ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA) · 2019/06/20(木) 22:36:29.19

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35c3-v93Y) · 2019/06/30(日) 09:20:43.25

>>41
しまった誤爆。忘れてくれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-UbPx) · 2019/06/30(日) 10:57:14.19

衆参同日選挙すらよかったな
支持率上がるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-QRBW) · 2019/06/30(日) 14:26:30.35

>>40
> 防衛省が採用するのは MHI 方式だろ。
> 燃料はケロシンのみ。冷却もケロシンで行う。

同感
ミサイル用にしても戦闘機用にしても極低温に冷却しないと使えない液体メタンや液体水素じゃ実用性がないからね

> これとは別にJAXA の超音速旅客機用エンジンは、ターボジェットエンジンだけで、離陸からマッハ4まで出す。
> 試験してたのは水素燃料だが、これをジェット燃料にする事は可能だろう。

ジェット燃料化したらM4までは出ないぞ
液体水素燃料だから排気ガスの速度が高くなりターボジェットでもM4で十分な比推力を出せるわけで
これをジェット燃料にしたら比推力からしてターボジェットではM3辺りまで（つまりSR-71の速度あたり）が精一杯

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-r9HI) · 2019/06/30(日) 15:59:18.99

>>44 MHI 方式は、ジェット燃料を改質して燃やすから、燃焼スピードは十分にあるのでは？
マッハ6くらいは行きそうだけど。

改質すると、水素と他の炭化物質に分解されるらしいが、どんな内訳なのかよくわからん。
メタンに近いんじゃないのかな？だって改質してラム、スクラムジェットエンジンで使えるんだから、

https://patents.google.com/patent/JP2013185493A/ja

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/06/30(日) 17:16:05.58

>>45
メタンならマッハ10以上出しても不思議でないぞロケットから考えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-QRBW) · 2019/06/30(日) 23:03:54.36

>>45
> >>44 MHI 方式は、ジェット燃料を改質して燃やすから、燃焼スピードは十分にあるのでは？
> マッハ6くらいは行きそうだけど。

M4を出せないというのは、そっちじゃなくてJAXAのHST旅客機用のLH燃料ターボジェットエンジンをケロシン燃料化した場合の話だ
それともこちらもケロシンを改質して水素だけ取り出してターボジェットで燃やすのだろうか？
それなら確かに水素燃料ならではの高マッハでの高い比推力は出るはずだね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-SgbD) · 2019/07/01(月) 11:27:11.74

30ffmから海自がMT30採用するそうだけど、
LM2500系と比べて燃費だけでなく、発電能力も高いんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 861b-3te8) · 2019/07/01(月) 19:07:49.95

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第14号入札年月日令和元年7月16日塩酸他４品目 1件納期令和元年10月11日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-014.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場仕様書作成部課名航空装備研究所エンジン技術研究部
>エンジンシステム研究室
第12号入札年月日令和元年7月16日防錆剤他1品目 1件納期令和元年8月23日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-012.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場

千歳試験場のATFでXF9-1を試験すると防衛装備庁長官の国会答弁あり。
イカロス出版のJ-Wingｓ8月号にも記載があるよ。具体的に記載。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-UbPx) · 2019/07/02(火) 11:03:20.70

今年のチンポジウムでボクと握手

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-gqEQ) · 2019/07/02(火) 15:29:18.31

>>48
航空用ジェットエンジンと異なり、艦艇用GTは付属の発電機を持たない

艦艇の場合、発電機は機関と別口で持つのが一般的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 861b-3te8) · 2019/07/02(火) 21:31:36.49

防衛装備庁安全保障技術研究推進制度プレス発表を行った研究成果一覧
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/seika.html
世界初！遮熱コーティング材料にナノドメインを導入し、遮熱性の大幅改善を実現！
一般財団法人ファインセラミックスセンター
ttp://www.jfcc.or.jp/25_press/press20190701.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-r9HI) · 2019/07/03(水) 00:34:35.36

