【超弩級】 新・戦艦スレッド 89艦隊 【巡戦追加】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2019/06/20(木) 06:12:19.50ID:1KZ2SKwU
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう



前スレ
【超弩級】 新・戦艦スレッド 88艦隊 【財布の敵】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1559265104/
726名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 18:41:16.22ID:nhNviYkI
自身の弾着判定できなきゃ当たらないし
修正もまともにできないってのが常識だろ
だから堤氏もスリガオの射撃は有効じゃないとずっと指摘してるだろ
今じゃ世艦の扶桑伊勢型戦艦で白石氏でさえ
米戦艦の砲撃に触れてなくて、艦後部火災を6インチと8インチによるとしか書いてない。
2019/07/07(日) 19:11:44.23ID:QHfbBhXa
レーダー射撃出来る側はずいぶん有利なんだな
2019/07/07(日) 19:16:55.01ID:INt8shqt
6インチ砲弾に曳光弾？？星弾の事を言ってるのかね？
2019/07/07(日) 19:17:39.64ID:EO9tpudM
>>726
　aVsyHbak氏の書き込みは、
Mk.3の巡洋艦は弾着観測が困難だった。
Mk.8は出来ていた様子である。
　ということでしょう。
　>>719で指摘されているようにMk.3の例ですべてを語ってはいけないということですね。

　これまでにも言われたようにスリガオの戦艦でも、
Mk.8艦は弾着観測が出来て、
Mk.3艦は困難だったことが再確認されていますが、

　但しスペック上は>>717で書いたようにMk.3艦でもアンテナや増幅器の装備が良ければ弾着観測が出来る場合はあるようです。
2019/07/07(日) 19:36:51.19ID:INt8shqt
レーダーでの識別がまったく理解できてないように見受けられる
性能の低いレーダーでもエコーさえ映ってれば目標を正しく識別できる可能性はあるし
より高性能でも全くの誤認を起こす場合もあるのがレーダー

スリガオでレーダー射撃が困難だったと言われてるのは射撃状況からエコーの識別が
困難だったからだろうという事でレーダー性能でそんなに変わる話じゃないのよ
731名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 19:51:59.18ID:LTLdC3PC
スリガオの場合、レーダーで弾着水柱が観測できた＝自身の弾着水柱、ではないからね。
弾着時間に近いからたぶんこれが俺のって言ってるだけ。
画面上の光点の大きさも現実を表してる訳じゃないのであてにならない。

米レイテ戦のレポートにあるように有効な対策ってのもこの時点ではない。
732名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 20:07:28.66ID:LTLdC3PC
少し考えればわかる事だけど、
弾着が集中してるところをレーダー、特に射撃用のセンチ波レーダーで見ようとすると、
目標の敵艦向こう側の弾着水柱より手前側が多く映ることになる。
センチ波はほとんど水柱透過しないし、透過してもその後ろの物体で反射してもう一度水柱透過しなきゃいけない。
後ろの水柱が前のと同じ幅と高さとしても、スコープ上では手前の光点より暗い光点、つまり小さな水柱と見える。
またスコープ上では水柱の幅の違いを光点の幅から判別するのは事実上不可能。
もし判別できるほど違いがあるなら、それはいくつかの弾着水柱の合成光点を見てしまっている。
こんなんだから正しい散布界中心位置なんてわからない。
2019/07/07(日) 20:23:29.65ID:aVsyHbak
誰もマーク8が完全無欠などとは言ってなくて、マーク3に比べればすごい進歩だと米軍レポートに書いてあると紹介してるだけ
事実を指摘してるだけなのに、これと戦ってる人たちは、真実と戦ってるのかな？

実際、射撃レーダーは、この後すぐにマーク13に代替されてるから米軍自身も完璧などとは思っていない

ただ闇夜で20キロ先の目標を射撃する方法ができたのは、ゼロからすれば無限大の進歩
これに現場の軍人は感動してるのが見て取れる
734名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 20:26:53.86ID:LTLdC3PC
Mk13になろうが、スリガオの条件じゃ同じだよ。
2019/07/07(日) 20:34:36.14ID:aVsyHbak
>>726
巡洋艦もマーク8で砲撃してる
夜間砲撃で当てるのは砲身や砲弾じゃなくて観測装置の力

