ミリタリージェットエンジンを語るスレ　10kN

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM3f-ifjA)
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2019/06/20(木) 22:36:29.19ID:J1zw6Q1mM
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前スレ
9kN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1537872271/
8KN https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530771278/
7KN http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
6KN http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
5KN http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
4 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
2kN http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
1馬力 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
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2020/05/19(火) 11:15:19.69ID:9jGZclXW0
>>712
違う、爆発的燃焼と熱交換は違う。
圧縮せず燃焼し、効率的にエネルギーが取り出せるなら圧縮機が付いている意味は？
熱交換による熱の移動に圧縮は必要ない。

もう一点、では、熱エネルギーはどこに逃げるのか？
2点、是非答えて欲しい。
2020/05/19(火) 11:26:34.36ID:ceVbCA5Y0
>>713
ガスタービンで利用出来るエネルギーはコンプレッサーから出た空気と、タービンに入る空気の持っているエネルギーの差。
熱エネルギーはどこにも逃げないが、それは利用できない。

で、気温が高いとガスタービンの出力が下がるという常識は理解したの？
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
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2020/05/19(火) 11:42:29.02ID:9jGZclXW0
>>714
> ガスタービンで利用出来るエネルギーはコンプレッサーから出た空気と、タービンに入る空気の持っているエネルギーの差。
違うよ、その考える根拠は?
タービン前のエネルギーと大気エネルギーの差が正しい、エネルギーを変換する機構のタービンの原理を考えれば理解できる。

> 熱エネルギーはどこにも逃げないが、それは利用できない。
何故？、タービンの後ろは大気だが？

> で、気温が高いとガスタービンの出力が下がるという常識は理解したの？
なんの関係があるの？
>>698　俺のレスを読み直してくれ。
> 吸気を冷やすと同じ圧力でも空気量が増えて、燃料も増える　＝＞　推力が上がる。
> （インタークーラーターボのピストンエンジンと同じ）
> 吸気を温めると同じ圧力でも空気量が減り、燃料も減るが吸気自体のエネルギーは増える　＝＞　燃費率向上で、推力は低下。
>
> どちらも、優先目的と動作条件で採用の得失が変わる。
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
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2020/05/19(火) 11:44:31.87ID:9jGZclXW0
>>714
>>709　の
> コンプレッサーの能力は決まってるんだよ。
> コンプレッサーに入る前に加熱したからって、出てくる空気がその分高温高圧になったりしない。
これは今でもそう考えているのか？
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
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2020/05/19(火) 11:48:44.98ID:9jGZclXW0
>>714
>>713　の
> 圧縮せず燃焼し、効率的にエネルギーが取り出せるなら圧縮機が付いている意味は？
これの答えは？
2020/05/19(火) 11:57:27.32ID:ceVbCA5Y0
>>715
まずコンプレッサーはエネルギーを消費してるというのがすっぽり抜けてる。
そこが抜けてるから大気エネルギーとタービン前エネルギーの差なんてアホな考えが出てくる。
それはガスタービンじゃなくて煙突の上で回っている風車だ。

で、コンプレッサーの能力からインテークの加熱は意味がないし、燃費が向上したりもしない、というのは変わらない。
そんなアホなエンジンが有るなら是非紹介してくれ。
2020/05/19(火) 14:13:50.23ID:9HcTJk3V0
ところで

>>693
の中は見ていないが、どーも
陸軍兵器それも海外兵器関連の情報で
ちょっと妙なことが書いてあったから

え？まさか？

って思っちゃったｗ
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
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2020/05/19(火) 14:51:43.50ID:9jGZclXW0
>>718
> >>715
> まずコンプレッサーはエネルギーを消費してるというのがすっぽり抜けてる。
圧縮機がエネルギーを消費するのはタービンから供給されたエネルギーの一部だ。
吸気のエネルギーを消費するわけではない。

>>714　で、
> 熱エネルギーはどこにも逃げないが、それは利用できない。
こう書いた、であれば燃焼前の旧気温は上がっている。
燃料のエネルギーが加われば当然そのぶん温度は上がる。
吸気量は減り、トータル推力も減るだろう、俺はそう書いている。
だが、エンジン後部等から回収した熱エネルギー分の推力は上がる。
従って熱効率は上がると言っている。

コンプレーサーでロスするかどうかは設計次第だ、吸気量を同じに設計すればロスは減る。

> そこが抜けてるから大気エネルギーとタービン前エネルギーの差なんてアホな考えが出てくる。
タービンの前後のエネルギー差がタービン出力の源泉だよ。
ここに異論があるのか、それともタービンの後ろは大気ではないと主張したいのか