>>52 遮熱コーティング材ってなんか良さそうに思うけど、それ自体が本当に1400℃に耐えられるのかな？

さらに言えば上に行く余力があるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6968-Ij2G) · 2019/07/03(水) 11:58:02.94

>>53
酸化ランタノイドなんて融点2000℃以上がザラだ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sped-r9HI) · 2019/07/03(水) 17:35:33.73

>>54 今回のは酸化タンタル系みたいだけど？
ただ融点が高いだけではどうしようもないからね。強度、熱膨張、酸化耐性、諸々の性質が製品に耐えないといけないから。

融点だけならカーボンブラックが高いけど製品にはなかなかならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 861b-3te8) · 2019/07/03(水) 19:03:52.52

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第6号令和元年度ＦＲＰのエンジン適用に係る試験方法等検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-007.pdf
> 本件の履行に必要な、低圧系軸流圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計
>及び製造に関する技術的知見並びに、FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比
>ターボファンエンジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験
>による材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
>予定納期令和2年3月13日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d19-Eaty) · 2019/07/03(水) 19:12:15.47

問題はコーティングの寿命だな。
どのくらいの頻度で塗布し直す必要が出てくるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-Qxeu) · 2019/07/03(水) 21:19:51.66

寿命でニッケル合金系を上回らなきゃ怖くて使えんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-/2q4) · 2019/07/03(水) 23:38:07.06

>>56
小型の無人機用エンジンってことはKHIあたりがやるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-maQF) · 2019/07/04(木) 01:32:51.61

>>59 そうだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-JiLg) · 2019/07/04(木) 06:26:16.56

>>56

F3後継エンジンのことかな？

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku01-015.pdf

用語の定義として将来戦闘機は国産戦闘機のことを指すそうだ
つまり、F-2後継機＝将来戦闘機＝国産戦闘機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/04(木) 06:34:08.83

>>61
>>56は無人機用とあるのでもっと軽量低コストなエンジンの話でないかな？
F-3用はXF9の発展型になるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-JiLg) · 2019/07/04(木) 06:39:26.91

>>62

そっちのF-3じゃなくて
T-4に搭載したF3エンジンの方
IHIの事業計画にF3後継エンジンと記載されてたから
それかなと思っただけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-3Gpd) · 2019/07/05(金) 19:46:52.01

無人機用のエンジン推力はどれくらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-tOvn) · 2019/07/06(土) 00:40:56.33

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-maQF) · 2019/07/06(土) 00:53:04.05

1t以下だと思うよ。センサー用なら十分だろ。
武器を積むバージョンだともっと大きいのが必要だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/06(土) 03:39:55.62

>>66
発電能力が気になる所だな、センサーというかレーダー載せるとなると電力必要になるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-grqE) · 2019/07/06(土) 17:00:25.14

XF5-1そのまま無人機に使えばいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d4-Qlgx) · 2019/07/06(土) 17:06:38.14

>>68
>そのまま無人機
結構凄い機体規模。でもそれぐらいになりそうですね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-3Gpd) · 2019/07/06(土) 17:26:01.77

XF5-1はアドーア位のサイズだっけ？

英国にアドーア搭載した無人機があったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3302-rgZK) · 2019/07/06(土) 18:11:02.48

空自で考えているのは、センサーで偵察するだけの無人機か

自分のイメージする、戦闘機に随伴(味方有人戦闘機の100㎞以内を飛び続ける)し(場合によっては超音速も出し)、
戦闘機の2倍の搭載量のステルスUCAV
もちろん航続距離も同等

というものだと、XF9のコアをベースにバイパス比1:1.5にした
戦闘爆撃機用エンジンみたいなの双発、くらいでないと
実現は難しいのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33d-26dl) · 2019/07/07(日) 00:20:23.92

>>71
F9双発の無人機なんて高すぎてナンセンス
無人機は安くて敵との交戦で喪失しても色んな意味でダメージが小さいことがメリット
F9双発の無人機じゃ喪失で我が方の人的損害はなくとも経済的なダメージは馬鹿にならない

