戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
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【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】
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1名無し三等兵
2019/06/20(木) 06:12:19.50ID:1KZ2SKwU478名無し三等兵
2019/07/03(水) 00:17:44.15ID:tHEt2wCe しかも5.15なんか先にやらかしてる。
優等生の海軍さんが暴走した陸軍を懲らしめるストーリーであとはやりたい放題する展開するには、
統帥権干犯問題からこっち尽く海軍のダメなところを改めて悪いのは全部陸軍のせいみたいに歴史改変しないとねー
優等生の海軍さんが暴走した陸軍を懲らしめるストーリーであとはやりたい放題する展開するには、
統帥権干犯問題からこっち尽く海軍のダメなところを改めて悪いのは全部陸軍のせいみたいに歴史改変しないとねー
479名無し三等兵
2019/07/03(水) 00:22:03.69ID:Foj/7e1r 日本海軍が対米戦を考えるようになったのは日露戦争後だっけ?
ロシア海軍壊滅、元ロシア戦艦多数を戦列に加えたあたりで。
ロシア海軍壊滅、元ロシア戦艦多数を戦列に加えたあたりで。
480名無し三等兵
2019/07/03(水) 00:35:28.94ID:CkyG1OKt 海軍は政治不干渉主義だったけど陸軍は軍事は政治の延長だと認識して政治教育を重視してた
端から海軍が主導するなんて無理よ
端から海軍が主導するなんて無理よ
481名無し三等兵
2019/07/03(水) 00:53:52.34ID:gIDG1APJ >>479
1907年の明治40年帝国国防方針
アメリカが現フィリピンの全域支配を乗り出したため(スペインが完全平定していたのは北半分だけ)
その直後、アメリカからホワイトフリートが世界一周のために日本へ寄港した
1907年の明治40年帝国国防方針
アメリカが現フィリピンの全域支配を乗り出したため(スペインが完全平定していたのは北半分だけ)
その直後、アメリカからホワイトフリートが世界一周のために日本へ寄港した
483名無し三等兵
2019/07/03(水) 05:26:44.91ID:c7oR+J++ >>480
そういうのは海軍の政治的弱さを言い繕っただけだが、陸軍に比べて弱すぎる海軍の力が増せば影響力も相応に増える
そういうのは海軍の政治的弱さを言い繕っただけだが、陸軍に比べて弱すぎる海軍の力が増せば影響力も相応に増える
484名無し三等兵
2019/07/03(水) 05:51:33.69ID:c7oR+J++ >>477
>陸軍退役者の数って海軍の比じゃないんだよ、戦死者も不具者もね。
陸軍の政治力について。まず現役軍人だが当時は選挙権が無い。よって本来は政治力など存在しないはず(実力行使する場合が有るけど)
退役軍人の数が多いのは事実。しかしながら当時の選挙権は25歳以上の男子で更に一定以上の税金を支払った者に限られる。
つまり貧乏人に選挙権は無い。
それと戦前の平均寿命は42歳。つまり1904年の日露戦争を20歳で体験した世代は、1926年・昭和1年頃にはおおむね寿命です。
戦前の平均寿命 1921年〜1925年 42歳
http://www.garbagenews.net/archives/1940398.html
>陸軍退役者の数って海軍の比じゃないんだよ、戦死者も不具者もね。
陸軍の政治力について。まず現役軍人だが当時は選挙権が無い。よって本来は政治力など存在しないはず(実力行使する場合が有るけど)
退役軍人の数が多いのは事実。しかしながら当時の選挙権は25歳以上の男子で更に一定以上の税金を支払った者に限られる。
つまり貧乏人に選挙権は無い。
それと戦前の平均寿命は42歳。つまり1904年の日露戦争を20歳で体験した世代は、1926年・昭和1年頃にはおおむね寿命です。
戦前の平均寿命 1921年〜1925年 42歳
http://www.garbagenews.net/archives/1940398.html
485名無し三等兵
2019/07/03(水) 05:53:15.77ID:c7oR+J++ >>477
>そして現役の頭数も陸海じゃ全然違う、既得権者が比較にならない。
軍人の数を見ると、昭和1年の日本軍は、陸軍約21万人、海軍約8万人。現自衛隊の定員約25万人。
100万以上の大兵力を擁した支那事変の頃とは違って、この頃は常識的な人数。
それでも陸軍は海軍より多い。しかし海軍が人員を数万人ほど増し、逆に陸軍が数万人削減すれば、割と差は小さくなる
実現するためには国会で承認された通り八八艦隊を進めること
これなら自然に海軍の人員予算が増え、合わせて陸軍予算と人員の減らせる
>そして現役の頭数も陸海じゃ全然違う、既得権者が比較にならない。
軍人の数を見ると、昭和1年の日本軍は、陸軍約21万人、海軍約8万人。現自衛隊の定員約25万人。
100万以上の大兵力を擁した支那事変の頃とは違って、この頃は常識的な人数。
それでも陸軍は海軍より多い。しかし海軍が人員を数万人ほど増し、逆に陸軍が数万人削減すれば、割と差は小さくなる
実現するためには国会で承認された通り八八艦隊を進めること
これなら自然に海軍の人員予算が増え、合わせて陸軍予算と人員の減らせる
486名無し三等兵
2019/07/03(水) 06:16:20.01ID:ypLkq2DE 陸軍の政治教育って行政や法律の教育じゃなくて謀略や防諜や諜報の教育だからな
五一五事件の海軍士官の素人同然のずさんな行動と二二六事件の陸軍士官の周到な襲撃
その辺りに差が現れてると思う
五一五事件の海軍士官の素人同然のずさんな行動と二二六事件の陸軍士官の周到な襲撃
その辺りに差が現れてると思う
487名無し三等兵
2019/07/03(水) 06:32:02.75ID:Rp5/IK1k >>484
戦前の平均寿命は夭折した子供が平均値を下げているんじゃないか?
