ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA) · 2019/06/20(木) 22:36:29.19

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-InrB) · 2019/08/01(木) 14:49:56.72

>>109　今回は完全システム（無人機）と言うのが違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Nxbh) · 2019/08/01(木) 16:57:21.01

実験用だから無人機なのか？
無人機として実用化目指してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Wt1h) · 2019/08/01(木) 17:04:31.69

>>108
詳しい資料はここ
ttp://www.jaxa.jp/press/2019/07/20190731a_j.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/01(木) 17:20:26.56

>>111 実験用の無人機とはいえ本格的なものだな、単なる試験用ならここまで大きくする必要はないから本格的なシステムとしてまとめたいんだろう。実証機に近い。
それを無人機とするのは、無人機なりの別の需要があるんだろう。

F-3 が無人機を同伴しても、帰還しないともったいないしな。しかしそれにしてもこの無人機は大きいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/01(木) 18:03:28.82

JAXAだから軍用目的ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-LYyO) · 2019/08/01(木) 18:16:01.12

>>114
そうだね。
資源探査衛星も軍用じゃないからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/01(木) 19:07:14.61

>>114 表向きは軍用であるわけない。飛行機、ロケット、衛星、皆んな民間平和目的。防衛省は一部に相乗りさせてもらってるだけだが。

ただ、金を出す政府としては、軍民共通にしてほしいと思うのは当然。
今は垣根がかなり下がりつつあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/01(木) 19:09:19.80

目的は超音速ビジネスジェットがどうとかじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-24Ap) · 2019/08/01(木) 19:29:54.59

>>116
> ただ、金を出す政府としては、軍民共通にしてほしいと思うのは当然。
> 今は垣根がかなり下がりつつあるよ。

少なくともJAXAの研究成果の自衛隊装備向け転用反対を唱える学者がいたら全員JAXAから叩き出すべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/01(木) 19:57:26.84

民間用とか軍事用とか分けるのは無理だよ。
直接的な爆薬などならいざ知らず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Wt1h) · 2019/08/01(木) 20:36:01.21

>>117
この研究の最終目的はそのとおり民間向け。

にしてもここまで技術そろってるんだから実証機なんて温いこと言ってないで、
商用機として開発すればいいのに。
そうしないと他国の開発スピードについていけないだろ。

実証してものになったらそのまま売ればいいし、売れなかったら、
河野大臣が欲しがってた外相専用機にでもして外遊のたびにセールスしてもらってくればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 00:39:05.17

>>120 民間機は軍用機と違って認証を受けないといけないから焦っても仕方ない。
使用部材一つ一つ、メーカーごとに認証を受けないといけないからね。
MRJ で散々懲りてるだろう。所でもう日本で認証できるようになったのかな？ MRJ はそのための練習台でもあったのだが。

それと例えばエンジン一つとっても日本単独開発のエンジンでは、世界の整備網が整っていない限りは売れないし。
まずはどこかとエンジンの共同開発だな。
焦っても仕方がない。三菱が自前で世界のメンテナンス網を構築できるようになれば話は別だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-LYyO) · 2019/08/02(金) 01:07:18.34

>>121
50年前にもYS11でFAAの認証取れなくて翼の上反角を変えるという大改造までやったのにMRJで同じ事やってる。

全然教訓がいきてないような所だからなあ三菱は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-dfB4) · 2019/08/02(金) 01:22:39.59

IHIは次期戦闘機用のエンジンは国際共同開発を目指すらしいんだけど
多分これはRRとだし、もしも実現したらRRの整備網に乗れたりするんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-COwR) · 2019/08/02(金) 02:06:09.38

>>108
それMRJの次を見据えたプロジェクトなんじゃないかと思う。
2030年代にはMRJもF-3もひと段落しているし、ニッチで勝負するしかない日本の航空産業に超音速旅客機は最適じゃないか。
エンジンの要求推力もなぜかXF9同じ15トンとなっているし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-COwR) · 2019/08/02(金) 02:17:14.47

さらに要求巡航速度はM1.6となっているが、これはコンコルドのスパクル速度と同じ。
機体規模、総エンジン推力がちょうどコンコルドの半分くらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 06:57:00.59

>>124 要求推力15トンってどこに書いてある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 07:03:10.63