しかもF9のバイパス比を大きくする、つまりファン径まで変えたのを双発となれば更に高コスト
「ぼくのかんがえたさいきょうのむじんき」なんて空理空論の代物よりも、無人機の特性を活かせる現実味のある案を考えたまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/07(日) 06:09:54.86

>>72
>>71の話は無人機はむしろ後方でミサイルキャリアーとして使うという話でないかな？
偵察型無人機とミサイルキャリー型無人機を随伴させる有人機というのはあり得るんでないかね
何やら陸のコンバインドアームズめいてくるが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-3Gpd) · 2019/07/07(日) 07:04:15.42

無人機用のエンジンとは新規開発みたいだな
F3やXF5系の改良型ではなさそう
推力によってはT-4後継機にも使用するのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-y2yo) · 2019/07/07(日) 07:50:07.93

>>73
追記
後ミサイルキャリー型を有人化して爆撃機として運用も考えられるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-jk5U) · 2019/07/07(日) 20:05:56.06

ロールスロイス社製のスペイ（Spey）は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-PX5D) · 2019/07/12(金) 14:38:14.99

日本の輸出規制強化　米が問題点と深刻さ認識＝韓国外交部局長
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/12/2019071280058.html
米国が３カ国高官級協議に積極的　日本からは返答なし＝韓国高官
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/12/2019071280032.html

これってアメリカの認識が

【コラム】米専門家の間では「今回の韓日対立は韓国が始めた」との見方が多数派
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/07/12/2019071280027.html

である以上、3カ国協議を開いても日米でウリナラちゃんを枝から吊るしてほぼ全殺し状態になるまで棒で殴りつける大折檻大会にしかならないぞって事をあいつらホントにわかってんのかね？

つか、こっちとしては万が一億が一でアメがなんか勘違いして、韓国の肩を持つ内容を言ってくるようなら
「あんたんとこの同盟国が戦略物資を横流ししてるって事は、あんたのメンツが丸つぶれって事なんだけど、それ分かってんのアメちゃん？」
「てかウチはあんたんとこと同じく優遇なしにしただけだし、それがマズいって言うんなら、あんたんとこから売ってあげれば？」
「そんなマヌケた事やってるからキューバやイランに何十年も梃子摺る破目になってんじゃないの？砲弾使わずに相手を滅ぼすってこういう風にやんだよ、黙って見とけこの能天気野郎」
ってアメに言うだけだしなぁ。

まあオレは普段から脳筋だのデブだのトリガーハッピーなバカだのとアメリカに向かって好き放題言ってるけど、流石にアメリカがそこまで頭悪いとは思ってない。腐ってもあいつら世界の覇権国だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-PX5D) · 2019/07/12(金) 14:48:59.67

>>77
スレ汚しすまぬ誤爆だ。

2019/07/13(土) 16:56:20.78

高圧タービンに使われるような高耐熱の合金は戦略物資だけど、かの国だと果たして使い切れるかどうか、位書いておくか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-dJf5) · 2019/07/15(月) 12:03:32.68

×使い切れる
Ｏ使いこなす

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-FVrs) · 2019/07/15(月) 14:51:02.22

単結晶の動翼なんて中国で30年プロジェクト

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-N7FP) · 2019/07/15(月) 14:59:24.36

>>79 韓国の場合は使いこなすも何も、エンジンが作れないのに何の意味もない。
中国の場合は、耐熱合金以前のベアリング辺りから固めていかないとエンジンなんか完成しないよ。形だけ真似ても耐久性がなければ何にもならないからな。

79 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-q5pO) · 2019/07/15(月) 19:41:23.88

まぁスレタイ嫁、て事だ。

強いてひねり出すとしたら、鍛造の要らない合金とか流れたら笑えない事態にはなってしまうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-KxfX) · 2019/07/16(火) 18:53:22.20

XF5-1は実用エンジンにはならず終わりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-N7FP) · 2019/07/16(火) 18:59:51.21

>>84 F7 で生きてるから良いだろ。いろんなエンジンのベースになるから大事なエンジンだと思うよ。

まだまだ発展の余地はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 833d-XC/u) · 2019/07/16(火) 21:14:26.69