徴兵された人は普通に五十以上生きるかと。
七五三の由来は、七歳過ぎるまで子供の命は神様のもの、七歳過ぎればこの世で生きることを神様から許される、と祖母が言っていた。
戦前の平均寿命は夭折した子供が平均値を下げているんじゃないか?
徴兵された人は普通に五十以上生きるかと。
七五三の由来は、七歳過ぎるまで子供の命は神様のもの、七歳過ぎればこの世で生きることを神様から許される、と祖母が言っていた。
488名無し三等兵
2019/07/03(水) 08:02:55.27ID:nOwe42cS489名無し三等兵
2019/07/03(水) 08:03:43.36ID:UUxXW4+q >>484
寿命については諸外国も同様で、幼児死亡率の高さが影響している
恩給を受けている臣民が多いのは、後衛をほぼすべて日露戦争で徴兵したため
海軍が旅順に関して縄張りを主張したことで生じた主に乃木第三軍の死傷者数により、日露戦争(の陸戦)は綱渡りの勝利となってしまった
日本人口4673万(1903年年末本籍) 最大動員65万。戦死者4.7万、戦病死2.1〜2.7万、負傷17.3万
ロシア人口7513万(1903年) 最大動員70万。戦死者3.4〜5.2万、戦病死1.1万、負傷14.6万
人口比 ロシアは日本の1.6倍 最大動員戦死負傷等についてはロシア資料より
寿命については諸外国も同様で、幼児死亡率の高さが影響している
恩給を受けている臣民が多いのは、後衛をほぼすべて日露戦争で徴兵したため
海軍が旅順に関して縄張りを主張したことで生じた主に乃木第三軍の死傷者数により、日露戦争(の陸戦)は綱渡りの勝利となってしまった
日本人口4673万(1903年年末本籍) 最大動員65万。戦死者4.7万、戦病死2.1〜2.7万、負傷17.3万
ロシア人口7513万(1903年) 最大動員70万。戦死者3.4〜5.2万、戦病死1.1万、負傷14.6万
人口比 ロシアは日本の1.6倍 最大動員戦死負傷等についてはロシア資料より
490名無し三等兵
2019/07/03(水) 08:13:43.78ID:CkyG1OKt 旅順攻略はロシアのバルチック艦隊襲来前にアジア方面艦隊を始末する必要があったからだし
死傷者が大量に出たのは陸軍が日清戦争での攻略で機関銃装備の重防御要塞になってるのを甘く見たせい
死傷者が大量に出たのは陸軍が日清戦争での攻略で機関銃装備の重防御要塞になってるのを甘く見たせい
491名無し三等兵
2019/07/03(水) 08:19:13.45ID:zj6bAPI8 日露で散々機関銃地獄だったのを観戦してたのに
そのすぐ後の一次大戦で全く学ばずに機関銃に突撃やってて面白い
そのすぐ後の一次大戦で全く学ばずに機関銃に突撃やってて面白い
492名無し三等兵
2019/07/03(水) 09:00:16.32ID:i5x81xez 甘く見るも何も航空機も戦車も無く、永久陣地には15cm以上の重砲以外無力って戦訓も認識されていない時期だと軽野砲支援の歩兵突撃しか取れる戦術は無いぞ
要塞封じ込めるだけならなんとでもなるし、連合艦隊がもう1つあるなら戦艦や装甲巡洋艦の艦砲射撃で支援する手も使えるが
(連合艦隊がもう1つあるならバルチック艦隊来襲に怯えなくて済むが)
要塞封じ込めるだけならなんとでもなるし、連合艦隊がもう1つあるなら戦艦や装甲巡洋艦の艦砲射撃で支援する手も使えるが
(連合艦隊がもう1つあるならバルチック艦隊来襲に怯えなくて済むが)
493名無し三等兵
2019/07/03(水) 09:48:48.26ID:CkyG1OKt いや歩兵の損害が凄いから歩兵突撃ばっかりしてたみたいに勘違いされるだけで
当時から主力は砲兵で双方凄い砲撃戦してますから
当時から主力は砲兵で双方凄い砲撃戦してますから
494名無し三等兵
2019/07/03(水) 10:58:29.47ID:G7Qd/Ore イメージだけで語るからな
大量の砲弾で耕しても、
飛行機観測しても、直接爆弾落とすようになっても
毒ガス使うようになっても、
簡単に抜けないのが塹壕戦
大量の砲弾で耕しても、
飛行機観測しても、直接爆弾落とすようになっても
毒ガス使うようになっても、
簡単に抜けないのが塹壕戦
495名無し三等兵
2019/07/03(水) 11:04:51.77ID:4MvccOjL >>493
確かに当時の常識からすれば激しいけど主力は7cm級野砲の、しかも榴散弾じゃべトンの陣地には無力よ
露出陣地や鉄条網、地雷には有効だったから歩兵が肉薄出来ただけ
でも15cm級重砲の榴弾じゃないと永久陣地には無力ってのは第一次大戦で一般化した戦訓だから仕方無い
確かに当時の常識からすれば激しいけど主力は7cm級野砲の、しかも榴散弾じゃべトンの陣地には無力よ
露出陣地や鉄条網、地雷には有効だったから歩兵が肉薄出来ただけ
でも15cm級重砲の榴弾じゃないと永久陣地には無力ってのは第一次大戦で一般化した戦訓だから仕方無い
496名無し三等兵
2019/07/03(水) 11:06:47.54ID:G7Qd/Ore あと旅順だと西洋式陵堡が曲者
