ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA) · 2019/06/20(木) 22:36:29.19

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-eGkX) · 2019/06/22(土) 10:23:35.12

前スレ完走乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-eGkX) · 2019/06/22(土) 10:46:35.60

https://www.youtube.com/watch?v=GhxGZh1tqZg&;t=6m2s
XF9用の推力偏向ノズルか

今まではひたすら高温に耐える高圧タービン！そしてそれに空気を与える圧縮機！
燃焼器！そして十分な空気の流量！って原理的な所を議論して来たけど
今後は実装部分になって来るなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/22(土) 11:06:41.74

こっちが本スレか

>>999
> 高圧タービンのCMC化はコストの割に発展余裕が少ないからあんま流行らんよな
そんな事はない。　単に難しいからだけの理由。
既に日本はCMCで1400℃のめどがほぼ達成できてるし、改良型SiC繊維（チラノ）の量産も始まったし、実用化は目の前まで来ている。

> P&WがCMCに冷淡なのは、可変バイパスによる効率的な冷却+ニッケル合金の組み合わせの方が遥かに伸び白があるからだし
いや、CMCに手を出していないだけでどこまでできるかお手並み拝見としてるんだろ。　
高圧動翼に使わなくても他の所にCMCを使うメリットは大きい。軽量化に大きく貢献するから。

ニッケル合金は　1150℃（～1200℃）だからなんにせよこの温度を上げられれば冷却によるロスも無くせるんだから高温耐熱素材はどこも喉から手が出るくらいに欲しいところ。
最も東北大が開発したモリブデン合金で1400℃は達成できるから、とりあえずはこれの使用が手っ取り早いかも。　
しかしそれをコーティング材の一部に使えばCMCの温度もさらに上げられるかもしれない。

いずれにしろCMC採用による軽量化の流れを止めることはできない。

戦略的イノべーション創造プログラム（SIP）
「革新的構造材料」
研究開発成果報告書
https://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/dl/seika_houkoku201901.pdf
これによると2020年までに低圧タービン翼となってるな。　
高圧タービン翼は2025年以降TRL=9（実際のフライト）　2028年認証取得
1200℃の安価CMCと1400℃の耐熱CMCの2種類を開発している。　1200℃安価系はアルミナセラミックバージョンも開発している。

今後は実用化・実証開発フェーズに移行する。この研究フェーズでは、CMC 製タービン部品の試作・評価、及び、デモエンジンの搭載評価を行い、
さらに搭載評価で合格した場合には、実機開発に移行し、材料データベースの取得、実部品設計、エンジン耐久試験、飛行試験等を経て、型式承認を取得後、市場投入を予定している

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-sbcd) · 2019/06/22(土) 19:46:37.45

部品で売るなよ
いつまでも下請け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1b3-rJvQ) · 2019/06/22(土) 21:47:27.50

>>5 エンジン全体で売れるわけないじゃん。　全世界にメンテナンス体制を敷かないといけないからかなりの数を売らないと無理。
ホンダですらそれができないからGEの力を借りたのに。　それでも丸ごと作ってるのは偉い。

先ずは儲け頭の高圧動翼に参入することが日本の悲願。　これすらとても高い壁がある。
エンジン元受けは死んでもこれを離さない覚悟だろうから。

P&Wと言えば、MRJの次のエンジンは三菱と共同開発してるね。
しかもなぜか三菱がSIPのCMCタービンブレードの開発の一部を担当している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-T9Bf) · 2019/06/23(日) 02:38:11.16

>>5
世界中で日本にしか作れない部品なら下請じゃなくて共同開発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Z7yD) · 2019/06/23(日) 04:34:49.17

後ろから抜けていく空気よりも多く取り入れれば燃焼室の圧力が高まっていくんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-T9Bf) · 2019/06/23(日) 09:16:37.48

>>8
つまりジェットエンジンを2つ縦に繋げば推力が大きくなると、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-eGkX) · 2019/06/23(日) 10:43:54.76