2026年までに技術実証したいと言うことは、それ以前に XF9 が複数台完成してるということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 07:04:48.18

アフターバーナーなんて使うかな？離陸時に使う？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-8iId) · 2019/08/02(金) 08:20:43.63

>>123
RRと共同開発ならアフターバーナーは着かない事になるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 08:36:13.65

>>129 何でやねん。基本仕様はXF9 のままで大きくは変わらないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 08:37:43.48

商標のこと言ってんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 08:40:47.19

>>131 何の商標？何の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 08:44:31.90

>>132
アフターバーナーはGEが商標登録しとる
RRでは確かリヒーターって呼称だった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-crHE) · 2019/08/02(金) 08:55:20.35

>128
戦闘機は、超音速突破で使うでしょ？
超音速旅客機はたぶん使わないと想像

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 09:41:44.75

>>134 boom の奴はアフターバーナー付きなんだよね。
離陸の時くらいしか使い道はないと思うけど。
既存の戦闘機用ジェットエンジンを使うことになるだろうから、アフターバーナーだけ外してくれとも言えないんだろうけど。

NASA の実証機は F414 を使ってる。多分boom が使うのもこれだろう。
ドライ6トン AB約10トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-T2fp) · 2019/08/02(金) 09:42:29.18

>>133
オーギュメンターって呼んでるのはどこだったっけ？思い出せん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-yCK9) · 2019/08/02(金) 09:45:25.37

>>136
>オーギュメンター
P&W
MILでの正式が、オーグメンター（augmentor, 推力増強装置）
なのだそうだ、知らなかったぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/アフターバーナー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-LYyO) · 2019/08/02(金) 12:08:27.37

>>134
コンコルドは離陸してかM2近くに加速するまでアフターバーナー使ってたよ。上空で巡航速度になってからアフターバーナーをカット

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-yCK9) · 2019/08/02(金) 12:37:21.05

>>138
>コンコルドは
それでは騒音と燃費が良くないので・・　何とかならないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/02(金) 13:14:57.38

幻となったコンコルドB型はスラット付けてアフターバーナーなしでの離陸は可能になる予定だった筈。
上空での加速でバーナー使うかどうかは知らん。多分使う予定だったと思われる。

M1.6くらいならスーパークルーズよろしく最初から排気速度の速いエンジンを使えば、機体の空力を工夫すれば加速まで含めて実用的になるとは思うけど。
3500nmiはニューヨーク-ヨーロッパ各地、を当て込んでいるんでしょうね。コンコルドもJFK-LHR、CDGだったし。
日本発だと超の付くギリギリでハワイまで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-T2fp) · 2019/08/02(金) 13:20:28.71

>>137
P&Wだったか。サンクス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 14:05:21.04

本番機はXF9 を２基搭載になるんだろうが、無人試験機のエンジンはどうするんだろうな。
流石にXF9 を2つもつけたら推力過大すぎだろ。

XF5 を２基付けるのかな。マッハ1.6出るかな？アフターバーナー炊きっぱなしなら出るかな。
検討中の可変サイクルにしたりして同時実験。無人だから無理できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/02(金) 14:20:40.76

実際問題双発で50人規模の機体ならXF-9のコア位必要かも知らんしね。
無人実験機でXF-5のコアの流用はあり得るか。ノズルの試験もするだろうからそのまんま、は無いかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Nxbh) · 2019/08/02(金) 16:13:59.53

>>137
> この装置の用語としてはオーグメンター（augmentor, 推力増強装置）を用いるのが正しいとされる。
> プラット&ホイットニー社はオグメンタ（augmentor,（推力）増強装置）という言葉を用いている。

「ギュ」とか「グ」とか「ー」付くかつかないかとか日本語の表記揺れめんどいな
あとつい「精力増強装置」と空目してしまいそう（augmentの単語の意味的にも合ってそう）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-VqDe) · 2019/08/02(金) 18:53:09.64

>>121
未だに型式証明取れてない時点でお察し。
しかも型式証明取得用の最終的な試作機が
未だ完成せず出荷もいつまで遅れるんだか。
6回目の遅延は確実で今はいつまで遅れるかを
調べている所…情けない。