正攻法は坑道戦だけど海軍が急がせるので強攻になっただけ。
正攻法は坑道戦だけど海軍が急がせるので強攻になっただけ。
497名無し三等兵
2019/07/03(水) 11:09:05.48ID:nOwe42cS ところで戦争で、特に新兵器が出た後で人がたくさん死ぬのは当たり前で
それを軍オタが語っても仕方ない面がある。平和主義者ならともかく。
軍事で必要なのは効果的な勝ち方だけ。WW1なら一進一退だった陸に対し
制海権を獲得して戦争を勝利に導いた英艦隊とくに戦艦の威力。
mた同盟国の日本艦隊の功績も大。軽巡などを使ったドイツ通称破壊を阻止等
それを軍オタが語っても仕方ない面がある。平和主義者ならともかく。
軍事で必要なのは効果的な勝ち方だけ。WW1なら一進一退だった陸に対し
制海権を獲得して戦争を勝利に導いた英艦隊とくに戦艦の威力。
mた同盟国の日本艦隊の功績も大。軽巡などを使ったドイツ通称破壊を阻止等
498名無し三等兵
2019/07/03(水) 11:24:02.25ID:jNCtfBl8 結局戦争なんてお金ばかりかかってむなしい物ですな、そして戦争に突き進む自由民主党は悪ですな
499名無し三等兵
2019/07/03(水) 12:04:53.09ID:CDrMS0OP 近所に中露、朝鮮とかならず者国家がすぐに使う気で軍備増強してんだから
国家レベルでSECOMするでしょ!
国家レベルでSECOMするでしょ!
500名無し三等兵
2019/07/03(水) 16:03:16.61ID:SuMqEtIW 軍事だけじゃなくて外交でまずなんとかするのが先進国でしょ、トランプかお前は
501名無し三等兵
2019/07/03(水) 16:31:30.43ID:jzgMYZC1 じゃあ外交で北朝鮮に核捨てさせて♡
502名無し三等兵
2019/07/03(水) 16:32:00.43ID:kjbE8lKh 話しても分からん連中なんだし
抑止力持たないでどう交渉するんだ!?
それにトランプは経済的、通商レベルでの対抗措置をチラつかせてるんだから
穏当なもんだろ
抑止力持たないでどう交渉するんだ!?
それにトランプは経済的、通商レベルでの対抗措置をチラつかせてるんだから
穏当なもんだろ
503名無し三等兵
2019/07/03(水) 16:51:05.15ID:UUxXW4+q 日露戦争時
飛行船はまだ実用化実験段階
飛行機は理論実証を終えたばかり
観測気球がどうにか使えた程度
飛行船はまだ実用化実験段階
飛行機は理論実証を終えたばかり
観測気球がどうにか使えた程度
504名無し三等兵
2019/07/03(水) 17:00:34.43ID:UUxXW4+q 真珠湾攻撃にて、第一波で戦艦・巡洋艦以外を攻撃し、第二波で湾外近辺の艦艇と重油タンクを攻撃し、湾口へ空中投下型機雷で敷設すれば、
アメリカの戦艦派は一日だけ生き延びたかもしれん
小沢は航空主兵論者だったので、あえてイギリス東洋艦隊を見つけても放置して、翌日陸攻隊の攻撃で撃沈させたんだよ
アメリカの戦艦派は一日だけ生き延びたかもしれん
小沢は航空主兵論者だったので、あえてイギリス東洋艦隊を見つけても放置して、翌日陸攻隊の攻撃で撃沈させたんだよ
505名無し三等兵
2019/07/03(水) 18:31:49.31ID:fmpjEpw/ 今日も強い電波が出ています。
506名無し三等兵
2019/07/03(水) 19:54:55.89ID:bnA3Px7T 「日本は騙まし討ちばっかりする卑怯な国」ってかつては嫌悪されてたし
実際、そうだったから
それに比べれば、まだ外交が通じてる分、北朝鮮とかのほうが安全という…
実際、そうだったから
それに比べれば、まだ外交が通じてる分、北朝鮮とかのほうが安全という…
507名無し三等兵
2019/07/03(水) 20:00:37.99ID:mWfc0s4/ 日露で飛行船がどうのといいながら、
真珠湾に機雷投下しろと無い物出せと言われてもな。
真珠湾に機雷投下しろと無い物出せと言われてもな。
508名無し三等兵
2019/07/03(水) 20:07:19.65ID:Foj/7e1r ナチスはヒトラーの命令でだまし討の対ソ戦を始めたけど、
日本は東条首相も海軍が奇襲攻撃することを知らないというのがなんとも。
日本は東条首相も海軍が奇襲攻撃することを知らないというのがなんとも。
509名無し三等兵
2019/07/03(水) 20:09:16.41ID:Foj/7e1r510名無し三等兵
2019/07/03(水) 20:16:14.74ID:mWfc0s4/ 三式一号航空機雷一型とか昭和19年あたりに採用されてるっぽい
米軍が鹵獲してたりするから前線に配備はされてたのかも
米軍が鹵獲してたりするから前線に配備はされてたのかも
511名無し三等兵
2019/07/03(水) 20:51:09.75ID:iZnb9yoZ 金正男を暗殺、近親や重臣を粛清するような独裁国家を信用とか
笑かすなよ!