>>84
次期戦闘機は自己のステルス性を最大限に活用するために
センサーグリッドとして無人機を活用する方向に進化・発展するのは既定路線と言っても過言ではないが
その無人機のエンジンはXF5-1ベースの実用エンジンになるんじゃないのかな
他に適当な国産エンジンがないからだ
（F9ももちろん国産エンジンだが、F9単発だと無人機としては非常に大型のになってしまい余りにも高額になり過ぎる）

XF5の特徴である小型のA/B付きターボファンというのは色々と使い道があると思うよ
必要なければA/Bを外したバージョンを作ったって良いわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-N7FP) · 2019/07/17(水) 00:17:06.88

>>86 それでXF5 を可変サイクルにしてマッハ4とかで飛ばす？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 833d-XC/u) · 2019/07/17(水) 02:51:53.85

>>87
可変バイパス比エンジンで排気速度を最大にするためにバイパス比を最低の０（ゼロ）に下げてターボジェットにしてもＭ（マッハ）３＋が精一杯
それ以上の速度ではタービンエンジンだと比推力が著しく悪くなるので実用的でない

Ｍ４で飛ぶにはラムジェットが不可欠
あるいはあくまでもターボジェットでＭ４を目指すというなら水素燃料でなければ無理
ターボジェット（あるいはターボファン）で炭化水素燃料を使う限り、Ｍ３＋が精一杯だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b613-Ij3H) · 2019/07/17(水) 05:45:52.41

>>86
>>無人機としては非常に大型になってしまい余りにも高額になり過ぎる

ロードマップ通りに行くなら令和6～9年～令和15年迄が戦闘型無人機(随伴無人機)の技術実証期間
戦闘機と随伴して編隊を組んだり機動飛行(PDFに載ってたけど具体的には忘れた)するのが要求されてるあとポンチ絵でミサイル撃ってる
防衛省が想定している随伴無人機は無人戦闘機に近いので大型で高額になるのは必然だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-/L++) · 2019/07/17(水) 07:45:57.94

>>89
無人機なら固形燃料ロケットのが安くできるな

ある程度燃焼コントロールできるものもあるらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-N7FP) · 2019/07/17(水) 07:49:40.79

>>88 可変サイクルエンジンだから、マッハ3以上はラムスクラムジェットエンジンを使うだろ。
燃料はジェット燃料を改質してメタンにして燃やすから噴射スピードは十分に得られる。

或いはターボジェットのままでも冷却効率次第ではマッハ4位までターボジェットでいけるかも。
JAXAは水素で冷却してマッハ5まで目指してる。(極超音速ターボジェットエンジン)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-w2b7) · 2019/07/17(水) 12:45:45.22

>>91 XF5を可変サイクルエンジンにするという話は、可変バイパスエンジンにするという事の様だ。
その技術的検討を今やってるところ。しかし方式特許は2011年に出してるね。
超音速ビジネスジェットにそれを使うつもりらしい。　その場合はマッハ1.8程度らしい。　勿論ABなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1b-P44A) · 2019/07/17(水) 18:52:06.79

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttp://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第12号令和元年度戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうち
エンジン性能確認試験（その２）のための技術支援（その４）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-012.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、
>機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間令和元年9月9日から令和元年9月30日までの間の官の指定する14日間
>予定役務場所防衛装備庁千歳試験場
公示第11号同上（その３）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-011.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、
>運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・場所同上
公示第10号同上（その２）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-010.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナ部について性能、機能、
>構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・場所同上
公示第9号同上（その１）-１
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji01-009.pdf
>戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材
>について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>予定役務期間・場所同上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-9KOF) · 2019/07/19(金) 04:54:31.68

無人機用の小型ターボファンエンジンは
F3の改良型やXF5-1の実用型ではなさそうな感じ

無人機搭載に最適なようにF3やXF5より小型にするのか？

もしかしたら次期練習機もその小型エンジンかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-k+pP) · 2019/07/19(金) 05:00:32.72