> それはガスタービンじゃなくて煙突の上で回っている風車だ。
同じことだ、煙突内と大気とのエネルギー差で回っている。

> で、コンプレッサーの能力からインテークの加熱は意味がないし、燃費が向上したりもしない、というのは変わらない。
> そんなアホなエンジンが有るなら是非紹介してくれ。
理論的な話だ、あるかないかは無関係だよｗ

> で、気温が高いとガスタービンの出力が下がるという常識は理解したの？
最初から理解しているが、どう関係するんだ？

こちらの質問にも答えろよｗ
721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f5f-imz8)
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2020/05/19(火) 15:17:29.63ID:9jGZclXW0
>>719
>>693　及び　リンク先のサイトは勘違いの可能性が高い。
https://dnmodels.com/all/abrams-rfm-interior/
熱交換器には後ろから吸気で、
https://www.cae.com/news-events/press-releases/cae-prepares-to-deliver-abrams-engine-maintenance-trainer-to-us-army-at-fort-benning/
一番前に戻しているようにしか見えないｗ
2020/05/19(火) 18:21:36.56ID:IiT1zFr40
200519
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第42号 入札年月日 令和2年5月29日 空気圧縮機等の設置作業 数量 仕様書のとおり
納期 令和2年6月19日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-042.pdf
> ２．１ 概要
>本作業は、新エンジン試験器材整備場（仮称）（以下「整備場」という。）に空気圧縮機等を設
>置するものである。整備場の配置を図１に示す。
第41号 入札年月日 令和2年5月29日 構内輸送 数量 仕様書のとおり 納期 令和2年6月19日
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-041.pdf
> ２．１ 概要
>図１に示す原動機整備工場内にある別紙表１の役務対象物品を新エンジン試験器材整備場（仮
>称）に輸送するものとする。図２に輸送元の建物内部、図３に輸送先の建物内部を示す。

>表1 役務対象物品 11 推力偏向ノズルスケールモデル 戦闘機用エンジン関連試験 RCS器材等
2020/05/19(火) 19:05:37.77ID:eH9wWheq0
モヘアのように貼りついている配管が邪魔だ
F100エンジンは配管なんか見えていないぞ
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)
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2020/05/20(水) 07:42:02.10ID:BNe5Rtus0
>>723
試作エンジン（XF9-1等）のことならセンサーが多いのは当たり前。
各部の温度、歪、振動を計測するためのエンジンとも言える。
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)
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2020/05/20(水) 14:26:13.74ID:BNe5Rtus0
>>719
どうも腑に落ちない部分があるので少し調べてみた。
エンジンの吸気ダクトはエアクリーナーから、車体後方へは排気と思われる。
>>693　及び　リンク先のサイトは勘違いではないが、かなり省略されている。
https://forums.eugensystems.com/viewtopic.php?t=3975　の　http://www.alexfiles99.narod.ru/agt1500/agt-1500_scheme.jpg
これが正しいようだ。
低圧圧縮 -> 液冷インタークーラー -> 高圧圧縮 -> 熱交換器で加熱 -> 燃焼器 -> 高圧圧縮用タービン -> アフターバーナー -> パワータービン -> 低圧圧縮用タービン
と、ガスタービンを戦車に搭載するためにかなり複雑になっている。
アフターバーナーと熱交換器の主目的は、熱回収による効率向上ではなく冷間始動性だろう。
この議論の例としてはあまり適切ではない。
726名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-3XqC)
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2020/05/20(水) 14:54:42.97ID:TzRvlHGQM
熱交換器は熱効率の向上だよ
ガスタービン機関の基本だろ

大型発電機の様なガスタービンの後に蒸気発生ボイラーをつなぐ混合発電とかでなくて
駆動力を取り出すガスタービンなら、排熱を熱交換器で高圧圧縮機の直後で熱回収するのは合理的