笑かすなよ!
512名無し三等兵
2019/07/03(水) 21:15:53.06ID:4MvccOjL >>511
まあ幾ら本人が政治に興味ない、外国で静かに暮らしたいって表明しても反対派の神輿にされる危険性は常につきまとうからねぇ
独裁者の行動としては決して突飛なものではない
信用出来る出来ないとは別次元だが
てかあの当時「信頼出来る国」なんかいないぞ
列強は隙有らば他国出し抜いて自国の利益だけ確保しようと必死だし
まあ幾ら本人が政治に興味ない、外国で静かに暮らしたいって表明しても反対派の神輿にされる危険性は常につきまとうからねぇ
独裁者の行動としては決して突飛なものではない
信用出来る出来ないとは別次元だが
てかあの当時「信頼出来る国」なんかいないぞ
列強は隙有らば他国出し抜いて自国の利益だけ確保しようと必死だし
513名無し三等兵
2019/07/03(水) 22:34:59.41ID:c7oR+J++515名無し三等兵
2019/07/04(木) 02:36:38.91ID:Mynoe1/o フランコのスペインみたいにww2で日和見主義を貫けばよかったんだけどね
仏や蘭のアジア植民地に目が眩んだのだろうか
仏や蘭のアジア植民地に目が眩んだのだろうか
517名無し三等兵
2019/07/04(木) 06:29:12.29ID:TbAn620n 何年も前の海自幹部のインタビュー記事で、二万以内ならミサイルではなく艦砲を使うと言っていた記憶がある。
ユトランド沖も武勇伝は二万以下だし、無誘導兵器を効果的に使えるのは二万くらいなのかな?
ユトランド沖も武勇伝は二万以下だし、無誘導兵器を効果的に使えるのは二万くらいなのかな?
518名無し三等兵
2019/07/04(木) 06:41:38.60ID:uBVize/l 何撃つんだよ、不審船か?
それともロナルド・レーガンか?
それともロナルド・レーガンか?
519名無し三等兵
2019/07/04(木) 07:04:47.50ID:TbAn620n521名無し三等兵
2019/07/04(木) 08:14:48.27ID:3bfmwIuV522名無し三等兵
2019/07/04(木) 08:18:38.67ID:GNt224gO 自衛隊って金が無いわけじゃないですからね
むしろ世界で5指にはいる超金満組織ですから
でも上が無能すぎて何兆円あってもドブへ捨ててる状態ワロス、死ね自民
むしろ世界で5指にはいる超金満組織ですから
でも上が無能すぎて何兆円あってもドブへ捨ててる状態ワロス、死ね自民
523名無し三等兵
2019/07/04(木) 08:53:38.79ID:WfuuC9ut 人件費にかかる割合が多いからそんなに余裕のある予算じゃない
潜水艦乗りはミサイルより魚雷を使用したがるけど水上艦艇ならミサイルが使える条件なら
躊躇せずに先に使う
潜水艦乗りはミサイルより魚雷を使用したがるけど水上艦艇ならミサイルが使える条件なら
躊躇せずに先に使う
524名無し三等兵
2019/07/04(木) 09:03:22.82ID:/C9etCjy 人件費削減頑張りすぎて兵が足りない
幹部だらけの自衛隊w
幹部だらけの自衛隊w
525名無し三等兵
2019/07/04(木) 10:10:57.05ID:vctG6z6h 真珠湾攻撃はタラント空襲の延長線上に過ぎないが、
マレー沖海戦は洋上で最新鋭戦艦も撃沈したため一気に航空主兵論が台頭してしまった
戦艦の大砲を扱える国民の数はアメリカは日本の2倍程度だが、
飛行機を操縦できる国民の数ではアメリカは日本が比較したくないほど圧倒的な差があり、
さらに効率的=短期間で育成可能なパイロット教育システムなど充実しているため、
航空主兵論が台頭した場合、日本はアメリカに勝ち目はないどころか比較的短期間で降伏するしかなかった
マレー沖海戦は洋上で最新鋭戦艦も撃沈したため一気に航空主兵論が台頭してしまった
戦艦の大砲を扱える国民の数はアメリカは日本の2倍程度だが、
飛行機を操縦できる国民の数ではアメリカは日本が比較したくないほど圧倒的な差があり、
さらに効率的=短期間で育成可能なパイロット教育システムなど充実しているため、
航空主兵論が台頭した場合、日本はアメリカに勝ち目はないどころか比較的短期間で降伏するしかなかった
526名無し三等兵
2019/07/04(木) 10:12:21.42ID:xEgnUela ドイツと同じようなことになってるな。
ドイツは5位のイタリアにほぼ2倍の差を付けつつ、NATO加盟国中第4位
(3位のフランスとは僅差)の国防費を計上しているが装備と人員の不足が
酷いことになってる。
ttps://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/07/10/defense-expenditure-of-nato-members-visualized-infographic/#6b996fbe14cf
ドイツは5位のイタリアにほぼ2倍の差を付けつつ、NATO加盟国中第4位
(3位のフランスとは僅差)の国防費を計上しているが装備と人員の不足が
酷いことになってる。