航空局はFAAに手取り足取り教えてもらいながら
一緒にはやってるけど
自己認証できるのはいつになることやら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adbb-uf4a) · 2019/08/02(金) 19:26:51.03

>>145
何様なの？　なんら関係ない意味の無い存在なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-StrA) · 2019/08/02(金) 19:55:08.36

>>126
返信するの忘れてた。
「JAXA 超音速旅客機」と検索すればすぐ出てくるよ。例えばこのリンク先。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/601/642/html/250J3667.JPG.html
このリンク先のポンチ絵と>>108のポンチ絵のデザインが異なるが、
プロジェクト自体は97年から続いている同じもの。
多分この書き込みのリンク先のポンチ絵はFHIが作っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dda-StrA) · 2019/08/02(金) 20:15:16.88

>>140
実際にTu-144は初期型にアフターバーナー装備の巨大なクズネツォフNK-144を搭載していたが
あまりに燃費が悪く、後日アフターバーナー無しのコレゾフRD-36-51に換装した。
アフターバーナーの有無というよりエンジン自体の効率の差が大きいと思うが、これでTu-144の航続距離2倍に伸ばした。

ちなみにコレゾフRD-36-51は離陸時の推力は24トン、巡航時(スパクル巡航M1.6時)は5.4トン。
単純比較はできないが、コレゾフRD-36-51×4発の巡航時の合計推力と、現時点でのXF9×2発のミリタリー推力はほぼ同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-24Ap) · 2019/08/02(金) 22:25:27.41

>>133
> アフターバーナーはGEが商標登録しとる

afterburnerはP&Wの登録商標

だからF101/F110はaugmenterと呼ぶ

英国はreheatと呼ぶ（reheatがRRの登録商標か英国での一般的な技術用語かは私は知らない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 22:58:17.20

>>149
おっとそりゃ失礼

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-8iId) · 2019/08/02(金) 22:58:24.01

俺的にはIHIがええ感じの名前の四文字熟語とかで商標獲ってくれたら嬉しいw

なんやろ？
後然噴射
あかん俺センス無いわ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-ad4G) · 2019/08/02(金) 22:59:29.58

>>151
「おいだき」で宜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 22:59:36.01

推力増強装置はどうよ？
普通か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-Lm9m) · 2019/08/03(土) 00:25:06.92

加速装置

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 01:09:28.95

>>147 へえー、有難う。なるほどね。
無人機ならスバルが主契約者になるのも納得。

>>151 reheat 直訳で良いじゃん。
再燃機関

>>152 追い炊きいいな、と思ったがヌルそうだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-+sIE) · 2019/08/03(土) 01:38:54.90

日本語では再燃焼装置と訳されてなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 01:51:19.72

>>156 うんそのままだな。専門知識がない人間でも理解できる。
言葉、専門用語というのはかくあるべきだろうな。

明治の偉人達は、そう言う意識で2字熟語、4字熟語としてまとめてくれた。
有難いことだ。

まあ、英語でアフターバーナー、にしろ、リヒートにしろ日常語そのままなんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 02:07:54.04

>>147 成る程ね。しかし、AB15トンってなんか合わない気もするけど、戦闘機はAB で言うからそんなエンジンを使うと言う意味で言ったのかな。
そうだとしたらなんか胡散臭い計画みたいに見える。
AB 使いながら、長距離は飛べないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-0ks1) · 2019/08/03(土) 10:05:05.39

>>144
ttps://ejje.weblio.jp/content/augment
augment
(…を)増加させる
レベル：11英検：1級以上の単語
発音記号をカタカナ書きすると　オーグメント　だね

でも日本人って一回習った英単語の意味と音を引き摺っちゃうんだよな～
こんな英検1級の単語によく似た、もっと早い時期に習う単語があるでしょ

ttps://ejje.weblio.jp/content/argument
argument
議論、論争
コンピュータ用語で「引数」

これはオとアの中間みたいな音から始まって、gの部分はカタカナ書きだとyが混ざって
アーギュメント
まあ、「熱い議論が交わされました」みたいな文章を読むと
何か議論が増強されて熱くなっちゃう連想的な意味の広がりもありかなあ～？って
想っちゃうもんねｗｗｗｗｗ