>728
星弾？曳光弾、トレーサーだよ
モービルの報告では、15,000ヤードだと弾着前に燃え尽きるのは問題だとレポートしてる
It was noted that at ranges over 15,000 yards, tracers on six-inch projectiles frequently burned out before reaching the target

マーク8では、うろ覚えだが飛翔中の弾丸もスクリーンに映ると何かに書いてあったような
カーペットの下を走るネズミのように
736名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 20:40:18.21ID:aLb0VE/J
>>726
白石が書いてないのは自分の考察によるものではなくて、
執筆にあたり参照した二次出版物やネット記事がそれに触れてなかった
というだけだよ。
白石の記事はいつも、過去の出版物の再編成丸写しに過ぎない。
ときにはWikiそのものであることも多いので注意な。
737名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 20:42:42.99ID:LTLdC3PC
>>735
理解してないな。
静止目標撃ってるんじゃないんだから相手の位置が判るだけじゃ砲弾は命中しない。
計算された未来位置との誤差を知るためにも弾着の観測が必要。
それをしない砲撃はただのまぐれ当たりにしかすぎない。

その弾着観測自体が信用できないと言ってんだがいいかげん理解したかね。
738名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 20:47:07.83ID:nhNviYkI
>>736
そう言うなら証明してよ。
否定するお前が海人社にメールでもなんでもやって確認してくれ。
否定する根拠あるならできるだろ
2019/07/07(日) 21:02:05.03ID:AMVCXtHp
水柱の探知自体は22号電探でも出来るしねぇ……
2019/07/07(日) 21:07:06.65ID:INt8shqt
映るのと識別するのは全く別問題だからね
2019/07/07(日) 21:10:08.08ID:aVsyHbak
>737
この人はさっきから一体何と戦っているんだろうか？
マーク8が完璧な射撃レーダーではないと言いたいらしが、それなら完全同意

ただ、マーク3はダメで、それに引き換えマーク8は非常に進歩したと、スリガオに参加した米軍が評価してるレポートがありますよと言っている

レポートの読み方が間違いだというのならまだ分かるが、一体何が言いたいのか？
2019/07/07(日) 21:12:49.92ID:INt8shqt
>>735
調べたけど6inchはtracerは見当たらないILLUM(星弾)はある
2019/07/07(日) 21:25:24.16ID:EeneCqKY
英文引用してるのに英語が全くダメなのは分かったw
2019/07/07(日) 21:29:54.47ID:aVsyHbak
>>742
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_6-47_mk16.php

お馴染みnavweaps見て
745名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 21:31:32.09ID:LTLdC3PC
>>741
意図して触れないようにしてるんだね。よくわかるよ。
ずっと自分に不利な話は無視だからね。

理解しようとしない人はレスしないでくれ。
746名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 21:40:24.31ID:LTLdC3PC
>>744
つまり大和の副砲も大淀も曳光弾を持ってたと、そう主張したいのね。
2019/07/07(日) 21:40:59.57ID:INt8shqt
>>744
AP(徹甲弾)とHC(高性能榴弾)とILLUM(星弾)しか書いてないようですが？
2019/07/07(日) 21:43:50.71ID:AMVCXtHp
10km以上先の遠近まで識別出来る曳光弾か、どんな仕組みか気になるねw
749名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 21:55:04.37ID:LTLdC3PC
日本だと毘式40ｍｍ以下くらいからか曳跟弾って名称だけど。
2019/07/07(日) 21:57:00.56ID:aVsyHbak
>>747
一番下の絵

そもそも、レイテの公式戦訓レポートに6インチ弾のトレーサーが15,000ヤードもたないとか、色はオレンジより赤いほうが見やすいとか書いてある
2019/07/07(日) 22:12:17.88ID:INt8shqt
>>750
その図だと全部の砲弾に曳光剤が入れてあるって事なんだけど？
2019/07/07(日) 22:34:14.76ID:qhaIwSUA
反論できなくなると「真実」連呼して、話を逸らすいつものパターン
2019/07/07(日) 22:41:30.87ID:x0SvDgAY
むしろaVsyHba氏の説明を理解できない人が1〜2名いるだけのような…
2019/07/07(日) 22:46:52.21ID:qhaIwSUA
単発で的外れな応援団出現もパターン化してきたね
2019/07/07(日) 22:49:59.22ID:aVsyHbak
>>751
なんでそうなるかな
図は曳光剤が入ってる砲弾が存在していることを示しているが、全てに入っていることを示しているわけではない
全てに入ってるかもしれないが、図からは一切不明
スリガオでは入っていたことが戦訓レポートから分かる