ttps://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/07/10/defense-expenditure-of-nato-members-visualized-infographic/#6b996fbe14cf
527名無し三等兵
2019/07/04(木) 10:37:42.35ID:P0C1pEOo >>525
とは言え南遣艦隊とZ部隊が激突ってのも南方作戦全体考えたら取りにくい手段だよ
戦力差考えたら日本の勝利はほぼ動かないけど主力の金剛型が撃沈破したり鳥海ごと司令部全滅したら以後の作戦に多大な影響が出る
とは言え流石に最新鋭戦艦のPoWを航空攻撃だけで撃沈出来るなんて思ってなくて(空軍機の援護も来るだろうし)漸減作戦よろしく被害与えてから水上戦闘で決着のつもりだったんじゃないかな?
とは言え南遣艦隊とZ部隊が激突ってのも南方作戦全体考えたら取りにくい手段だよ
戦力差考えたら日本の勝利はほぼ動かないけど主力の金剛型が撃沈破したり鳥海ごと司令部全滅したら以後の作戦に多大な影響が出る
とは言え流石に最新鋭戦艦のPoWを航空攻撃だけで撃沈出来るなんて思ってなくて(空軍機の援護も来るだろうし)漸減作戦よろしく被害与えてから水上戦闘で決着のつもりだったんじゃないかな?
528名無し三等兵
2019/07/04(木) 10:46:02.78ID:3kqZFEi0 さすがに酷すぎる状態のドイツと比べるのは自衛隊に失礼なレベル
529名無し三等兵
2019/07/04(木) 10:51:58.35ID:X64/h0WY ラスカンかな?ってレベルの現状ドイツ
530名無し三等兵
2019/07/04(木) 11:27:18.81ID:xEgnUela >>528
いや、ドイツ軍より多少マシって程度で自衛隊も予算、装備と人員の不足が酷いぞ。
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/180820/soc1808200009-n1.html
いや、ドイツ軍より多少マシって程度で自衛隊も予算、装備と人員の不足が酷いぞ。
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/180820/soc1808200009-n1.html
531名無し三等兵
2019/07/04(木) 11:32:50.95ID:d+/RuNYV ドイツ軍と自衛隊の多少マシの間が広すぎんかね
532名無し三等兵
2019/07/04(木) 11:54:00.89ID:tS6lr/Qf 自衛隊の定年延長されますからねぇ、幹部は特に。
51才の2曹が行軍訓練で熱中症で死亡とか。
もう現場外してやれよ、爺が前線で指揮とか無理だろw
51才の2曹が行軍訓練で熱中症で死亡とか。
もう現場外してやれよ、爺が前線で指揮とか無理だろw
533名無し三等兵
2019/07/04(木) 11:59:59.20ID:GNt224gO ただ現場外してどうするかというのもあるからねぇ・・・
リストラして51歳無職からのスタートって言うのも無茶だろうし
紹介できる仕事にしてもブラック業界しかないわけですし
こんな状態で自民地獄で団塊Jr皆殺しの結果少子化の今
何が悲しくてまともな人材がブラック自衛隊に来るのかなって・・・
リストラして51歳無職からのスタートって言うのも無茶だろうし
紹介できる仕事にしてもブラック業界しかないわけですし
こんな状態で自民地獄で団塊Jr皆殺しの結果少子化の今
何が悲しくてまともな人材がブラック自衛隊に来るのかなって・・・
534名無し三等兵
2019/07/04(木) 12:16:52.68ID:GNt224gO 小学1年の女児を殺害された母親「裁判員裁判で死刑判決出たのに無期懲役を支持した最高裁は命の重さを理解してない。死刑にして。」
>加害者は鹿児島県南九州市出身。
>22歳頃から2年間、九州の陸上自衛隊で施設科部隊に配属され
>大型一種免許や特殊車両免許等を取得する。
>除隊後は、鹿児島市で食品メーカー専属会社のトラック配送員の他
>風俗のチラシ配り、パチンコ店等を転々としていた。
>2008年頃、大阪市西成区に住み着き日雇い建築重機オペレーターや
>大型ダンプ運転手として日銭を得ていたが、翌年、神戸市兵庫区に転居し
>区内にある県下最大の歓楽街、福原地区の風俗店で働く。
>事件当時住んでいたアパートに越してきたのは7月。
>知的障害者が交付可能な障害者手帳のひとつである療育手帳を所持していた。
>男は生活保護を受給していながら、飲酒でたびたび近隣住民とトラブルをおこしていた
>加害者は鹿児島県南九州市出身。
>22歳頃から2年間、九州の陸上自衛隊で施設科部隊に配属され
>大型一種免許や特殊車両免許等を取得する。
>除隊後は、鹿児島市で食品メーカー専属会社のトラック配送員の他
>風俗のチラシ配り、パチンコ店等を転々としていた。
>2008年頃、大阪市西成区に住み着き日雇い建築重機オペレーターや
>大型ダンプ運転手として日銭を得ていたが、翌年、神戸市兵庫区に転居し
>区内にある県下最大の歓楽街、福原地区の風俗店で働く。
>事件当時住んでいたアパートに越してきたのは7月。