ロールスロイスグラマンWR-21を見ればわかるだろ
2020/05/20(水) 23:12:00.89ID:bKs0Fxl20
AGT1500の空気と燃焼ガス流れを表す図としてこんなのも見つけた
https://twitter.com/delfoass/status/937326410099703808
https://twitter.com/delfoass/status/937326410099703808/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)
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2020/05/21(木) 10:00:22.78ID:yuNpc53o0
>>726
熱効率も当然向上する、だから主目的と書いた。
それに、WR-21にはアフターバーナーはないのでは？
圧縮後に熱交換で加熱するメリットはないという主張は撤回します。
少なくともシステム全体はコンパクトになるのだから、それ以外のメリットは俺には解らない。
>排熱を熱交換器で高圧圧縮機の直後で熱回収するのは合理的
インタークーラーが無ければ、温度差の大きい圧縮前のほうが熱変換の効率がいいのでは？
インタークーラーがあれば温度が高くなる分、熱損失が大きくなるが。
729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)
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2020/05/21(木) 10:01:39.87ID:yuNpc53o0
>>727
このエンジンは面白いね。
吸気を一次圧縮後に冷却し、二次圧縮後に加熱している。
しかも、タービンを一つスキップした位置にアフターバーナーを配置している。
戦車に搭載するには良好な冷間始動性を確保しなければならないが、
http://www.army-guide.com/eng/product2832.html
には、cold->>726
starting, instant power, multifuel capabilities の記述がある。

以下は憶測になるが、
冷間始動時には回すタービン（負荷）の少ないアフターバーナーを使い高エネルギー（高温）の排気で吸気を加熱するのだろう。
ターボシャフトは通常負荷変動の少なく、始動性を問われない用途がほとんどだが、戦車は違う。
APU運用で待ち伏せもあるだろうし、ディーゼルエンジンよりアイドリング燃料消費が大きいエンジンを常に回していたら作戦時間は極小となる。
だが、敵が現れれば即時に行動できる必要がある。
そこで、複雑なシステムと巨大な熱交換器を搭載してまで冷間始動性を優先したということだろう。
気化しにくい燃料にもアフターバーナーと熱交換器は有効かもしれない。
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)
垢版 |
2020/05/21(木) 10:19:47.63ID:yuNpc53o0
>>726
ああ、自分のレスを読んで解ったｗ
熱効率だけなら圧縮前に加熱するほうが効率がいい。
だが、出力は下がる。
インタークーラーの逆で吸気体積（当然燃料も）は減るからだ。
出力とのバランスを考えて熱効率を上げるには圧縮後が適切ということになる。
731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfda-O5Ya)
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2020/05/22(金) 09:34:48.68ID:+P8mU9Ir0
>>729

ガスタービンは部分負荷で燃費が悪い
ということはハイブリッドにして小型化したガスタービンを発電機にして
リチウム固体電池を空間装甲にして転輪をモーター駆動すれば良くね？
2020/05/22(金) 13:12:32.48ID:nKok4NRQ0
ハイハイ
高性能のインバータもお忘れなく
2020/05/22(金) 14:29:22.18ID:5kBdCRpr0
リチウム爆発しそう
2020/05/22(金) 14:29:42.11ID:vuDnsMK80
あんなに配線だらけじゃすぐ故障しちゃうな
2020/05/22(金) 14:33:14.21ID:OEgh25lN0
テスト用のセンサ類だと書かれていたのに
2020/05/22(金) 14:40:24.86ID:oWY9Ty7Rd
テスト用のセンサー配線けちったから、25年経っても
フルパワー運転できないWS-15
2020/05/23(土) 10:21:03.25ID:w9+J/z4Q0
SCiBなら空間装甲として使っても耐えられるかもね（棒）　※釘をぶっ刺しても発火等起きません、SCiB
戦車の場合最高速出しているときはエンジンも最大出力だろうから、バッテリーの意味がごく薄くなるけど。
幅広い負荷に対して、燃料効率が良好な領域が広い今時のディーゼルの優秀さよ。

ガスタービンの場合、負荷が低い場合でも仕事量が馬鹿でかいコンプレッサーを動かし続ける必要がある
故に、低負荷では燃料ダダ流し、という認識なんだけど合ってるのだろうか？
2020/05/24(日) 11:39:53.52ID:m3QGYXzN0
全固体電池に期待
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)
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2020/05/25(月) 02:59:14.78ID:QLWXj3/t0
>>737
ハイブリッドにする場合は、エンジン出力も落としてモーター出力と合成で必要な最大出力を得るのが普通だよ。
連続最高速走行が必要ならこの手は使えないけど、そもそも戦車用ターボディーゼルの最大定格時間は最良の10式用でも15分だし。
戦車は静止のような状態ではエンジン止めてAPUだし、移動時は30k/hでも結構な負荷のような気がする。