で、augmenter もオーグメンター　がカタカナであえて書くなら近いんだろうけど
まあaugmentとargumentを間違える人が航空・エンジン業界に相当数いたもんで
オーギュメントって書く人が出来たって訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/03(土) 10:51:12.46

XF9-1も実用型ではドライ推力だ13㌧を目指すとの話
F9エンジンの派生型みたいなものを超音速旅客機にというアイデアはあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/03(土) 11:50:49.82

全長10数m と言うから、X-2 の14m とほぼ同じ大きさだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5fa-yCK9) · 2019/08/03(土) 11:55:23.99

>>161
>全長10数m と言うから
その無人機、どこから離陸するわけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-WZyj) · 2019/08/03(土) 14:58:54.35

>>162 普通の飛行場だろ。無人で離陸、着陸する。
多分名古屋飛行場かな、そうでなければ調布飛行場かな。
SUBARU は、センサーとソフト、機体の一部だけだと思うけど、宇都宮もなきにしもあらず。

調布航空宇宙センター飛行場分室(JAXA)は、調布飛行場の隣に有る。

ソニックブームのテストは、海の上かな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-WZyj) · 2019/08/03(土) 16:03:00.56

翼が小さいから、小型ビジネスジェット以上の滑走路が必要だろうね。
ホンダジェットは、1219m必要。これだと800m の調布飛行場は使えないね。

名古屋飛行場なら十分すぎる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-WZyj) · 2019/08/03(土) 16:24:49.25

JAXA は、名古屋空港にも飛行研究拠点を持ってるね。
名古屋で決定かな。
アジア N o . 1 航空宇宙産業クラスター形成特区

ここでは、実験用航空機の飛翔の研究をやってる。
https://i.imgur.com/fQbeb00.jpg

静粛超音速機技術の飛行実証
技術試験機搭載機器の機能確認等
もやってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5fa-yCK9) · 2019/08/03(土) 16:52:21.93

>>165
>静粛超音速機技術の飛行実証
そうかぁこいつが実家(南側の進入路直下)の真上飛ぶのか。X-2はまだ一度も実機みていないので超音速実験機は見ていたいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/04(日) 07:23:51.11

XF9-1はいちおう試験は順調そう
後は開発が決まったテンペストとFCASのエンジンがどうなるか
XF9-1というプロトタイプエンジンが既にある安心感は大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-neYD) · 2019/08/04(日) 07:56:14.02

> > アフターバーナーはGEが商標登録しとる
>
> afterburnerはP&Wの登録商標
>
> だからF101/F110はaugmenterと呼ぶ

どのデータベースで調べてもアフターバーナーの商標登録は見当たらないが
一体、何で調べてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/07(水) 02:02:22.54

都市伝説でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/07(水) 09:06:21.20

2019年07月29日
推力5倍、自衛隊の標的機向け小型ターボジェットエンジン
https://newswitch.jp/p/18623
川崎重工業は推力（地上静止時）が４００重量キログラムの小型ターボジェットエンジン「ＫＪ１００」を開発した。
自衛隊の標的機に使われている現エンジン「ＫＪ１４」は推力が７０重量キログラム台で、５倍強の推力を持つ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-VqDe) · 2019/08/07(水) 09:53:06.19

話題が古い。先月のパリエアショーで出展してたじゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-VqDe) · 2019/08/07(水) 09:54:18.68

ああすまん、6月だから先々月だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-24Ap) · 2019/08/07(水) 14:51:01.50

>>168
afterburnerがP&WのRTだという話はB-1A戦略爆撃機の初飛行の記事（航空情報か航空ジャーナルだが恐らく航空ジャーナル（注※）で
1974年当時としては格段に先進的で圧倒的に美しい戦略爆撃機の初飛行で特集を組んでいたと思う）で、その旨を書いてあったと記憶している

「アフターバーナーはP&Wの商標でGE製のF101を搭載したB-1では『オーグメンター、オン』と呼ぶ」といった記述があったのが
極めて印象的で明確に覚えているが、残念ながら執筆者までは覚えておらず、その時の号までは手元に残していない

ところが、私の149を投稿した後、Wikipedia日本語版の【アフターバーナー】のページを見ると
>>133さんが書いてるように「アフターバーナーはGEが商標登録」とあるのを見て驚いた次第