日本の砲弾も曳光弾だった方が当てやすかったかもね

>>752
反論て、何に対する反論？
米軍の6インチ弾にトレーサーが入ってたら、そんなに気に入らない？
真実が気に入らないなら、ご愁傷様としか
2019/07/07(日) 22:57:04.09ID:qhaIwSUA
>>755
レーダーによる弾着観測自体に対する疑義は答えられないんだね。
先日に660mmVHに対するテスト2の弾着箇所の指摘も
すべて無視していたし……
君に出来るのは受け売りだけだから仕方ないんだろうけどね。
2019/07/07(日) 23:01:10.96ID:INt8shqt
>>755
少なくても曳光弾て弾種は無いな
演習弾はそう呼べなくもないけど
弾道が見えても完全に動揺補正されて秒単位で発砲できないと弾道見て修正なんか無理そう
758名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 23:03:21.25ID:LTLdC3PC
何故当てやすいのかね？
使えるのは左右判定くらいで遠近判定にはほとんど用をなさない。
狙ったところに砲弾はいかない、
だから散布界の中心が目標に来るように、夾叉するように弾着を確認して修正する。
単艦砲撃であれば他艦の弾着は無いので問題はないが、
多数が砲撃する場合、当時のレーダーでは何を持ってこようが自他の判定は無理
曳光弾使おうが、観測できるのは敵艦直前まで、超えたら何処かわからない。
結局近側の判定しかできないし、水柱多数の状況では判定自体も怪しい。

たったこれだけのことなのになぜ理解できない？
2019/07/07(日) 23:10:24.43ID:EeneCqKY
大口径機関砲なんかだと各種弾種に曳光剤を入れた複合弾は結構ある
大口径砲になるとほとんど無いけどね
なんで無いのかはお察し
2019/07/07(日) 23:26:11.34ID:M1lvXM1b
たとえば10発に1発くらい蛍光塗料を塗ってみてはどうか
2019/07/07(日) 23:32:20.22ID:aVsyHbak
トレーサーは、6インチ弾に入ってることを知らなかった>742さんに教えてあげただけ

ミネアポリスがマーク3使ってることを知らなかった>709にも、スリガオではマーク3とマーク8の2種類の射撃レーダーがあって米軍は正反対の評価をしてるから、スリガオのレーダーを全部ミネアポリスのレポートで評価するのは間違いだと指摘した
米軍の公式資料に書かれてる内容を否定する動機は自分にはない
当然、マーク8が完全無欠というつもりも全くない

今日やったことはこれだけ

なおトレーサーは夜戦のとき便利そうだけど、発射直後から光ったら自艦位置を暴露しそうだなとか、だから一定時間経過後に光りだすのかななどと考えるが、射撃レーダーの事もそうだけど真実以上のことは別にどうでも良い
2019/07/07(日) 23:35:55.59ID:INt8shqt
礼号作戦で大淀が三式弾(星弾)を使って射程いっぱいの26,000mでもかなり有効で
もっと搭載量欲しいとレポートしてた

あと発砲炎で幻惑されるんで使用砲の工夫も必要らしい
真っ暗な中で発砲するから猛烈な光で観測が邪魔されるんでボ〜と光ってる程度じゃ
役に立たないでしょうな
763名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 23:39:17.10ID:LTLdC3PC
スリガオじゃ当時のレーダー何もってきてもダメMk13だろうとね。
完全無欠とかそういう話じゃないのに理解できないようだ。
2019/07/07(日) 23:40:43.22ID:EeneCqKY
初めから曳光剤が入ってるだけならそう言えば済む話
曳光弾だと言いながら後から気がついて知ってましたwとかカコ悪いw
2019/07/07(日) 23:43:02.96ID:x0SvDgAY
曳光弾の存在知らなかった人が偉そうにしているだけでしょう。
2019/07/07(日) 23:46:42.38ID:INt8shqt
発砲炎だと方位は分かるけど位置はよく分からない
探照灯も実は照らされる側は照準不能で反撃できなくなる
曳光弾だと発射位置がバレバレになるんだよな・・・
2019/07/07(日) 23:47:38.23ID:x0SvDgAY
今日読んできてわかったこと

米軍資料でMk8は有効だとしていること
日本軍も砲撃で多数被弾して損害が大きかったこと
Mk8の当夜の観測は信用できないとの意見があること
でもその証明もされていないこと