だが、ハイブリッドの最大のメリットの回生ブレーキは、滑らかな舗装路と車体の走行抵抗が小さい事が前提で、
キャタピラーの戦車では効果はほぼ期待できない。
10式の比較的低出力（1200ｈｐ）で軽い水冷2ストV8ターボディーゼルにCVT（HMT)と有段ミッションを遊星ギヤで合成するのが今の最適解だと思う。
CVT なので変速時にエンジン回転が落ちて出力低下がないので、スプロケット出力では1500ｈｐの90式と同等と公表されている。
ギヤ数は増えるが、遊星ギヤは車のデフと同じでロスの少ない方のミッションが回転数が高くなり（負担が上がり）、結果として伝達効率は上がる。
https://stat.ameba.jp/user_images/20190820/21/makaisinpei/4f/c9/p/o1281088514544966577.png
　
車体込の出力重量比でみると
23.7.hp/t　M1A2 SEPV2　AGT1500 ガスタービン　1500hp　63.28ｔ　（タービン回転数は高く伝達ロスは大きい筈）
23.1.hp/t　メルカバ Mk4　MTU883 水冷V12ターボディーゼル　1500hp 65ｔ
22.4.hp/t　レオパルト2A7　MTU883 水冷V12ターボディーゼル　1500hp 67ｔ
30.0hp/t　90式　水冷2ｓｔV10ターボディーゼル　1500hp　50ｔ
27.3hp/t　10式　水冷2ｓｔV8ターボディーゼル　1200hp　44ｔ　（実運用でのスプロケット出力/重量　34.1hp/tと同等）

AGT1500のTITは1190℃らしいので、最新のコアエンジンを流用できれば大幅に性能が上がる可能性もある。
もはや戦車にそんなコストは掛けないだろうけど。
2020/05/25(月) 07:39:23.81ID:rgbQgH1e0
>>739
10式は4ストだぞ
2020/05/25(月) 14:32:05.29ID:u0xsNlKd0
2スト水平対向エンジンが注目されるのは何故？
排ガス規制をクリアー出来る見込みはあるんですの？
2020/05/25(月) 14:57:31.25ID:2/P1ytFQ0
水平対向エンジンは元々振動が少ないし今の2ストは混合油を直接噴射する方式だから排気ガスが清浄なので新しいディーゼルエンジンにこぞって採用されているようだ
2020/05/25(月) 17:48:33.85ID:u0xsNlKd0
商用車の流行りは直列のロングストロークでコモンレールじゃなかったの？
744名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-f9m4)
垢版 |
2020/05/25(月) 18:53:28.61ID:QLWXj3/t0
>>740
訂正ありがとう。
90式の10気筒の2気筒カット版と思い込んでたｗ
0式戦車の8VA34WTK　は排気量が　22.6ｌ　で　90式は　21.5ｌ　で2気筒少ない10式が排気量はちょっと大きいのね。
燃焼が回転あたり半分の4サイクルで排気量は4%くらい大きいだけで80%の出力はかなり頑張ったのか、
排気量が82%で、出力が80％のMTU883に対してはもう少し行けた筈なのか、ちょっと微妙ｗ
2020/05/26(火) 18:05:28.21ID:q49GRltD0
200526
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第27号 令和２年度 複合材料エンジン適用化に係る材料特性検討作業等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-027.pdf
>本件の履行に必要なFRPエンジン部品の構想設計について十分に理解し、低圧系
>圧縮機を有する小型の無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知
>見並びに、FRPの研究、製造実績に基づく、無人機用低バイパス比ターボファンエン
>ジンにFRP部品を適用する場合に設計上必要となる基礎材料物性及び材料試験に
>よる材料データ取得に関する技術的知見及び専門的な知識を有していること。
>予定納期 ： 令和3年3月31日
>予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所
2020/05/26(火) 18:17:54.46ID:eDe5NM040
>>745
>無人機用低バイパス比ターボファンエンジン
えっと。。低バイパス比になるような無人機って
一体、何もの？
2020/05/26(火) 18:29:20.23ID:mibnHExh0
XF5系列のエンジンを双発で使うとかかなあ

個人的には対空戦闘をメインにしつつ
基本は有人戦闘機のサポートに徹するような無人機の場合
バイパス比は1:1～1:2くらいがいいのかもなあと思っている
2020/05/27(水) 14:47:49.08ID:nUfljNF90
F-3の子機だよ
A/Bなしで540kgfの推力
F-3の翼下搭載だからTACOMに毛が生えたレベルだな
749名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-Cjoi)
垢版 |
2020/05/27(水) 15:46:19.78ID:oufdOIY7M
C-2に搭載していたCF-6のバージョンがもう製造していなくて
同じ型番のを再生産すると鬼のように高コストで予算がかつかつでえらいことになってるそうですね。
同じような性能のGEnxとか製造中の最新型のCF-6を量産型C-2に装備するようにはならないんでしょうか？