2002年か2004年くらいに、エコエンジンってあったなあ
バイパス比1:4とか言ってたかな？
ttp://www.jaxa.jp/article/special/aviation/hayashi01_j.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-0num) · 2019/07/19(金) 08:18:57.07

>>94 今川崎が開発中でしょ。何種類かあったと思う。
数百キロから1トンくらいのやつ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-JEt6) · 2019/07/23(火) 19:21:19.39

>>1 芋乙。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563799499/962
＞つ一式陸上攻撃機

そう言えば今年は折良く令和元年であった。今や制式が使われることも減ったし、別に制式年にこだわる事もないのでは？

◆部隊採用の大型攻撃機かぁ◆なかなかシュール◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-JEt6) · 2019/07/23(火) 19:30:44.60

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563799499/958
>>953
＞もちょっとサツイ高めなやつが欲しい
＞最低でも4発、これだ

IHI「えええ？折角だから六発行っちゃいましょうよ。そのほうがウチもエンジン売れて美味しいし」

---
IHI→ローマ字読みでイヒ→化でいいような気がしてきた。

久米田の擬音語「めるめるめる」と同様版権フリー（というかBSD野郎なので"AS IS"で）でいいので、万が一気に入った人がいたら好きなように使ってつかぁさい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-JEt6) · 2019/07/23(火) 19:38:52.35

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1563799499/984
＞こう、ジェットスクランダー的な変型を…

今さら可変後退角とかケチなことは言わずに、ここは一つゲッター線浴びせてモーフィング可変翼をだな（妄想やめい！

◆スパロボ参戦決定◆どっかの無限力並みにヤバい◆宇宙がホロン部◆いわゆる一つのホロングラフィック宇宙論◆いわゆる一つのチョーさん主義◆わかったか！◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-JEt6) · 2019/07/23(火) 19:44:51.28

ですがのタブと間違えて>>97-99を盛大に誤爆った。
スレ汚しすまぬ忘れてくれm(- -)m

◆とりあえずセプク案件◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-aZqd) · 2019/07/24(水) 01:11:26.64

最初のレスでですがの誤爆と分かるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-HNQ5) · 2019/07/24(水) 08:23:10.35

>>97
令和はいつ制式化しても
零式と呼べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-4pFB) · 2019/07/30(火) 00:31:46.72

初歩的かも知れませんが、こちらのスレに集うエンジンに詳しい皆様にお教え頂きたいのですが、
ターボファンエンジンを構成する以下の各部の技術的な難易度の順番はどうなるのでしょうか？

戦闘機用の低バイパス比アフターバーナー付きターボファンの場合と
亜音速機用高バイパス比ターボファン（アフターバーナーなし）の場合との各々について
一般的な傾向としての技術的な難易度順を難しいほうから易しいほうへの順で教えて下さいますでしょうか？

【パーツ】
１．ファン
２．高圧圧縮機
３．燃焼器
４．高圧タービン
５．低圧タービン
６．アフターバーナー

御教示のほど、よろしくお願いします
（なお、質問を投稿しますので、スレをageさせて頂きます、どうか御了承下さい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-mn+K) · 2019/07/30(火) 13:13:50.08

>>103
礼儀正しい人だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-wm0+) · 2019/07/30(火) 20:57:43.98

素人の偏見

低バイパス比アフターバーナー付きターボファンの場合
難
1.　高圧タービン　そりゃあもう
2.　燃焼室　やっぱり高温だし
3.　高圧圧縮機　高温高圧は厳しい
4.　ファン　高速度で入って来る空気を捉えるのは難しい
5.　低圧タービン　上記よりやや易しい
6.　アフターバーナー　枯れた技術になりつつあるが決して易しくない
7.　低圧圧縮機　相対的に楽
易

高バイパス比ターボファン（アフターバーナーなし）
難
1.　高圧タービン　やっぱりこっちも難しい
2.　ファン　これが肝になる
3.　燃焼室　高温だし
4.　低圧圧縮機　厄介なことにバードストライクでも安全に動く性能を高バイパスでは高く要求される
5.　低圧タービン　上記よりやや易しい
6.　高圧圧縮機　さらに易しいが、舐めてはいけない
易