>知的障害者が交付可能な障害者手帳のひとつである療育手帳を所持していた。
>男は生活保護を受給していながら、飲酒でたびたび近隣住民とトラブルをおこしていた
535名無し三等兵
2019/07/04(木) 12:30:54.92ID:vctG6z6h 南遣艦隊とその増加分の配陣(編成)を見る限りでは、
東洋艦隊をシンガポールから出させ、マレー沖で陸攻隊にてそこそこ痛め付けた後、本隊の3水戦や最上型重巡の魚雷攻撃で撃沈する感じ
その3水戦も吹雪型なので、最上型重巡が酸素魚雷を積んでいるかどうかというレベル
実際は天候があまりにも悪く、最も突出していた重巡鳥海を陸攻隊が誤認して攻撃態勢に入るわ、せっかく釣ったのに反転してシンガポールへ向かうなどが重なり、
陸攻隊で行足を止めて潜水艦の魚雷攻撃でとどめをする方法に切り替えたけど、
陸攻隊の攻撃で撃沈してしまった
東洋艦隊をシンガポールから出させ、マレー沖で陸攻隊にてそこそこ痛め付けた後、本隊の3水戦や最上型重巡の魚雷攻撃で撃沈する感じ
その3水戦も吹雪型なので、最上型重巡が酸素魚雷を積んでいるかどうかというレベル
実際は天候があまりにも悪く、最も突出していた重巡鳥海を陸攻隊が誤認して攻撃態勢に入るわ、せっかく釣ったのに反転してシンガポールへ向かうなどが重なり、
陸攻隊で行足を止めて潜水艦の魚雷攻撃でとどめをする方法に切り替えたけど、
陸攻隊の攻撃で撃沈してしまった
536名無し三等兵
2019/07/04(木) 13:18:37.74ID:S7hCnzGQ537名無し三等兵
2019/07/04(木) 13:40:53.78ID:BPUoeuL9 唐突だけど実際のところ大和の46cm45口径とアイオワの40.6cm50口径は
どっちが効力があったのだろうか
大きい砲vs長い砲
どっちが効力があったのだろうか
大きい砲vs長い砲
538名無し三等兵
2019/07/04(木) 13:46:37.25ID:eUZ3y4wz 過去スレ読めば分かる
539名無し三等兵
2019/07/04(木) 14:00:58.30ID:GNt224gO 大和魂が守ってくれるさ
540名無し三等兵
2019/07/04(木) 14:21:50.75ID:782ngI8j >>537
戦艦の貫徹力と砲身長の影響比較
14in砲45口径 ネヴァダ
距離23400yd 貫徹305mm
14in砲50口径 ニューメキシコ
距離20000yd 貫徹349mm
14in砲45口径 扶桑
距離20000m 貫徹358mm
16in砲45口径 コロラド
距離20000yd 貫徹412mm
16in砲45口径 長門
距離20000m 貫徹462mm
16in砲45口径 サウスダコタ
距離20000yd 貫徹448mm
16in砲50口径 アイオワ
距離20000yd 貫徹509mm
18in砲45口径 大和
距離20000m 貫徹566mm
18in砲50口径 初速820mm 計画
距離20000m 貫徹604mm
戦艦の貫徹力と砲身長の影響比較
14in砲45口径 ネヴァダ
距離23400yd 貫徹305mm
14in砲50口径 ニューメキシコ
距離20000yd 貫徹349mm
14in砲45口径 扶桑
距離20000m 貫徹358mm
16in砲45口径 コロラド
距離20000yd 貫徹412mm
16in砲45口径 長門
距離20000m 貫徹462mm
16in砲45口径 サウスダコタ
距離20000yd 貫徹448mm
16in砲50口径 アイオワ
距離20000yd 貫徹509mm
18in砲45口径 大和
距離20000m 貫徹566mm
18in砲50口径 初速820mm 計画
距離20000m 貫徹604mm
541名無し三等兵
2019/07/04(木) 15:15:06.58ID:BPUoeuL9542名無し三等兵
2019/07/04(木) 15:57:25.88ID:84Ojm75a 比較になってねぇなぁ
普通弾重と弾速だろ
SHS混ぜてどうすんだ
普通弾重と弾速だろ
SHS混ぜてどうすんだ
543名無し三等兵
2019/07/04(木) 16:20:50.69ID:84Ojm75a この命題で比較データとして使えるのは、
旧タイプの米14インチ50口径と
同じく旧タイプの16インチ45口径
設計思想が違う砲を並べても要求した弾重、初速違うから比較にならない。
せめて近い年代で比較するべき。
どうしてもというならコロラド級の砲弾を
アイオワ級で撃ったデーターが必要
旧タイプの米14インチ50口径と
同じく旧タイプの16インチ45口径
設計思想が違う砲を並べても要求した弾重、初速違うから比較にならない。
せめて近い年代で比較するべき。
どうしてもというならコロラド級の砲弾を
アイオワ級で撃ったデーターが必要
544名無し三等兵
2019/07/04(木) 16:50:37.12ID:IkYZqt/f 主砲は滅多に使われず、高角砲や両用砲、機関砲を撃ちまくる時代がくるなんて…
546名無し三等兵
2019/07/04(木) 17:45:36.29ID:2iopQaBG 炸薬20パーセントぐらいの高性能榴弾って戦艦で最大初速で打ち出しても大丈夫なの?