旅客機なら、搭載エンジンを割と種類を変えて融通聞きますよね？
2020/05/27(水) 16:14:20.97ID:HnfjFPWur
現時点でFedExとUPSの763F、計51機が未納入なので、それらに搭載されるCF6-80C2B6F(FADEC型)の生産はまだ当分続く
2020/05/27(水) 16:34:19.22ID:lAYCPQqwM
今ある無人機は全長10mあっても戦闘機に追随できん
だからダメだというわけじゃないが、もっと違う無人機が必要になる
2020/05/27(水) 17:54:40.76ID:6KnxH2OJ0
我が国が始めてジェットエンジンの国際開発に参加したv2500も未だに生産続きそうでよかった
KC-390はラテンアメリカで採用国あるから安泰だね
2020/05/30(土) 15:59:50.49ID:F/rnrreN0
>>749
国産
2020/05/30(土) 16:13:42.98ID:8h7CXYxj0
NEOじゃないA320ってまだ生産続いていたっけ？　NEOでPW1000＆CFM LEAPに切り替わったから余程生産継続が怪しい気が。
※PW1000シリーズは相当日本企業が関わっていて、分担だとV2500といい勝負。

あと、今時の旅客機エンジンはあらかじめエンジン会社との協業で決まっているから、換装の融通は昔よりずっと効かない。
だいたいC-2のエンジン問題は目先の銭をけちった財務省だけマター、なのにあいつらC-130Jと比べてC-2をdisる馬鹿を上乗せしおったｗ
755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15cc-RCge)
垢版 |
2020/06/04(木) 11:11:40.53ID:/0FWwubb0
GE　F136を再び開発するのか
https://www.youtube.com/watch?v=N7Gix8x1LI0
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15cc-RCge)
垢版 |
2020/06/04(木) 11:56:03.65ID:/0FWwubb0
GE Adaptive Cycle Engine
https://www.youtube.com/watch?v=T3eudKVbdG0
2020/06/04(木) 18:48:47.77ID:p7mrylFa0
CF6の最新型とかGEｎXとかだと直径過大だがそこをどうするか
2020/06/10(水) 18:09:23.07ID:CZxxTwsN0
200610
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第46号 入札年月日 令和2年6月24日 空気圧縮機等の設置作業
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-046.pdf
仕様書のとおり 納期 令和2年7月31日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
第45号 入札年月日 令和2年6月24日 構内輸送 仕様書のとおり
納期 令和2年7月17日 >納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-045.pdf
※ 第45，46号は前に貼った 新エンジン試験器材整備場（仮称）関連の再掲
2020/06/27(土) 06:07:30.73ID:or0b1ENa0
>>9
EEライトニング「また私の出番のようですな
2020/07/03(金) 22:03:46.77ID:89zGnIgF0
あまり関係ないが

経済産業省は、二酸化炭素（CO2）を多く出す低効率の石炭火力発電所による発電量を2030年度までに
9割削減する方針を固めた。地球温暖化対策を重視する姿勢を打ち出したい考えだ。
だが、高効率な石炭火力は引き続き利用、建設を認め、石炭火力を安定的な電源として重視する考えも変えない見通しだ。
https://www.asahi.com/articles/ASN7275V2N72ULFA00G.html

この辺にもどんどんCMCやらモリブデン合金やらが入ってきたりして？
燃焼室の燃焼パターンもローテーティドデトネーションになったり
2020/07/04(土) 00:03:58.17ID:v9JVy8di0
CMCはともかく、高耐熱性合金使ったタービンはどんどん入ってくるでしょうね。超超臨界発電とかでタービン入り口温度1700度が当たり前になりつつあるという…
2020/07/04(土) 10:54:01.89ID:cC5QQti70
そして発電用ガスタービンで長時間の高温運転で実績を作った技術が
またXF9にフィードバックされる
2020/07/04(土) 11:15:49.22ID:G439qL7d0
>>762
>そして発電用ガスタービンで長時間の高温運転で実績を作った技術が
IHIって、発電用ガスタービン(自社エンジンの製品)やってました？
2020/07/04(土) 11:52:41.01ID:klXdyFqg0
>>763
売れてないけど有るんじゃね
2020/07/04(土) 21:53:55.54ID:v9JVy8di0
部品ならやっててもおかしくないと思うけどどうなの教えてエロい人＞IHIが据え置き型用のガスタービン高圧タービンをやっているか
2020/07/09(木) 13:37:16.13ID:W7XeZJmu0
発電用ガスタービンを三菱が作っても良いんだよ。CMC技術は国を挙げての開発項目なんだから全て技術は共有されている。
2020/07/09(木) 13:49:17.72ID:WvfdHWpY0
>>748
搭載型でなく随伴型用だろから違うんでね
搭載型は川崎のエンジンになるだろ
2020/07/11(土) 08:48:58.12ID:B8x3IO810
金属やらプラスチックやらの板の上に水滴を垂らすとまあある程度水を弾いたり
逆に親水性の物質なら水が広がったりする、のはまあともかく