ところで高バイパスでは中圧圧縮機とかがあるものもある

上記まったく信用できませんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-9QUt) · 2019/07/31(水) 09:07:15.53

>>103 XF9 の開発過程では、コア部とそれ以外に分かれてるから、コア部が最重要。

コア部
高圧圧縮機、燃焼器、高圧タービンの3つ。
高圧タービンが最も難しいのは、耐熱温度を高めないといけないから。

**103です** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-4pFB) · 2019/07/31(水) 23:28:07.60

>>105さん、>>106さん、早速のレス＆御教示ありがとうございます

他の方々もお教え下さると助かります
宜しくお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/01(木) 14:06:30.18

http://www.jwing.net/news/15592

JAXAが面白そうなことやってるね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-VqDe) · 2019/08/01(木) 14:36:44.20

ずっと前から研究してるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-InrB) · 2019/08/01(木) 14:49:56.72

>>109　今回は完全システム（無人機）と言うのが違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Nxbh) · 2019/08/01(木) 16:57:21.01

実験用だから無人機なのか？
無人機として実用化目指してるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Wt1h) · 2019/08/01(木) 17:04:31.69

>>108
詳しい資料はここ
ttp://www.jaxa.jp/press/2019/07/20190731a_j.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/01(木) 17:20:26.56

>>111 実験用の無人機とはいえ本格的なものだな、単なる試験用ならここまで大きくする必要はないから本格的なシステムとしてまとめたいんだろう。実証機に近い。
それを無人機とするのは、無人機なりの別の需要があるんだろう。

F-3 が無人機を同伴しても、帰還しないともったいないしな。しかしそれにしてもこの無人機は大きいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/01(木) 18:03:28.82

JAXAだから軍用目的ではないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-LYyO) · 2019/08/01(木) 18:16:01.12

>>114
そうだね。
資源探査衛星も軍用じゃないからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/01(木) 19:07:14.61

>>114 表向きは軍用であるわけない。飛行機、ロケット、衛星、皆んな民間平和目的。防衛省は一部に相乗りさせてもらってるだけだが。

ただ、金を出す政府としては、軍民共通にしてほしいと思うのは当然。
今は垣根がかなり下がりつつあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Gtce) · 2019/08/01(木) 19:09:19.80

目的は超音速ビジネスジェットがどうとかじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233d-24Ap) · 2019/08/01(木) 19:29:54.59

>>116
> ただ、金を出す政府としては、軍民共通にしてほしいと思うのは当然。
> 今は垣根がかなり下がりつつあるよ。

少なくともJAXAの研究成果の自衛隊装備向け転用反対を唱える学者がいたら全員JAXAから叩き出すべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/01(木) 19:57:26.84

民間用とか軍事用とか分けるのは無理だよ。
直接的な爆薬などならいざ知らず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Wt1h) · 2019/08/01(木) 20:36:01.21

>>117
この研究の最終目的はそのとおり民間向け。

にしてもここまで技術そろってるんだから実証機なんて温いこと言ってないで、
商用機として開発すればいいのに。
そうしないと他国の開発スピードについていけないだろ。

実証してものになったらそのまま売ればいいし、売れなかったら、
河野大臣が欲しがってた外相専用機にでもして外遊のたびにセールスしてもらってくればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 00:39:05.17

>>120 民間機は軍用機と違って認証を受けないといけないから焦っても仕方ない。
使用部材一つ一つ、メーカーごとに認証を受けないといけないからね。
MRJ で散々懲りてるだろう。所でもう日本で認証できるようになったのかな？ MRJ はそのための練習台でもあったのだが。

それと例えばエンジン一つとっても日本単独開発のエンジンでは、世界の整備網が整っていない限りは売れないし。
まずはどこかとエンジンの共同開発だな。
焦っても仕方がない。三菱が自前で世界のメンテナンス網を構築できるようになれば話は別だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-LYyO) · 2019/08/02(金) 01:07:18.34