548名無し三等兵
2019/07/04(木) 18:26:19.63ID:jfqW3VVX >>546
炸薬20%?
戦艦の榴弾の炸薬は5%前後、炸薬は比重が軽いから強度的に増やすのは困難
外形寸法を徹甲弾と同じにしても軽いから榴弾の方が初速が大きく上がる。
でも軽いから同じ装薬量でも射程は徹甲弾のが上なので、
装薬減らして砲弾強度を下げて炸薬量増やすという手段も取りにくい。
炸薬20%?
戦艦の榴弾の炸薬は5%前後、炸薬は比重が軽いから強度的に増やすのは困難
外形寸法を徹甲弾と同じにしても軽いから榴弾の方が初速が大きく上がる。
でも軽いから同じ装薬量でも射程は徹甲弾のが上なので、
装薬減らして砲弾強度を下げて炸薬量増やすという手段も取りにくい。
549名無し三等兵
2019/07/04(木) 18:58:35.29ID:Mynoe1/o 炸薬が重量比20パーセントとすると鋼材と炸薬の容積はだいたい1対1だな
砲弾の肉厚は直径の1/10ぐらいか?
砲弾の肉厚は直径の1/10ぐらいか?
550名無し三等兵
2019/07/04(木) 19:25:12.23ID:pu4MMCBM551名無し三等兵
2019/07/04(木) 19:28:04.66ID:fvH3RUvL 戦艦の役割は本来、自分と同等の戦艦を沈めること、なので
徹甲弾とかが第一の設計に自然となるんじゃないの
他はおまけ
徹甲弾とかが第一の設計に自然となるんじゃないの
他はおまけ
552名無し三等兵
2019/07/04(木) 19:29:34.19ID:9OHG1JuU553名無し三等兵
2019/07/04(木) 19:37:05.86ID:fvH3RUvL 大和型だったっけ
装甲の接合部に問題があって
想定よりはるかに弱い魚雷攻撃でバイタルパートが破れて浸水
関係者が真っ青になったの
単なる厚さだけじゃ、比較は難しいかなやっぱり
装甲の接合部に問題があって
想定よりはるかに弱い魚雷攻撃でバイタルパートが破れて浸水
関係者が真っ青になったの
単なる厚さだけじゃ、比較は難しいかなやっぱり
554名無し三等兵
2019/07/04(木) 19:39:55.47ID:9OHG1JuU555名無し三等兵
2019/07/04(木) 19:47:04.57ID:fvH3RUvL >>554
大和型の想定防御は、300キロ爆薬の魚雷
だけど、アメリカの使った魚雷はそれ以下だよ
問題は、爆薬の質かなぁ
これも単なる爆薬搭載量だけじゃ測れないね
あと、日本海軍的には「大和の装甲は、不合理に分厚すぎ」ってことが判明したので
改大和型だと、厚みは削るつもりだったみたいだね
大和型の想定防御は、300キロ爆薬の魚雷
だけど、アメリカの使った魚雷はそれ以下だよ
問題は、爆薬の質かなぁ
これも単なる爆薬搭載量だけじゃ測れないね
あと、日本海軍的には「大和の装甲は、不合理に分厚すぎ」ってことが判明したので
改大和型だと、厚みは削るつもりだったみたいだね
556名無し三等兵
2019/07/04(木) 19:54:26.78ID:uBVize/l >>549
炸薬8%くらいでこれ
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7_HC_sketch_pic.jpg
ここから弾殻削って軽くして、
炸薬比率の%あげたところで炸薬量自体は大きく増えないという数字遊びになる。
炸薬8%くらいでこれ
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7_HC_sketch_pic.jpg
ここから弾殻削って軽くして、
炸薬比率の%あげたところで炸薬量自体は大きく増えないという数字遊びになる。
557名無し三等兵
2019/07/04(木) 20:00:25.94ID:uBVize/l fvH3RUvL
新・戦艦スレも89まで来たんだけど、少しは過去スレ見るとかしてから書き込もうか。
新・戦艦スレも89まで来たんだけど、少しは過去スレ見るとかしてから書き込もうか。
558名無し三等兵
2019/07/04(木) 20:48:06.88ID:kNdOmsJh スペック倒れの大和型から、スペックとったら何が残ると
戦後の試射で、対18インチ砲用の装甲板を、16インチ砲でぶち抜かれてるんだぜ
質…技術力の遅れは明白よ
戦後の試射で、対18インチ砲用の装甲板を、16インチ砲でぶち抜かれてるんだぜ
質…技術力の遅れは明白よ
559名無し三等兵
2019/07/04(木) 21:02:11.22ID:TEncu7nV560名無し三等兵
2019/07/04(木) 21:04:20.00ID:uBVize/l 距離1万以下の撃速でやっと抜けたのがそんなに嬉しいのか・・