そしてその板の面積が広いほど水を多く乗せられる、のは当然だが
非常に小さい板の場合より、ある程度の大きさの板の方が水を「分厚く」乗せられる

何を言いたいかというと、
XF5でエアフィルムで高圧タービンを包む場合、そのエアフィルムの厚さは小さな高圧タービンゆえ
もし上記の板の上に載せた水滴みたいな現象になっているなら、あまり厚く出来ない

これがF119のような大きなエンジン、ひいてはXF5の高圧タービンより大きな高圧タービンの場合
エアフィルムも厚くし易くなって、熱を少しでも直接伝えにくく出来る、とかはないのかな

これが「大きいエンジンの方が簡単なんだ」という現象の1つでもあるのではないかなあと

実際どうなんだろう？
2020/07/24(金) 09:40:33.67ID:mXqaBrdX0
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf
https://i.imgur.com/Mc7GtCt.png
2020/07/24(金) 11:25:49.84ID:xaG7VjzY0
>>769

繊維強化 プラスチックやセラミック基複合材料 ( Ceramic Matrix Composites:CMC ) の適用により，エンジンの軽量化を 図った.
また，タービン部には CMC や耐熱性の高い先進金属材料を適用することで，冷却空気の削減を図り，エンジンがより少ない空気流量で必要な推力を発揮できるよう努めた.
2020/07/24(金) 12:02:18.27ID:6fbaVcnv0
>>769,770
＞タービンシュラウドには，優れた耐熱性を有し，金属材料と比べて軽量な素材として注目されている，
＞CMC を適用し，主流面には高温水蒸気を含む環境からCMCを保護するための耐環境コーティングを適用した
2020/07/24(金) 13:08:07.24ID:IiIPgsfb0
淡々と作ってしまった、ように外からは見える
現場では一杯苦労もあったんだろうけど
2020/07/24(金) 13:15:30.46ID:qeLAr2hP0
>>772
「普通」が実は一番凄いんだよね
2020/07/24(金) 13:33:13.29ID:zgzJIc610
>>772
>現場では一杯苦労もあった
使った予算が500億ほど。スケジュール超過ほぼ無し。
目標性能一発達成なので：いわゆる開発モノとしてはたいした苦労なく楽勝。
苦労一杯とは、WS-15のように、性能未達のまま25年経過し、2012年以降の6年で日本円で1兆円投入、とかだよ。
2020/07/24(金) 15:09:29.29ID:qeLAr2hP0
>>774
スケジュールどうりだったから苦労が無いとかお子ちゃまかよっ
2020/07/24(金) 15:25:07.50ID:zgzJIc610
>>775
>苦労が無い
↑
↓
たいした苦労なく

絶望的な開発ってのはね、スケジュール超過20年、費用超過推定2兆円のWS-15みたいなモノだよ。それで2020年現在、1985-90年頃の技術にまだ達していない。
2020/07/24(金) 15:53:09.16ID:IiIPgsfb0
まあ開発責任者が考えるところの「プロジェクト全体としては苦労した部分が少なく」って所だろう

あちこちの部品を作ってた技術者やその部品に関するチーフは赤くなったり青くなったりした事もあっただろう
CMCなんてエンジンとして使われ始めて日も浅いわけで

ファン形状に工夫が出ているけど、まあ数値計算の力も借りてこんな形にしただろうけど
これも大変だっただろうね
2020/07/24(金) 15:56:48.31ID:EJrJGczw0
まあ得られた成果はほぼ目標を掲げた当初の予想通りだから苦労はないとは言わないが
壁にぶち当たってもがくことはなかったんだろう