だからって米軍の報告を手放しで信じている訳じゃないけどね
2019/07/07(日) 23:49:09.35ID:x0SvDgAY
>>766
機銃みたいに撃てばそうだけど、砲弾程度の連射では曳光弾も発砲炎と似たり寄ったり
2019/07/07(日) 23:51:27.28ID:aVsyHbak
>>763
その射撃レーダーに対する凄い敵意の矛先をこっちに向けられても困惑するのみ
米軍に向けるべき
マーク8を褒めてるのは米軍司令部であり軍人だか
ら

こっちは、一貫して米軍レポートにはこう書いてあるとしか言っていない
プロフェッショナルの公式見解を否定する材料を自分は持ち合わせていないし、その動機も無い

>>756
今日のIDは、なんかとっても親米的な感じ

>>767
まあそういうことですね
770名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 23:52:59.24ID:LTLdC3PC
>>767
纏めるからにはレーダーの原理、
Mk8レーダーのレーダー波の幅、Bスコープ上で対象物の幅の差がどう表示されるか、
そのあたり当然理解してるよね？
2019/07/07(日) 23:55:56.35ID:INt8shqt
>>768
いや機銃でも何発に1発って混じってるだけだから曳光弾が連続で出てるわけじゃないし
軌跡がどこからでも見えるのが不味いんで
772名無し三等兵
垢版 |
2019/07/07(日) 23:59:19.56ID:LTLdC3PC
>>769
ただの報告書、こういったことがありました、こうみえました、だからこうしました、それだけでしかない。
プロが書いたで終わるなら、大和、武蔵の戦闘詳報には異議なしでよろしいか？
2019/07/07(日) 23:59:32.00ID:aVsyHbak
>>770
それに基づいた米軍の評価を読んで、ああそうかと思った

レーダーの原理から米軍評価は間違いだと思うなら、名無しの自分じゃなく、米軍レポートの問題点を列挙して反論したら良いよ
774名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 00:03:49.14ID:zf6zK5k3
>>773
ずっとやってますが？
何十回書けばいいんでしょうか？
せめて過去スレ見てから何が間違いと指摘してくれませんか？

それこそWVのレポートの弾着エコーの報告の大きさがおかしいとかいくつも指摘してますが？
全部コピーして貼り付けて欲しいんですか？
2019/07/08(月) 00:09:57.94ID:AimIiOwk
何度難癖つけても、難癖は難癖だからなぁ……
776名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 00:11:17.50ID:zf6zK5k3
レスしたって事は
aVsyHbak
x0SvDgAY
これは同一人物としていいのかな、あといくつあるの？
2019/07/08(月) 00:12:42.52ID:IrxeydyN
射撃レーダーのスコープ見たことある？
敵艦を測距したことある？
弾着観測したことある？

・全てやったことある人
・どれもやったことのない人

どちらかといえば前者が信頼できる
2019/07/08(月) 00:15:24.57ID:tS4jXM+Z
実際に現場に居たプロフェッショナルが誤認を多発するのが現実ですし・・・
2019/07/08(月) 00:19:29.63ID:e5spOOy+
世界の艦船に堤氏がMk8レーダーのスコープ画面の写真載せてたよ。
標的曳航船と弾着が写った、Bスコープ画面だけど
弾着エコーでかすぎ、曳航船の何倍もでかい
どうみても斉射の弾着でまったく分離できてないって印象
2019/07/08(月) 00:28:47.92ID:e5spOOy+
横長の楕円型エコーが写ってるだけだから
これでどう判定したのか不思議
2019/07/08(月) 00:39:36.40ID:TjW5S+ed
レーダーエコーの分析は変化の観察と経験と想像力なんで写真一枚見せられても本職でもワケワカメです
だからベテランでもトンでもない誤認もするしヘボい機材でレーダー射撃を命中させたりもする

当然エコーが少なくて長時間観察できるほど識別できる可能性が上がって逆だと絶望的に・・・
782名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 01:08:58.06ID:zf6zK5k3
スリガオって逆のパターンでしょ
データーリンクなんかないから誰が何時何発撃って着弾予測時間はいつだからそれ除外してなんて出来ないし。
みんな勝手にボコボコ撃ってて何が何やらワケワカメ
敵艦の方向で何か光ったといっても命中か相手の発砲炎かは気分次第、
結局全部俺にはそう見えたで終了
783名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 01:11:15.72ID:zf6zK5k3
今の定説だと、スリガオで米戦艦は何発当てたことになってんの？
2019/07/08(月) 07:26:58.08ID:tBfn/I9M
>>783
堤氏は、戦艦からの命中は最低2発と言ってる
根拠は不明
7発説もどこかで読んだことある