それでそのページの他言語版リンクにあるEnglish版の【Afterburner】（【reheat】はこれに転送）やFrancais版の【Postcombustion】のページを見ると、
この名称が商標か否かに関する記述は一切ない

ということで、日本語版Wikipediaの該当部分の出典は何なのか？となるのだが、日本語Wikipediaの当該箇所には出典は明記されてない

更に、手元に残しているB-1関連の記事のある最も古いのはレーガン政権のお蔭でB-1Bとして復活することが決まったことで
航空ジャーナルが特集（1982年２月号）を組んでいるが、青木日出夫、藤田勝啓、寺沢晋也の３氏が名前を連ねている
特集「復活したB-1　その総てを徹底解剖」の中に、寺沢氏が署名した「新時代のハイパワー・エンジン」という記事があり
F101エンジンについて述べている。この記事の中では寺沢氏は「オークメンター」ではなく「アフターバーナー」の語を用いている

という訳で、

>>169さん> 都市伝説でしょ

と書かれている通り、航空エンジン関連での“afterburner”という言葉の商標権の話は最初のB-1Aの記事中の記述やWikipedia日本語版も含めて
根拠のない都市伝説なのかも知れません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2380-X2my) · 2019/08/07(水) 18:48:05.23

そういやゲームソフト（機）に？アフターバーナってのがあった気がするが
あれは商標登録されてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-8iId) · 2019/08/07(水) 20:54:34.12

誰も商標権持って無いならアフターバーナーの名前確保しろIHI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Nxbh) · 2019/08/07(水) 21:45:40.12

SEGAのゲームのタイトルなら「アフターバーナ」じゃなくて「アフターバーナー」だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-i8Xk) · 2019/08/08(木) 00:45:44.85

こんな一般的言葉が商標登録できるとは思えないけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-OaMY) · 2019/08/08(木) 04:25:20.89

確かに対象となる商品が取引される業界で一般化している名称の商標登録は
特別な例を除きほぼ認められません
つか、そんな商売にメリットになると思えない上に、他所への嫌がらせ以外の
何物でもない商標なんて、態々金かけて取る様なものでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1de-2h62) · 2019/08/08(木) 08:16:29.97

>>177
最初にイギリスが作った時は一般的じゃなかっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-i8Xk) · 2019/08/09(金) 00:09:18.33

>>179 ものがあろうがなかろうが一般的な言葉だと言ってるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-2h62) · 2019/08/09(金) 01:14:28.59

>>180
ものが無いのに言葉だけ先にあるはずが?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/09(金) 03:49:07.96

ドイツはユモ004ジェットエンジンを作ってた時に
離着陸時の推力を増すために、

「燃焼室に」　燃料をいつもより多めに吹き込む
という機構は作った

だが、エンジンの排気の後ろに燃料を吹き込んで更に燃やすなんてアイディアは
ドイツは全く考えてなかった

ターボファンもイギリスのアイディアだったなあ
元々、それで燃費が良くなるなんて考えた事も無くて
ただ燃焼室周辺が高温過ぎるから、それを冷やそうと考えて
外側に空気流してみるかという事で、バイパス比1:0.3の
コンウェイを作ったら、何か燃費が良くなった

それでよく調べたら速度域によってはこっちの方が燃費が良いと計算も出来たので
それ以来世界のジェットエンジンの主流になって行ったと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-2h62) · 2019/08/09(金) 08:21:10.88

>>182
その頃ネ20では、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+P8T) · 2019/08/10(土) 19:00:38.30

パイロットバーナーで燃焼温度に達した気流に、送風空気と燃料を吹き込んで着火するような仕組み（高温ボイラーとかか？）が
ジェットエンジンより前にあったら、一般名詞たりえたかもしれんけどね＞アフターバーナー
少なくともレシプロエンジン時代にアフタークーラーは用語としてあったから、燃焼器まわりで概念位はあったかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/10(土) 19:19:32.76

ノースロップ・グラマン製の新型スクラムジェットエンジンが1万3000推進ポンドの出力を記録
https://gigazine.net/amp/20190809-northrop-grumman-air-breathing-hypersonic-engine
マッハ4以下で作動始められて今までの試験エンジンから一挙に13倍の出力か……米国が本気になりだすと早いな流石に

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zfJj) · 2019/08/10(土) 19:40:34.80