18000mあたりの撃速では抜けてないんだよな。
他の装甲板は30度傾けてテストしてるのに、これだけは0度でやってて、
貫くことだけが目的だからな。
18000mあたりの撃速では抜けてないんだよな。
他の装甲板は30度傾けてテストしてるのに、これだけは0度でやってて、
貫くことだけが目的だからな。
561名無し三等兵
2019/07/04(木) 21:27:34.41ID:QsIj3MqK 装甲は自分の砲を距離2万で撃ち合っても抜かれないことが超弩級戦艦の常識じゃね。
563名無し三等兵
2019/07/04(木) 22:24:41.53ID:+Ad+HeXa マレー沖は航空機使う必要なかったね。
POW・レパルス相手の迎撃なら、戦力外だった扶桑・山城を活用していれば良かった。
POW・レパルス相手の迎撃なら、戦力外だった扶桑・山城を活用していれば良かった。
564名無し三等兵
2019/07/04(木) 22:31:44.90ID:l5oQLy1c そうだなPOWのレーダー射撃の実力が見れたな
KGVのようにスコール越しの射撃とか起きそうだしね
KGVのようにスコール越しの射撃とか起きそうだしね
565名無し三等兵
2019/07/04(木) 22:34:39.24ID:uiCXTR4l567名無し三等兵
2019/07/05(金) 01:18:15.97ID:4iJ2v+qI568537
2019/07/05(金) 01:37:06.00ID:ELhd4q8C 質問した者だけど
みんなすごい知識が深いね・・・自分なんて足元にも及ばない・・・orz
いろいろと勉強させて貰おう
凄まじくどうでもいい事だけど昔、紺碧の艦隊2アドバンスという化石級のPCゲームで
大和とアイオワを一騎打ちさせたことがあるけど遠距離砲戦の末
大和が勝ったのを覚えてるw
自分は持ってないけど Rule the waves という自由に艦船設計が出来る建艦競争シミュで
検証すれば面白いかもしれない^^;
みんなすごい知識が深いね・・・自分なんて足元にも及ばない・・・orz
いろいろと勉強させて貰おう
凄まじくどうでもいい事だけど昔、紺碧の艦隊2アドバンスという化石級のPCゲームで
大和とアイオワを一騎打ちさせたことがあるけど遠距離砲戦の末
大和が勝ったのを覚えてるw
自分は持ってないけど Rule the waves という自由に艦船設計が出来る建艦競争シミュで
検証すれば面白いかもしれない^^;
569名無し三等兵
2019/07/05(金) 06:46:01.90ID:SoKNMe5O 悪いけど、そんなレベルで話したいなら次からゲームスレでやってくれや
570名無し三等兵
2019/07/05(金) 06:55:31.72ID:VAfDm+H+ 大和型三隻分の鉄材で戦車作ったほうがはるかに戦局の役に立った!
とか言い出す奴と同じくらいあれだな…ゲーム厨
とか言い出す奴と同じくらいあれだな…ゲーム厨
571名無し三等兵
2019/07/05(金) 08:09:34.22ID:gyUdTpHj >>560
撃角ゼロでの命中は、落角45度、4万ヤードからの命中に等しい
テスト1は撃速が速すぎるため貫通させることが目的と考えられるが、テスト2は4万ヤード相当の撃速
テスト2では66センチの鋼板に53センチめり込んで停止
残りわずか13センチ
本番ではこの状態で砲弾が炸裂するので、砲塔内部へのダメージは避けられない
撃角ゼロでの命中は、落角45度、4万ヤードからの命中に等しい
テスト1は撃速が速すぎるため貫通させることが目的と考えられるが、テスト2は4万ヤード相当の撃速
テスト2では66センチの鋼板に53センチめり込んで停止
残りわずか13センチ
本番ではこの状態で砲弾が炸裂するので、砲塔内部へのダメージは避けられない
572名無し三等兵
2019/07/05(金) 08:54:50.25ID:G4U6sy33 必死だなw
573名無し三等兵
2019/07/05(金) 09:43:07.92ID:c/QeGfc9 成形炸薬弾や粘着榴弾じゃあるまいし貫通せずに爆発したって中はびくともしないんじゃないの
575名無し三等兵
2019/07/05(金) 10:24:56.62ID:5G9k/DoU 砲弾尾部が吹き飛んで終わり
576名無し三等兵
2019/07/05(金) 10:29:39.02ID:5G9k/DoU577名無し三等兵
2019/07/05(金) 10:34:50.14ID:VVzK+cO/■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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