ」
なお逆探が最初に使われたのは神通が沈んだコロンバンガラ島沖海戦
あと見張員は上官から「大和魂で見張れ」と言われたそうな
あと暗視ホルモンなる疲労がポンッと飛ぶおクスリも
レイテ戦の小沢部隊や瑞鶴の戦闘詳報で「副作用なしでめっちゃ効果あるんじゃ!ガンガン使うんじゃ!これはただのビタミン剤じゃ…」とか書いてるし
400名無し三等兵
2019/07/01(月) 11:52:57.37ID:WSNvg1Rl 疲労がポンと取れる薬は当時町の薬局で処方箋も無しで買えましたが何か?
401名無し三等兵
2019/07/01(月) 12:00:46.87ID:oKnU9H85 >>399
その逆探も、相手がミリメートル波を使って来たら反応しないんだよねぇ……
枢軸側だと、ドイツがそんな逆探を開発してる途中に終戦になった
なお連合国側は1942年からミリメートル波レーダーを艦載化している模様
そして機載化しようとしている段階で終戦
その逆探も、相手がミリメートル波を使って来たら反応しないんだよねぇ……
枢軸側だと、ドイツがそんな逆探を開発してる途中に終戦になった
なお連合国側は1942年からミリメートル波レーダーを艦載化している模様
そして機載化しようとしている段階で終戦
402名無し三等兵
2019/07/01(月) 12:12:43.55ID:tBz/zpHa 疲労がポンっと飛ぶ薬は
お薬の類いの中では習慣性の低い部類だから
短期使用で問題を感じなくても仕方がないのでは・・・
乱用しても3年くらいは大丈夫とされてるからな
流石に常用してた夜戦パイロットは戦後苦しんだらしいけど
数会戦くらいなら無問題
あとアメリカ軍は第二次大戦は勿論のこと、
現代でもアンフェタミンを兵士に処方している。
どんな国でもそんなもんだ
お薬の類いの中では習慣性の低い部類だから
短期使用で問題を感じなくても仕方がないのでは・・・
乱用しても3年くらいは大丈夫とされてるからな
流石に常用してた夜戦パイロットは戦後苦しんだらしいけど
数会戦くらいなら無問題
あとアメリカ軍は第二次大戦は勿論のこと、
現代でもアンフェタミンを兵士に処方している。
どんな国でもそんなもんだ
403名無し三等兵
2019/07/01(月) 12:19:25.26ID:YBOj+IwB 暗視「ホルモン」
視力回復錠
休養錠
肝臓製剤「ネオ」肝精
怪しげな名前の魅力
視力回復錠
休養錠
肝臓製剤「ネオ」肝精
怪しげな名前の魅力
404名無し三等兵
2019/07/01(月) 12:22:51.47ID:YBOj+IwB 飛行機作る女子なんとか隊とか報国勤労隊とかにお注射してギンッギンで24時間飛行機作らせばいいのに
我らがカミソリ東條さんはなぜしなかったのか
我らがカミソリ東條さんはなぜしなかったのか
405名無し三等兵
2019/07/01(月) 12:23:19.63ID:F5dnW0dN ミリ波レーダーw
30mmとか500mmとか1500mmとかもミリ波と言い張るんだろうなw
30mmとか500mmとか1500mmとかもミリ波と言い張るんだろうなw
406名無し三等兵
2019/07/01(月) 12:47:24.26ID:xF7k9o1h >>391
そんな風になって大失敗した史実の日本海軍。少しは反省しよう。
そこで歴史を変えるなら、やっぱり八八艦隊の強行。ワシントン会議を潰せ!
アメリカと多少揉めるだろうが気にしないこと。史実よりは良い
またWW2が近づきアメリカ艦隊大増強となっても、八八艦隊という貯金が有れば時間が稼げる。
するとナチスドイツは英国ソ連に勝てないと気づき、当てにせず平和的解決方法を探し出す日本、、、
そんな風になって大失敗した史実の日本海軍。少しは反省しよう。
そこで歴史を変えるなら、やっぱり八八艦隊の強行。ワシントン会議を潰せ!
アメリカと多少揉めるだろうが気にしないこと。史実よりは良い
またWW2が近づきアメリカ艦隊大増強となっても、八八艦隊という貯金が有れば時間が稼げる。
するとナチスドイツは英国ソ連に勝てないと気づき、当てにせず平和的解決方法を探し出す日本、、、
407名無し三等兵
2019/07/01(月) 13:02:01.39ID:xF7k9o1h408名無し三等兵
2019/07/01(月) 13:07:25.28ID:VLATvpDT 挟撃の妄想に取り憑かれた米帝さんが許さないので日英同盟はダメです
409名無し三等兵
2019/07/01(月) 13:13:37.58ID:UzLxxFBb キン肉マンが40巻まで無料だったから読破したけど最終戦でネプチューンマンと日英クロスボンバーはなったときには涙が出てきたよね
410名無し三等兵
2019/07/01(月) 13:26:22.62ID:55yrymCi >>407
実用化できてた国なんてないわw
実用化できてた国なんてないわw
413名無し三等兵
2019/07/01(月) 13:52:12.40ID:UzLxxFBb ドクターボンベなら・・・!
414名無し三等兵
2019/07/01(月) 14:52:17.36ID:55yrymCi 日本はアメリカの植民地
415名無し三等兵
2019/07/01(月) 15:35:08.18ID:oKnU9H85 ごめん、ミリ波じゃなくてマイクロ波レーダーだった。
その波長はミリ波じゃなくてデシメートル級からセンチメートル級だった。
その波長はミリ波じゃなくてデシメートル級からセンチメートル級だった。
416名無し三等兵
2019/07/01(月) 16:27:03.65ID:M65rnd+H 22号電探は、昭和16年の試作時から波長10cm
日本の場合はマグネトロンの技術があったので
メートル波(21号)とセンチ波で開発された。
問題は基礎的な電機技術の積み重ねがなく、
使い物になるまでに長期間を要した。
地上設置メートル波の11号電探はガダルカナルの飛行場に設置する予定で2台持っていった。
そして米軍上陸で捕獲されてる。
日本の場合はマグネトロンの技術があったので
メートル波(21号)とセンチ波で開発された。
問題は基礎的な電機技術の積み重ねがなく、
使い物になるまでに長期間を要した。
地上設置メートル波の11号電探はガダルカナルの飛行場に設置する予定で2台持っていった。
そして米軍上陸で捕獲されてる。
417名無し三等兵
2019/07/01(月) 16:28:23.49ID:UzLxxFBb なんてこったい
418名無し三等兵
2019/07/01(月) 16:49:35.95ID:rZx8nAot >>404
日本労働者は戦時中に安い給料で長時間働かされたが
当時の政府や企業は一時的な措置と認識してたため戦後に元に戻すつもりだったが
少ない物資に不足する人員のなか復興優先で見送られ、高度成長もそれでやった。
そう、過労死は構造的な問題。
日本労働者は戦時中に安い給料で長時間働かされたが
当時の政府や企業は一時的な措置と認識してたため戦後に元に戻すつもりだったが
少ない物資に不足する人員のなか復興優先で見送られ、高度成長もそれでやった。
そう、過労死は構造的な問題。
419名無し三等兵
2019/07/01(月) 16:51:03.21ID:UzLxxFBb 過労死www
1億欲しいのかwww
(何某自由民主党参議院議員談)
1億欲しいのかwww
(何某自由民主党参議院議員談)
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