タービンのステージ間で燃料を再度加えて再燃焼させたり、熱交換器で熱与えて効率を上げる
Reheat(再熱)と言う行程がガスタービンや蒸気タービンでは存在し、これらは再熱サイクル
と呼ばれています
これらの実用化はアフターバーナーより少し後ですが、概念や試験品は1920年代には存在し、
研究自体もずっと継続していた様です
当初、イギリス版アフターバーナーを単にリヒートと呼ばず、テールパイプ・リヒートと呼んだのは、
この辺に原因がありそうです
蒸気タービンのリヒートはまさに言葉通り食品の温め直しまんまですし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-S4A2) · 2019/08/10(土) 19:43:31.10

軍用ジェットエンジンなのにGEやPWじゃないんかい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-S4A2) · 2019/08/10(土) 19:54:26.08

>>186
エイブラムスのAGT1500エンジンもパワータービン通過後の廃棄ガスで、吸入空気を加熱する"再燃サイクル"だね

http://turbotrain.net/m1tank.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/10(土) 20:23:37.95

>>185
「大きく作るのは簡単だ」と日本がXF5→XF9で言っていたが

日本は3倍でドヤ顔してたら、アメリカは13倍にしてきたｗｗｗｗｗ
エンジンの本家怒らせたらあかんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-OaMY) · 2019/08/10(土) 20:58:27.13

>>187
アライアント・テックシステムズ (ATK)が今やNG傘下ってだけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%8E%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA

NGのAARGM-ERも前はオービタルATK名義だったでしょ

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-i8Xk) · 2019/08/10(土) 21:56:00.53

>>185 何をほざいてるんだ？単に今までのスクラムジェットエンジンの試作機より推力が10倍大きくなったと言うだけで、ジェットエンジンとしての推力としては音聞くないぞ。
別に不思議でもなんでもないし、特別な話でもないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/10(土) 22:04:57.52

「ジェットエンジンを大きく作るのは簡単だ」

でも13倍は凄いなあ
本家のデータ蓄積は豊富だなあ

日本～カリフォルニア間を2時間程度で飛べる小型輸送機も作れるって事だな
どっかのVIPでも乗せて飛んでくるかも知れん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-4OCp) · 2019/08/10(土) 22:06:15.38

>>185
>マッハ4以下で作動始められ
PCA用のミニチュア試作？

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-i8Xk) · 2019/08/10(土) 22:16:21.16

>>192 よく読め全く違うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zfJj) · 2019/08/11(日) 14:05:19.11

>>188
再生サイクルと再燃サイクルは別の概念なのです

再生装置(=熱交換器): Regenerator
ttp://i.imgur.com/R06ZtHl.png

再熱器(or 再熱燃焼器): Reheat combustor
ttp://i.imgur.com/gGlY2Ub.png

ライカミングAGT1500 (再生サイクル: Regeneration cycle)
ttp://i.imgur.com/Xqhf9KQ.png

ここは日本語で説明されているのが素晴らしいですね
教えて頂き感謝
ttp://turbotrain.net/variety.htm
ttp://turbotrain.net/en/variety.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+P8T) · 2019/08/11(日) 16:01:30.68

ターボトレインさんのサイトは優に20年は続いているよなー。ただ感謝。
それにしても、高圧タービンと低圧タービンの間に再加熱器を入れるのが本来の意味のREHEATなんだろうけど、
熱交換器まで入れるとなにがなにやらやらｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aede-2h62) · 2019/08/12(月) 11:46:17.91

>>192
大きいの作るかどうかは予算の違いだけなんだが
技術力の差って訳じゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-i8Xk) · 2019/08/12(月) 17:25:04.73

>>192 だから、よく読め。スクラムジェットエンジンの小さな試作版から13倍大きくなったというだけで、今までの試作レベルが小さすぎただけの話だよ。

推力的には大きくない。 5.9トンだよ。これで何ができるかな？大型ミサイルかな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-t54s) · 2019/08/13(火) 00:29:37.61

何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発したジェットエンジン「WS－99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。WSシリーズの最新・最終ジェットエンジンで
番号が一気に飛ぶのはこれ以上のエンジンは絶対に開発できないし不要なため。
F-135を搭載したF-35J×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大速度マッハ5.9。可変ターボラムサイクル採用。推力重量比12。カーボンセラミック複合材タービンブレード。タービン入口温度1900度。
戦闘行動可能な上昇限度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。航続距離5000m。
日本終わったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-i8Xk) · 2019/08/13(火) 01:31:45.78