>>8
前から取り入れる空気の量を多くすると
それだけ多くの空気が後ろから逃げる

両方のバランスが取れたところが最適な推力を生み出す

それよりあまりにも多くの空気を吸ってしまうとサージ
逆に、あまりにも少なくしか空気を吸えないとストール

なるだけストールやサージに到らない、余裕のある設計も望まれる

XF5をX-2で試験した時は「高空試験装置では十分に試していたものの、
実際の飛行では予想外に大量の空気を吸い込む状況にならないだろうか」
などと心配されたというが、ちゃんとその状況にも耐えて動いてくれた

という記事があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Z7yD) · 2019/06/24(月) 06:14:36.82

燃料が燃えて燃焼室の圧力が高まったらコンプレッサーの流入量も多くしないと
ストール（逆流）が起こってしまう。
弁などついてないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 013d-f3ih) · 2019/06/24(月) 15:04:23.78

要するにエンジン内部でゲップやゲロが起こるってことね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-Z7yD) · 2019/06/25(火) 04:32:00.50

タービン羽根の内部を空洞にして冷たい空気を通して冷却している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-T9Bf) · 2019/06/25(火) 08:02:45.91

>>13
昔は、タービンの表面に極小の穴をたくさん開けてそこから空気を出して薄い空気の膜を作って高音の気体が直接タービンに触れないようにしていたもんだが、、、

最近は高温に耐える素材が出来て必要無くなったんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-ZQmt) · 2019/06/25(火) 08:57:12.60

>>14 今でも必要だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f4-Zsa1) · 2019/06/25(火) 09:01:16.60

>>14
>最近は高温に耐える素材が出来て必要無くなった
無冷却タービン翼は、研究に経産省予算が付く程度には、近未来にあるかも？の技術らしいですね。凄く効率アップするらしい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-FHFE) · 2019/06/25(火) 12:43:29.44

冷却は甘え、か

もっと凄いのだと静翼なしなんてのもあったがこれはきついか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8d-ZQmt) · 2019/06/26(水) 16:55:38.84

>>17 甘えじゃなくて、無冷却に耐えられる素材がないから仕方ない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8d-umuq) · 2019/06/26(水) 23:42:51.19

無冷却が理想
が正解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-pjPF) · 2019/06/27(木) 00:35:34.24

要否は得失で判断

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5hf/) · 2019/06/28(金) 00:40:50.62

タービン入り口温度を下げて無冷却で、てのはヘリ用とかに需要ありそうではありますが。あとレシプロの置き換え用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-d2Oj) · 2019/06/28(金) 10:31:20.32

>>10
>>8　はありえない。
吸った空気（の一部）を燃料と反応させ体積（≒温度）を上昇させて、その増加分がエンジンの出力の源泉だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fede-Hx05) · 2019/06/28(金) 12:12:26.73

>>22
無いものは出せんよなあ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-pT+E) · 2019/06/28(金) 13:22:04.90

>>21 タービン入り口温度を下げると、気体が膨張しないから十分な推力が得られない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca02-UbPx) · 2019/06/28(金) 14:46:51.66

ターボシャフト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5hf/) · 2019/06/28(金) 16:50:50.41

解っていると思うけど程度問題だからね＞無冷却のためのTIT下げ。冷却エアによる損失はそれなりにあるし。
何より面倒な細工が無くなる事によりメンテナンスが楽になるメリットが計り知れない。ヘリは本当にありがたいと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/06/28(金) 16:54:35.37

>>26
素直に素材で無冷却温度上げた方が良くね？
ターボシャフトエンジンで良いものがあればなあ、国産ヘリはなかなか育たないな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-r9HI) · 2019/06/28(金) 17:06:38.25

ヘリは事故が多いからな、うちの従兄弟も30前後で墜落して死んだ。
ドローンみたいに4以上のプロペラとかにすれば事故は減るだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5hf/) · 2019/06/28(金) 17:20:08.47

>28　一発死亡でドローンを落とした私は、アレはヘキサ（6発）以上じゃないとダメ、と断言します。
単にPhantomのモーターが小型化の追求のあまりギリギリ過ぎたせい、の気もするけど。
>27　個人的な想定温度は1300度無冷却、現時点ではやっと夢じゃなくなってきたかな？位。
XF-9が1800度だかそれ以上だか、だったっけ？　それに比べたら低いけど、ちょっと前なら無理だろ言われてた温度ではありますわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/06/28(金) 17:24:36.45