巡洋艦からの命中は不明だが>726のとおり命中してないことはないだろう
というか乗組員がほとんど全滅してるから真相は永久に不明

しかし世艦の扶桑山城で、スリガオの命中状況について何のアップデートもなかったのには失望した
2019/07/08(月) 08:07:11.55ID:/IQ0BWjw
最初が7発で、米軍が修正したんじゃなかった？
2019/07/08(月) 09:05:45.78ID:qLZSBwn7
MK8を搭載した米戦艦が３隻で各100発ずつ撃ったとする。命中率を4-5パーセントと仮定すれば
山城は十数発くらい当たったことになる。真実は分からないが、たぶんこれくらいと思う。

米艦から見れば、煙幕や空襲もなく被弾損傷もない。また目標の低速鈍重な戦艦山城は
高速で射弾回避したりしない。
米戦艦はだいたい訓練通りの能力を発揮しただろう
787名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 10:06:21.90ID:fyH1iuFg
なんで各艦5%って分かるの？
真実は分からないのに
2019/07/08(月) 10:08:33.09ID:Y8vXL7wN
弾着修正も怪しいのにそんなに当たるわけないだろ
2019/07/08(月) 10:09:08.61ID:/IQ0BWjw
十数発ねぇ
無敵戦艦山城だな、そんだけ食らって1番2番砲塔射撃継続だからなぁ
2019/07/08(月) 10:55:00.29ID:qLZSBwn7
米側記録ではMk.8なら夾叉判定できたそうなので着弾修正はok

山城は18kmくらいの距離なら水平防御は耐える。垂直は20km以遠だが
オブリクの効果で十数キロ位まで耐える。よって一発爆沈は無い。結構耐えるはず
2019/07/08(月) 11:18:11.52ID:dIbpWH1n
戦後のレーダーでも識別困難て話なのに無理に決まってるだろw
まぐれ当たりならあったかも知れんけどな
2019/07/08(月) 11:28:16.42ID:tBfn/I9M
弾着観測はハズレ弾の観測ということに注意が必要
命中弾の観測はどんな高性能レーダーでもできない（一発轟沈しないかぎり）

ハズレ弾を寄せて命中に持って行こうと思うのではなく、レーダーでは固まりで見える弾着域と目標を重ねていつか当たるだろうと撃ちまくる発想であれば、当たらなかった弾の個別観測など不要とも考えられる

米軍の射法を「数撃ちゃ当たる」と、常々堤氏も表現しているとおり

だいたい戦艦巡洋艦10隻以上からの集中弾着だから、一式徹甲弾の着色カラバリもそんなにないし、そもそも夜戦だから自艦弾着の目視識別は完全に不可能
ポンコツレーダーでも装備していることが重要
2019/07/08(月) 11:37:44.81ID:Av996gFy
レーダースコープ上の光点に誰のか名前でも出るんだろうなと。
何てゲームの話だろ
794名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 13:01:03.45ID:f4miTiKY
アメリカ自身レイテ戦のレポートで
スリガオのような夜戦で弾着が集中する場合には、
有効な対策はないって書いてるからね。
この時代じゃどうにもならないのよ
2019/07/08(月) 13:34:05.21ID:qLZSBwn7
スリガオの米戦艦の報告書
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ships/logs/BB/bb48-Surigao.html
796名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 13:58:22.18ID:f4miTiKY
>>795
周回遅れ乙
2019/07/08(月) 14:51:20.72ID:G3hI4ag5
>>795
ウェストバージニアは平均20880ヤードで射撃｡斉射間隔は約41秒か

着弾修正は2斉射目に-100yd､4斉射目に-200yd､9斉射目に+100yd､12斉射目に+100yd････
方位修正は9斉射目に右3ミル､11斉射目左2ミル･･･という風な感じかな?
2019/07/08(月) 15:07:37.62ID:dIbpWH1n
丁字で航行してたら距離の変化ってだいたい一分で500mくらいあるんじゃね
何を撃ってるんですかね・・・
2019/07/08(月) 15:26:06.04ID:G3hI4ag5
敵艦との距離の変化は日本と同じく射撃盤･レンジキーパーで計算するのだが