>>199 夢見る乙女はおとなしく眠っててね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ngIr) · 2019/08/13(火) 01:49:11.31

Ｏ航続距離5000Km
× 航続距離5Km

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/13(火) 06:54:10.22

推力5.9tのスクラムジェット×4の小型極超音速輸送機(極超音速ビジネスジェット機)
を考えてみる

パイロットとどっかのVIPを2人だけ載せても航続距離1000㎞も飛ばない規模かなｗ

コンコルドはあの形だから推力重量比0.5以下でMach2か
この機体はMach6までは出せると皮算用して、機体重量50tに出来るとして、

スクラムジェット以外に通常のジェットエンジンも必要でそれでMach4まで出さないといかん
それで推力25tを出す必要がある
これはラムジェットの内側にAB付きターボファンが埋め込まれたようなものになるか
そんなものを単発で25tの推力にするのは簡単には出来ないから双発にするか

今回の推力5.9tのはやっぱりミサイル目的止まりかなと

超音速輸送機の方は、日本もやっているエアターボラムの方が手っ取り早くかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1de-2h62) · 2019/08/13(火) 07:49:02.43

>>202
翼の上にエンジン付けると抵抗が小さくなるぞ!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b668-X5Lh) · 2019/08/13(火) 13:26:09.57

機体重量50tはデカすぎるだろ
根拠はないが30tくらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/13(火) 13:45:58.02

>>204
あくまでも、スクラムジェットを輸送機に使うものとしてだ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%89
コンコルド
最大離陸重量186t
エンジン推力は17t×4

でもこれはMach2級の超音速機の推力重量比だからなあ

B-1Bも全備重量200tオーバーで合計推力56t、
Tu-160は全備重量275tで合計推力100t弱か

でもそれがMach5オーバーの機体でどうなるかはまた別

https://ja.wikipedia.org/wiki/X-51_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
X-51
空虚重量1.8t
>>185の記事によるとX-51のエンジンは推力1000lbだったというので、
450kgの4倍か
空虚重量、と書いてある
しかし英語版wikiによると、燃料搭載量はたったの120kgだったと
それで航続距離740kmか

じゃあもっと欲張って推力重量比0.25でいいなら、
推力6tの4発の4倍くらいで95tのX-51と同じ形の何運ぶか分からん機体でも作る？
人間はどうやっても乗れないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/13(火) 13:55:47.90

推力6tのスクラムジェット4発、空虚重量70t、燃料搭載量30t、
(積分的な燃料減少による機体重量減　＆　燃費向上は丸っきり無視して）

1.8t機体重量　：　450㎏推力　：　120kg燃料　：　740km航続距離

100t機体重量　：25t推力　：　30t燃料　：　3700㎞航続距離

くらいの関係で丁度良くなるのか？
すっげー適当な計算
燃料が減るから4500㎞くらいまで伸びないかな～とか皮算用するが、やっぱダメっぽい

やっぱり機内燃料半分くらいにしないと難しいなこりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-+P8T) · 2019/08/13(火) 15:54:29.91

X-43は航続距離1100kmでMach9.8まで加速
だがX-51は航続距離740kmでMach5か

本来はMach10まで加速できるものだ、と考えたら
航続距離4000㎞以上もあるならMach10まで到達できるかもなあ
そうなると、ますます航続距離が延びるかも？とか期待したいが

X-43の推力の情報も無いんだよなあ
一方でX-43の燃料搭載量はたったの1kgだったそうで、これじゃ
単にロケットブースターで加速してMach9.8で飛びながら
最後にスクラムジェットを始動、運転してみましたって
だけじゃないの？などと言われる始末

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+P8T) · 2019/08/13(火) 21:13:13.87

夏だなー　　…　　　ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa2d-mcH0) · 2019/08/14(水) 00:31:53.22

>>199
>>201
こう言うネタで訂正とか一番萎えるやろ。
いっそほったらかしにして実はそこでボケてます、で良かったのに。

滑りすぎにも程があるわ。

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 10kN

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