>>28
その分故障確率は増えるからなあマルチコプターは
>>29
ハイレベルCMCで1400度を今試作中で数年後には完成予定になってるな
もうすぐできるぞそれくらいだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-QRBW) · 2019/06/28(金) 19:36:02.72

>>28
> ヘリは事故が多いからな、うちの従兄弟も30前後で墜落して死んだ。

ヘリは本質的に静安定性がマイナス、つまり不安定な飛行体だから風やら何やらの理由で飛行姿勢がズレると
パイロットが直ちに飛行姿勢を修正しない限りはズレがどんどん自己増幅して墜落に至る

そこが（一部の機動性重視でマイナスの安定性にしている高機動性の戦闘機を除く）普通の飛行機との決定的な違い
普通の飛行機は静安定性がプラスだから、少しのズレからは操縦桿をニュートラルにしていれば自然に回復できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5hf/) · 2019/06/29(土) 00:57:28.16

マルチコプターは一発故障で飛ばない、を徹底できるならヘキサ以上だとかなり安全性は高まりますわ。モーターなので交換もそう大変じゃ無いし、そもそもガスタービンより故障しづらい。

で、CMCは静翼ならともかく動翼はどうだろ。個人的には是非物にして水素燃料ガスタービンでマッハ６を目指して欲しいけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-r9HI) · 2019/06/29(土) 01:40:57.36

>>32 マッハ3以上はラムジェット、スクラムジェットの世界だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5hf/) · 2019/06/29(土) 08:50:51.13

>33　つ「　http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/　」
現実問題として、マッハ６を超えたあたりから、継続した速度の維持が材料的にきつくなってくるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-5hf/) · 2019/06/29(土) 09:24:20.25

エアターボラムって
ある程度速度が出てから作動し、圧縮機は圧縮比3程度のを「電動モーターなどで回し」、
更に燃料に液体水素を使うので、その冷たい温度を活かしてなるだけ
インテークに入ってくる空気を冷やして(その代わり液体水素は温められ気化して
燃焼室で燃えやすくなる)膨張比を大きくする、

とか説明してあったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5hf/) · 2019/06/29(土) 16:40:46.75

まあ一生懸命作動域を広げるべくいろんな事はしていますわな、エアターボラムエンジン。

ATREXは改めてみると宇宙研の液酸液水エンジンHIPEXの系譜そのものなんだなー。
http://www.isas.jaxa.jp/publications/hokokuSP/hokokuSP46/06-20.pdf
タービンを動かすのにエキスパンダーサイクルだも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/06/29(土) 16:46:14.27

ただ液体水素は体積が多く必要で機体が大きくなるからなあ
再利用ロケットで高度80キロ辺りまで打ち上げてから点火とかしないと空気抵抗が大きくて強度確保で機体が重くなると悪循環になりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5hf/) · 2019/06/30(日) 00:05:20.76

ケロシンと二種類の燃料を使えるような代物だといろいろ楽になるんだけどね。途方もなく難しいとは思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86f2-xdrN) · 2019/06/30(日) 00:16:41.15

あんまりややこしくすると仮に動くようにできても兵器としての耐久性に問題が出そう
人工衛星の空中発射用航空機とかとして使うならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-r9HI) · 2019/06/30(日) 05:49:22.44

防衛省が採用するのは MHI 方式だろ。
燃料はケロシンのみ。冷却もケロシンで行う。

極超音速誘導弾要素技術の研究
ジェット燃料を用いたスクラムジェットエンジンの要素開発 H31～H37 162億円
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_06_honbun.pdf

自衛隊が極超音速巡航ミサイル用スクラムジェットエンジンを研究開発
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180831-00095252/

これとは別にJAXA の超音速旅客機用エンジンは、ターボジェットエンジンだけで、離陸からマッハ4まで出す。
試験してたのは水素燃料だが、これをジェット燃料にする事は可能だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35c3-v93Y) · 2019/06/30(日) 09:20:18.92

>>1
改めて芋乙。
対韓制裁開始のニュースで今朝は朝メシがいつにも増して美味かった成人病オヤジなオレw

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