それはともかく長時間の射撃では､米戦艦も問題を抱えてることが分かる｡砲弾と装薬の円滑な配送が困難になっている｡
日本戦艦にも同じ様な問題があって黛氏など指摘してる

ただ米戦艦のMK8の性能は凄い｡ウェストバージニアの13回の斉射は初回から全て夾叉してる｡着弾修正にしても微調整ていど
2019/07/08(月) 15:30:13.76ID:f4miTiKY
プロットみれば山城は砲撃受けてからコロコロ転舵してるんだな。
全部先読みして未来位置出したんだろうなぁ
だから修正値少なくてすんだんだろう、すごいなぁ
801名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 15:31:49.66ID:f4miTiKY
あ、褒めてませんのであしからずｗ
2019/07/08(月) 15:41:39.00ID:dIbpWH1n
まるで米軍機のkillレートみたいですな
2019/07/08(月) 16:20:24.83ID:HzrNycsa
>>799
その説明じゃ伝わってないぞ。
ま、ワザとなんだろうけど>射撃盤
2019/07/08(月) 19:12:07.07ID:1yk/3H+Y
夾叉したって記録・報告はこの場合レーダー手が
そう判断したって意味だろうに……
原理的な指摘や異議を何故無視するのかねぇ……
805名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 19:29:49.34ID:MzOzQ36G
この記録が正しく弾着判定できてない証拠
全部夾叉とか都合良すぎだわｗ
2019/07/08(月) 19:35:26.72ID:1yk/3H+Y
そもそもビーム幅を考えるとこの時の距離だと
水柱は一塊にスコープ上に映るはずじゃない？
1個1個の水柱が映る場合は左右の散布界が
とてつもなく大きいってことに……
2019/07/08(月) 21:18:43.75ID:G3hI4ag5
ただ夾叉できていないという証拠もない
2019/07/08(月) 21:33:56.28ID:O7OPaW2U
>>807
当時の「レーダー射撃」は所詮その程度の代物ってことだね
809名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 21:33:59.63ID:VUVPVXqt
自身がレーダーで観測して作った山城航跡図と
射撃の記録突き合わせたら丸わかりじゃん。
どこの射撃盤でも基本は現在位置の的針的速から直進した場合の未来位置しか計算できないのに
転舵で当然起きる大きなズレは記録にないし、データー取り直したような時間は掛かってないし、
散布界1000ｍとかいうならまだしも300yad,これじゃ擁護のしようがない。
2019/07/08(月) 22:14:40.91ID:EqrCb1Jr
そういう意味では、米戦艦隊は右方向に一斉回頭してUターンしながら山城を射撃した
等速直線運動どころではなく相当難度が高い射撃
811名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 22:20:04.28ID:VUVPVXqt
すごいよなぁ、全部夾叉してんだからなぁｗ
812名無し三等兵
垢版 |
2019/07/08(月) 22:38:05.84ID:AdpbRQN2
もう魔弾とかそんなレベル
2019/07/08(月) 22:45:55.19ID:EqrCb1Jr
夜間、この状況で射撃をするにはレーダーの正確な測距が不可欠
光学測距では話にならない

レーダーの方位分解能が劣るのは事実だが、目標が射撃開始すれば発砲炎の方位を測れば良いし、1〜2発当てて火災が起きればなお方位観測は容易

方位と距離の変化を刻々プロットすれば測的OK
あとは数撃ちゃ当たるで、弾着など待たずに急斉射すれば良い

方位は光学、測距はレーダーが最強コンビ
スリガオではこれが実現した
2019/07/08(月) 22:49:20.96ID:O7OPaW2U
>>813
取り敢えず過去スレや外部サイト読んだ方が良い
2019/07/08(月) 22:49:46.52ID:ADgswv+r
　スリガオの米側報告を読んでいると、夾叉や弾着の集中はレーダースコープ上で判定していますが、
命中は的艦上の閃光で観測しています。発砲炎と命中の閃光は明確に識別可能なのだとか。
　それが3戦艦の報告で砲撃の精度の高さを強調している割に確認したとする命中弾数がそれほどでもない
(とはいえ夜戦であの距離では大したものではありますが)
ことに関係しているようです。
　実際にそれだけ当たったか、当たらなかったか、実はもっと当たっていたかはわかりませんが、
追撃戦での最上の被弾も日本側では10発以上としているのにかかわらず米側では数発としているなど、
確認できていない命中もあることも判明しています。