これを大した苦労はないというのならその通りだと思うが、何が気に入らないだろう

WS-15が引き合いに出されたから気に入らないのか
2020/07/24(金) 16:59:04.76ID:qeLAr2hP0
>>778
根拠の無い空想だけで決め付けてるのが気に入らない
2020/07/24(金) 17:51:08.20ID:3cquKOiip
実際担当者が話したことや発表された目標と成果は妄想か

よほどWS-15という単語が効いたんだな
2020/07/24(金) 18:36:39.94ID:qeLAr2hP0
>>780
PM破って身からするとプロジェクトと言うものは想定外が必ず起きる。スケジュールどうりに進捗させる苦労も知らないド素人のお子ちゃまにわかったような事いわれるとムカつくんだよ

もちろん公式発表では問題無く進捗しましたって報告するに決まってるだろ、鵜呑みにすんな
2020/07/24(金) 19:18:10.10ID:aKw+VgRm0
>>781
本音はともかく建て前は大した苦労なく出来たことになっているんだよ。
それで良いじゃない。大人の対応を期待します。
2020/07/24(金) 20:44:43.11ID:IiIPgsfb0
まあ、現場の皆さんはよく頑張って納期まで尽くしていただきました、と

よーっ！

ぱん！
2020/07/24(金) 22:08:47.34ID:uxiFVie20
＞どうり
この馬鹿はお子ちゃま以前の問題だな
2020/07/25(土) 06:24:35.18ID:NPVCclBcM
>>783
つまりプロフェッショナルということだな
ここからCMC適用範囲拡大や可変バイパス化やRD燃焼器化とか組み合わせれば軽量化と燃費向上しながらドライ15トン超ウェット22トン超も十分可能だろ
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-hq1r)
垢版 |
2020/07/25(土) 13:52:43.96ID:DXiDwssB0
そもそもスケジュール通りに進捗させる苦労の話なんて誰もしてねぇだろこれ。文脈わからんとかただのアホやん。
2020/07/25(土) 22:30:43.69ID:TmOXinQC0
>781　生暖かく見守ったげてｗ　思ったより痛い所付かれた子が居るみたいだし。
2020/08/08(土) 22:27:29.00ID:Q+2eoXeZ0
最近、超音速ビジネスジェット機開発という機運が欧米ではできている

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3_AS2
アエリオン AS2

Mach1.4で飛び、航続距離が8800㎞というところ
全長52mもあるのに14人(乗員2人乗客12人)しか乗れない
エンジンは3発だが、推力7.2tというのは何だろう？と考えた

https://www.geaviation.com/bga/engines/ge-affinity
GEの超音速機用エンジンであるAffinity
2段のファン、9段の圧縮機、3段のタービン
バイパス比について書いてないんだよなあ
推力7.2～9.1t

バイパス比がやや大きめなのを考えると、もしこれにアフターバーナーを付けることが出来たら
(ファンが弱くてABを付けられないかもしれないが)
推力1.6倍くらいで、ドライ推力7.2tなら11.5t
ドライ推力9.1tなら15t弱か
2020/08/08(土) 22:44:36.35ID:qkDGa39i0
コロナ禍でもう会わんでもリモートでいいじゃん、となってビジネスジェット市場縮小したりってのはないん？
2020/08/09(日) 00:22:02.35ID:UjtjWBh40
>>788 日本でもJAXAがやっとるがな。
2020/08/09(日) 07:12:47.35ID:/GFXdzXw0
>>789
公共交通機関は危ないということで自家用車需要が高まっているからな
飛行機でも同じことが起きるかもしれない

まあ超音速は何かブレイクスルーでも起きない限りペイしないと思うけどね
2020/09/07(月) 02:04:05.68ID:fOP67tkp0
88式や12式地対艦ミサイルの推進用ターボジェットって川重製なのかな、
KJ14・KJ100等の小型ジェットエンジン作ってるし
2020/09/07(月) 08:59:49.17ID:zXaJMn9J0
>>792
コアを共有してると言われるOH-1のエンジンが三菱製なんで88式系列も同じなのでは
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-n7ik)
垢版 |
2020/09/07(月) 14:10:09.14ID:fVUAOIIa0
>>792
>推進用ターボジェットって川重製なのかな