>>121
50年前にもYS11でFAAの認証取れなくて翼の上反角を変えるという大改造までやったのにMRJで同じ事やってる。

全然教訓がいきてないような所だからなあ三菱は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-dfB4) · 2019/08/02(金) 01:22:39.59

IHIは次期戦闘機用のエンジンは国際共同開発を目指すらしいんだけど
多分これはRRとだし、もしも実現したらRRの整備網に乗れたりするんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-COwR) · 2019/08/02(金) 02:06:09.38

>>108
それMRJの次を見据えたプロジェクトなんじゃないかと思う。
2030年代にはMRJもF-3もひと段落しているし、ニッチで勝負するしかない日本の航空産業に超音速旅客機は最適じゃないか。
エンジンの要求推力もなぜかXF9同じ15トンとなっているし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-COwR) · 2019/08/02(金) 02:17:14.47

さらに要求巡航速度はM1.6となっているが、これはコンコルドのスパクル速度と同じ。
機体規模、総エンジン推力がちょうどコンコルドの半分くらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 06:57:00.59

>>124 要求推力15トンってどこに書いてある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 07:03:10.63

2026年までに技術実証したいと言うことは、それ以前に XF9 が複数台完成してるということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 07:04:48.18

アフターバーナーなんて使うかな？離陸時に使う？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-8iId) · 2019/08/02(金) 08:20:43.63

>>123
RRと共同開発ならアフターバーナーは着かない事になるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 08:36:13.65

>>129 何でやねん。基本仕様はXF9 のままで大きくは変わらないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 08:37:43.48

商標のこと言ってんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 08:40:47.19

>>131 何の商標？何の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-GoVC) · 2019/08/02(金) 08:44:31.90

>>132
アフターバーナーはGEが商標登録しとる
RRでは確かリヒーターって呼称だった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-crHE) · 2019/08/02(金) 08:55:20.35

>128
戦闘機は、超音速突破で使うでしょ？
超音速旅客機はたぶん使わないと想像

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WZyj) · 2019/08/02(金) 09:41:44.75

>>134 boom の奴はアフターバーナー付きなんだよね。
離陸の時くらいしか使い道はないと思うけど。
既存の戦闘機用ジェットエンジンを使うことになるだろうから、アフターバーナーだけ外してくれとも言えないんだろうけど。

NASA の実証機は F414 を使ってる。多分boom が使うのもこれだろう。
ドライ6トン AB約10トン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-T2fp) · 2019/08/02(金) 09:42:29.18

>>133
オーギュメンターって呼んでるのはどこだったっけ？思い出せん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-yCK9) · 2019/08/02(金) 09:45:25.37

>>136
>オーギュメンター
P&W
MILでの正式が、オーグメンター（augmentor, 推力増強装置）
なのだそうだ、知らなかったぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/アフターバーナー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-LYyO) · 2019/08/02(金) 12:08:27.37

>>134
コンコルドは離陸してかM2近くに加速するまでアフターバーナー使ってたよ。上空で巡航速度になってからアフターバーナーをカット

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-yCK9) · 2019/08/02(金) 12:37:21.05

>>138
>コンコルドは
それでは騒音と燃費が良くないので・・　何とかならないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5b3-0ks1) · 2019/08/02(金) 13:14:57.38

幻となったコンコルドB型はスラット付けてアフターバーナーなしでの離陸は可能になる予定だった筈。
上空での加速でバーナー使うかどうかは知らん。多分使う予定だったと思われる。

M1.6くらいならスーパークルーズよろしく最初から排気速度の速いエンジンを使えば、機体の空力を工夫すれば加速まで含めて実用的になるとは思うけど。
3500nmiはニューヨーク-ヨーロッパ各地、を当て込んでいるんでしょうね。コンコルドもJFK-LHR、CDGだったし。
日本発だと超の付くギリギリでハワイまで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-T2fp) · 2019/08/02(金) 13:20:28.71

>>137
P&Wだったか。サンクス。

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 10kN

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