　演習の話に過ぎませんが、
既に43年の時点でMk.8装備のアイオワが2万ydのレーダースポット射撃の命中率曲線で
14%(航空観測と殆ど遜色ない)を記録していますから、
条件次第では弾着観測も命中も充分期待できることがわかります。
　もちろん演習と実戦は違いますから、
条件次第では実戦でこの数分の1程度に落ちていることもまた充分に考えられるわけですが。
2019/07/08(月) 22:51:19.03ID:EqrCb1Jr
>>814
外部サイト教えて
2019/07/08(月) 22:58:13.38ID:O7OPaW2U
>>816
砲術ついてまとめたサイトがある。
それ以上は自分で探せ。
2019/07/08(月) 23:01:27.18ID:O7OPaW2U
>>815
アイオワの実戦での射撃成績を考えるとその演習条件は
本当に理想的なものだったんじゃないかとも思えますね。
2019/07/08(月) 23:03:29.79ID:ADgswv+r
>>812
　意外とそうでもないんですよ。
　スリガオではありませんが日本側でも米軍の電探射撃は初弾から夾叉してきたとか、
弾着の多くが夾叉したとか、報告が残っていることもあります。
　日本側が電探射撃を恐れるあまり誤認しているのかも知れませんが、
そう思わせる精度はあったということでもあります。

　スリガオを少し離れますがMk13とMk.8 mod3(スリガオのはMod2)は
1957年にもまだ併用(流石にmod3は多数派ではないでしょうが)されていて、
性能は殆ど同じとされています。(Mk8 mod3の方が探知距離が少し短い)
　スリガオの3戦艦がmod2でしたから、
mod3の配備は44年後半〜45年にかけて始まったのでしょう。
これは45年に配備が始まったMk.13と被ります。
　新開発のMk.13と並行して別班でMk.8の性能向上を進めていた結果、
性能の近いmod3とMk.13が近い時期に登場するという素人目には無駄とも見える結果になったのでしょうか?
　或は比較的簡単な改修で既存のmod2をバージョンアップ出来るメリットでもあったのでしょうか?
　識者のご教示を頂ければ幸いです。
2019/07/09(火) 03:10:35.47ID:Ymy1cixa
>>811
同じMK8を搭載してスリガオで射撃してたテネシーは13斉射して12回の夾叉だから､全部夾叉した訳では無いな･･･
2019/07/09(火) 03:25:17.92ID:Ymy1cixa
>>810
米艦はUターンしてるときは射撃を中断してるが｡

それにしても18km位の距離で低速目標なら､射撃がおおむね夾叉するのは別に不自然でも無さそう｡
黛氏も説明してるが高精度の測距儀をもつ大和なら､20km付近の中距離で初弾夾叉は十分有りうるとか｡精度の高いレーダーでも同様だろう
822名無し三等兵
垢版 |
2019/07/09(火) 06:39:45.23ID:0u7If7eK
こいつら馬鹿かw

比喩ですごいとか、馬鹿にして書いてるのにまともに受け取るとかｗ

弾着まで時間の掛かる遠距離射撃で、相手がふらふら舵切ってんのになんでまともに夾叉が続くと思ってんだw
2019/07/09(火) 07:51:24.22ID:abY5Joma
米艦自体が夾叉したと報告してるし、撃たれた最上も戦闘詳報でこう書いてるからね
夾叉どころか命中

待機シアリタル敵艦艇群ノ一斉集中射撃デ山城最上火災ヲ生ゼリ

むしろ、米艦隊の射撃がダメだったというソースが無い
ついでにグラントにも当ててるし
824名無し三等兵
垢版 |
2019/07/09(火) 07:52:33.08ID:JbPFMNxu
無知って救われないよな
射撃盤もレーダーも魔法の装置なんだろ
何も知らないなら書かなきゃいいのに
なんで知ったかするんだろうね
嘲笑されてんのもわかってないんだろうな
2019/07/09(火) 08:00:53.21ID:abY5Joma
最上と山城とグラントに命中してるのが真実
2019/07/09(火) 08:12:40.50ID:of5QfD+4
あんだけ雨あられ撃ってたら当たらない方がおかしいだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況