三菱重工製　小型ターボジェット TJM2　推力260kgf　1970年代のエンジンらしい。
2020/09/11(金) 15:25:50.04ID:G2bAhSl0d
>>793
>>794
返信ありがとう。
TJM2っていうのか。
ASM-2も同じエンジンを使ってるね。
2020/09/24(木) 19:48:43.48ID:Dq5trKTR0
200924
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第105号 提出期限 令和2年10月13日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術
に関する性能確認試験のうちコアエンジン等の分解検査等の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-105.pdf
> 3 戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作のうちコアエンジン及び
>試験用支援器材並びに戦闘機用エンジンシステムの研究試作の性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
> 納期令和3年7月30日 納地　防衛装備庁航空装備研究所
2020/09/28(月) 18:26:00.91ID:PIP5Y1Ki0
200928
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第106号 令和2年10月13日 令和２年度戦闘機用エンジンシステムの適応性
向上技術に関する性能確認試験のうち技術資料作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-106.pdf
> 3 戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちXF9-1の性能・機能・構造
>に関する専門的知識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和3年3月31日 納地　防衛装備庁航空装備研究所
2020/09/29(火) 13:46:45.71ID:LFVJTMXj0
>>797 これはFX9 の改良版を作り試験をする為の仕様書作りなんだろうな。

ほぼFX9 の改良は決まりみたいだな。
2020/09/29(火) 15:52:51.47ID:WtjheSBlM
>>798
IHIにしぼる為の条件付けでもあるんでな？
XF9-1がベースにはなるだろけどそのままかどうかは分からんな
2020/09/29(火) 18:20:58.71ID:ZWt6KfIa0
200929
中央調達に係る防衛装備庁公示（契約希望者の公募等に係る情報提供を含む）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官付航空機部品器材室（旧装備施設本部航空機第１課）
令和元年度「航空機用整備器材」の契約希望者募集要領（案）（防衛装備庁公示第３６号　２．９．２９）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/02-kouji-036.pdf#page=4
募集する品目 1 F7-10エンジン整備用機材
2020/10/01(木) 00:03:45.68ID:bmHWvDQo0
F9エンジンをF4に積んで飛ばして欲しいのう…
2020/10/01(木) 05:21:47.11ID:rsZD2abM0
推力としては単発でも十分くらいだな

だがあえて、双発で飛ばすか？
2020/10/01(木) 05:23:16.41ID:rsZD2abM0
令和3年度概算要求書（歳出）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/r3/gaisanyoukyu.pdf
P.645 ＡＳＭ－３（改）開発体制の強化に伴う新規増（令和８年度末までの時限）
次期戦闘機の開発体制の強化に伴う新規増
P.647 長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付開発管理室主任研究官
P.668 大型エンジン試験装置（その３）
P.675 大型エンジン試験場新設（その２）
2020/10/02(金) 09:50:33.82ID:MOEKPYR20
>>801
おじいちゃんにユンケル飲ませて頑張らせるみたいだわ空中分解しそうだ
せめてF-15にしろよ
2020/10/02(金) 12:22:42.60ID:j3i0WDBd0
爆速のファントムが見たいんじゃー
F-104でも良いけど…
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03cc-6pAN)
垢版 |
2020/10/07(水) 22:44:21.79ID:TSo5u8JD0
中国はプラズマジェットエンジンを開発しています、これはあなたが知っておくべきです
https://www.youtube.com/watch?v=L9HhHa107Y4
2020/10/09(金) 14:09:10.74ID:+7e8+yJLp
>>806 日本にはイオンエンジンがたくさん宇宙旅行をしています。
はやぶさ2号が帰還中で、イカロスが宇宙を航海中
2020/10/09(金) 18:06:35.49ID:M46TmC5r0
プラズマジェットエンジン‥‥ 空飛ぶCUT50的な、直ぐ壊れそう。
2020/10/09(金) 18:19:54.06ID:c52aowIi0
本格稼動には原子炉クラスの電力源が必要なシロモノだったかと
実験レベルなら日本も1980年から何度かやってる
2020/10/09(金) 18:25:53.36ID:/qi7BLsBp
飛行機が飛ぶ高度の大気でプラズマエンジンってw
どんだけ電力必要なのか知らないのか
2020/10/09(金) 18:32:37.75ID:kpe1u2g5d
MHD発電の逆？なのかな
2020/10/09(金) 19:35:14.94ID:/qi7BLsBp
>>806
よく読んだらこれは戦闘機エンジンじゃなく、マグネトロンで発生させたプラズマが
石英管の中のボールを押し上げたから空気をプラズマ化して推力が発生した！という論文の話だろうこれ

めっちゃ突っ込まれた奴じゃん
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